הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 47

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, כ"ז באדר א התשע"ו (07 במרץ 2016), שעה 14:00

פניות ציבור בנושא התחשבנות המוסד לביטוח לאומי במקרים של תאונות דרכים של רכבי נכים

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מוזמנים: אהוד מעודי - מנהל צוות ביטוחי רכוש אגף ההון, משרד האוצר

אלינה מילקין קזקביץ - מנהלת תחום נכויות, המוסד לביטוח לאומי

לימור לוריא - ראש אגף נכות, המוסד לביטוח לאומי

יואב ענת - סמנכ"ל איגוד חברות הביטוח

מיכל קוצר - עוזרת סמנכ"ל אלמנטרי, איגוד חברות הביטוח בישראל

לימור טירנגל - סמנכ"ל אורגל סוכנות לביטוח

תום אסרף - מנהלת מחלקת תביעות, אורגל סוכנות לביטוח

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה - ארגון הנכים בישראל המיוחד

דפנה אזרזר - מנכ"לית אהב"ה - ארגון הנכים בישראל המיוחד

שמחה בניטה - יו"ר עמותת מזור

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים בישראל

רות פרמינגר - עו"ד, חברת ארגון נפגעי פעולות איבה

א.ט. - פונה

ח.ט. - פונה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

יעל, חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא התחשבנות המוסד לביטוח לאומי במקרים של תאונות דרכים של רכבי נכים

ברוכים הבאים לישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור. הנושא הוא מאוד ספציפי, אבל הוא נוגע ממש למעט אנשים, אבל להרבה סבל: פניות ציבור בנושא התחשבנות המוסד לביטוח לאומי במקרים של תאונות דרכים של רכבי נכים.

לפני הדיון אני רוצה לומר את ההערה של היועצת המשפטית של הוועדה. היות ומדובר בדיון רגיל, אז לגבי החיסיון, אם מישהו לא רוצה שהשם שלו יופיע בפרוטוקול, אז לא להגיד את השמות, בראשי תיבות. למי שלא אכפת יוכל להגיד את השם שלו וזה יופיע בפרוטוקול. הפרוטוקולים הם פתוחים, אלו לא דיונים סודיים ולכן מי שחושב שחשיפת הפרטים שלו, הדוברים עלולים לגרום נזק לילדים או לאנשים, אז אנחנו ממליצים להודיע: 'אנחנו מודיעים על חיסיון השמות הפרטיים והמשפחתיים', כמובן לכל מי שהחשיפה הזאת תגרום לו נזק. לא צריך להגיד שזה בהתאם לתקנון. תודה על ההודעה.

כמנהגנו, עכשיו אנחנו נתחיל עם הפונים. הפונה הראשון הוא א.ט.

אתה לא אומר את השם.

הפרוטוקול לא רושם את השם, לא? בבקשה.

ברשות המשתתפים, כבוד היושב ראש. אני שלחתי את הפנייה בעקבות מקרה שהיה לנו. לנו היה מקרה ב-4.12.2015, קצת יותר משלושה חודשים. נסעתי בדרך ללידה של עוד בן ברוך ה'. הייתה לי תאונה בכביש 6, רכב שחלף לידי התפוצץ לו גלגל, לא יודע בשביל מה, ופגע בי. כתוצאה מזה הרכב התהפך, עברנו תאונה קשה וברוך ה' יצאתי בסדר. לא ידעתי מה מחכה לי אחרי זה. כיום, אני אגיד את הסיום ואז אני אעשה את השלבים.

כיום, אני שלושה חודשים אחרי ופחות או יותר נמצא כמו דקה אחרי התאונה. מה זאת אומרת, אז הרכב היה די חדש, שנה - - -

תפרט לפרוטוקול מה היה הרכב.

הרכב היה כשנה, רכב שקיבלתי כשנה מהביטוח הלאומי, שנה פלוס. 13 אלף קילומטר, רכב חדיש, לא משהו ישן. כמובן שאני עשיתי את כל הביטוחים כמו שצריך, עם חברת אורגל שמתמחה ביטוחים לנכים, עשיתי כל מה שצריך וגם הוספתי על זה ביטוח מסוים שנקרא "דרך הלב", גם לזה אני רוצה להתייחס עוד מעט בקצרה.

מיד אחרי התאונה פתאום גיליתי שאני נכנס לעולם שאני לא מכיר. אני רק רוצה לתקן, היושב ראש אמר שזה שייך רק לקצת אנשים, זה לא שייך לקצת אנשים. בפוטנציאל זה שייך לכל נכה, כל נכה עם רכב נכה חלילה אם הוא מגיע למצב הזה הוא כמוני - - -

אתה צודק, כתוב פה בתשובה: 62 תאונות דרכים שהוכרו כנזק מוחלט בשנת 2015'.

כן. אני, לי היה קצת כוח לעשות את זה- - -

בשנה.

שנתיים. 2014 ו-2015.

אבל כל נכה שמסתובב עם רכב כזה הוא לא צריך להיות אשם כשקורה לו כזה דבר, אז הוא נכנס לסיפור.

מה קורה לו מיד אחרי התאונה? אני יודע שלרכב רגיל יש לו רכב חלופי מהחברה.

זהו. גם זה לא רכב רגיל. רכב חלופי, תלוי בביטוח שעשית לא עשית. אם זה טוטלוס בדרך כלל מקבלים. כך אמרו לי בחברת מנורה, בטוטלוס לא מקבלים, אבל מה שקורה ברכב רגיל, בנאדם שקורה לו הוא יודע שתוך חודש הוא מקבל, פחות או יותר חודש-חודש וחצי הוא מקבל את הכסף מהביטוח. בינתיים הוא יכול עצמאית ללכת לקנות רכב, לוקח הלוואה מהבנק, מחזיר ומסתדר כמה שבועות.

כלומר, התשלום של הביטוח זה לא קשור אם הוא קנה רכב אחר.

הוא לא כובל אותו.

ומה קורה פה?

מה שקורה אצלי, אני מתחיל תהליך שבסופו של דבר זה לוקח, כפי שדיברתי עם הורים שכבר עברו את זה, שישה חודשים. שישה חודשים אתה בלי שום מענה. אני אגיד בקצרה את התהליכים, קודם כל אתה צריך לחכות לשמאי של חברת הביטוח שיחליט שזה טוטלוס, שיחלט מה גובה הנזק של הרכב, שיחליט כמה נזק של האביזרים, שיעביר את השמאות שלו לביטוח לאומי, ביטוח לאומי נותן אישור שהוא מוכן להוריד את השעבוד, אני צריך ללכת להוריד את השעבוד, אחרי השעבוד אני חוזר לביטוח לאומי לקבל אישור איזה רכב לקנות, אחרי שאני מקבל אישור איזה רכב לקנות חברת הביטוח מחזירה לי את הכסף ומיד אחרי זה אני מזמין את הרכב, זה דבר שבדרך כלל גם לוקח זמן כי אם יש במלאי אין במלאי, צריך לפתוח חלונות, צריך לעשות אבזור. כל הדברים האלה, עשיתי את זה בקצרה, כל הדברים האלו לוקחים שישה חודשים. אני היום - - -

יותר. יותר משישה. הרכב לבד - - -

אני אומר שישה חודשים במקרה הטוב.

אני מבקש לא להפריע כי זה עושה - - -

הוא אמר שישה חודשים וזה- - -

אפילו אם הוא אמר אני מבקש לא להפריע, פשוט מאוד.

אנחנו מעבירים את הרכב - - -

אני אומר ששישה חודשים וזה במקרה הכי טוב - - -

אני רוצה להבין, אתם צריכים ללכת פיסית לביטוח לאומי או שדרך - - -

כן. אני קיבלתי טלפון מהביטוח לאומי, הם רוצו לשלוח לי. עוד פעם, זה - - -

כל אישור כזה הולך בדואר או במייל?

דואר, הכול. מייל לא, זה רק בדואר. למשל, המכתב האחרון שאני קיבלתי - - -

הדואר עצמו זה שלושה חודשים.

שלחו לי מכתב אחרון שאני אמור לקבל. אני רק רוצה להמשיך את התהליך כדי שהדברים יהיו ברורים. זה התהליך שאמרתי בקצרה.

כששלחתי בהתחלה לכל מיני גורמים, כל מי שאני מספר לו את הסיפור שעברתי תאונה עם רכב נכה, כמו שכל אחד שיושב פה אומר בטוח, 'אין דבר כזה, נכה לא ישב בבית, הוא צריך את הצרכים שלו ולא יכול להיות שלא תקבל רכב, תקבל מהביטוח, מישהו ייתן לך רכב'. אף אחד לא מאמין שזה לא. אני התקשרתי לחברי כנסת, דיברתי עם אנשים. כל מי שדיברתי איתו: 'לא יכול להיות כזה דבר. אתה כנכה לא תישאר בלי רכב'. אבל המציאות יותר גדולה מהוכל והמציאות מוכיחה שאני נמצא מעל שלושה חודשים. אפשר להגיד שאני באמת עשיתי בלגן כמה שהצלחתי לעשות. שלחתי לחברי כנסת ולכל מי שאפשר, ועדיין אני במצב הזה.

מה שקורה, השלב הראשון של אחרי שעשיתי את התאונה, עשיתי ביטוח מיוחד וגם על זה אני רוצה לדבר, ביטוח מיוחד שנקרא "דרך הלב", "אורגל" מציעים לי ביטוח מיוחד לרכב נכה. אני דברתי עם כמה נכים והם אומרים לי: 'אנחנו מכוסים בתאונה, אנחנו מקבלים רכב חלופי מהחברה כי אנחנו משלמים תוספת 800 שקל לשנה בערך ואז יש לנו מעלון'. גם אני הייתי שמח. אמרתי שאני לא חשבתי על זה, אבל הנה עשיתי את הביטוח, שילמתי. הלכתי לבקש, קיבלתי רכב ל-30 יום ובמקום מודיעים לי: 'תשמע, 30 יום, אבל זה כלום. אנחנו יודעים את האמת, זה הולך לקחת לך 9 חודשים לפחות ואם אתה רוצה'. הם מציעים: 'חברת דרך הלב משכירה - - -

היא לא כאן. לא הזמנו את חברת דרך הלב. לא ידענו שהיא צריכה - - -

"דרך הלב" זה "אורגל", זה אותו דבר.

ממש לא.

לא יודע. אני, מה שאמרו לי.

ממש לא צריך - - -

דפנה, תני לו - - -

אני אגמור ואחר כך יענו לי.

אני, מה שאני הבנתי, אני אדם פשוט, אני לא מתמצא. אני הבנתי מהעובדים כאדם פשוט של "דרך הלב" שהם שייכים. אני לא יודע, מי שרוצה שיבדוק, אני כך הבנתי.

תכלס מה שמציעים לי, לשכור רכב חלופי עם מעלון אחרי 30 יום. שילמתי ביטוח. קודם כל, הביטוח הזה לא נותן לי מענה. 30 יום זה כלום מתוך - - -

מי יממן את השכירות של - - -

כמה עולה השכירות עוד לפני מי מממן. השכירות עולה קרוב ל-9,000 שקל.

מי אמר לך את זה?

מי אמר לי את זה, "דרך הלב". עולה 9,000 שקל. קרוב ל-9,000 שקל עולה לי השכירות. זו החברה היחידה שיש לה שירות לשכור.

מי מממן?

או, מי מממן, יותר מזה. אחרי שלושה חודשים שאין לי רכב מורידים לי את הקצבה כי: 'אין לך רכב'. קצבת ביטוח הלאומי, מורידים לך את הקצבה.

אפשר לא לעזור לו כי זה מפריע לי. יכול להיות שאתם רוצים לעזור לו, אבל - - -

אני יודע מה להגיד - - -

כי אני לא קולט מהר. אני צריך - - -

קודם כל, אחרי שלושה חודשים מורידים לי את הקצבה. אני גם מאבד חלק - - -

קצבת הניידות?

כן. קיבלתי פה מכתב מהביטוח לאומי.

אתה לא צריך להוכיח.

אחרי זה, במקום גם תו נכה מתבטל. זאת אומרת, אם אני כרגע לוקח רכב של חבר, נוסע עם זה, חניתי כבר וקיבלתי דוח. הנה הבן שלי פה יושב, אני צריך לקחת אותו לבריכה, אני צריך לקחת אותו לטיפולים, הוא צריך לחכות או לבקש טובה מ"עזר לציון". הנה, עכשיו יושב ראש קרן התושבים, החבר היה אצלנו במודיעין עילית, עשה לי טובה, הביא אותי, דיברתי עם המזכירה פה: 'סליחה אדוני, אתה לא יכול להיכנס כי אין לך תו נכה, תו הנכה שלך התבטל'. גם לפה אני לא יכול להגיע. כן, התבטל. הקצבה יורדת ובמשך שישה חודשים אני רק צריך לרוץ אחרי כל הבירוקרטיה הזאת.

חשוב לי להגיד לפני שאגיד למה אני מצפה שיגיע. חשוב לי להדגיש, בזמן הזה אני קיבלתי, זו התשובה שקיבלתי מ"מנורה", זה מלא וגדוש ולא על הכול אני מסכים אתם. הם טוענים שאני מתייחס לדבר קטן. הם כותביםשב-26 לראשון הם כבר הפקידו את כל הכסף לביטוח לאומי. אני אביא מסמך שקיבלתי היום מהביטוח לאומי שעדיין המסמכים של "מנורה" עוד לו גמרו. קיבלתי היום מסמך - - -

אבל היום הכסף כבר מונח שם?

היום קיבלתי מסמך מהביטוח הלאומי שחסר עדיין מסמך.

לא. הכסף לא הולך לביטוח לאומי, הכסף הולך אלי כך שגם זה לא נכון. הכסף אמור ללכת אלי.

"מנורה" כותבת לך שהכסף הלך לביטוח לאומי?

"מנורה" כותבת שהם העבירו את הכסף ביום 21 לביטוח לאומי, זה לא נכון.

רגע, רגע, וביטוח לאומי - - -

אני אקריא.

תן לי את המסמך. הביטוח לאומי כותב שהוא לא קיבל את הכסף או שעדיין - - -

הוא לא אמור לקבל, הוא לא אמור לקבל - - -

הוא בכלל לא אמור לקבל - - -

"הופקדה המחאה לתשלום לפקודת הביטוח לאומי". איך יכול להיות שב-26.1 הם אומרים שהם העבירו וב-27 אני שלחתי פניות ודיברתי עם אנשים והם אומרים שב-26 הכול כבר הכול היה אחרי. אנחנו היום אחרי ועוד לא. חברת מנורה עוד לא הנפיקה פה את השמאי, צריך להביא פה מסמך אחרון. עד היום אני נמצא במצב שביטוח לאומי לא יכול לאשר לי רכב.

בוא נתמקד בהבדל בין רכב רגיל לרכב נכה. כל נהג שיש לו כזאת תאונה, ברגע שהוא לוקח לו רכב אחר אז יש לו זמן ואין בעיה. לך - - -

הוא יכול לקחת הלוואה, אני לא לקנות - - -

אתה לא יכול לקנות רכב חדש. אני כבול.

זו מהות ההפליה פה. זאת הבעיה.

אני כבול במשך, אני צריך לעבור את כל התהליך. יותר מזה, מישהו אחר רוצה לשכור רכב - - -

בן כמה הילד?

בן כמה אתה? תגיד לו.

בן שש.

בן שש? אתה נוסע כל בוקר?

כן.

לאיפה?

לגן בירושלים. אתמול הלכתי.

אתה מרוצה שם, טוב שם?

כן.

מי לוקח אותך?

אבא.

איך נסענו לרופא, לפרופסור וינטרוב באיכילוב, אתה זוכר?

עם אמבולנס.

עם אמבולנס הייתי צריך לקחת אותו. ואיך לא נוסעים לבריכה? איך לא נוסעים לבריכה במבוא חורון? לא נוסעים כי אין לנו רכב איך לנסוע. כל הזמן צריך לבקש מאנשים טובים. הוא צריך את הטיפולים שלו ואין דרך להגיע לזה.

מישהו אחר צריך לשכור רכב. אני מגיע בשכירות לרכב ל-9,000 שקל. זאת אומרת, בשישה חודשים אני 60 אלף שקל צריך לשים על זה. זה לא הגיוני - - -

והוא לא אשם בתאונה.

ואני לא אשם בתאונה- - -

הוא לא אשם בתאונה והוא נושא בעול הזה.

רגע, אני רוצה להדגיש את זה.

יש לי פה עוד כמה דברים - - -

אני רוצה שמכל הדברים שאתה רוצה להגיד, תבחר אחד והוא הפתרון שאתה מציע.

בדיוק. הפתרון.

קודם כל אני הייתי רוצה שיבדקו, אני לא יודע מי אמור, את ההחלטה על הטוטלוס. הנה פה הרכב שלי, אפשר לראות אותו. הוא פגוע מאוד מצד הפח שלו. אני לא חושב, אמרו לי שהיום החוק, טוטלוס קובעים יותר מהר בגלל שיש היום כל מיני חישובים - - -

מה הפתרון שאתה מציע?

להחלטה הזאת ברכב נכה ברגע שמחליטים טוטלוס, אמרו לי אתה הולך להיכנס. צריך לבדוק שמי שמחליט על טוטלוס, איך יכול להיות שהוא משלם עכשיו קרוב ל-60 שקל אביזרים הפסד למדינה. הרכב לא נפגע פנימי, רק בחוץ. איך קבעו לרכב חדש טוטלוס? אני רוצה לדעת.

אתה רוצה לטעון שאת הציוד והאביזרים אפשר להעביר לרכב אחר?

לא. גם אם העברה, אפשר חלק כן ולחלק לא, אבל יש דברים שאי אפשר להעביר, אוטומטית יש כאן הפסד. זאת אומרת, הרכב אם הוא שווה 120, אז הוא שווה הרבה יותר כי יש פה הפסד למדינה שהיא צריכה לשלם, אז מי קבע טוטלוס - - -

אז מה אתה מציע?

קודם כל לבדוק איך עושים טוטלוס שזה עושה את הנזק לבנאדם, דבר ראשון.

דבר שני, אני אומר שצריך למצוא פתרון. אני לא יודע, אני לא רוצה להיכנס כי יגידו תאריכים לפני תאריכים אחרי. פתרון מה עושה הנכה במשך שישה החודשים האלה.

זאת השאלה.

זאת השאלה, איך אנחנו מקבלים קצבת ניידות.

עכשיו עוד נקודה שחשוב לטפל בה. תו החניה. זאת אומת, כרגע אין תו נכה, אבל צריך למצוא את זה. הוא צריך רכב, אז שזה יהיה מתחלף. איך זה בכביש 6, אני מודיע בטלפון ואני נוסע. אני רוצה פתרון לזה. צריך למצוא פתרון לזה. אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא יודע.

אני רק אסיים, אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא פה בבית המחוקקים. אני רוצה שימצאו מענה. תכלס, אני בבית ואני רוצה שלנכים יהיה איך לנסוע.

אני רוצה לסכם את השאלות שאני הבנתי, שאנחנו הבנו מהנושא שעלה פה.

שאלה ראשונה, מדוע ביטוח לאומי מבטל את קצבת הניידות בתקופה זו. זו שאלה ראשונה שאני רוצה תשובות מאנשי הביטוח הלאומי.

דבר שני, מה קורה עם הילד הנכה בתקופה שבין התאונה לבין הרכב החדש - - -

לאו דווקא ילד, כל נכה.

במקרה הזה זה ילד נכה, הדין הוא אותו דין לכל אחד.

דבר שלישי, מדוע הזמן כל כך ארוך, חצי שנה אין לזה היגיון בעיניי.

דבר נוסף, למה מבטלים לו את תו הנכה ולא נותנים לו תו נכה אישי שגם אם יש לו רכב חלופי הוא יוכל להשתמש בו באותה תקופה.

מי עונה על השאלות האלה? אנחנו נלך לפי הסדר.

אנחנו שנים מדברים - - -

גם חשוב מי קובע.

"אורגל", אתם רוצים להתייחס לפני הביטוח הלאומי? לימור, מה אתם רוצים.

השאלה הראשונה הייתה לביטוח הלאומי, אני רוצה לשמוע את התשובה של הביטוח הלאומי. אני מבין שהנושא מאוד רגיש ומאוד כואב לכולנו, אני מבקש שנהייה מרוכזים.

אני רק מילה אחת אגיד. אני חייב לומר מילה טובה על רמלה. כל מה שהגיע לביטוח הלאומי, הם טיפלו ישר, כשהם יכלו הם טיפלו מהר מאוד. הבעיה שהמסמכים לא מגיעים ומה שהם צריכים כדי לתת את האישורים מאוד מסובך.

מי הדובר?

לימור לוריא.

מנהלת אגף נכות במוסד לביטוח לאומי, בבקשה. אני מבקש לא להפריע ולתת לה להמשיך בלי וויכוחים ושאלות.

תודה. אני רוצה להסביר איך התהליך עובד היום. יש דברים שלהערכתנו מחייבים תיקון הסכם הניידות. אנחנו מסכימים לגמרי עם המשפחה. אני חושבת שמשך זמן של שישה חודשים או חמישה חודשים, על פי מה שאנחנו בדקנו, הוא משך זמן ארוך. חלק מהפתרונות הם במגרש של חברות הביטוח. חלק מהפתרונות, אנחנו נצטרך לחשוב איך אנחנו מתקנים את הסכם הניידות שייתן מענה. אני אחלק את זה.

איך הולך התהליך היום. באמת הייתה תאונת טוטלוס, לצורך העניין. חברת הביטוח שולחת שמאי, עד שהוא מוציא את ההערכה של השמאי אנחנו מקבלים אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס. הנה לקונה מספר אחת, על פי הסכם הניידות היום, אני לא יכולה להנפיק כבר עכשיו למשפחה אישור לרכוש רכב חדש לפני שהם החזירו את הכסף, לרוב מדובר בשנה וחצי הראשונות לאחר - - -

ואחרי זה, גורם לעיכוב של הכסף - - -

ואז מה שקורה, אם נניח היה בהסכם הניידות סעיף שאומר שעם קבלת אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס, אנחנו כבר נוכל להנפיק להם את האישור לרכישת רכב חדש. להערכה שלי, כבר היינו מקצרים את לוחות הזמנים. זה דבר אחד.

מי צריך לשנות את זה, אנחנו, אתם, הכנסת או - - -

הסכם הניידות ממומן במלואו על ידי משרד האוצר, כל תיקון כזה מצריך אישור משרד האוצר.

אגב, אני חייבת לציין, לא מדובר בעלות תקציבית גבוהה, ואם בכלל כי ממילא המשפחה תהייה זכאית להטבה הזאת. כל מה שאנחנו עושים זה מקלים על המשפחה. נכון להיום, אני רק מציינת את המצב החוקי הקיים ואת הבעיה, בעצם אנחנו לא יכולנו לתת למשפחה פה את האישור אולי חודשים קודם, כי עד שהם מקבלים את הכסף מהביטוח רק אז אנחנו יכולים להתחשבן ולאפשר להם להזמין רכב חדש וכל הדבר הזה לוקח זמן.

רק שנייה. אם אתם מוגבלים בסעיף הזה בגלל החוק, אז למה אתם לא יכולים לעשות משהו אחר בשביל הילד הנכה, פשוט לשכור לו רכב.

עכשיו לעניין השכרת הרכב. אני חושבת, סליחה, לעניות דעתי, הוא דווקא במגרש של חברות הביטוח. מדוע, הקצבה של הניידות וההטבות בניידות נועדו לממן: אחת, רכישה של הרכב. שתיים, את החזקת הרכב. כלומר, אנחנו מממנים, למי שיש, חלק גדול מהביטוח החובה וביטוח המקיף. אני חושבת שבמקרה הזה, חברות הביטוח, היות שהמשפחות במשך שנים מממנות את הביטוח המקיף, צריכות לתת רכב חלופי - - -

ואם חברות הביטוח לפי סעיף הקטן שהן הכניסו שם הן לא חייבות לעשות את זה. אתם כביטוח לאומי כן חייבים לעשות את זה.

אנחנו כביטוח לאומי, מה ההסכם היום אומר, אנחנו נותנים הטבות בניידות. עכשיו אנחנו אומרים, עכשיו אני אתייחס לעניין של ירידה בגובה קצבת הניידות. אנחנו היום אומרים ככה, בזמן שיש לו את הרכב בידו אנחנו משלמים את הקצבה שנועדה לממן את כל האחזקה של הרכב. כשאין את הרכב, מה שהמשפחה מקבלת, אם מותר לי למשל סתם, כשיש לרכב אביזרים מיוחדים הם יכולים להיות זכאים, לדוגמה, ל-3,500 שקל . א', למשך שלושה חודשים אחרי הטוטלוס אנחנו ממשיכים – שוב פעם, תיקון הסכם. אחרי שלושה חודשים הקצבה יורדת ל-2,400 שקל. אני מסכימה שלמשפחה - - -

למה?

למה, כי הקצבה נועדה לממן את אחזקת הרכב. once אין רכב, אנחנו לא יכולים - - -

אז הפתרון שהצעתי, פשוט תשכרו לו רכב אז גם ויהיה לו רכב - - -

סליחה, לעניות דעתי, אני חושבת שהפתרון שצריך להיות, גם את זה אנחנו נצטרך לתקן - - -

אני אגיד לך ממה אני פוחד, תיקון הסכם על ידי משרד האוצר זה סיפור של עוד שנתיים לפחות, במקרה הטוב. אני רוצה משהו מאוד מעשי שתוכלו לעזור למשפחה.

אני חושבת שמה שיכול להיות, א', תיקון ההסכם אל מול חברות הביטוח נראה שייקח פחות זמן מאשר עם אוצר, זה מניסיון שלי, ואולי אני טועה. כלומר, מה שאני אומרת. - - -

עכשיו אנחנו משלמים - - -

תרשום לך נקודות. אני אתן לך כל מה שאתה רוצה, אבל כדי שהדיון יהיה ממוקד מטרה, אני רוצה לצאת עם פתרון. אנחנו נדבר עם חברת הביטוח על מה הן יכולות וצריכות לעשות. אבל את כביטוח לאומי - - -

כביטוח לאומי מה שאני מציעה לעשות, שוב זה תיקון של הסכם. אם היום אחרי שלושה חודשים יורדת הקצבה, אני חושבת שאם נגיע למצב שהמשפחה קיבלה רכב חלופי, כל עוד יש לו רכב חלופי ועד לרכישת הרכב החדש הוא יקבל את אותו גובה קצבה, וזה גם יקל גם על המשפחות.

ומי ייתן את הרכב החלופי, אתם? הרי אתם קונים גם את הרכב הרגיל.

אנחנו לא קונים, אנחנו נותנים כסף - - -

כסף לקנות, אז תתנו להם כסף לשכור.

זה 9,000 שקל, הם לא נותנים לנו 9,000.

למה לא?

הם נותנים לנו בקושי חצי מזה.

אנחנו נבחן את זה. אני חושבת שהפתרון היותר נכון הוא בחברות הביטוח.

אז בואו נעבור ברשותך- - -

כשהיא אומרת שהביטוח יעשה את זה, אנחנו צריכים להדגיש, הנכים מופלים לרעה כשהביטוח שלהם הוא כל הזמן יקר. חלק מהדבר הוא בגלל שהביטוח הלאומי מחייב שנעשה ביטוח על כל האביזרים שלו. כלומר, האביזרים שרכשו אותם. זאת אומרת, אני משלם 9,000 שקל בחודש, לא משנה גם אם זה קרוב ל-9,000 שקל לחודש. למה, כי אלו אבזרים שהביטוח הלאומי דורש לבטח. אם הביטוח ייתן לי רכב חלופי הביטוח יעלה עוד יותר, אני אשלם 12 אלף שקל לשנה והקצבה לא. צריך לשים לב לזה שלא יגידו ויעלו את המחירים.

בוא נשמע מה הם אומרים. מי שביטח אותה היא חברת אורגל?

"אורגל" בשם "מנורה", כן.

אני סמנכ"ל בסוכנות ביטוח אורגל. אנחנו סוכנות שמבטחת הרבה מאוד נכים. אנחנו בעצם קונים את הפוליסה, את השירות מחברת מנורה שמתמחה בחלק הזה. אני אתייחס רגע לנושא של הרכב החלופי, בעצם זה עיקר הבעיה במקרה הזה. אנחנו מכירים טוב את הלקוח ואת המצוקה שלו וגם לקוחות אחרים. זאת אומרת, אין היום חברת השכרה לרכבי נכים. זאת אומרת, אין דבר כזה. זה לא אומר ש"אלדן" ו"אויס" - - -

יש. עבדך הנאמן, היה פה דיון בוועדה - - -

למה התפרצת, אמרת את המילה יש וזה מספיק, הבנו מה אתה רוצה להגיד.

היום חברת אלדן ו"אויס" - - -

אני ממש מתנצל בפניך, כי אתה פה עושה הרבה דברים טובים, אבל אתה לא יכול לפוצץ לי ישיבות.

אחרי שהוועדה הזאת עשתה דיון בנושא הזה.

אבנר, אני מבקש לא לפוצץ לי ישיבות.

היום בחברות השכרה, אני אדייק, יש רכב חליפי עם מנגנון יד. כל מי שיושב כאן - - -

הוציאו אותי מהריכוז, את צריכה להגיד את זה עוד פעם.

איך אני יודעת בדיוק כמה עולה רכב?

מורביה, תאמיני לי אני אתך, מורביה אני אתך, לא נגדך.

אתם רוצים שאני אסגור את הישיבה? תגידו לי.

סליחה.

תחזרי על המשפט הזה. אמרת, רכב חלופי אין לחברות השכרה. מה אתם כן עושים?

אין היום רכב חלופי שיכול לשרת, בעצם להפקיר את הילד - -

אז מה עושים?

אנחנו עובדים עם חברה שנקראת "דרך הלב". יש לה בסך הכול שישה רכבים. היא לא מחויבת, אף אחד לא חייב אותה. היא בעצם נותנת שירותים עבור לקוחות "אורגל". ללקוח יש אופציה, זו אופציה שהיא עולה כסף כי מן הסתם אני קונה את זה, זה לא חברת ביטוח מסוימת נותנת את השירות הזה. אגב, בפוליסת ביטוח רכב חלופי זה אלטרנטיבה שהלקוח גם אדם שאינו נכה יכול לבחור לקנות או לא. זה לא חלק בלתי נפרד מפוליסת ביטוח בכל חוזה ביטוח.

אבל אם הוא עשה על רכב חלופי?

עכשיו, אותו הלקוח היקר רכש את השירות הזה. יש מקסימום, יש לו 30 יום - - -

למה?

אי אפשר לתת ל-60 יום, כי זו חברה של שישה רכבים - - -

אז אני עובר לשאלה השנייה. למה אתם לא משלמים לו תוך 30 יום?

רגע, רגע. בוא נחלק את זה לשתיים.

אני לא מחלק את זה, או ש, או ש - - -

נחלק את זה לשתיים. קודם כל זה שירות שהלקוח יכול לרכוש את זה - -

זה או ש, או ש, או שאתם נותנים לו 30 ואז בתוך ה-30 יום נותנים לו - - -

תראה, גם אם נותנים ללקוח לקנות 30 יום זה עולה כסף. הרבה פעמים הוא מוותר על הזכות הזאת לקנות אותה כי זה עולה כסף. הוא אומר: 'אם יהיה לי נזק טוטאלי, אם תהייה לי גנבה'. אני מבינה אותו - - -

מדובר באדם שכן קנה.

אז המקסימום שאפשר 30 יום. אני לא מחויבת על פי חוק לתת לו עד סוף תקופה. אני לא קבעתי את חוק חוזה ביטוח. אני מייצגת - - -

אז למה את מעכבת את התשלום מעבר ל-30 יום?

רגע. אני סוכנת הביטוח, אני לא חברת הביטוח. שנייה, יש לי פה פתרון מאוד מאוד טוב עבור הלקוח - - -

אם יש לך פתרון עדיף.

יש לי פתרון כהמלצה כסוכנת ביטוח, אני לא חברת ביטוח.

מהו הפתרון?

התהליך הזה שלוקח זמן עד שבעצם ללקוח יש לו את הזכות לקנות רכב חדש, בעצם אני לא יכולה לתת ללקוח צ'ק כי יש שיעבוד של המוסד לביטוח לאומי בין אם זה על הרכב ובין אם זה על הפוליסה. מבחינתי, כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל, חל על חברת הביטוח תוך 30 יום מרגע קבלת המסמכים לשלם את התביעה - - -

מצוין.

חברת הביטוח יכולה להוציא צ'ק לפקודת המוסד לביטוח לאומי. המוסד לביטוח לאומי לא מעוניין לקבל את הצ'ק. הוא אומר: 'אני לא מעוניין לקבל את הצ'ק'. הוא אומר: 'הרכב מבחינתי הוא של הלקוח, תשלמי רק ללקוח', אבל על פי חוק אני לא יכולה לשלם ללקוח כי הפוליסה משועבדת, הרי על פי חוק אני מחויבת להוציא לביטוח לאומי. אם הביטוח הלאומי יקבל את הצ'ק על הרכב וישלמו לו את ההפרש לרכישת הרכב החדש, יכול להיות שיהיה הרבה יותר פשוט ללקוח - - -

קופה קטנה בביטוח הלאומי.

או שהביטוח הלאומי ינפיק את הורדת השעבוד תוך יומיים.

אני רציתי להגיד שהתיקון השני שאנחנו מאוד נשמח אם תעזרו לנו להעביר, השעבוד הזה הוא משהוא ארכאי שלדעתנו בכלל אין לו כבר מקום. זה מיותר, פשוט מיותר, זה מסרבל, זה משהו שמאריך לעוד כמה ימים.

אני מתחייב בלי נדר שאנחנו נעסוק בזה, אבל אני רוצה שעד אז, אתם תוך יומיים תעבירו אישור. שלושה ימים, כמה זמן זה - - -

אני מוכרחה לציין, אנחנו בדקנו את כל ה-65 תביעות שלנו בשנתיים האחרונות, מרגע שאנחנו מקבלים את הכסף האישור מונפק. אמרו פה על סניף רמלה - - -

לא הכסף, האישור להסרת השעבוד.

לעניין של האישור, שוב פעם, הסכם הניידות בנוסח הנוכחי מאפשר לנו לתת את האישור רק אחרי קבלת התשלום.

והם יכולים לתת תשלום רק לאחר הסרת השעבוד. אני לא מאמין שזה מה שקורה.

זה יותר מזה, יש מסמכים. כל מסמך לא נותן להוריד שעבוד.

אני עוד אחזק. זה שייך לחברות הביטוח. זה מחזק שהמגרש הוא של ביטוח לאומי כי אפילו סעיף 27 שתגמולי הביטוח ישולמו תוך 30 יום מיום שהיה בידי המבטח המידע. זאת אומרת, 30 מקסימום. הרבה פעמים זה כבר פחות, יש את התשלום והכול. העניין הוא באמת הסרת שעבודים וכל הדברים האחרים. חברת הביטוח צריכה לשלם. אם יש תלונה ספציפית שהחברה לא שילמה שיביאו אלינו. הרבה פעמים ממה שאני התרעתי, אחרי כמה ימים יש טוטלוס, יש צ'ק, יש כסף. הבעיה היא השעבודים.

אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם כי אנחנו בדקנו את ה-65 מקרים. שנייה, משך הזמן הממוצע, ויגידו פה נציגי האנשים עם מוגבלות, שלוקח קודם כל עד להערכת שמאי אצלכם, לוקח חודשיים. משך הזמן שלוקח לנו נושא שחרור השעבוד הוא כ- - -

אני לא שמעתי ש- - -

המקרה שלי, עד עכשיו עוד לא\ התקבל המסמך האחרון של השמאי. הביטוח הלאומי עוד לא יכול להוריד לי את השעבוד.

איזו חברה הייתה צריכה לתת את הערכת שמאי?

"אורגל" - - -

"מנורה".

אני עשיתי "אורגל" אני לא יודע מה זה "מנורה".

וכמה חודשים?

עד היום לא הגיע המסמך הערכת השמאות.

הצ'ק שהוא ציין של "מנורה", "מנורה" ציינה שהצ'ק פיסית יצא, אי אפשר - - -

אבל ביטוח לאומי אומר שהוא לא קיבל אותו.

אבל אתם לא אמורים לקבל. עד עכשיו, שלושה חודשים אחרי, חסר מסמך.

אני כבר הבנתי שני דברים. א', שיש פה מלכודת של כלים שלובים שכל זמן אין הסרת שעבוד אין כסף, כל זמן שאין כסף אין הסרת שעבוד. את זה, חייבים לפרוץ את המעגל הזה.

יש כסף, אי אפשר להעביר אותו.

אי אפשר להעביר אותו. איפה הנציג של משרד האוצר, עכשיו אתה יכול לפרק לנו את הפולנטר, קודם כל בלי תקציב. כשאני מדבר עם אנשי משרד האוצר אני שמח להגיד להם שזה בלי תקציב.

אני לא מאגף התקציבים, כל הנושא של התקצוב - - -

שוק ההון, אז קל יותר. אתה יכול לפתור לנו את ה- - -

קודם כל חשוב לי לציין שבתביעות רכב התביעות מסתיימות מאוד מהר. משהו כמו 90%, חברות הביטוח באמת משלמות עד 30 יום. באמת במקרה הזה יש כל מיני חסמים. הנושא של השעבוד, לצערי הוא לא בצד של הפיקוח על הביטוח. דיברתי גם עם א. על המקרה הפרטי שלו וגם לראות איך לפתור את זה הלאה, אני אוכל לבדוק גם מול גורמים באוצר. לפחות ממה שבחנו מול חברת הביטוח, באמת הם ציינו שבגלל הנושא של השעבוד הם לא יכולים להעביר את זה ישירות אליו. לכאורה זה מועבר לביטוח לאומי.

לגבי הנושא של השמאי, אתה ציינת שהשמאי עדיין לא סיים את התהליך - - -

כן, מה התשובה.

השמאים מפוקחים על ידי משרד התחבורה. יחד עם זאת, יש חוזר שלנו שקובע כללים לניהול תביעה. בתביעת רכב גם לשמאים וגם למוסכים.

דבר נוסף שחשוב לי לומר, יש מדדי שירות שפורסמו משהו כמו לפני שנתיים, כל חברת ביטוח תוך כמה זמן היא מסלקת את התביעה או מאשרת את התביעה. הדבר הזה מבחינתנו גרם מהפכה כי חברות הביטוח מסתכלות היום איך הן מסיימות את התהליך כמה שיותר מהר. פה יש את העניין של החסמים, - - -

בשביל זה אנחנו יושבים.

ברגע שקרתה התאונה אמרו לי: 'אתה רכב של נכה, אל תצפה לרגיל'.

אני אומר, נושא השמאים, למרות שאנחנו לא מפקחים על השמאים, הנושא של מדדי שירות, החברות משלמות היום בונוסים לשמאים שיסיימו את התהליך כמה שיותר מהר. לכן במקרה הזה אני לא מבין איך זה קרה, אבל צריך - - -

אתה עכשיו האח הבוגר בכל הסיפור כי אתה משרד האוצר. קודם כל צריך לפתור את הבעיה הספציפית שעלתה על שולחננו, ומכאן אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה של רכבי נכים והשילוב הזה. האם אתה יכול לומר מי מוסמך עכשיו להודיע לביטוח לאומי: 'יש לכם את האפשרות להסיר את השעבוד' ולחברות הביטוח: 'תעבירו את הכסף לזכאי', כי אני מבין שהביטוח לאומי לא יכול לקבל כסף.

יושבים פה נציגים של איגוד חברות הביטוח וגם הסוכנות שהיא בעיקר מתמחה בנושא הזה, גם מביטוח לאומי. אני חושב שאולי נדבר בינינו ומה צריך מבחינת חקיקה, או לערב את משרד המשפטים, או קודם כל לעתיד הלאה לראות איך פותרים - - -

לא. אני רוצה קודם כל פתרון מעשי לעכשיו ואחר כך לעתיד.

ספציפית למקרה אני יכול מבחינתי - - -

כן, תשבו ביחד ותראו מה ניתן לעשות.

למקרה הנקודתי, שנבין, בעצם אנחנו מחכים למסמך מחברת הביטוח. עם קבלת המסמכים, אני צודקת?

אני רוצה לדייק. ביטוח הלאומי כתב לי שעם קבלת המסמך האחרון: תוך 12 יום אתה מקבל את הרכב.

איזה מסמך?

שמאות של "מנורה". "מנורה" - - -

השמאות, למה אין שמאות?

המסמך האחרון כדי שהכסף יעבור אליך - - -

שמאות לאבזרים.

מה זה?

לא. היום זו גם שיחה שאנחנו - - -

מה חסר?

הסרת שעבוד על הרכב ממשרד הרישוי.

זה גם מה שחברת הביטוח ציינה בפניי. הנה, בבקשה, בבקשה - - -

יש לך הסרת שעבוד?

לא, אין לי.

אז תשים את זה בצד, אני צריך מה שיש לי כן.

ה-7.3, יש לי מסמך מהביטוח הלאומי חתום שחסר- - -

עם מי דברנו היום, עם מאיה?

מאיה חתמה לי פה שחסר את העדכון של האבזרים. הנה, 7.3 זה היום או אתמול? זה מסמך שהיום שקיבלתי - - -

שמה חסר?

שחסר את השמאות.

אני רוצה להגיד משהו. בגלל שיש פה באמת מורכבות שצריך לפתור אותה, זה גם נותן פתרון לכל דבר. איך שהתחלתי: 'השמאי, למה לוקח כל כך הרבה זמן'. זה רכב נכה לא רגיל אומרת לי הנציגה.

טוב, אנחנו בשלב הפתרונות.

אני רוצה להציע פתרון נוסף. הרי אנחנו מטפלים בלא מעט תאונות מהסוג הזה בין אם זה גנבת רכב או נזק טוטאלי זה היינו אך. הרבה פעמים אין לנו תקשורת ישירה מול המוסד לביטוח לאומי כדי לעזור ללקוח. אנחנו לא פעם בעצמנו הולכים עם הנכה למוסד לביטוח לאומי כדי לעזור לו, כדי לתת לו את הפתרונות. הכול צריך בפקסים ואני לא יכולה אישור שהפקס התקבל. הייתי רוצה - - -

א', יש לכם מייל - - -

רגע. יש לי לשכת ניידות אחת בבאר שבע, אני חייבת לציין אותה לשבח, יש שם בחור בשם מישל, אין דברים כאלה. כשביקשתי ממנו: 'תן לי כתובת מייל של מישהו שאוכל לעזור ללקוח', הוא לא צריך להגיע לביטוח לאומי, אין לו איך להגיע לביטוח הלאומי - - -

הוא לא צריך להגיע לביטוח הלאומי. קודם כל - - -

זה לא דבר נכון. בכל המקרים שאני צריך להגיע לביטוח הלאומי, הטלפון החיצוני הזה זה דבר - - -

רבותיי, אנחנו מתפזרים. אני רוצה להתמקד. נו, מה הפתרון שאת מציעה למקרה הזה?

שיתנו לנו כתובות מייל של יחידות הניידות - - -

אנחנו נעביר לכם עוד היום כתובת.

זהו, את מעבירה להם כתובת המייל. אתם בכתובת המייל הזאת מעבירים את כל התשובות?

מהמייל הזה אני אקבל רכב?

רק שנייה, רק שנייה. מהמייל הזה יש לכם את התשובות להעביר - - -

בוודאי.

כולל השמאות, יש? יש, אז עוד היום - - -

יש פה קצר בתקשורת.

הגברת לימור, "אורגל", את מקבלת היום את המייל ואת במייל נגדי מסירה את השעבוד.

אנחנו מחר, אני מקווה בעזרת ה', נעשה שיחת וועידה ונוודא שכל הפינות סגורות. בטוח כי יעלה עוד משהו- - -

אני עכשיו פתרתי לך את הבעיה, כי עכשיו כמו ש"אורגל" כותבים שאחרי הסרת השעבוד לוקח לי עוד שלושה חודשים עד רכישת הרכב.

לא. לא. הם אמרו שברגע - - -

לא, המציאות. הרכישה זה עניין אחר. גם הביטוח הלאומי, גם הסוכנות ומה אני אעשה.

אני רוצה פתרונות.

הגברת פרמינגר מארגון נפגעי פעולות איבה, תציעי משהו מעשי.

אני רוצה להציע שני דברים מעשיים ולבדוק את ההיתכנות שלהם.

ראשית, בנושא של ההמחאה שאתם נותנים לביטוח לאומי. אני חושבת שעד שיתבררו כל התיקונים לחוק, האם יש מניעה שביטוח לאומי בצורה כלשהי ימחה את הצ'ק לבנאדם? אחת. ימחה את הצ'ק כולו. זה אחת - - -

אפשר לעשות את זה?

רגע, - - -

אני שואל אותך אם חוקית אפשר.

חוקית, למה לא? היועץ המשפטי - - -

אתם יכולים לעשות את זה חוקית?

אני אבדוק.

תבדקו את זה.

אחת. שתיים, מה רציתי להגיד דבר שני - - -

זה טבעי, בדיון כזה אף אחד לא יכול להיות מרוכז. אמרת רעיון טוב, אנחנו - - -

דבר שני, זה הנושא של שעבוד. תראו, אם לא יעמידו לרשותכם עורך דין שיעזור לכם בהסרת השעבוד, זה יהיה מאוד מסובך - - -

לא. לא. את טועה.

אני רוצה לקחת את המקרה הזה כפתרון לכל הנכים בתחום הזה. יש לנו פה לקונה, אנחנו נפתור את זה.

שהכול יהיה במיילים.

בדיוק. עכשיו יעבור מייל ומייל חזרה. אני שואל אתכם, כמה זמן אתם מאשרים רכב חדש אחרי שהם - - -

מספר ימים.

תוך מספר ימים.

כן. אני רק רוצה - - -

לא. כי אבזור ועוד דברים לוקח זמן ואני עוד חודשיים-שלושה אני בלי רכב.

אחרי שהביטוח הלאומי אישר?

כן. אני לא נכנס לחנות. זה אבזור רכב, אני לא נכנס לחנות ומוציא.

טוב, קודם כל בו נפתור את זה ואחר כך נדבר הלאה.

נניח שאני מקבל מחר אישור, מהאישור הזה עוד שלושה חודשים הבן שלי יושב בבית.

לא. הנכה מוסע, זה לא לוקח שלושה חודשים.

עכשיו אף אחד לא אשם, אבל הבן שלי בבית שלושה חודשים. זו המציאות, אני מדבר על המציאות. אני רוצה להגיד גם כן - --

אני רוצה לשאול עוד שאלה. ברגע שאשרתם רכב, הוא לא רכש, הוא יכול כבר לקבל את הקצבה של הניידות.

לא, רק אם יש רכב כבר.

את זה אנחנו נתקן, את שני הסעיפים. תעבירי אלינו את שתי ההצעות, אם לא קשה לך.

רכישת הרכב, זה לא תלוי רק בי. את חלק מהכסף אני לוקח מהביטוח וחלק מהביטוח הלאומי. אני רכשתי לפני שנה רכב, אני יודע מה זה. אני צריך להעביר שלבים ועד שאני מעביר, והם צריכים להעביר ועד שהם מעבירים לוקח זמן לשלם, אחר כך האבזור – זה עוד חודשיים מינימום שלושה שלי אין רכב. אני אשאר בלי רכב ואף אחד לא יהיה, ונשארים כרגע עוד שלושה חודשים בלי - - -

מנהלת אגף נכות תעביר לי בעזרת ה' שתיים-שלוש הצעות. א', הצעה לשינוי שאת רוצה בהסכם השעבוד - - -

אחת, לבטל את השעבוד. שתיים, לאפשר תשלום הקצבה עד, וכל עוד נותנים לו את הרכב החלופי. אני חושבת שכדאי, אני מסכימה עם אדוני היושב ראש, כל עוד למשפחה אין רכב ולחברת הביטוח יש כבר - - -

בסדר, את החלק שלך לפחות, לגבי המשך הקצבה גם תכתבי לי הצעה. שלושת הדברים האלה אני רוצה כי היא מקצועית. אם אני אתחיל לנסח את זה אני לא ידע. אם יש לי ניסוח מקצועי מהביטוח הלאומי אני הולך למנכ"ל ומבקש הלאה.

עכשיו לגבי חברות הביטוח, מה אתם תורמים לעניין שיהיה ברור שאם נותנים למישהו רכב חלופי - - -

כשיש תאונה הרבה פעמים חברות הביטוח בתאונה מציעות רק שיתקנו את הרכב, להקצות רכב חלופי - - -

בדיוק. זה מה שאני רוצה- - -

באובדן גמור, כשיש אובדן גמור כשהרכב לא יעבוד, חברות הביטוח משלמות את תגמולי הביטוח במלואם. ברגע שהם שילמו את זה, בעצם מיצו את הפוליסה. חברות הביטוח הן גופים מסחריים - - -

אבל עד שהן שילמו, בגלל עיכובים כלשהם - - -

אם חברת ביטוח רוצה להציע איזה כיסוי, לא להציע, 30להציע, 60 יום, 90 יום - - -

לא, עד לתשלום. אני רוצה עד לתשלום.

אבל זה כל חברה, זה עניין מסחרי של כל חברה - - -

כן, כן, אבל אני רוצה כשמוכרים לבנאדם, בוא אני אציע לך משהו. כשמוכרים לבנאדם פוליסה של רכב חלופי, אני רוצה שיהיה כתוב שם שעד שהוא מקבל את התשלום מחברת הביטוח - - -

אגב, יש חוק חדש - - -

בהנחה שהוא משלם על זה כסף.

יש הוראה חדשה, זה מה שהוא אמר לי, יש הוראה ממשרד האוצר, אני רוצה שגם יגידו את זה, שאסור למכור ככה פוליסה, כדי שכל נכה שרכש את הפוליסה של "דרך הלב" בטוח שהוא מכוסה.

זאת לא חברה, זאת לא חברת ביטוח- - -

זה לא משנה. אתם אומרים שהם מכוסים. אני חשבתי שאני מכוסה ולא מכוסים. צריך להגיד את זה. הנה, הוא אמר לי שצריך להגיד שזה לא מכוסה. בתחילת הדיון אני אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לדברים האלו כי אני צריך פתרון לרכב. מזה לא יצא לי רכב, אני אמשיך עוד שלושה חודשים להיות בלי רכב. צריך למצוא פתרון לילד או רכב חלופי. הנכה צריך בשבילו רכב - - -

שיממנו לך אולי מוניות. שביטוח לאומי יממן לך מוניות.

אבל שלושה חודשים זה גם בלי.

אין לי רכב לתת לך.

יש לביטוח לאומי אפשרות לממן מונית?

בוודאי, שיממנו מונית.

בעצם את מה שממנים זה רק קצבה אחת, קצבה של 2,400, אבל זה לא מספיק.

אתה צריך לכל דבר מונית.

כן, אבל מה אני אעשה. אם יעשו את כל התיקונים שידברו פה, זה יתקצר לארבעה חודשים, שלושה חודשים. מה אנחנו עושים בשלושה החודשים האלה, מה נעשה אז?

תשובה. מה התשובה?

עכשיו הוא עוד קטנצ'יק, אני שם אותו בסל קל.

מה התשובה?

אני חושבת שפתרון הוא להאריך את התקופה של הרכב החלופי שנותנים לו. אני רק רוצה לסבר את האוזן, שאם תסתכלו, א', אני מציעה שתבדקו עם "שלמה סיקס" אם יש לו רכב - - -

לא רכב עם מעלון.

יש ל"דרך הלב".

רק שישה רכבים. את מדברת פה על 25 אלף נכים במדינת ישראל. אין קשר.

בואו נתסכל רגע לנתונים. זה לא רק טוטלוס. בשנת 2014 ו-2015, מתוך 62 תאונות, 25 הם כלי רכב פרטיים, הם מחוץ למשחק. או.קיי. כלי רכב פרטי - - -

אז על כמה מדובר?

נשארנו עם 37 רכבים עם אבזרים מיוחדים שמתפזרים על פני שנתיים.

זה בערך 15 רכבים בשנה.

אבל יש גם נזק חלקי.

הנתון הזה השתנה כי השתנתה ההחלטה לגבי הטוטלוס, זה יהיה הרבה יותר. הרכב שלי, קבעו לו ככה טוטולוס ועכשיו תראו עוד יותר נכים עם זה.

לא. לא השתנה שום דבר.

אני שואל שאלה לחברת הביטוח "אורגל" ו"מנורה". אם באמת הביטוח הלאומי מתגייס פה לפתור את הבעיה ומשרד האוצר, האם אתם מוכנים להוסיף לפחות עוד חודש עד שנוכל - - -

בוא נתחיל בזה שחברת ביטוח בין אם זה "מנורה", "מגדל", "פניקס" ואת מי שאתם רוצים, בכל מדינת ישראל אין לה דבר כזה רכב חלופי לנכה. אין דבר כזה במדינת ישראל. רגע, שנייה, אני רוצה שתבין את הסוגיה. לא כל נכי מדינת ישראל מבטוחים ב"אורגל" - - -

אבל לא כלום משלמים 15 אלף שקל.

אבל ב"אורגל" נפל עכשיו מקרה - - -

"אורגל" היא סוכנות ביטוח.

של מי הסוכנות, של "מנורה"?

רוב הנכים הם של "אורגל".

אצל "אורגל"?

הם היחידים שמוכנים לבטח נכים עם אבזרים.

אני מציע עכשיו, לא במסגרת החוק, לא במסגרת החובה, - - -

תראה, אתה מבקש משהו שהוא מלפנים משורת הדין, זה כבר סוגיה אחרת. שנייה, שנייה. - - -

הרבה פעמים בוועדה אני עושה גם עם חברות הביטוח וגם עם בנקים, במקרים ספציפיים שעולים בפנינו, מקרים אנושים כאלה כמו הילד הזה, שאפילו מבחינה פרסומית כדאי לחברה להגיד: 'אני נותן עוד חודש עד שזה יוסדר - - -

אדוני היושב ראש לא מבין שמי שאשם פה בתאונה זה לא הוא וחברת הביטוח יכולה - - -

זה שהיושב ראש לא מבין, זה כבר מהפעם הקודמת שאמרת את זה בדיון הזה, באמת עורקבי - - -

פה אין הבנה שהאדם שחייב, מי שאשם בתאונה הזאת זה הרכב הפוגע והרכב הפוגע צריך לשאת בהוצאות, חברת הביטוח יכולה לקחת הכסף ממנו - - -

אתם יכולים לעשות משהו פה?

חשוב לציין, את זה תאשר לי אתה, אי אפשר לתבוע חברת ביטוח על השכרת רכב, לא משלמים את זה. אני אומרת לכם - - -

אתם יכולים - - -

בבית משפט אולי זה יצליח.

לא בבית משפט. בבית משפט אתם רבותיי, אני בטוח שבחברות הביטוח יש מספיק סעיפים, מספיק עורכי דין שבבית משפט אתם יוצאים מנצחים.

אני מבקש כאן בבית המשפט של הציבור, האם אתם יכולים להגיד: 'יש פה מקרה שנפלנו לתוך', אף אחד לא מתוך רצון רע אלא מתוך רצון טוב, 'נקלענו פה לתוך איזו בירוקרטיה'. אתם אומרים ככה: 'במקרה הזה, עד שאנחנו נסדר את הדבר בינינו ובין הביטוח הלאומי', אתם נותנים עוד חודש-חודשיים עד שאותה "דרך הלב" - - -

בוא נאמר שכמחווה של רצון טוב, כי זה לקוח יקר שלנו אנחנו יכולים לשאת את זה. זה לא "דרך הלב", זה "אורגל" מוכנה לשאת ב-30 יום. 30 יום זה המקסימום - - -

בסדר, אבל תזרזו. אנחנו נזרז את זה שתוך 30 יום - - -

אין לי דרך אחרת. אתה יודע, "אורגל" מוציאה את זה מכיסה. אתה יודע, היית צריך מונית, הסענו אותך במונית.

שילמתי על המונית הזאת - - -

לא. לא, לא שילמת. 300 שקלים - - -

אנחנו רושמים את ההודעה שלכם.

רבותיי, אנחנו הולכים להתגייס לפתור את הבעיה לכולם כי לא יתכן מצב שאנשים רוכשים ביטוח וזה רק 30 יום.

במקרה הספציפי הזה, אנחנו רושמים את הרצון - - -

זה לא ביטוח.

זה לא ביטוח. אני לא חושד באיגוד חברות הביטוח שהוא ייתן איזו נדיבות לב. רק לקחת מהאנשים כסף, אתם מקבלים שנים רבות., עכשיו אני מדבר איתך כאיגוד חברות הביטוח. שנים רבות אתם מקבלים ממיליוני אזרחים כסף שלא עושים תאונות כדי שביום עברה, ביום זעקה אתם תהיו לצדו ואתם לא עומדים לצדו, את זה אני רושם פה.

אגב, עוד פעם, אם התביעה הזאת מגיעה לפתחי אני מוכן לבדוק מול חברת הביטוח אם היא מוכנה לעשות - - -

הרגע אמרת משהו אחר.

זאת נורמה, זאת נורמה של התנהגות נורמטיבית.

הרי הם לוקחים לנו את ה-800 שקל.

זה לא היה מחברת הביטוח, זה כיסוי כמו שהם ציינו, מספק חיצוני - - -

אז ציינת את זה לשבחם?

לא. אמרתי כעובדה, אבל אמרתי שאם זה יגיע - - -

ואתם גם מוכנים?

לא. אני לא יכול לדבר בשם "מנורה", אני מוכן לקבל את העניין ולפנות ל"מנורה" ולשאול אותם אם יש איזה משהו שהם יכולים.

אתה מוכן להצטרף לבקשתנו?

אני מוכן לפנות ל"מנורה" - - -

ולהצטרף לבקשה שהם כן יממנו? עד רבה, זה מה שאני רוצה. מבחינה משפטית אני יודע שאתם צודקים.

זה מה שאני אומר.

אין לי שום ספק - - -

אבל הם גובים מאיתנו כבוד הרב.

אני יודע. אני מסכם את הדיון כך.

שני משפטים קטנים. אחד, המוסד לביטוח לאומי שנים מתנגד להקים וועדת ל' לפנים משורת הדין. אני חושבת שטוב תעשה הוועדה אם תקרא עוד פעם לביטוח הלאומי להקים וועדת ל'. במשרד הביטוח יש את וועדת ל'. הם לא רוצים להקים את זה, אני חושבת שמאוד נכון שתהייה וועדת ל' לפנים משורת הדין. אחת. אני חושבת שחברות הביטוח היו יכולות, אם היה להם רצון טוב, לבוא לקראת האנשים הללו. ובאופן סיסטמתי הן מוצאות כל דרך לא למצוא פתרונות.

אני מסכם את הישיבה.

אנחנו נפנה למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי להסיר את שעבוד הרכבים מרכבי נכים. כמו כן לאשר קצבת ניידות מלאה בתקופה עד לרכישת הרכב החדש במקרה של תאונה - - -

גם חבלה.

מחברות הביטוח אנחנו מבקשים לזרז טיפול ברכבי נכים, גם בשמאות וגם בביצוע.

אנחנו רוצים שחברות הביטוח כשהן מוכרות לנכה רכב חילופי שזה לא יהיה לחודש. בהתחלה כשמוכרים את הפוליסה יקבעו או לתקופה ממושכת יותר או עד שהוא מקבל את הרכב האחר.

רשמנו את הודעת "אורגל" שמתוך רצון להוסיף 30 ימים נוספים לילד הנכה.

אנחנו נפנה לשר התחבורה לזרז את עבודת השמאות. יש הרבה אנשים סובלים, לא רק נכים - - -

על תו נכה לא דיברנו.

תו נכה יישאר לדיון הבא.

אנחנו נקיים ישיבת מעקב כי אנחנו רוצים לבשר לציבור.

הוא נותן עוד 30 יום מחברת "מנורה"?

בפתיחת מושב הקיץ אנחנו נקיים ישיבת מעקב לראות האם התקדמו משהו בהסדרים שאנחנו רוצים לעשות עם הביטוח הלאומי על כל הבעיות הבירוקרטיות לנכים, לכל הנכים.

רק רציתי להגיד ששביל להתייעל שאנחנו צריכים את תיקוני ההסכם.

על זה אנחנו נתחיל לעבוד מעכשיו עם שר הרווחה ועם שר האוצר.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:05.