הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 215

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, י"ב באדר ב התשע"ו (22 במרץ 2016), שעה 9:00

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת אבהות), התשע"ו–2015, של חה"כ תמר זנדברג, דוד ביטן, יואב קיש, מירב בן ארי, שולי מועלם-רפאלי, אורלי לוי-אבקסיס, רועי פולקמן, יפעת שאשא ביטון, נאוה בוקר, שרן השכל, מכלוף מיקי זוהר, נורית קורן, עליזה לביא, יעקב מרגי, אורי מקלב, איתן כבל, איציק שמולי, קארין אלהרר, עאידה תומא סלימאן, דב חנין

חברי הוועדה: מאיר כהן – מ"מ היו"ר

מיכל בירן

טלי פלוסקוב

תמר זנדברג

דב חנין

נעמי היימין רייש - ראש תחום רגולציה וחקיקה בסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

מאיה טאוסיג - עורכת דין, לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

נועה נאמן - עורכת דין, בנציבות שוויון בעבודה, משרד הכלכלה והתעשייה

איילת הוכמן - עורכת דין, רפרנטית, משרד המשפטים

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה באגף התקציבים, משרד האוצר

חנה אלחדד - מתמחה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

אלי יריב - עורך דין, ההסתדרות החדשה

דורון קמפלר - ראש אגף עבודה, התאחדות התעשיינים

מאירה בסוק - עורכת דין, יועצת משפטית, נעמ"ת

ד"ר דורון לוסטיג - הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

בר אולמרט - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

מוריה זלקה - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

רעות מדליון - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

אביב סלין - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

שי רוזן - סטודנט, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

נטלי רזין - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

לי תל ארי - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

דניאל הטוול - סטודנט, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

טל יגזאו - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, סטודנטית, אוניברסיטת תל אביב

דן רוזנטל - סטודנט, הפקולטה למשפטים, סטודנטית, אוניברסיטת תל אביב

דניאל אסרף - סטודנט, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

סימון קוטלרמן - סטודנט, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

נוי ברוטפלד - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

שיר בסר - סטודנטית, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב

נור אבופול - סטודנטית, אוניברסיטת תל אביב

רותם אבישר - סטודנטית, אוניברסיטת תל אביב

הבה אלחאג' - סטודנטית, אוניברסיטת תל אביב

גל מנשה - פעיל חברתי, המשמר החברתי

נל מטקלף - פעילה חברתית, המשמר החברתי

ענת מימון

ענת כהן-שמואל

ר.כ., חבר המתרגמים

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת אבהות), התשע"ו– של חה"כ תמר זנדברג, דוד ביטן, יואב קיש, מירב בן ארי, שולי מועלם-רפאלי, אורלי לוי-אבקסיס, רועי פולקמן, יפעת שאשא ביטון, נאוה בוקר, שרן השכל, מכלוף מיקי זוהר, נורית קורן, עליזה לביא, יעקב מרגי, אורי מקלב, איתן כבל, איציק שמולי, קארין אלהרר, עאידה תומא סלימאן, דב חנין2015

בוקר טוב לכולם, חברים, חברת הכנסת תמר זנדברג, בוקר טוב גברתי.

בוקר טוב.

שלום לכולם. אנחנו מתחילים את ישיבת הוועדה. הנושא, הצעת חוק עבודת נשים, )תיקון – חופשת אבהות), התשע"ו-2015, פ-2235 של חברת הכנסת תמר זנדברג וחברי כנסת נוספים. הישיבה תארך עד השעה 10:00, לכן אני מראש אומר ידברו מי שצריך לדבר, בקיצור.

חברת הכנסת זנדברג, ברשותך, תציגי את ההצעה שלך.

כן, תודה רבה.

את האני מאמין.

בסדר, תודה רבה אדוני יושב הראש, תודה. האני מאמין הוא נורא נורא פשוט. היום לידת ילד נחשבת, גם בשיח החברי, אבל גם על ידי החוק הישראלי, כעניינה של האישה ושל התינוק או התינוקת בלבד, ואנחנו בהצעת החוק הזו עושים צעד מאד מאד משמעותי, אפילו מהפכני הייתי אומרת, למרות הקשיים שתיכף נגיע אליהם בפרטים, אבל הרציונל הוא שלידת תינוק או תינוקת או עניינה של משפחה, ומשפחה כוללת את שני ההורים.

ולכן ההצעה באה להעניק זכות, זכאות ללקיחת חופשה – שעוד מעט ניכנס בסעיפים להרכב שלה – חופשת אבהות לבן הזוג של היולדת, על מנת שהם יוכלו את הימים הראשונים להתחיל יחד, ממקום שהוא יותר משותף ויותר שוויוני כמשפחה.

זה הרציונל. אני חושבת שאין עליו שום מחלוקת. להיפך. מדינת ישראל הכירה כמה פעמים, כולל בדו"חות של משרד הכלכלה, במקום החסר של ישראל בנושא הזה יחסית למדינות ה-OECD ולמדינות העולם באופן כללי, וגם יחסית לצורך ולמקום המשפחתי המתקדם והשוויוני שאנחנו נמצאים בו כבר בשנת 2016.

ולכן זה הרציונל. הצעת החוק, על מנת שלא להכביד, לא על המדינה, לא על תקציב המדינה, לא על המעסיקים ובאמת מתוך איזון וראיית הצרכים המערכתיים הכוללים, הלכה על חישוב מאד מאד מאד מאד מינימאלי. בעצם הגענו יחסית לנוסח הטרומי הזה, ירדנו מ-8 ימים ל-6 ימים, שששת הימים האלה מתחלקים – שלושה ימים על חשבון חופשה שנתית של העובד, על חשבונו, שלושה ימים נוספים על חשבון ימי מחלה שזקופים לו כבר. כלומר, אין כאן תוספת למכסת הימים; כאשר שלושת הימים האלה, שהם ימי מחלה, הם כוללים יום אחד ביום הלידה, שזה קיים כבר היום בחוק כזכות, ויומיים נוספים אחרי שלושת הימים.

כלומר היום אנחנו נמצאים, אני רק אתן לכם את הטיים-ליין, יום הלידה הוא יום מחלה, כמו היום, לאחר מכן שלושה ימי חופשה על חשבון החופשה השנתית של העובד, ואז עוד שני ימי מחלה ממכסת ימי המחלה הצבורים, הזקופים לזכותו של העובד. זאת ההצעה. זה הרעיון שלה.

בסדר, תודה רבה גברתי. אנחנו נעבור לסעיפי החוק ואז אנחנו נפתח את זה לדיון.

גברתי היועצת המשפטית, בבקשה, תקריאי את החוק, את השינוי.

טוב, אני מקריאה את הנוסח שמונח בפניכם, לא את הנוסח הכחול של הצעת החוק הטרומית, שזה הנוסח השני:

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת אבהות), התשע"ו-2016

תיקון סעיף 7

בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954, בסעיף 7, אחרי סעיף קטן (ג2) יבוא:

"(ג3) עובד רשאי להיעדר מעבודתו –

עד שלושה ימים, לצורך ליווי בת הזוג לטיפולים או בדיקות הקשורים להריונה; דין היעדרות לפי פסקה זו כדין היעדרות מפאת מחלה.

עד חמישה ימים מיום הלידה של בת זוגו; דין היעדרות זו –

לעניין שלושה ימי ההיעדרות הראשונים – דין ההיעדרות כדין חופשה שנתית, ואם אין עומדים לזכותו של העובד ימי חופשה – דין ההיעדרות באותם ימים כדין חופשה ללא תשלום;

לעניין שני ימי ההיעדרות הנותרים – דין ההיעדרות כדין היעדרות מפאת מחלה; לעניין עובד הזכאי לדמי מחלה, לפי חוק דמי מחלה התשל"ו-1976 ייראו את היום הראשון להיעדרו לפי פסקה זו כיום השני למחלתו ואת היום השני להיעדרו לפי פסקה זו כיום השלישי למחלתו לפי סעיף 2 לחוק האמור".

אני רק אקשר את הסעיפים למה שנאמר על ידי חברת הכנסת המציעה. למעשה חוק דמי מחלה היעדרות עקב הריון ולידה של בת זוג, יחד עם התקנות שהותקנו מכוחו של החוק, כולל כבר היום את יום הלידה כיום שאפשר לקחת על חשבון ימי המחלה, ולכן זה משהו שכרגע לא התייחסנו אליו במסגרת ההצעה, כי זה נתון ממילא לפי המצב החוקי הקיים.

מה שיש פה זה שלושה ימים על חשבון ימי המחלה לצורך היעדרות לליווי במהלך ההיריון לבדיקות, ולאחר הלידה יש את שלושת ימי החופשה על חשבון החופשה השנתית הצבורה, ויומיים על חשבון ימי המחלה, כשהיומיים האלה למעשה נספרים ברצף עם יום הלידה, שהוא גם יום מחלה, כך שלמעשה המעסיק אמור לשאת ביום מחלה אחד. כי היום הראשון הוא על חשבון העובד, והיומיים - - -

עוד פעם. שלושה ימים על חשבון המחלה.

כן, כשהם מפוצלים. היום הראשון זה יום הלידה, שלושה ימים חופשה באמצע ואז יש יומיים של מחלה, אבל רואים אותם ברצף, כך שהיום הראשון הוא על חשבון העובד, ושני הימים האחרים זה 50% ו-50% על חשבון העובד והמעסיק, כך שלחובת המעסיק זה בעצם יום אחד של יום מחלה.

ולאחר הלידה שלושה ימי חופשה על חשבון חופשה שנתית צבורה.

נכון.

כן.

מה שאמרתי, שבעצם זה היום האחד שהוא על חשבון מחלה.

עכשיו רק הבהרה, סעיף 2, רגע, שתי הבהרות. קודם כל, בהתאם לסיכום עם הממשלה, גם הימים שהם במהלך ההיריון, בסעיף 1 וגם הימים שלאחר הלידה, בסעיף 2, כל אותם שישה ימים הם חלק מאותם שישה ימים. כלומר, אם הוא לקח יום או יומיים במהלך ההיריון, הם יורדים לו מהשישה ימים שאחרי. זה אותם ימים, אין פה ימים נוספים. זה לא מייצר ימים נוספים בכלל.

הבהרה שנייה, השאלה, זה שכתוב בסעיף 2 עד חמישה ימים מיום הלידה, הכוונה היא, או האם, או איך אנחנו יודעים שמדובר על חמישה ימים מיום אחרי יום הלידה?

נגדיר את יום הלידה כמו שהוא מוגדר בחוק דמי מחלה - - -

אוקיי, פשוט שיהיה ברור, שזה לא יסתור את החוק הקודם.

בסדר.

כי מיום הלידה, לא ברור כאן האם זה כולל את יום הלידה או לא, ופה זה כאילו לא כולל את יום הלידה, כי ליום הלידה כבר דואגים בחוק אחר.

מאה אחוז. תודה רבה. הצטרפו אלינו חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חברת הכנסת מיכל בירן, בוקר טוב לכן.

בוקר טוב.

בואו, אנחנו נעבור לדיון. אני שוב חוזר, הדיון צריך להיות מסודר, כי אנחנו רוצים עוד היום, עד השעה 10:00 להצביע ולסיים את הצעת החוק.

משרד הכלכלה, נעמי, בבקשה.

טוב, אנחנו היינו בתהליך של תיאום לגבי הצעת החוק הזאת. יש לנו עוד כמה סוגיות פתוחות שלא סגרנו אותן. אנחנו נצטרך לטפל בהן בהמשך.

תחזרי בבקשה על שמך לפרוטוקול.

נעמי היימין רייש, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה. אנחנו ביצענו תיאום, התחלנו תהליך של תיאום מול המציעים. יש לנו עוד כמה סוגיות.

אני מבקש שתסבירי לפרוטוקול מה הבעיה.

אוקיי. השאלה היא מה אנחנו עושים, מאיזה מכסה מגיעים ימי המחלה שנלקחים, חלק משישה ימי החופשה לליווי בת זוג. האם מדובר בימים שמגיעים ממכסת שבעת הימים שיש אותם מכוח חוק דמי מחלה – היעדרות עקב הריון לידה של בת זוג, שאנחנו מרחיבים את המימוש שלהם גם לנסיבות האלה של הלידה, של ליווי אחרי לידה. זו נקודה שהיא פתוחה.

רגע, רק להבהיר. גם הימים האלה שאת מדברת עליהם, הם ימים שהם ימים שניתנו בחוק. בתקנות הם צומצמו מאד, תחולתם מאד צומצמה רק למצב של בדיקות מסכנות חיים, אבל גם הם, בשני הנוסחים – גם המרחיב וגם המצומצם בתקנות – הם מאותה מכסת ימי מחלה. כלומר, לא ההצעה הזאת ולא החוק שאת מדברת עליו, מוסיף ימי מחלה.

נכון.

הכל מאותו בנק.

נכון, אבל צריך להבין שימי מחלה, עצם המימוש שלהם, היכולת לממש אותם, היא זאת שמוסיפה את העלות למעסיק.

נכון, אבל החוק הזה - - -

כי ברגע שבן אדם לא חולה, הוא לא יכול לממש אותם למשהו אחר ולכן אין עלות.

ולכן הם נשרפים ונשים לא משתמשות - - -

לא, הם לא נשרפים.

אלא כשבן אדם מתפטר אז משלמים לו - - -

לא - - -

אבל זה הייעוד של הימים האלה, לימי מחלה, לא למשהו אחר.

אין בעיה, נכון, אבל הצעת החוק הזאת, שאנחנו דנים בה כרגע - - -

ש - - -

בדיוק. אלף הוא לא יכול להשתמש בהם פעמיים. ב', הצעת החוק הזאת, למעשה מה שהיא עושה, זה מייצרת זכאות לשני ימי מחלה נוספים. כי יום מחלה אחד כבר יש, לאחר מכן שלושה ימי חופשה והיא מוסיפה עוד זכאות לשני ימי מחלה, כאשר בפועל רק אחד הוא בתשלום, כי השניים הנוספים הם - - -

חברת הכנסת זנדברג, אנחנו ניתן לה ל - - -

כן, רק - --

להשלים את דבריה לפרוטוקול ונמשיך הלאה.

אין בעיה.

בבקשה גברתי.

כן, יש לנו בסעיף 1 לנוסח החדש שהוועדה הציעה, גם עוד שלושה ימים שהם לצורך ליווי בת זוג לטיפולים ובדיקות הקשורים להריונה, שזה גם מרחיב שוב את הימים הקיימים לצורך בדיקות רגילות גם - - -

אבל זו אותה הרחבה. זה במקום סעיף 2. זה תחליפי. זה או או ,זה לא ימים נוספים.

בסדר, אני מבינה, אבל זה מוסיף עוד אפשרויות למימוש.

ניצול, בדיוק.

לא, אבל זאת אותה אפשרות שקיימת בסעיף 2. אין פה אפשרות חדשה.

היא אומרת, הם בונים על זה שאנשים לא מנצלים את זה, ואם את נותנת עוד אופציות, אז זה יעלה כסף.

אני מבינה, אני אומרת - - -

שינצלו את זה יותר אנשים.

ממש ככה, אבל זה משהו שמגיע לאנשים.

נעמי - - -

כרגע הוא לא מגיע לאנשים.

הוא מגיע. אבל לפי החוק הזה הוא מגיע.

אף אחד לא ממש את זה, אבל מגיע לו על פי החוק. פשוט, מה שתמר בעצם עשתה, היא שינתה. משם – יכול להיות שהוא לא היה מנצל, לכאן – כי יש מטרה למימוש הימים האלה. זה מה שאני מבינה. אז בואו קודם כל תבינו אחת את השנייה.

חבריה, בואו נסכם כך. משרד הכלכלה, נעמי, הרי כבר ישבתם ודנתם. בדקה ה-90, לכם מסתבר שמישהו שינה את כוונותיו, כמו שנאמר לי וזה לא היה הסיכום. אנחנו דבקים לסיכום של הצעת החוק כפי שהונחה. אנחנו נביא אותה לקריאה - - -

כפי שעברה בוועדת שרים.

בוודאי.

היא סוכמה - - -

יש שינויים מוועדת שרים.

יש שינויים מוועדת שרים לרעה.

לכן פתחתי ואמרתי שאנחנו נמשיך בעבודות התיאום, וביקשתי לפרש ולהבהיר איפה המחלוקות ופרטתי איפה המחלוקות, ואני - - -

זה קצת מפליא אותי שתיאום זה שחיקה.

לא, אבל לא נראה לי שזה מחלוקות. זה פשוט אי הבנות.

מחלוקות הן תמיד - - -

אוקיי. נעמי, תודה רבה גברתי. אדוני, כן.

אורי שיינין, אגף תקציבים. אני לא אחזור בהרחבה על מה שנעמי העלתה כאן, אני רק רוצה לעשות טיפה סדר. יש הסכמות עקרוניות לגבי סוגיה אחת, שהיא סוגית מאיפה מגיעה מכסת ימי המחלה הזאת. וההסכמות הן שמכסת ימי המחלה בעצם לוקחים את חוק דמי המחלה של היעדרות עקב היריון ולידה של בת זוג, ובעצם במקום שהם יהיו רק לבדיקות מהותיות, אפשר יהיה לקחת אותם גם לאחר הלידה.

זאת אומרת יש לנו סד של ימי מחלה, שאם עד היום אפשר לקחת אותו לפני הלידה, במהלך הלידה ו-24 שעות אחרי, אפשר לקחת אותו גם אחרי. הדבר הזה להבנתי הוא מסוכם והוא מוסדר, הוא רק לא מופיע כרגע בנוסח שמופיע בפנינו. בסדר? זו סוגיה אחת.

אבל זה אותם ימים, זה לא ימים אחרים.

זה להבנתי מוסכם. יכול להיות שהוא מוסכם ואנחנו נשנה את - - -

אבל לא הבנתי למה הנוסח לא משקף את זה. זה הכל ממכסת ימי המחלה הצבורה של העובד. למה זה - - -

ברור, אבל השאלה היא האם יש פה כרגע לפי הנוסח, מעבר לשבע, יש בעצם זכאות פה לעוד שלושה ולעוד שניים. זה כרגע איך שהנוסח מנוסח. וזה לא מגלם את ה - - -

אבל השבע - - -

עוד שנייה.

שהוא לא יוכל לקחת גם את השבעה האלה - - -

מעבר לזה יש כאן סוגיה נוספת, שהיא סוגית אופי הבדיקות. כיום הבדיקות שמזכות, נקרא לזה בדיקות, ניצמד לנוסח החוק, הוכחת ההיריון והלידה שבגלל נחיצות היעדרותו של העובד לצורך ההיריון והלידה. זאת אומרת שזה משהו שהחוק בא ואומר צריך להראות שבאמת הבעל נצרך וזה לא, נקרא לזה סתם בדיקה שהבעל הולך ומלווה את אשתו.

והצעת החוק הזאת באה ואומרת שבעצם השלושה ימים האלה, ככל שהלכת לבדיקה, אתה יכול לקחת יום מחלה, בסדר? ולגבי הסוגיה הזאת זאת סוגיה שגם להבנתי מתואמת שהדיון העקרוני בה יהיה לקראת קריאה שנייה ושלישית. זה לא צריך לעכב.

מה, תרשמו רשימה של בדיקות ורק לזה נותנים חופש, ואם סתם היא מרגישה חולשה איומה וזכותו ללוות אותה?

אני לא יודע, אני בא ואומר - - -

מה, זה צריך להיות רק בדיקות מי שפיר? אני לא מבין.

בדיוק, בגלל שהנושא הוא מורכב, אני חושב שלהגיע להסכמות מכאן מעכשיו לעכשיו, יהיה לנו קשה, אבל כן לבוא ולשמור - - -

אוקיי, תודה אדוני.

אבל כן את הנושא הראשון חשוב שהוא יעוגן בנוסח, כי להבנתי הוא מסוכם, ואם הוא לא מוסכם – בואו נפתח את זה, אבל להבנתי הוא מוסכם גם עם משרד הכלכלה ועם המציעה, וגם איתנו ועם המציעה והוא היה לכל אורך הדרך פשוט, והוא לא מופיע - - -

אני אשמח את תשובתה של המציעה, תמר.

אוקיי, תראו, המחלוקת היא כזו – הנוסח שאתה הקראת כרגע הוא בעצם נוסח החוק, שאם הוא עומד, אז אין בינינו מחלוקת. אם הנוסח הזה הוא נכון, אז זה באמת אותם שבעה ימים, שגם אותם שבעה ימים הם כאילו בלון קטן בתוך הבלון הגדול של ימי המחלה, אבל הם הימים שאפשר לנצל אותם כמו שאמרת במהלך היריון, יום הלידה וחמישה ימים לאחר יום הלידה. אין לנו מחלוקת.

אלא מה היא? בתקנות, תחולת הימים האלה – אותם שבעה ימים – צומצמה מאד ויוחדה לבדיקות מסכנות חיים לאם או לילוד. ואז יש לנו אוכלוסייה מאד מאד מצומצמת. כלל האוכלוסייה לא נהנית מהחוק הזה היום. בניגוד ללשון החוק אגב, היא צומצמה בתקנות, זה לא משהו שעבר בכנסת, ואז נוצרה לנו אוכלוסייה, דווקא הקטנה ביותר והאוכלוסייה הכי בסיכון, שעכשיו במצב החדש, שהוא כביכול מייצר, היא זו שתפגע, בעוד שזה לא לפי לשון החוק, זה לפי תקנות וזה חוק. זה חקיקה ראשית.

ולכן מה שאני מציעה, אני מציעה לקבל את הסיכום שלך, אין לי בעיה עם זה. או שנלך לפי לשון החוק, ואלה באמת יהיו שבעה ימים שיהיה אפשר לקחת אותם או בהריון או ביום הלידה או בשישה ימים אחרי הלידה, או שאנחנו נפתור את אותה אוכלוסייה בסיכון, שסובלת מבדיקות מסכנות חיים לאם וליילוד, ועבורה נייצר פתרון נקודתי עבור אותם שני ימים. זה כרגע - - -

אוקיי, תתני לי להתייעץ עם משרדי הממשלה האחרים. אני נוטה להצעה הראשונה, שהיא נראית לי הכי פשוטה.

אין בעיה. תבין שזה מייצר עוד ימים בניגוד למה שאתה רוצה, אבל איך שאתה רוצה.

זה גם יותר פשוט מבחינת - - -

אני מסכימה.

זהו. גברתי, רצית? אנחנו לא שומעים אותך.

או לתקן את התקנות או לא יודעת מה.

עורכת הדין מאירה בסוק מנעמ"ת. יש לי פשוט שאלה לייעוץ המשפטי. את אמרת משהו לגבי הנושא של מה שקורה בימי מחלקה בסקטור הפרטי. אנחנו יודעים שבסקטור הציבורי מהיום הראשון זה יום מחלה - - -

נכון.

אז שלא ירעו את המצב.

לא, לא, לא.

לא, מה פתאום. הכוונה הייתה שכן - - -

אז פשוט צריך - - -

הבנו את שאלתך. תקבלי תשובה.

שימי לב שהנוסח הוא שלא כתוב בנוסח 50%. כתוב יראו את היום הראשון להיעדרות לפי פסקה זו כיום השנתי למחלתו ואת היום השני כיום השלישי למחלתו.

לעניין חוק ומחלה. ברור שאם בסקטור הציבורי יש כללים שחלים - - -

נשארות לו הזכויות.

צריך שזה יהיה ברור שהם לא יפסידו מזה.

חד משמעית.

תודה רבה.

עכשיו שאלה שנייה, שהיא שאלת תם.

לא, שאלת תם תשאלי אחרי 10:00.

לא, זה שאלה חשובה לגבי זה.

אז תגידי שאלה חשובה. תחליטי.

אני רוצה לשאול שאלה שאני אולי מתפרצת לדלת פתוחה. אנחנו יודעים שגברים משלמים ביטוח לאומי לא פחות מנשים. למה ביטוח לאומי לא יישא בנטל הזה ואז - - -

שאלת תם - - -

שאלת תם גדולה.

לאן נכנסת?

היינו שם כבר. דורון, בבקשה. גברתי, תודה רבה.

האוצר לא שמע - - -

טוב שהאוצר היה עסוק באותו רגע ולא שמע את השאלה. לא חשוב, תמשיך ביום שלך, כמו עד עכשיו.

ביטוח לאומי - - -

דורון, סליחה אדוני, אתה קיבלת רשות דיבור, לא רשות להעביר שאלות. בבקשה.

דורון קמפלר, התאחדות התעשיינים, בשם הארגונים העסקיים. אנחנו לא מתנגדים להצעה, אנחנו מתנגדים לרצף הצעות החוק שבהן יש תוספת עלות למעסיקים. אנחנו מבינים שבניסוח הסופי, כפי שאנחנו מבינים אותו, קורים שני דברים. זה מחליף את החוק הקיים וזה לא נוסף לחוק הקיים. זאת אומרת אין פה תוספת ימים.

אין תוספת ימים.

שתיים, אנחנו מבינים שיש פה עלות נוספת באותם מקומות שבהם תהיה תוספת על תשלום אותם 50% שמשלמים על יום המחלה. את זה אנחנו מבינים.

תודה רבה.

תודה.

חברת הכנסת טלי פלוסקוב, בבקשה.

אני חושבת שזה המקום לברך את היוזמים, ואני רואה פה הרבה חברי כנסת שהצטרפו להצעת החוק – מהקואליציה ומהאופוזיציה, ואני חושבת שאני מסכימה איתך שאנחנו עכשיו באמת בקצב מאד גבוה, מרתון של הצעות חוק, אבל כולן במטרה אחת, והיא להיטיב עם אזרחי מדינת ישראל. וזה אחת מהן.

אנחנו כל הזמן מדברים על שוויון זכויות וכל הזמן מדברים על ביחד, ואני חושבת שזו תרומה גם למשפחה וגם לילד עצמו וכל אבא. אני לא מזמן חוויתי לידה, הבת שלי ילדה - - -

מזל טוב.

תודה. כבר חודש. יש לי נכדה בת חודש. ראיתי עד כמה קשה בעצם לבן זוגה להיות איתה וכמה הוא רצה לעשות את זה. ואם לא המעסיק שבעצם מאד מאד רצה לעזור ולו וראה את הרצון הטוב שלו, לא היינו יכולים לעשות את זה.

לכן אני מאד הייתי שמחה אם אנחנו היינו מתקדמים עם החוק הזה, כמובן להעביר היום בקריאה ראשונה. בעיני אין פה הרבה פערים. אולי יש אי הבנות באמת, כי נראה לי, על פי מה שני שמעתי, שאנחנו מדברים על אותו הדבר, רק בלי לשלב את זה ביחד.

הוא שיהיה.

בוודאי.

יופי. תודה רבה גברתי.

תודה רבה.

חברת הכנסת בירן, בבקשה.

טוב, אז קצת מוזר לעשות את הדיון הזה כשנציגי האוצר והכלכלה בחוץ - - -

כן, הם הלכו להתייעץ.

יש פרוטוקול.

שוב, אני בעיקר מברכת באמת את היוזמים. אני חושבת שזאת הצעה חשובה ונראה לי שאנחנו כאן כדי לוודא שלא ימסמסו אותה. היו כותרות נלהבות בעיתון וזה, ואז בסופו של דבר זה יגיע בקול ענות חלשה לקו הסיום, ונראה לי שזה התפקיד שלנו כחברי כנסת, עם הקואליציה ועם האופוזיציה, לעמוד פה לצד המציעים ולנסות למנוע את הריקון מהתוכן.

תודה רבה גברתי. חברת הכנסת דב חנין.

תודה אדוני יושב הראש. אני לא רוצה להגיד ברכות למציעים, אני רוצה להגיד ברכות לתמי, באמת. ואני דווקא לוקח את זה מהצד החיובי. יש פה באמת שורה ארוכה של יוזמות, שיש ביניהן מכנה משותף ואחד המכנים המשותפים זאת תמי זנדברג, שמובילה אותן. אז אני מברך אותך.

לא צריך להגזים.

אני חושב שאת עושה עבודה מאד מאד חשובה.

אני מודה לך, אבל לצערי אני לא אקח את הקרדיט על זה על עצמי, אלא באמת על דבר קטן מאד. השאר פה מתחלק - - -

מגיע לך. את לא צריכה לקחת אותו, הוא מגיע לך.

תגיד לי, כמה חברי כנסת אומרים בישיבה אני לא לוקח את הקרדיט לעצמי?

זה נכון. זה גם נכון.

תמי לא צריכה לקחת את הקרדיט, הקרדיט מגיע לה. לא צריך לקחת אותו.

לגופו של עניין, אדוני יושב הראש, אני פשוט שמעתי את ההערות של נציגי האוצר שנמצאים בחוץ, יש כמה סוגיות שתצטרכנה להתברר לקראת ההכנה לקריאה השנייה והשלישית. לא נראה לי שהן משמעותיות אגב. זאת אומרת זה דברים שצריך יהיה לחדד אותם ולהבהיר אותם, אבל הם לגמרי ניתנים לפתרון.

אני מציע, אדוני יושב הראש, שהוועדה פשוט תתקדם לאישור החוק הזה לקריאה ראשונה. זה מאד מאד חשוב שזה יעבור בקריאה ראשונה כבר בכנס הזה, ובסדר, כדרכם של חוקים, על כל מיני פרטים נצטרך לחזור ולהתעכב בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, אבל חבל לעשות את הדיון פשוט פעמיים.

מאה אחוז.

תודה.

תודה רבה אדוני. אני מבקש לשמוע את עורכת הדין נועה נאמן.

כן, אני מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.

בוקר טוב. יופי.

בוקר אור. תודה רבה על הצעת החוק.

שם מלא.

עורכת הדין נועה נאמן, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה. תודה רבה על הצעת החוק. אנחנו מאד מברכים עליה, אנחנו חושבים שזה צעד חשוב שמבטא עוד אבן דרך בדרך לחלוקת הנטל והשוויון בין בני הזוג, בהמשך גם לדיון שהיה אתמול על הצעת חוק זכויות הוריות. ואנחנו מאד מאד בעדה.

תודה רבה.

הסטודנטיות שרושמות כל מילה, מישהי רוצה להגיד משהו? מישהי רוצה לחוות דעתה? כי אחרי זה, בחמישה לעשר יש בוחן.

כן, איגוד לשכות המסחר, בבקשה.

אני לא מייצג את איגוד לשכות המסחר.

אלא?

אני מכיר את עמדתם. אם נתת לי כבר עוד שנייה, אני מציע לקרוא לזה במקום ימי מחלה, ימי היעדרות עקב לידה. לידה זה לא מחלה.

אבל זה ממכסה של ימי מחלה.

לא, אבל - - -

לפחות במינוח, שזה יהיה ימי היעדרות עקב לידה ולא עקב מחלה.

משרד המשפטים רוצה להגיד משהו? כן, גברתי.

תומכים.

תומכים מלאים בחוק. כל הכבוד. מי עוד? נעמ"ת, דיברה הגברת וגם מדברייך תמיכה מלאה בחוק, נכון?

בהחלט.

איזה כייף. המשמר החברתי, מישהו נמצא מהמשמר החברתי? אדוני רוצה להגיד משהו?

מצוין.

איך אפשר לכתוב את זה בפרוטוקול? אוקיי.

אדוני, חזרת? שיינין, אדוני ממשרד האוצר. אחרי ההתלחשויות החשובות, תאיר את עינינו.

אני אחכה לתשובה סופית ממשרד הכלכלה, אבל על פניו אנחנו נלך על פי ההצעה שהצעתי, מה שחברת הכנסת זנדברג אמרה, ואני רק אגיד מה - - -

יש לך הערכת עלות תקציב?

הערכת עלות תקציב כרגע של ההצעה, ואני אומר את זה בזהירות, כי יש מגבלות שאנחנו לא לגמרי יודעים כמה - - - המקומי זה בעצם העלות שזה יגרור, אלא פחות או יותר רוב הגופים הם מתוקצבים, וההערכה היא של מיליוני שקלים בודדים. זאת אומרת זה לא חוצה את רב ה-6 מיליון שקלים.

תודה רבה אדוני. יש עוד מישהו סביב השולחן? בבקשה.

אני כן רק רוצה לחזור על הדברים לפרוטוקול. אנחנו מדברים על זה שניצול מכסת הימים תהיה על חשבון בעצם התקנות, על חשבון החוק הקיים ולא - - -

החוק הקיים כן.

החוק הקיים ופשוט נכניס את הכל בחוק הזה. אנחנו לא - - -

הוא יבטל את החוק.

אנחנו נבטל את החוק הקיים, נקבע בו את יום הלידה ונקבע את - - -

נכון.

או שנעשה את זה, או ש - - - את החוק הקיים - - -

סליחה תמר, אני רוצה לשמוע את תגובתך.

אוקיי.

תשימו לב לניואנסים הקטנים שנאמרים לפרוטוקול, שאחרי זה לא יגידו ששוב את לא עומדת ב - - -

כן, כן, אין בעיה.

תקשיבי למה שהוא אמר ותגיבי בבקשה לפרוטוקול.

מאה אחוז. שוב, אני בסך הכל מקבלת את הסיכום העקרוני. רגע, רצית להבהיר משהו?

לא הבנתי מה הסיכום. הסיכום אומר שיש שלושה ימים במהלך ההיריון, יום הלידה - - -

24 שעות - - -

ושלושה ימים פלוס יומיים לאחר מכן? חמישה ימים לאחר הלידה? אוקיי.

ו-24 שעות אחרי הלידה גם.

כן. יום הלידה יוגדר כמו שהוא מוגדר כיום בתקנות, שזה אומר מתחילת הופעת צירי הלידה ועד 24 שעות מתום הלידה.

נכון.

48 שעות?

וכל לידה זה יכול לקחת - - -

זה יכול לקחת יותר גם.

יום, יומיים.

אם זה לוקח יותר, זה - - -

תודה רבה. סיימנו. יש מישהו שרוצה להעיר? לא רוצה. גברתי, עכשיו נשמע אותך בקול רם. אוקיי. אם כן, אני אבקש לעבור להצבעה. גברתי, היועצת המשפטית.

לא, רגע. את הנקודה הזאת אנחנו בתיאום אתכם נשאיר לאחרי הקריאה הראשונה ולקראת השנייה והשלישית, כי אני פשוט אסביר למה. כן, כן, אני פשוט רק אגיד שכיוון שכיום הימים האלה מוקדשים לבדיקות מסכנות חיים לאם או ליילוד וזה מצב מאד מאד ייחודי ומאד מאד קטן וזה מה שנעשה בתקנות, אנחנו רק ניישר קו אחרי הקריאה הראשונה, על בדיוק איך לבטא את זה מבחינה משפטית.

לא, אבל השאלה הייתה האם הימים במהלך ההיריון חלופיים לימים שאחרי הלידה, או שמדובר על גם וגם.

לבדיקות מסכנות חיים?

לא, לא, בכלל.

בכלל.

לפי הצעת החוק.

זו שאלה חשובה.

לא, לא, לפי הצעת החוק המקורית, הסיכום הוא בלי לבטל את החוק הקיים, שהם - - -

כן, אבל מרגע שאנחנו מבטלים את החוק הקיים - - -

ברגע שאנחנו מבטלים את החוק הקיים, אז בגלל זה אני אומרת שאנחנו נראה. בהצעה המקורית, ברציונל, אלה ימים תחליפיים. יש סך הכל את אותם שישה ימים, כאשר השאלה איך מחלקים אותם. כאשר כל הסיפור של ימי מחלה הם שני ימי מחלה אחרי ההיריון, שהם אלה שיכולים-. יכול להיות שעדיף לצמצם את זה לשני ימי מחלה בהיריון פשוט, ואז זה יהיה. לא יודעת.

זהו, בגלל זה היה לי חשוב לשאול האם הימים לליווי בת הזוג הם באותו פול של הימים שאחרי - - -

אז רק שנייה. אני חוזרת על הסיכום. הרציונל המוסכם על כל המשרדים הוא שהצעת החוק הזו מוסיפה זכאות לשישה ימים, כאשר יום הלידה הוא יום כמו היום, יום מחלה, שלושה ימי חופשה ויומיים ימי מחלה. זה הרציונל. ואם מהימים האלה נלקחים ימים במהלך ההיריון, הם תחליפיים לימים האלה. זה במקום. זה אותה מכסה.

נוצרה כאן השאלה לגבי החוק הקיים, שהיום בתקנות מצומצם לבדיקות מסכנות חיים בלבד. על מנת שלא לפגוע באוכלוסיית ההריונות או האימהות או המשפחות עם מצבי סיכון חיים, אנחנו את הנושא הזה נלבן אחרי הקריאה הראשונה.

תודה רבה.

בסדר?

אז רגע, גברתי, אבל בגלל שיום הלידה יכול להיות יומיים, אז זה בעצם שבעה ימים סך הכל, הפול הכללי.

אוקיי.

אני מוכן לבוא ולומר שנשאיר את זה כנושא, ויש לי כמה רעיונות לפתרון.

סך הכל שבעה, אבל השאלה איך - - -

בסך הכל שבעה, אבל זה כן משהו שצריך להיות מעוגן כבר עכשיו בקריאה הראשונה, כי אני לא רוצה שנצטרך לפתוח את זה.

לכן אני אגיד מה הנוסח כרגע. אני אציג.

אוקיי.

רגע, אני רק אציג את הנוסח ובואו נראה שבאמת הבנו אחד את השני. למעשה, מה שאנחנו עושים בחוק עבודת נשים, אנחנו קובעים סעיף קטן שנותן שבעה ימי היעדרות לעובד, כשאנחנו מפרטים את כל שבעת הימים האלה. שבעת הימים האלה יכולים להיות לצורך: שלושה ימים לצורך ליווי בת הזוג לטיפולים ובדיקות במהלך ההיריון. ליווי במהלך הלידה ו-24 שעות לאחר הלידה, וימים שלאחר הלידה, שיזקפו על חשבון ימי-, קודם כל על חשבון ימי חופשה ויומיים שיוותרו, אם נותרו לו בפול הזה של השבעה ימים – יומיים – הם ייצברו כימי מחלה, היומיים הנותרים; כשאנחנו סופרים אותם כימים ראשון ושני לצורך הרצף של זקיפת הימים.

שני ושלישי.

כן, אבל ראשון ושני-. כן, נכון, שני ושלישי.

שני ושלישי.

זה העניין. כלומר בטוטאל, סך הכל עובד יוכל לקחת שבעה ימים, שבתוכם יש מחלה וחופשה ולצרכים שונים, כפי שפרטתי.

וחוק ימי מחלה יבוטל.

יבוטל.

תודה. הערה אחורה. נעמי.

אנחנו רוצים לדבר על זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אוקיי.

לא עכשיו.

אנחנו נדבר על זה לקראת קריאה שנייה ושלישית. אני עובר להצבעה. תמר, סליחה.

אנחנו נדבר על זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אני מבקש עכשיו לעבור להצבעה. אנא, תקראי את נוסח הצעת החוק שעליו אנחנו מצביעים.

אני שוב אגיד את זה, כי אין לי כרגע את הנוסח כתוב - - -

כלשונה, זה הנוסח.

לא, לא, הנוסח שהנחתי זה לא הנוסח שהוסכם כרגע.

אוקיי, בבקשה.

אני שוב חוזרת על העקרונות.

לא, לא, רגע, רגע. לא, לא.

זה לא הנוסח הזה, תמר.

תמר, רבותי אנחנו מצביעים על הנוסח - - -

זה לא הנוסח הזה?

למה לא?

מה שנאמר עכשיו.

לא, לא, לא.

בנוסח הזה יש שלושה ימים במהלך ההיריון, יום הלידה - - -

לא, אבל - - -

אני מסבירה לה. פה יש יותר ימים פשוט.

איפה יש יותר ימים? בנוסח הזה?

ובכן?

מה שסוכם זה שאנחנו עכשיו נצביע על הנוסח הזה, כאשר בהסכמות עם הממשלה עדיין אין הסכמות סופיות, והן יסוכמו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

בדיוק. אנחנו נצביע.

לממשלה תמיד עומדת הזכות להתנגד ל - - -

רגע, רגע, אז מה שסיכמנו עם ענת לפי רגע, זה מה שמקובל.

אבל עכשיו חברת הכנסת ויושב הראש רוצים להצביע על הנוסח - - -

חבריה, תקשיבו טוב למה שאני אומר. לא, אי אפשר תוך כדי לשנות. אנחנו מצביעים על הנוסח הזה, כלשונו. זה מה שכתוב. בקריאה השנייה ובקריאה השלישית - - -

לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

להגיע לנוסח מוסכם.

לקראת הקריאה אתם תשבו, זה כתוב בפרוטוקול, אתם תשבו ותגיעו להסכמות בנוסח שאתם אמרתם, בנוסח שתמר אמרה ותגיעו להסכמות. אבל אנחנו לא רוצים לעכב את זה. אנחנו מבקשים שהשבוע, לכל היותר שבוע הבא, זה יבוא לקריאה שנייה.

אדוני, רק נוסיף סעיף 2 שאנחנו מבטלים את חוק דמי - - -

לא, לא, לא, אנחנו לא מבטלים חוקים כרגע.

לא צריך.

אז אם כך, אני לא מצליח להבין. כי היה משהו שהוא מוסכם ואנחנו עכשיו - - -

זה מוסכם. זה מה שמוסכם.

לא. מה שמוסכם זה מה שהוצג עד לפני חצי דקה, דקה, כשפתאום אנחנו חוזרים לנוסח המקורי. אני לא מצריך להבין גם למה.

לא, לא. אז בוא אני אגיד לך, רגע - - -

אני הבנתי את הרגישות שאמרת לגבי האוכלוסייה בסיכון. יש כמה רעיונות לסגור את זה, אבל אני בא ואומר, אנחנו לא בגלל הסוגיה, נקרא לזה הפינתית, אנחנו נבוא ואת ההסדר העקרוני אנחנו לא נביא את ההסדר במלואו.

לא הבנתי.

יש הסדר שהוא הסדר עקרוני, שבא ואומר אנחנו מסתכלים על מכסה של שבעה ימים כלליים, כשיש שלושה ימים לפניו, לידה ו - - -

לא, לא, לא. שנייה, בחוק עבודת נשים נתונים שבעה ימי מחלה. אין שם ימי חופשה. אז אני לא אבטל חוק שנותן שבעה ימי מחלה בשביל לקחת שלושה ימי חופשה, עם כל הכבוד.

בסדר, אבל - - -

אם אנחנו נרצה, לקראת הקריאה השנייה והשלישית, לבטל את החוק ולהעניק-. הרי שוב, החוק, יש שם שבעה ימי מחלה - - -

את לא מבטלת יום אחד אפילו. את באה ואומרת יש לי פול של שבעה ימים, היום אפשר לקחת אותם רק לבדיקות מאד מסוימות - - -

לא, זה בתקנות, זה לא בחוק.

רגע, רגע, זה לא משנה. היום אפשר לקחת אותו רק - - -

מה זה לא משנה? אנחנו פה מחוקקים, אנחנו לא שרים. אנחנו לא קובעים תקנות.

בסדר, אבל אני אומר בפועל היום, במצב ה - - -

לא. אבל אנחנו לא - - -

תקשיבי רגע. אני בא ואומר - - -

לא, אנחנו לא עושים בפועל. אנחנו מחוקקים חוקים. יש הבדל בין חקיקה ראשית לבין תקנות.

אני אומר, לפי החקיקה וחקיקת המשנה הקיימת היום, היום שבעת הימים האלה יכולים לשמש רק למצבים מיוחדים ולהריון ולידה. כרגע הצעת החוק שמונחת, יש כאן תוספת מאד משמעותית. הימים האלה, אפשר להשתמש בהם גם לאחר הלידה ואפשר להשתמש בהם גם לפני הלידה לשימושים אחרים - - -

תודה רבה.

וזו הרחבה משמעותית.

נכון. זו מהות הצעת החוק.

זה לא שיש כאן צמצום.

זו מהות הצעת החוק.

לא, יש כאן הרחבה מהותית והביטול, כל שהוא אומר, הוא לא מבטל משהו. הוא בסך הכל בא ואומר – אנחנו לא עושים שבעה ועוד שבעה, אלא זה אותם שבעה - - -

איפה שבעה ועוד שבעה?

לא, זה לא נכון.

לא משנה, יש פה חמישה ועוד שבעה.

לא, לא, סליחה, אין פה שבעה ועוד שבעה.

חברת הכנסת זנדברג - - -

לא, אין פה שבעה ועוד חמישה. פה יש שני ימי מחלה נוספים.

אני לא מצליח להבין, זה לא משהו שהוא מסוכם.

חברת הכנסת זנדברג, סליחה, הדיון הסתיים. מצטער.

בהצעת החוק לא כתוב ביטול חוקים.

בהצעת החוק שלך כתוב. את מכירה את זה?

חברת הכנסת זנדברג - - -

אין בעיה, אתה רוצה לחזור להצעה - - -

חברת הכנסת זנדברג, אפשר לבקש לסיים את הדיון הזה?

בבקשה.

אז אני מבקש לסיים את הדיון.

אפשר להצביע על הטרומית כפי שהיא.

אני מאד מאד מופתע שאנחנו מסכמים משהו עם המציע, מסכמים אותו גם לפני ועדת שרים וגם לפני הדיון פה - - -

וזה מה שסוכם.

והנוסח לא מגלם ואנחנו מעלים את זה ואת זה, ויש כאן הבנה כללית גם עם הלשכה המשפטית, ולבסוף באים ואומרים אנחנו לא מצביעים על מה שסוכם. אז מה הערך של ה - - -

אנחנו בדיוק מצביעים על מה ש - - -

אוקיי, אנחנו אלף יכולים להצביע על מה שנראה לנו ואתם יכולים - --

אתם יכולים - - -

סליחה, סליחה.

אבל יש לנו - - -

היות וגם אתמול עד השעות הקטנות ישבו חברי הכנסת המציעים ודנו בזה - - -

כולל היום, עד השעות הקטנות של הבוקר.

במשרד ראש הממשלה, אז זה מה שגובש. אנחנו מצביעים - - -

אבל זה הסיכום. זה מתוך אותם ימים.

אנחנו מצביעים עכשיו על הנוסח שהובא בתחילת הישיבה ולקריאה שנייה ושלישית אתם תישבו עד שיעלה עשן, ובתנאי שתגיעו להסכמות וזה יגיע לקריאה שנייה ושלישית. אני את הנוסח שלפניכם מביא עכשיו, כמו שהוא, מביא עכשיו להצבעה?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק אושרה.

תודה רבה.

תודה רבה.

ההצעה אושרה. לכו לעבודתכם. הישיבה נעולה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:55.