הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 117

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"א באדר ב התשע"ו (21 במרץ 2016), שעה 13:15

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

אברהם נגוסה

רועי פולקמן

יואב קיש

נאוה בוקר

יגאל גואטה

באסל גטאס

חיים ילין

מיקי לוי

סגן שר האוצר יצחק כהן

יו"ר ועדת הכספים משה גפני

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רויטל יפרח

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15),

התשע"ו-2016, מ/1029

אני פותח את הישיבה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק פיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15). רבותי, אני רוצה לעשות הצבעה. הבקשה של הקואליציה, הקואליציה בחלקה, זה להצביע ולהעביר את זה לוועדה של אלי כהן. הבקשה של יושב ראש ועדת הכספים זה להעביר את זה לוועדת הכספים.

אני אנמק: אני נכנסתי לקדנציה מאד משונה. אנחנו עשינו הסכם קואליציוני שאני אעמוד בראשות ועדת הכספים. אם אני אעשה את החשבון של כל החלוקה בתוך הקואליציה, אני מתנצל שאני עושה את זה בוועדת הכנסת אבל פשוט מתחיל להיות נושא, נושא. אני חושב שזה תפקיד שלפי כוחנו, פחות או יותר, אולי אפילו פחות מאשר יותר. לא היתה שום התניה לגבי ועדת הכספים, והחוקים שאומרים לעבור לוועדת הכספים, שאין לגביהם ויכוח גם מבחינת הנוהל של הכנסת. במקרה של החוק הזה, ועדת הכספים במשך כל השנים עסקה בעניין של קופות הגמל למסות, למזער את המיסוי וכל מה שנלווה לעניין הזה.

מאז תחילת הקדנציה, כל הזמן מבקשים ממני שאני אוותר על חוקים, שיעברו לוועדה של אלי כהן. בחלק ויתרתי. חוק של דיווח למס הכנסה, הלך לוועדת החוקה. הוא לחלוטין חוקי מסים שעל פי התקנון שייך לוועדת הכספים. היה את החוק של הריט, הוא לכל הדעות צריך להיות בוועדת הכספים. ביקש ממני שר האוצר, אני משום כבודו של שר האוצר אמרתי בסדר. אני מעולם גם לא התניתי את זה במשהו. לא באתי ואמרתי שיעברו חוקים לוועדות אחרות וועדת הכספים מתרוקנת – לא שהיא ריקה אבל היא מתרוקנת מבחינת התקנון. לא היה מעולם דבר כזה. אני לא זוכר בכנסת שחוק אחרי חוק אחרי חוק ששייך לוועדת הכספים, יושב ראש הוועדה מסכים לוותר. החוק הזה שעליו מדובר עכשיו, הוא לכל הדעות בליבת הפעילות של ועדת הכספים. ועדת הכספים עסקה בזה כל השנים. אני, בקדנציות הקודמות, עסקתי בזה. זה חוק שאפשר להעביר אותו ביום אחד, ואני מבין גם למה רוצים להעביר אותו לוועדה אחרת, מכיוון שהחוק הזה הוא חוק מיטיב, הוא חוק מקל, הוא חוק מצוין. הוא חוק שפותח קופת גמל. אמר לי סגן שר האוצר, זה כמו שפעם מישהו נסע בסוס ועגלה ועכשיו הולכים לנסוע ברכב. אז את החוק הזה, כמובן, לוקחים ממני. אני לא מוותר על זה, אני לא מסכים בשום פנים ואופן. אני חושב שזה מפר את ההסכם הקואליציוני, מפר את תקנון הכנסת. אני מבקש שזה יעבור לוועדת הכספים. זה חוק ממשלתי.

רבותי, אני מבקש להצביע על ההצעה להעביר את זה לוועדה הרפורמות.

מה ההנמקה?

ההנמקה היא פשוטה. מדובר פה ברפורמה - -

איזה רפורמה? מה רפורמה?

תן לי רגע. מדובר פה בשינוי משמעותי מהקיים. מדובר פה על רפורמה בנושא של קופות גמל. בבקשה, אולי סגן השר יסביר למה זה רפורמה. בנושא של רפורמות התחייבנו להביא את זה לוועדה של אלי.

אנחנו נצביע עם הקואליציה אבל תסביר לי מה התשובה למה שאומר משה, שהוא מוכן להעביר את זה ביום אחד ככתבו וכלשונו.

לא ככתבו וכלשונו.

זאת בדיוק הבעיה.

אמרתי שאם יהיה שינוי – אז למה צריך את הכנסת? שהממשלה תחפה. זה התפקיד של הכנסת. אין שום בעיה. אני אמרתי שאם יש שינוי מהותי, אני חוזר לסגן שר האוצר.

אתה גם לא רוצה שנעשה שינוי בחוק המקוואות.

אני דווקא כן רוצה. אני רוצה לעשות שינוי בחוק המקוואות. אני הולך לשבת עם היועץ המשפטי.

משה, מה זה שינוי מהותי מבחינתך? תסביר לי. אולי המהות שלך זה לא המהות שלי. אם תשכנע אותי שאתה לא עושה שינוי מהותי באמת, יכול להיות שאין ויכוח בכלל.

מה שתגיד שזה שינוי מהותי, נדבר על זה, ואז אני אסכים להעביר את זה. לא יהיה שום שינוי דרמטי, שהשינוי הזה מצריך אלא אם כן אתם רוצים להעביר את זה לאלי כהן, זה בסדר. לא רוצים להעביר אלי, זה גם בסדר.

דוגמה מה זה שינוי מהותי. אם תהיה איזו הצעה - -

לא, ועדת הכנסת היא לא מקום לדון על העניין הזה. אני לא אוותר על המקצועיות של ועדת הכספים. לא קרה שבא חוק ממשלתי לוועדה בראשותי, שהוא לא עבר עם שינויים בהסכמת הממשלה. לא היה דבר כזה. העברת את יועצי המס, הצעת חוק ממשלתית, עבר ביום אחד ובהסכמה הממשלה. היו שם שינויים.

אני לא רואה בעיה לא להעביר לך אבל זו הדרישה של משרד האוצר. דרך אגב, למה זה רפורמה? הסברת לי את זה, אז בא תסביר למה זה משמעותי.

לא, זה לעבור מסוס ועגלה לרכב.

הוא נימק את זה יפה. זה רפורמה, זה מכשיר שלא היה קיים במערכת, זה מכשיר חדש שבא לתת פה אפיק השקעה, קופת גמל להשקעה עם הטבות מס בעת הפרישה - -

כמו קרן השתלמות?

לא כמו אבל מכשיר - -

אדוני, אתה בדרך כלל אדם הגון וישר, תישאר כזה. אני שומר על שמך הטוב.

תקשיב רגע, מיקי, אנחנו מביאים חוק מאד טוב, שאנחנו יודעים שבשינוי קטן עלול לאבד את כל המהות שלו. אם אני יודע שאני שקט ורגוע בוועדת הכספים, אין לנו בעיה אבל אם אני יודע – אני מכריז לפרוטוקול - -

תדבר אתו.

הוא לא מוכן.

מה זה לא מוכן? הוא אומר באופן מהותי, אם יהיה שינוי מהותי, הוא יעשה את זה רק בהסכמת הממשלה. הוא אומר את זה. מה, אני צריך לפרש אותו? הוא אומר שאם יהיה שינוי מהותי זה יהיה רק בהסכמת הממשלה.

אני אומר, אני מתחייב על זה.

אם הוא ירצה לעשות משהו שלא מקובל עליכם, תמיד אתם יכולים למשוך את זה ולהעביר את זה לוועדה אחרת.

הממשלה יכולה למשוך את החוק אם לא נראה לה.

אני עומד על מילתי.

אם אתה מעביר את זה כמו - -

אני לא מעביר כמות שהוא.

אני רוצה להעביר את זה לפני סיום המושב.

אבל הוא אומר לך שהוא רוצה להעביר את זה, מה אכפת לי? מה, אני צריך לעזור לקואליציה? תפוצצו אחד את השני. מה, באמת...

צודק.

משה, אין לי שום בעיה שזה יהיה אצלך. באמת.

לא, אני לא מבקש טובות. זה מגיע לי על פי ההסכם. אתם תראו את ההשלכות של ההתנהגות הזאת, עם כל הכבוד.

כל ועדת הרפורמות היא ועדת - - - כולה.

מאה אחוז, הכל בסדר. איציק, הכל בסדר. הכל בסדר. שלא ינסו לשכנע אותי, אני לא אוותר.

הוא יכול להתחייב שאם יש - -

אני מכיר את צורת הדיון שלו. עזוב. הוא כוחני, הוא שלא ינסו, שכן ינסו. הוא לא רוצה להתקדם לשום מקום. עזוב, בסדר.

אפשר להציע הצעה, אדוני היושב ראש? אולי אפשר כמו שאומר חבר הכנסת גפני, שוועדת הכספים הולכת ומתרוקנת ועוברת לוועדה להתחדשות עירונית, של הרפורמות, אז אולי לפני שאנחנו מצביעים, לתת לו אפשרות לעשות החלפה עם כהן מוועדת הכספים להתחדשות.

גפני, אתה רוצה שנקפיא את זה לשעה ותדונו בזה?

מה לעשות בשעה הזאת? אני מוכן, אדוני היושב ראש, לכל מה שאתה מציע.

אתה מוכן לשבת לדון?

כן.

אז תן לי כמה דקות.

איזה כמה דקות? אני באמצע ועדה.

עזוב, זה נושא שחשוב לך, לא?

הוא לא רוצה כלום.

לכו עם יושב ראש הקואליציה ותדברו. פה בחדר.

אני מפסיק את הישיבה להתייעצות סיעתית-קואליציונית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:29 ונתחדשה בשעה 14:45.)

רבותי, ישבנו יושב ראש הקואליציה, אנוכי, סגן השר ויושב ראש הוועדה והגענו לסיכום לפיו החוק הזה יעבור לטיפול של ועדת הכספים. ועדת הכספים תסיים את החוק הזה במהירות הבזק כיוון שהחוק הזה הוא לטובת הציבור. ודבר שלישי – כל שינוי שיהיה מהותי, אני לא מדבר על שינוי פורמאלי, יהיה בתיאום עם האוצר - -

אם יהיה שינוי מהותי, אני מחזיר את זה לפה.

אם יש שינוי מהותי, והוא לא מסכים לתאם את זה, יושב ראש הוועדה הסכים שאנחנו נחרוג ממגבלת הזמן שקבועה בתקנון, החוק יחזור אלי, אני אוכל למשוך אותו ולהעביר אותו לאן שאני רוצה. עד כאן מוסכם?

כן, ואני יכול להצביע גם מה שאני רוצה.

זה נכון. מי בעד ההצעה?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

ההצעה אושרה פה אחד.

אני מבקש להודות, אדוני, לסגן שר האוצר - -

ולי אתה לא רוצה להודות?

רגע. אני רוצה להודות לסגן שר האוצר, אני רוצה להודות גם לכל החברים שתמכו ואני רוצה להודות לך, אדוני יושב ראש הוועדה, לגבי משהו אחר שלא נמצא פה על סדר היום ושאתה עקבי בעניין הזה. תודה רבה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45.