הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת החוץ והביטחון

יום שלישי, כ"ח באדר א התשע"ו (08 במרץ 2016), שעה 13:01

דיון והצבעה על הרביזיה של חה"כ מוטי יוגב על צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים)(הוראת שעה), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: יואב קיש – מ"מ היו"ר

מירב בן ארי

ענת ברקו

אברהם דיכטר

מרדכי יוגב

עליזה לביא

עפר שלח

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

איל בן ראובן

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

רחל עזריה

נחמן שי

מירי פרנקל-שור

עידו בן יצחק

שמואל לטקו

ס.ל., חבר המתרגמים

דיון והצבעה על הרביזיה של חה"כ מוטי יוגב על צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים)(הוראת שעה), התשע"ו-2016

חברים, שלום לכולם. אני פותח את הישיבה. אני מתחיל עם הרביזיה. בקשת רביזיה על צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים)(הוראת שעה). מבקשים לקיים רביזיה לאישור צו ביטחון, זאת לאחר שברור לחברי הוועדה כי משמעות הצבעתנו בדיון הקודם נגד הצו, שלא הכיל את הצבא הירוקים, היא סגירת כל גיוס המורות חיילות. ההצבעה הזו דרושה בלית ברירה משום שהמשמעות ברורה כעת לכולנו, שבלעדי אישור הצו - - - בסדר, זו תפיסתו של מוטי, אני לא נכנס לזה.

אתה רק מקריא מה שהכתיבו לך?

לא, אני חשבתי שזה בִּילט אִין במסמך, חשבתי שזו בקשת הרביזיה.

זו בקשת הרביזיה.

בסדר, אז לא צריך להקריא את הכול. יש בקשה, הגיעה בקשה, מי שהגיש את הרביזיה, בבקשה שינמק.

כבוד היושב ראש, חבר הכנסת יואב קיש, וכל חבריי.

אני ממש מבקשת שתעשה את זה קצר, כי אני רצתי במיוחד.

מה זה קצר? מה זה קצר? זה נושא מהותי, מה זה קצר?

מותר לי, אני פניתי למוטי.

גייסתם את כל ה - - -

אבל ביקשתי ממוטי, לא ביקשתי ממך, מותר לי לבקש ממנו.

סליחה, אני אומר לכל המשתתפים - - -

בכל שנה הן משובצות, בכל שנה הן - - -

די כבר, עליזה, זה או אפס מורות או 400.

מה די? אתם הורסים את המסלול של מורות חיילות.

מה לעשות?

מה זה מה לעשות?

חברת הכנסת, אתם רוצים שאני אוציא אתכם ונגמור את זה בהצבעה? אני אומר לכם בצורה הכי פשוטה, יש פה דיון על נושא מקצועות נשים שנדחה בגלל הרביזיה הזו. הרביזיה הזו תהיה קצרה ואני נותן למוטי לנמק את הצעתו. בבקשה.

אני אסביר. גם אני סברתי שטוב היה עושה שר הביטחון, משרד הביטחון, אילו היה מקצה את המספר וקובע את העיקרון של אוריינטציה לצה"ל, כי זה בעיניי נכון שמי שמשרת במדים, אז תהיה לו אוריינטציה ביטחונית, קרי אותן מורות חיילות שבכפרי הנוער מעודדות את הנוער לגיוס, אלה שבקליטה עובדות, ויש גם אוריינטציה והשפעה לגיוס, וחשבתי שגם בבתי הספר לשדה יש מהאוריינטציה הזאת והלכתי להסכמות. שלושה שבועות עבדנו, להוריד רק את אותם ארגונים שברור שהם לא שם, כמו לוטם ושמע. גם דעתי הייתה כזאת והיה לי קשה להצביע בהצבעה הקודמת ולכן רגע לפני יצאתי כי אמרתי אוי לי מיצרי אוי לי מיוצרי, אם אני מצביע בעד הצו אין בתי ספר שדה, אם אני מצביע נגד הצו, אין בכלל.

האין בכלל הזה התברר לי גם בסוף השבוע ופניתי למירי ולצחי ואליכם, שכבר הבנות משובצות במקומות אחרים, בפועל. קרי זה קורה בפועל, כי צה"ל מיישם את המשמעות של אין צו ולא יהיו בכלל מורות חיילות. לכן אמרתי, בלית ברירה, כמו שאמר רבן יוחנן בן זכאי בבית שני, 'תן לי יבנה וחכמיה', את אותן 400 מורות חיילות לחינוך ולקליטה ואת המאבק אפשר אחר כך להמשיך.

תודה. מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

אני רק רוצה לומר מילה אחת.

לא, לפי הסדר. עליזה, בבקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. אני תמהה על הבהילות. אתמול בתשע בלילה יוצאת לנו הזמנה, זימון, לבוא לכאן בבהילות. הנושא הזה נידון כבר כמה שנים. כמה שנים אני בכנסת, זו הכנסת השנייה שלי, וכל פעם יש דיון וכל פעם אנחנו מגיעים להבנות עם הצבא. המשמעות וההשלכות של ההחלטה המהירה והפזיזה הזאת זה לגמור עם המסלול של המורות חיילות הירוקות וזה חבל. מדובר בסך הכול, שמענו פה את המספר, בקרוב ל-50 בנות.

הוא אומר לך שהוא במקום שלך, הוא גם חושב שאת זה צריך ל - - - זה לא הסתייע.

אז למה אתם עושים את זה במחטף כזה?

אל"ף, אין מחטף, אל תשתמשי, זו לא המילה - - -

הצבא ידע כל שנה לבוא - - -

אני שואל אותך שאלה פשוטה, יש עכשיו הצבעה, הסיטואציה כרגע - - -

תראה מה עשיתם, באמצע יום, כולם עזבו דברים, זה יום האישה היום, דווקא ביום האישה לחתוך ב - - -

אני דחיתי דיון שלי לנושא הזה.

אבל מה אתה עושה? אתה יודע מה הבעיה של המסלול הזה? שגברים לא שירתו בו. זה מסלול שהוא באמת הדגל של המורות חיילות, יש לו מקום ערכי, בטח בשכבות מוחלשות, בפריפריה, אבל - - -

אני ממש לא רואה פה עניין מגדרי.

אהבה וידיעת הארץ - - -

אני לא רואה פה עניין מגדרי כי - - -

בוודאי שזה עניין מגדרי, כי אם גברים היו בסיפור הזה של המורות חיילות אז ההתייחסות לזה הייתה אחרת.

אני אומרת לך בתור אישה - - -

למה החזירו את כל הנספחים הצבאיים קודם - - -

יש לך, בבקשה, עוד דקה.

החזירו את כל הנספחים הצבאיים לפני שאתם סוגרים את המסלול הירוק. ה-50 בנות האלה, זה מה שמשנה? אתה יודע שאנחנו פה כי זה נושא ערכי, זה נושא שהוא משמעותי ויש לו השלכות מאוד מאוד גדולות על ציבורים שלא מכירים את הארץ. הרי אנחנו נראה את זה אחרי זה במסלולי הגיוס, נראה את זה במקומות שהחבר'ה האלה באים ומתגייסים, זה ממש ממש ממש - - - ועוד דבר, אני אחזור ואני אומר, התחום הזה יופקר להדרכה רק של בנות דתיות בשירות לאומי וזה עוול. מה שקודמינו ידעו לעשות אתם היום הורסים במחי יד.

תשע בלילה לבוא ולהגיד לנו להגיע לכאן? אתם מגייסים את הקואליציה? מה קרה לכם? אתמול בלילה 40 ח"כים, פנינו לראש הממשלה להתערב בנושא הזה. שמענו מה שאתם עושים, הוצאנו מכתב של 40 חברי כנסת לראש הממשלה להתערב. אתם אפילו לא נותנים לנו הזדמנות שהוא יגיב.

למצות את התהליך הזה.

בדיוק, למצות את התהליך הזה. אני לא מבינה מה הלחץ שלכם, מה המהירות? היא מהשטן. למה? למה?

עליזה, סיימת? תודה רבה.

יש לנו דברים אחרים לעשות. גמרתם את הגיוס שלכם?

סליחה, פה מדברים ברשות דיבור. עליזה, תודה. אני רוצה רק להגיד שאני חושב שכולם פה מסביב לשולחן שותפים לדרישה שלך לחיילות, נקרא לזה חיילות ירוקות לצורך העניין, ואני חושב שאנחנו אולי חלוקים על הדרך. הדרך שאת מציעה היא דרך שעוצרת את כל העניין לגמרי. אני לא חושב ש - - -

כל שנה הצלחנו, למה דווקא עכשיו, כשאתה יושב ראש הוועדה זה ייעצר?

את יודעת למה עכשיו? כי הצבא היום, בניגוד לעבר, מאוד לחוץ בגלל תכנית גדעון והוא היום לא מוכן לדברים.

למה הוא כרך את זה?

אני מסביר לך. מה שקורה היום, שיש מאבק - - - באמת, אני רוצה שתשלבו איתנו ידיים במאבק הזה על החיילות הירוקות. אנחנו נעשה את זה, זה לא ייגמר.

מה לשלב ידיים? איך? מתי?

איך? אתה הורס היום את זה. אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - -

אני אעשה דיון - - -

בחייך, יואב, אל תשקר.

לא משקר, אומר לך את האמת. קשה לך לשמוע אותה, אל תגיד לי 'משקר'.

סליחה, מטעים אותנו. תגיד שגייסתם מספיק קולות ונגמר.

היועצת המשפטית, אני רוצה תגובה של היועצת המשפטית, האם היום אנחנו בעצם כרתנו את הנושא של המסלול הירוק? בעצם כשאנחנו מאשרים את הצו הזה, על פי מה שהצבא סיפר לנו והכריכה. אני מבקשת את ההתייחסות שלך.

ההתייחסות שלי היא כזאת. מונחות תקנות על שולחן הוועדה שיש להן תוכן מסוים, אי אפשר לתקן את הצו, הוועדה יכולה או לאשר או לדחות. ברגע שהיא לא מאשרת אז אין הצבה של - - -

זה מה שקורה עד עכשיו, כי לא אישרנו.

נכון, אין הצבה של כלל המורות חיילות מחוץ לצה"ל. כמו שאמרתי בדיון הקודם, יש שני מסלולים אפשריים, שר הביטחון יכול להביא צו נוסף וחברי הכנסת יכולים לחוקק הצעת חוק.

אני הנחתי הצעת חוק.

אישור הצו היום לא מונע משר הביטחון להגיש צו נוסף ל - - -

אבל נכון לעכשיו, ברגע שיאושר פה ברוב של הקואליציה, זאת אומרת שבעצם - - -

אני אגיד לך, נכון לעכשיו אין בכלל.

אני יודעת, אני הובלתי, אני שואלת מה זה אומר לגבי המסלול הירוק. בעצם אנחנו - - -

באישור הצו הזה אין - - -

טוב, אייל, בבקשה.

תן דקה לכל אחד ונגמור את זה. אספתם מספיק קולות.

אבל הוא רוצה לדבר, אני אגיד לו לא?

לא, תצביעו ותאכלו אותה אחר כך.

זה חבר שלך מהסיעה, תגיד לו לא לדבר.

תן לו לדבר.

עד שלוש דקות, בבקשה.

אפילו פחות. אני מניח שאני לא חשוד בבעיה שלי מול הצבא, אני בעד הצבא ואני מכיר את תכנית גדעון ואני מכיר את הקיצוצים, אני אומר לכם שמכל הרשימה של הסוגיה הזאת שבה אנחנו מתעסקים, סוגיית המורות הירוקות, בהקשר של סוגיית הקרבה לעם, לאלה שבסופו של דבר מגייסים ומגייסות או עוזרות בגיוס של חיילים, הנושא הזה הוא ממש בלב העניין.

המורות הירוקות עוזרות לגיוס?

אז למה אתה תומך?

שנייה רגע, חבר'ה, תנו לדבר. המורות הירוקות הן בלב לב העניין. אני מודה שלפני זמן קצר ישבנו פה כולנו והסכמנו לדבר הזה. כולנו הסכמנו. אני מכיר את הצבא, משרד הביטחון עושה לנו פה מה שנקרא תרגיל במי במול מז'ור ואנחנו יורדים על הברכיים. הצבא יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא יכול לגייס והוא יכול לא לגייס והוא יכול לעשות כל דבר שהוא רוצה, אני אומר לכם שאנחנו פה, בשם האמירה שכולם פה יסבלו בעניין הזה, אני חושב שאנחנו פה ממש יורדים על הברכיים וחבל מאוד מאוד על כך. בכל מקרה אני באופן אישי בוודאי לא יכול להצביע בשביל זה, אנחנו נצביע נגד. אבל אני כן מבקש, היות שאני רואה את הסביבה, אתם תעבירו את זה - - -

ברור, תראה איזה גיוס מטורף.

זה ברור. אנחנו מוכרחים ואני מבקש מכם להצטרף אמיתית למאבק הזה. מורות חיילות, אנחנו חייבים אותן ב - - -

נחמן, אתה רוצה לדבר?

דקה.

לא, אבל אמרת שאין זמן.

לא, אבל אם כולם מדברים גם אני אדבר.

הסדר זה חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה, וענת ברקו. אחרי זה ד"ר חבר הכנסת נחמן שי ואחרי זה שולי מועלם.

אני באתי כי אמרו לי שמצביעים מיד.

מה לעשות? אנשים רוצים לדבר, אני נותן להם לדבר.

אז אתה יכול להגיד את מסגרת הזמן?

אני מגביל לשלוש דקות.

שלוש דקות? אז אני אחזור בעוד רבע שעה.

דקה.

אם הנוכחים מסכימים על דקה.

אני מוותרת. בבקשה.

בבקשה, ויתרה. ד"ר ברקו.

אני רוצה להגיד שפירושה של דילמה זה לבחור את הרע במיעוטו. במקרה הזה בין זה שלא מגייסים חיילות, ומירב עדכנה אותי ש-50% כבר שובצו, כל המסלול סגור, לבין המסלול המצומצם הזה שהוא חשוב ואני לא הייתי רוצה לראות סגירה של מסלולים מהסוג הזה - - -

ענת, ברור שהם עושים את זה, זה תרגיל.

אבל הם עשו את זה וזה על הגב שלכם.

בסדר, אז אנחנו צריכים לרדת על הברכיים כי הם עשו תרגיל?

אני לא מוכנה שנשלם את המחיר, אבל בינתיים יש חיילות שלא מגויסות ו-50% מהחיילות - - -

ענת, כל שנה זה כך ו - - -

תודה רבה. חבר הכנסת נחמן שי, דקה, בבקשה.

רגע. לגבי הנספחים הצבאיים, מה הקשר בין נספחים צבאיים לבין ה - - -

מה זה מה הקשר? צריך להתייעל.

נו באמת. להתייעל - - -

זה 50 בנות - - -

סליחה, תודה. אני לא רוצה להוציא. נחמן, בבקשה.

טוב. גם אותי הזעיקו מוועדה אחרת וכל אחד יודע שזה יום עסוק מאוד בכנסת. צה"ל יכול להגמיש את עצמו, לשם שינוי. פה יש איזה שהיא מלחמה עקרונית של שר הביטחון, שבדרך כלל אני מאוד מכבד אותו, עם כל מיני קצינים שסובבים אותו, להוכיח לוועדה שהוא מצליח להעביר את זה. אפשר היה לעשות את ההקצאה הזאת, לא היה קורה כלום. כולנו מכירים את כוח האדם בצה"ל ויודעים שיש פינות וכדומה, כולנו יודעים את זה. זה איזה שהוא עיקרון פה, ללכת ולהוכיח ולזרוק לנו את העוגה הזאת בפרצוף. זאת הנקודה. זה לא ביני לבינך, יואב. אנחנו נפסיד פה בהצבעה - - -

לא, אני מתנצלת, אנחנו כבר דנים בנושא הזה הרבה זמן, חצי מהמורות החיילות כבר לא מורות חיילות, שלחו אותן לתפקידים אחרים ואנחנו שופכים את כל התינוקות עם המים ו - - -

צה"ל יכול היה כבר להגמיש את עצמו. גם צה"ל הוא לא קדוש והוא צריך להאזין לוועדה הזאת ולמה שאומרים.

הוא האזין ועצר את הגיוס.

בנימוס הכי גדול.

הוא האזין ועשה מה שהוא רוצה.

בבקשה, שולי.

אני בדקה אחת רוצה להגיד שאני חושבת שהצבא, שהוא יקר לכולנו, התבלבל, מותר להם להגיד 'אנחנו מורידים מ-600 ל-400' או מ-600 ל-10, מה יעשו ב-10 האלה זה לא עניין של הצבא, והניסיון של הצבא להגיד 'אני גם מחליט איפה ישימו את הבנות האלה', זה הניסיון הבעייתי. אני כמובן לא אצביע, כדי שלא תצטרכו לגייס באמת עוד חברים מהקואליציה, אז אני לא אצביע נגד, אבל אני לא אצביע. אני חושבת שנתינת יד לדבר הזה שהצבא אומר פה הוא דבר לא ראוי, לא נכון.

שולי, את צריכה להצביע. תצביעו איתנו.

אבל חבר כנסת מהמפלגה שלך הגיש את הרביזיה.

בסדר, את יודעת, מותר לנו לחלוק גם בתוך הסיעה.

אנחנו לא מסכימים. גם אם אנחנו באותה סיעה זה לא אומר שאנחנו חושבים אותו דבר.

נכון, ברור.

תיכף תהיה לך דוגמה במפלגת כולנו.

אני חושבת שנכון היה לא להיעתר לדרישה הזאת של הצבא, להעמיד אותם על הטעות שלהם. שנה אחרי שנה חווה הוועדה את החוויה - - -

אז, שולי, תצביעי איתנו.

שולי, הדקה שלך הסתיימה. תודה. חברת הכנסת רחל עזריה, בבקשה.

תהיי איתנו. זה עניין עקרוני, זה לא - - -

חברים, אנחנו רוצים לסיים את זה, יש הרבה אנשים בחוץ, כולם מדברים. זכות הדיבור עכשיו לחברת הכנסת רחל עזריה.

אני רוצה לומר בקצרה שני דברים. אחת, אני מסכימה עם מה שאמרה חברת הכנסת שולי מועלם, זה לא תפקידו של הצבא להחליט בהחלטות של משרד החינוך. אני חושבת שזה מאוד מסוכן שהצבא מכתיב דברים למשרד החינוך ופשוט מיותר. והדבר השני, שזה מסלול מאוד חשוב. אחת הדרכים לייצר קרבה לאדמה ולארץ זה דרך טיולים. לא יכול להיות, וזה מה שהולך לקרות עכשיו, שכל מי שידריך טיולים במדינת ישראל, ואני מהמגזר הדתי, יהיו רק בנות דתיות. מירב, אני רק מבקשת שתקשיבי לזה.

אני יודעת, אני מכירה את זה יותר טוב ממך, עם כל הכבוד. אני בדיונים פה כבר שלושה חודשים. אני ביקשתי מצחי הנגבי את הדיון הזה.

בבקשה לסיים, רחל.

אני לא צריכה שתסבירי לי מה זה מורה חיילת.

סיימת, תודה. אני מעלה את הנושא - - -

לא, חכה שנייה, אני רוצה לסיים את המשפט.

שלחו להם אס.אמ.אסים 'אל תבואו ליום שיבוצים', את יודעת?

אבל אני לא מבינה, הבית הזה יכול לומר ובוודאי שהוועדה הזו, זו ועדה מאוד חשובה, אפשר לומר לצבא 'אתם לא יכולים ל - - -

אבל ניסינו, רחל.

רחל, להפסיק את הדיון כרגע. אנחנו ממשיכים בסדר הדוברים. אייכלר, אתה רצית לדבר או לא? אז חבר הכנסת עפר שלח, בבקשה.

אני מבקש להבהיר על מה אנחנו מצביעים פה. הדיון עצמו על מורות חיילות, מסלול ירוק או זה, הוא דיון אחד, בדיון הקודם, ומי שהיה פה יודע, הייתה פה הסכמה, אני למשל מתנגד למורות חיילות והייתי רוצה לצמצם אותן, רוב חברי הכנסת בוועדה רוצים להגדיל את זה, אבל הייתה הסכמה כמעט מקיר לקיר על דבר אחר בכלל, והוא שמערכת הביטחון לא יכולה לבוא לפה עם צו שמבטא את רצונה, לשים אותו על השולחן ולהגיד לנו 'אם לא תאשרו אותו אז לא יהיה בכלל'.

נכון. אבל זה מה שהם עושים.

ולכן הצבענו נגד.

זה מה שהם עשו. גמרו את הגיוס, את מבינה שגמרו?

אבל זה לא השמים גמרו את הגיוס.

אם אנחנו נקבל עכשיו - - -

היא לא מבינה, היא סתם צועקת. הם קיבלו אס.אמ.אסים - - -

מירב, עפר בזכות דיבור. עפר, אני מבקש לסיים.

מירב, זה ועדת חוץ וביטחון, אנחנו בכל אופן לא רגילים לרעש פה. אני אומר, זה הנושא שעמד פה על סדר היום, על זה הצבענו ואם אנחנו עכשיו נפתח את זה, נקבל את הרביזיה ונפתח את זה, אנחנו נותנים למערכת הביטחון לעשות לנו את מה שלא ראוי שתעשה לנו בלי קשר בכלל לסוגיית המורות חיילות.

בדיוק, זה ממש תקדים מסוים.

תודה. סיימנו את הדוברים. אני מסכם רק בכמה מילים ומעלה את זה להצבעה. חברים, הייתה רביזיה על נושא מאוד טעון, אני חושב שכל הוועדה חושבת שחשוב שיהיו, קראנו לזה חיילות ירוקות. הנושא הזה חשוב וצריך לקדם אותו. אנחנו נפעל, אני לפחות מבטיח ברמה האישית, גם בתת הוועדה שלי וגם במה שנוכל לעשות במליאה, נפעל בשביל שהנושא הזה כן ייצא לפועל, חד משמעית. האלטרנטיבה שעכשיו עומדת להצבעה היא פשוטה, האם אנחנו ממשיכים עם ההחלטה הקודמת, שמבטלת לגמרי, לא מאפשרת היום גיוס חיילות לתפקידים האלה, או שאנחנו מאשרים את בקשת שר הביטחון כפי שהוגשה ופועלים בהמשך בשביל להרחיב אותה.

אני מעלה את הרביזיה להצבעה. רק בשביל שלא יהיה חוסר בהירות, מי שעכשיו מצביע בעד הוא בעד הרביזיה והוא בעד אישור הצעת שר הביטחון.

זה מתנה יפה ליום האישה.

בעד פתיחת הדיון מחדש.

מי שמצביע בעד זה בעד פתיחת הדיון. בבקשה.

שישה. מי נגד? חמישה.

יש נמנעים? אין.

הצבעה בעד הרביזיה

בעד – 6

נגד – 5

נמנעים – 0

הרביזיה אושרה.

אני עכשיו מעלה את אישור הצעת - - -

סליחה שאני שואל, יואב, אבל כל מי שהצביע מורשה הצבעה בוועדת חוץ וביטחון?

אני מודה שאני לא בודק את זה.

כן. אני בדקתי. כולם מורשים.

אז עכשיו אנחנו מצביעים על הצעתו של שר הביטחון.

זה הנוסח. הקראנו אותו בפעם הקודמת.

אני לא צריך, רק את הכותרת. אנחנו מצביעים על צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים)(הוראת שעה) התשע"ו-2016, שהוגש על ידי שר הביטחון. מי בעד?

שש.

מי נגד?

חמש.

מי נמנע? ההצעה התקבלה.

הצבעה על הצו

בעד – 6

נגד – 5

נמנעים – 0

הצו אושר.

אני עובר לדיון הבא.

זה ניצחון שכולו הפסד, תקשיב למה שאני אומר לך.

אם אתה תעצור פה, אז אתה צודק, אבל אם נמשיך להילחם על זה ביחד אז אולי זה ייראה יותר טוב.

לא, יואב, ככה הם היו במצב שהם היו חייבים להביא תיקון. עכשיו חפש אותם בסיבוב. תאמין לי, אני פה שלוש שנים.

הסיבוב הזה קיים בהרבה דברים.

חפש אותם בסיבוב.

אנחנו עוברים לדיון הבא.

איך אתה יכול לעבור לדיון הבא כשעכשיו הרסת? עכשיו במו ידיך הרסת.

עליזה, אם היינו הולכים בדרך שלך אז היה הרס למאות נשים בגיוס עכשיו. ואל תדברי איתי בסיסמאות כשהגיעה התקשורת. בדרך שלך מאות נשים היו נהרסות.

הישיבה ננעלה בשעה 13:24.