הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 320

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"א באדר ב התשע"ו (21 במרץ 2016), שעה 14:00

החלטת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-

2016.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016 (מ/1003).

סעיפים 3 ו-4 להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016 (מ/1003).

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

ישי פרלמן - עוזר ראשי, מחלקה משפטית, רשות המסים

רובי בוטבול - יועץ מקצועי למנהל הרשות, רשות המסים

צור גינת - מנהל מחלקת קופ"ג, רשות המסים

ספי זינגר - משרד המשפטים

כרמית נאור - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

צבי פרידמן - יו"ר ועדת המיסוי, לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים

ג'קי בלנגה - סגן נשיא ויו"ר ועדת המסים, לשכת רואי החשבון

יוסי אלישע - יו"ר ועדת המסים, לשכת עורכי הדין

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שגית אפיק

אייל לב ארי

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים

החלטת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016 (מ/1003).

סעיפים 3 ו-4 להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016 (מ/1003).

אנחנו עוברים לסעיף 3 ו-4.

אתה רוצה לדון רק בסעיפים שדנו בהם.

כן. בבקשה.

בעקבות החלטות הוועדה בישיבה הקודמת, 3 ו-4 מתוך ה-220. אנחנו לא נספיק כבר את 220. אתם ישבתם עם לשכת רואי חשבון על יתר 220, ישי?

כן. ישבנו, אבל לא קיבלנו נוסח.

גם אנחנו לא קיבלנו נוסח, לכן זה לא יעלה גם.

אז זה לא יעלה עכשיו. תתארגנו עם העניין הזה, אנחנו נדון עכשיו רק על סעיף 3 ו-4.

דנו על זה.

דנו על זה, כן, היו כמה תיקונים שהוועדה ביקשה. אם אתה רוצה אני אעבור עליהם בקצרה. אני קוראת מהתיקון שלי, נוסח שאנחנו הכנו.

בעקבות הערות שהושמעו כאן לעניין הנהנה הוחלט שהבחינה של סך כל נכסי הנאמנות תיעשה בסוף שנת המס.

כאן הוסכם עם רשות המסים להעלות את הסכום ל-500,000 שקל.

הסכום נשאר בסימן שאלה. 500,000 שקל?

אתם הסכמתם?

כן.

בסדר, תתקני. אני רואה שיש לכם השפעה גדולה על רשות המסים.

כן, וגם סוכם איתם כרגע בחוץ שזה יהיה בשווי נכסי הנאמנות בסוף שנת המס.

ובלבד ששווי נכסי במקום סך כל נכסי הנאמנות?

כן, שווי.

מה ההבדל?

ההבדל שיכול להיות שהעלות היא 300,000 או מיליון והשווי הוא 500. אם הנאמנות השקיעה בניירות ערך אז השווי כל הזמן משתנה.

הבנתי.

בסדר?

כן, אין בעיה. לעניין תושב חוץ, זה בעצם עכשיו עניין אחר. (5ה), מה שביקשה רשות המסים במקור זה שיחיד שמתקיימת בו החזקה הקבועה להגדרת תושב ישראל והוא רוצה לסתור אותה לעניין תושבות חוץ, הם ביקשו שהוא יגיש דוח. הוועדה ביקשה שהדוח שהוא יגיש לא יהיה דוח שכולל את כל הכנסותיו ופירוט אלא, אני אקריא 'ולעניין זה הדוח הוא פירוט העובדות שעליהן מבוססת טענתו בלבד. לדוח האמור יצרף היחיד את המסמכים התומכים בטענתו'.

הוועדה ביקשה שהדוח הזה לא יחול בכל מקרה על בן זוגו וילדיו. זה מה שמופיע לכם בנוסח. 'יחיד שמתקיים לגביו האמור בסיפה של פסקה (א)(4) להגדרה האמורה ולמעט עובד זר כהגדרתו בסעיף 48א ואין בה כדי לגרוע מחובת הדיווח החלה על היחיד לפי סעיף קטן (א)(4) אם הייתה לו הכנסה חייבת בשנת המס'. זה נשאר כמו שהיה בכחול.

הדבר האחרון, עלתה פה בקשה לשנות בשנת המס לגבי העברת כספים בסכום כולל של חצי מיליון שקלים חדשים או יותר, הייתה בקשה לשנות את זה במהלך 12 חודשים. התיקון שביקשתם היה רחב יותר, אבל - - -

זה בסדר, אבל שיהיה ברור שהוא צריך להגיש דוח גם בשנה הראשונה וגם בשנה השנייה.

ההגדרה פה היא אמורפית, 12 חודשים, מתי הם מתחילים ומתי הם נגמרים.

לא, שהוא צריך להגיש את הדוח לשנתיים.

או שהוא יגיש בשנה שהוא השלים את ההעברה, זה לא משנה, אבל זה צריך להיות משהו ברור, באיזה מועד הוא חל.

אם אומרים להגיש בשנה שלפני ובשנה שאחרי אז זה פותר את הבעיה.

זה פותר את הבעיה. זה מה שסיכמנו בחוץ.

זה סוכם איתכם? להגיש דוח בשנה שלפני ובשנה שאחרי, ישי? כן?

בסדר.

2015 זה לא יכול להיות בכל מקרה.

כן, תחילה. אנחנו לא קיימנו דיון, ביקשנו לקיים את הדיון עכשיו.

מה ההצעה?

הם ביקשו 2015 לכאורה, אבל זה ממש לא רלוונטי. הם הסכימו ל-2016, אבל זה עדיין מוקדם מדי.

למה?

כבר התחלנו, אנחנו באמצע 2016.

לא, דוח ל-2016.

זה עוד שנה יתחיל.

דוח ל-16' מוגש ב-17'.

בסדר. עוד משהו?

רק הבהרה לעניין סעיף (5א) לגבי הנהנה תושב ישראל. בפרק הנאמנויות בפקודת מס ההכנסה חובת הדיווח חלה על הנאמן. בוא נניח שהנאמנות הזאת מדווחת כבר לרשויות המס ומשולם גם המס בגינה, נניח, מה דינו של אותו נהנה? כי אין הוראה לגבי איזה סוג של דוח הוא מגיש, להבדיל מהיחיד שמתקיימת לגביו חזקת הימים. איזה סוג של דוח? הוא מדווח על ההכנסות? הרי הנאמן כבר מדווח על ההכנסות האלה.

אתה מדבר על נאמן זר?

נכון. אני מדבר על נאמן שיש לו נהנה תושב ישראל.

על נאמן זר שלא חייב - - -

אני מניח שהחוק הזה מכוון בדיוק לנאמנויות האלה. אז הנאמנויות האלה, שהן מדווחות כבר בישראל מכוח הוראות פרק הנאמנויות בפקודת מס הכנסה, כנאמנות תושב ישראל, נהנה תושב ישראל, יש כבר דיווח, יש תשלום מסים. מה עושה אותו נהנה? אני רוצה להבין, לאיזה מסגרת הוא נכנס. הוא מגיש עוד פעם דיווח על אותן הכנסות?

הוא לא מגיש דיווח על הכנסות.

אבל לפי ההוראות פה הוא נכנס ל-131, הוא צריך לדווח על הכנסותיו.

הוא צריך לדווח על זה שהוא נהנה.

איפה?

זה הרעיון.

אבל כתוב לך שמי שמדווח זה רק מי שמתקיימת לגביו חזקת הימים.

על הכנסות של הנאמנות מי שמדווח זה הנאמן, זה לא קשור אליו בכלל.

רובי, רק תבהירו את זה, מפני שמה שיש פה זה הגשה של דוח לפי סעיף 131, שזה דוח על הכנסות.

על הכנסות שלו, לא של הנאמנות.

אתה רוצה פה הכנסות של הנאמנות מפני שאתה מקשר אותו לנאמנות.

אף אחד לא מדבר פה, רשום פה שזה הכנסות של הנאמנות? זה הדוח שלי, על ההכנסות שלי כנהנה.

אבל למה צריך את זה? יש נאמן, הוא המדווח.

אבל למה צריך את זה? תסביר לי למה צריך את זה. תחריג את הנאמנות שמדווחת לך כבר ממילא, מדוע נהנה צריך לדווח על ההכנסות האלה פעם נוספת?

אני לא יודע עליה. כמו שאתה אמרת, זו נאמנות זרה שאני לא יודע עליה.

אבל הנאמן מדווח לך?

לא ברור מהמלל מה נדרש מאותו נהנה.

לדווח על הכנסותיו ולהודיע שהוא נהנה בנאמנות.

סליחה, גם נאמן תושב חוץ, נהנה תושב ישראל, חייב בדיווח.

נכון.

אז הוא מדווח לכם.

נכון.

אז למה צריך גם הוא אם הנאמן מדווח?

או כן או לא.

אין לי בעיה, אז תחריגו, שהנהנה בסעיף הרלוונטי לא כולל נאמנות שמדווחת. זה הכול.

לא, לא שלא כולל נאמנות שמדווחת, לא כולל את ההכנסות של נאמנות שלא מיוחסות אליו.

אם הנאמנות מדווחת, אז מה שאתה אומר שאותו נהנה לא צריך לדווח.

אבל אם הוא ממילא מדווח מה אכפת לך?

לא הוא מדווח, הנאמן. יכול להיות שאתה נהנה עם עוד 100 אחרים, הנאמן כבר מדווח ומשלם מסים, עכשיו מצפים מאותו נהנה גם להגיש דיווח. מה הוא עושה? לפי מה שאומר רובי, הכוונה לא הייתה שהוא ידווח על הכנסות הנאמנות, אז איזה סוג של דיווח אתה רוצה?

אני רוצה לדעת שהוא נהנה בנאמנות.

אז תייצר פה סעיף שמגדיר את זה. הכנסת אותו לדוח הכנסות.

על הכנסות שלו הוא מדווח. אם יש לו הכנסות בוודאי שהוא מדווח.

אז הדיווח יהיה על היותו נהנה?

אבל ברוב המקרים הדיווח - - -

זה בסדר? צריך לכתוב את זה.

לא, זה לא מה שכתוב. מוסיפים אותו לסעיף 131 שזה דיווח על הכנסות.

אתה נכנס ב-131 - - -

אתה מסכים להגדרה הזו שהוא צריך לדווח על היותו נהנה?

נכון.

בסדר, אם זה כתוב אין בעיה. אם זה לא כתוב - - -

זה לא כתוב.

אז אנחנו נבהיר את זה.

לא, צריך לכתוב את זה.

עכשיו נבהיר את זה. זה לא כתוב, וכמו שתיקנו ב-(5ה) וכתבנו מה הדוח יכלול אז צריך גם פה לכתוב, שהדוח שאתה מכוון אליו הוא דוח על היותו נהנה. זהו.

ועל ההכנסות שלו.

זה אותו נוסח, בואו לא ניגע בזה.

אני גם חושב שלא צריך פה לגעת.

אבל למה צריך? רוב הנאמנויות מדווחות כבר.

ויש הרבה שלא מדווחות ואני רואה את זה דרך הנהנה הישראלי. זו בדיוק המטרה.

אבל בוא תניח שמדובר בשכיר שהוא לא חייב בדיווח. למה צריך לדווח על ה - - -

כי הוא נהנה בנאמנות וזה מה - - -

סלח לי, רובי, תכתוב 'למעט נאמנות שמדווחת'.

אז למה בתושב חוץ החרגת את זה?

אתם טוענים בעצמכם שאני לא יודע אם הנאמנות מדווחת או לא.

אם אני יודע, אני בתור נהנה יודע שהנאמן מדווח, אז אני לא - - - אתה מסבך פה הרבה שכירים שיגישו דוח מיותר.

אבל אם הוא לא יודע הוא לא צריך להגיש.

הוא יודע, הוא יודע שיש לו נאמן.

רובי, הוא צריך להגיש דוח על הכנסות, זה סיפור אחר. במקרה הזה הוא צריך להגיש דוח על היותו נהנה.

נכון.

אז זה צריך להיות כתוב.

אבל גם זה מיותר, כבוד היושב ראש.

הוא צריך לדווח על זה שהוא נהנה. על היותו נהנה הוא צריך להגיש דוח, אם יש לו הכנסות שהוא צריך לדווח עליהן אז הוא צריך לדווח עליהן לפי סעיף אחר. זה הכול. פה - - -

לא, שלא ישתמע מפה שזה פוטר אותו מ - - -

זה לא פוטר מכלום. הדין הכללי קובע חובת דיווח ו - - -

אז גם פה נכניס, שאין בזה כדי לגרוע מחובת הדיווח הכללית שחלה עליו. כמו שעשיתם לעניין תושב חוץ, יש פה הבדל?

בתושב חוץ זה קצת אחרת.

לא משנה, אבל ההסכמה היא אותה הסכמה. הניסוח צריך להיות ניסוח כזה שלא יהיה מקום לטעויות, זה הכול.

אין פה דיווח כפול? גם הנאמן ידווח וגם הנהנה ידווח?

לא, אז הוא אומר שהוא רק ידווח על היותו נהנה.

אבל גם זה מיותר.

רבותיי, ספי, זה בסדר? אני לא זז בלי משרד המשפטים, במיוחד שיש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה.

לא על זה.

זה טובל ושרץ בידו.

איזה טובל? כבר כחלון הודיע שהוא לא תומך בחוק המקוואות.

בסעיף (5ה) בשורה שישית - - -

פסקה (5ה), כן?

בדוח האמור רשאי היחיד לצרף, לא יצרף היחיד מסמכים. ואם אין לו מסמכים?

נכון, אם יש לו, אתה צודק.

אם יש לו הוא חייב, זה לא רשאי.

מה זה חייב? הוא לקח חוות דעת, הוא חייב לצרף לך אותה עכשיו?

לא, זה לא מסמך.

מה זה מסמך? צילום דרכון? מה זה מסמך לעניין הסעיף הזה?

יצרף היחיד את המסמכים התומכים בטענתו במידה שיש לו מסמכים.

לא, זה רשאי.

מה זה רשאי? אם יש לו הוא חייב.

אז יצרף היחיד את המסמכים התומכים בטענתו אם ישנם כאלה.

בדיוק. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, סעיפים 3 ו - - -

פיצלנו את זה כבר?

כן, פיצלנו.

זה עוד לא עבר במליאה, אבל - - -

פיצלנו. 3 ו-4ב, מי בעד אישור החוק המפוצל? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. ההצעה אושרה.

הצבעה

בעד – פה אחד

ההצעה אושרה.

ההצעה אושרה. אני מודה לכם. תודה רבה. אני מתנצל על העיכובים שהיו באמצע. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:15.