הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 49

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום רביעי, כ"ט באדר א התשע"ו (09 במרץ 2016), שעה 10:00

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בבני ברק- הצפיפות בנתיבי התחבורה הציבורית וחניית אוטובוסים בבני ברק

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

גבי נבון - מנהל תחום תכנון תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ג'יהאד סעיד - קצין אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

חנוך זיידמן - מנהל מחלקת תשתיות, עיריית בני ברק

יעקב בבילה - ראש חטיבת התנועה, חברת דן

עמיר קינן - מנהל אגף התנועה, חברת אגד

ארז לבחר - מנהל תנועה דרום, חברת אגד

יצחק רודיך - יועץ אגד למגזר החרדי, חברת אגד

אייל ווקס - מנכ"ל חברת סופרבוס

ציון פת - מנכ"ל, קווים תחבורה ציבורית בע"מ

אייל נחום - מנהל אשכול בני ברק ירושלים, חברת אפיקים

משה פרידמן - תכנון ורישוי, אשכול השרון, מטרופולין

גיל יעקב - מנכ"ל, 15 דקות-ארגון צרכני תחבורה ציבורית

לרה פארן - רכזת מאבקים ציבוריים, 15 דקות-ארגון צרכני תחבורה ציבורית

אילנה שמסיאן - פונה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בבני ברק- הצפיפות בנתיבי התחבורה הציבורית וחניית אוטובוסים בבני ברק

אנחנו נפתח את הישיבה ואנחונ מדברים על הנושא פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בבני ברק, הצפיפות בנתיבי התחבורה הציבורית וחניית אוטובוסים בבני ברק, כחלק מסדרת הדיונים שהיו לנו על אזור הדרום ועל בית שמש, הרבה על ירושלים.

הוועדה דנה בתקופה האחרונה בנושא התחבורה הציבורית בכמה ערים, בני ברק היא עיר גדולה בגוש דן, יש לה בעיות תחבורה רבות מאוד. בני ברק היא עיר צפופה, זמני הנסיעה בבני ברק ארוכים וממושכים יותר מכל ערי ישראל, לפי מה שבדקנו, בגלל הנוסעים ובגלל היעדר נתיבי תחבורה ציבורית. אין כמעט תשתיות בעיר בני ברק לתחבורה ציבורית, אין מסופים לאוטובוסים. תחנת הרכבת בבני ברק לא נגישה לתחבורה ציבורית. שימו לב לנתון, ל-70% מהאוכלוסייה בבני ברק אין כלי רכב פרטיים, 50% מהאוכלוסייה משתמשים באופן קבוע בתחבורה ציבורית.

קיימות בקשות רבות לתוספות קווים סדירים לבני ברק, כמו קו חולון בני ברק, אך בגלל תשתית לקויה והיעדר מקומות חניה עדיין הקו לא פועל למרות שהקו אושר במשרד התחבורה. כמו כן יש עסקים בסמוך ליציאות מהעיר שאנשים חונים שם ומעכבים את הזרימה וגורמים לפקקים רבים.

קיבלנו תלונות על שעות שאין בהן אכיפה בענייני תנועה לחונים על הציר וגם כאלה שכן מקבלים דוחות, זה לא מספיק ועדיין רכבים חונים על מסלולי נסיעה. לא ראינו תכנית אסטרטגית תכנונית להכוונת תכנון עתידי לתחבורה הציבורית בבני ברק וחברות התחבורה טוענות שיש להן בעיות גדולות ומי שמסתובב מכך זה ציבור משתמשי התחבורה הציבורית שסובלים משירות לקוי.

אנחנו נשמע פה את תשובות חברי המפעילים, אז אני לא צריך להקריא את התשובות שאנחנו קיבלנו מהם, וגם משרד התחבורה שלח לנו התייחסות מאוד מעניינת. משרד התחבורה אומר שבעיר בני ברק יש 180,000 תושבים והיא מהווה מוקד מרכזי עבור האוכלוסייה החרדית מכל רחבי הארץ, זאת אומרת כמעט כל יהודי חרדי בכל הארץ מגיע לבני ברק. יש גם אוכלוסייה לא חרדית ומועסקים שם 16,500 תושבי העיר וגם קרוב ל-20,000 איש שאינם תושבי העיר, מתל אביב, פתח תקווה, רמת גן. יש גם אזור מסחרי שמושך מבקרים רבים מערים אחרות.

מדובר בעיר עתירת תחבורה ציבורית ומתבצעות שם 6,200 נסיעות אוטובוס מדי יום באמצעות 162 קווים. פעם הייתה בדיחה על עיירה שכששני סוסים ועגלה היו נכנסים לעיירה אז אחד היה חייב לצאת כי כל העיירה הייתה בגודל של סוס ועגלה אחת. אני לא יודע איך בני ברק יכולה להכיל 162 קווים. מדי יום מתבצעות בעיר 104,000 נסיעות נוסע, מתוכם 40,000 נוסעים מבצעים נסיעות פנימיות בעיר וזה אומר ש-60% נוסעים נסיעות בין עירוניות בתוך העיר, מהעיר, אל העיר. זה מדהים, אני לא חושב שיש עוד עיר כזאת שרק 40% מהנסיעות הן פנימיות.

העיר סובלת ממחסור בתשתיות הקשורות בתחבורה הציבורית, כבר אמרנו, ומה הן התשתיות החסרות, גם אמרנו, ומה שטוען משרד התחבורה, אנחנו נשמע פה את נציג משרד התחבורה, פתרונות אלטרנטיביים וכל הדברים האלה. עיקר הבעיה היא בהתמודדות בימי עומס כבדים. אם כל יום זה עומס לא רגיל בבני ברק, אז אם מדובר בל"ג בעומר, בפורים, בערבי ומוצאי חגים, ההתמודדות היא קשה ביותר ומי שסובל מזה זה ילדים, נשים וגברים שנוסעים באוטובוסים.

כמנהגנו בוועדה לפניות הציבור אנחנו נותנים זכות דיבור ראשונה לפונים. אז יש לנו פונה אחת, הגב' אילנה שמסיאן. בבקשה.

אני מייצגת את העיר חולון. לגבי תחבורה ציבורית מה שמאוד מאוד נחוץ לנו, אין לנו אוטובוס ישיר מחולון לבני ברק. הבנות של הסמינר בבוקר כשהן נוסעות הן נוסעות שעתיים נסיעה הלוך, שעתיים חזור, ולקניות בכלל לא יכלו להגיע באוטובוס, בכלל לא חושבים על זה, כי זה דבר בלתי אפשרי. התושבים החרדים, הדתיים של חולון, ברוך ה' גדלנו, ברוך ה' יש לנו צרכים, יש לנו קניות, יש לנו לימודים.

מאיפה את בחולון? חולון היא עיר גדולה.

ברוך ה' כן. בכל חולון יש שכונות וברוך ה' בכל השכונות יש הרבה דתיים שגרים.

חולון הפכה מחול לקודש.

לימודים, קניות, הכשרות, מה לא. הלב שלנו בני ברק אבל אנחנו גרים בחולון ואנחנו צריכים לנסוע לשם לעתים תכופות ומאוד קשה. למה אני צריכה לנסות להגיע לעזריאלי לסיבוב ויש לי כביש גהה לידי ב-20 דקות? אני אספתי בעצמי הרבה חתימות ועצרתי ברגע ואמרתי 'טוב, זה מספיק, בואו נראה את עצמנו עכשיו'. פניתי לתחבורה ציבורית, למר אסי, והגעתי למצב שאמרו לי שיש הסכמה, אבל הגעתי למסקנה אחר כך שאמרו לי שמה שבעיה זה עיריית בני ברק, ממש לא האמנתי, בני ברק - - -

אולי רגע אני אעצור אותה.

למה לעצור? יש לך בשורה?

כי זה כבר נפתר. את עבדת באמת מול אסי סוזנה ובאמת סגרנו עם אסי, בחודש הבא מתחיל לעבוד קו חדש בין חולון לבני ברק.

אבל יש חניה, יש הכול?

אין חניה, אין כלום, אבל האוטובוס עובד. אין תחנת קצה, אין כלום, אבל בכל זאת האוטובוס יעבוד, זה נקרא קו 146.

ואיפה הוא יחנה?

הוא יישאר באוויר, כמו כל שאר האוטובוסים האחרים - - -

הוא יעמוד בכל התחנות?

אם אייל רוצה שהוא יגיד את מסלול הנסיעה, הוא יכול להגיד את מסלול הנסיעה, אבל - - -

לא, עצם הבשורה, אני רוצה לברך את - - -

זה לחולון?

הוא יוצא מחולון, מגיע לבני ברק, בתוך בני ברק, עובר בחזון איש, ברבי עקיבא, וחוזר חזרה. הלוך ושוב.

כאילו הוא הולך לבני ברק וחוזר וחונה ב - - -

לא, הוא יוצא מחולון, מסיים בבני ברק, יוצא מבני ברק ומסיים בחולון. עוד אוטובוס לפקק.

אבל אנחנו חייבים את זה. אבל תדירות, אנחנו רוצים שתהיה גם תדירות.

מה תהיה התדירות, ארז?

כל חצי שעה.

ובשעות השיא אותו דבר?

כל חצי שעה בשלב זה, אם אנחנו - - -

משרד התחבורה, אתה יודע בטח מהדבר הזה, כי אתם - - -

רק אני רוצה לומר, לפני מספר שנים, כשאני עוד הייתי ממונה שם, עשינו גם קו מחולון עד בני ברק, קו ממש - - -

שאף אחד לא נסע בו.

אבל זה דן?

אגד.

כמה זמן ייקח המסלול בערך?

45 דקות הוא מגיע מחולון לבני ברק.

אני יכול להתפרץ רגע ולהגיד משהו? אני מאפיקים ואני חושב שאגד יצטרף וגם ציון, המנכ"ל של קווים, יצטרף אליי, מטרופולין גם, אגד עכשיו הולך להכניס עוד קו לקניון איילון. אין לי בעיה עם אגד, דרך אגב, אני מאוד אוהב, אני הייתי באגד 14 שנה. אגד הולך להכניס עוד קו לקניון איילון, מישהו במשרד התחבורה או אתם יודעים מה קורה בשעות היום בקניון איילון?

כן.

לא עושים שם שום דבר. סליחה שאני כזה נסער - - -

יש לי הצעת ייעול לדבריך. אל תתייחס לקו הזה, תתייחס למה שקורה בקניון איילון, כי הקו הזה הוא חשוב לתושבי חולון ולא פחות חשוב תושבי חולון מתושבי ירושלים.

הוא חשוב ואנחנו פה בשביל לשרת את הציבור.

עכשיו ספר מה קורה לא רק בקניון איילון, אתה יכול לשפוך - - -

אני אספר הכול. מתחיל בקניון איילון, שקניון איילון עומדים בתחנה אחת, עומדים בתחנה אחת אנחנו, אגד, קווים, מטרופולין, סופרבוס, דן. אתם צריכים להבין מה הולך שם. לבוא יום אחד נציגים, הנה בבקשה, נציג של דן, שיבוא נציג של משרד התחבורה. תבין שעל זה אנחנו מקבלים דוחות שעומד שם בקר של משרד התחבורה עם כל הכבוד ואומרים לו 'כל אוטובוס שעומד קרוב לתחנה, תן לו דוח'.

נכון.

מה זה נכון? איך נכון? אם אני בא לצאת מתחנה ועומד שם אגד ועומד שם דן ועומד שם קווים, איך אני יכול להתקרב לתחנה?

למי אתה בא בטענות? אתה יודע למי באים בטענות? לבני ברק. אני מפעיל קווי רמת גן שם, כל קווי רמת גן ש - - -

חבר'ה, המסוע בקניון איילון חייב להיות מסודר. חייב להיות. צריכים לתת לזה - - -

אני חושב שייצגת יפה את חברת התחבורה, אני רוצה לשמוע את דן ואחרי זה את משרד התחבורה, או קודם את גיל ואחרי זה משרד התחבורה. אני רוצה שתענה על הכול.

חברת דן היא מפעילה בתוך העיר בני ברק, קרוב ל-100,000 נוסעים שנוסעים ביום שם, עשרות קווים יש שם. אנחנו מתפרנסים יפה, וחנוך מכיר אותנו, אנחנו נותנים שירות טוב, שירות מצוין, משתדלים לעשות את הכול, אבל יש לנו בעיה קשה מאוד. זו פשוט העיר היחידה שאין מסופים, העיר היחידה בכל גוש דן שאין מסופים.

מה קורה בגבעתיים למשל?

בגבעתיים אין שום בעיה שם, יש לנו שטח. אבל העיר היחידה שאין בה מסופים זו בני ברק, יש מצוקה קשה של מסופי תחבורה ציבורית. אנחנו סובלים שם עם דוחות והוא יודע, כולם יודעים את זה, עשרות אלפי שקלים אנחנו משלמים דוחות.

דוחות על מה?

שאין לנו מקום חניה. קו 2, לדוגמה, בבני ברק, הקו הכי חזק בבני ברק, פנימי, קו נהדר, יודעים את הבעיות האלה. הנהגים הולכים ומסתובבים סביב עצמם שם. אין שירותים, הם לא יכולים לעמוד, אם הם עומדים הם מקבלים דוח, הולכים, אתה לא מבין מה הולך שם.

וקו 2 נוסע רק בתוך בני ברק?

בתוך, פנימי בתוך בני ברק.

אין לו איזה תחנת - - -

יש לו תחנת יציאה, אבל יש שני מקומות עבודה. יש שלושה קווים לשלושה מקומות עמידה בזמן שהתדירות של הקו הזה היא תדירות נהדרת, של 8 דקות, 6 דקות, שעות שיא. מצד אחד העירייה רוצה, ובצדק, לתת שירות טוב, וגם אנחנו, אבל אין להם איפה לעמוד. עכשיו מה עושים? לנהג אין איפה לעשות את הצרכים שלו, אין לו את המנוחה שלו וכולם מבינים את הבעיה הזו.

יש לנו קו 8 שמסתובב סביב עצמו, אין מקום מנוחה, אין לו שום דבר. יש בעיה קשה של מסופים בעיר בני ברק. זו העיר היחידה - - - אנחנו אוהבים את בני ברק, מתפרנסים בה, מכבדים ומשתדלים לעשות את כל מה שאנחנו יכולים - - -

כל מה שאתה אומר זה בגלל שאתה אוהב אותם. נהג, אחרי שהוא לא יכול לצאת לשירותים, אני לא מקנא בנוסעים שלו.

הגענו למצב שנהגים לא רוצים לעבוד בבני ברק.

בימים חמים. היום יש מזגנים לפחות. אני עוד זוכר שהיינו באים לבני ברק, בכלל לאזור גוש דן, הירושלמים, היינו יורדים לשם וחשבנו איך מיליון אנשים חיים בחום הזה. היום יש מזגנים באוטובוס, אבל בכל זאת זה נורא.

אני רוצה לתת גם לגיל יעקב, שעוסק מצד הנוסע. את הנהגים הם כבר ייצגו.

יש עוד הרבה.

אנחנו ניתן לכם, עד 11:00 אנחנו פה. נתת לנו איזה טבלה גם.

נכון, אני אסביר. קודם כל תודה על קיום הדיון ובכלל על הסדרה של הדיונים בתקופה האחרונה, זה מאוד מאוד חשוב ועוזר לקדם דברים. אנחנו בארגון 15 דקות, שזה ארגון צרכני תחבורה ציבורית. אנחנו גם מפעילים מוקד פניות ציבור שמגיעות אליו הרבה מאוד פניות מתושבים מכל הארץ. יש לנו הרבה פניות מבני ברק, הרבה מאוד באופן טבעי ואנחנו הבאנו איזה שהוא סיכום של הנקודות שלדעתנו דורשות פתרון ואפשר לתת להן פתרון.

נתחיל אולי קצת מתיאור הבעיה. בני ברק, כמו שידוע בטח לכולם, ל-70% מהתושבים אין רכב פרטי, זאת אומרת שרוב מוחלט של תושבי העיר תלויים באופן בלעדי בתחבורה הציבורית ולכן צריך לספק את התשתיות לתחבורה הציבורית. בנוסף המבנה של בני ברק, שיש בה צפיפות ויש בה כמות גדולה של תושבים, מאפשר, אם ייתנו את התשתיות והתנאים, לספק שירותי תחבורה ציבורית מבחינה של עירוניות.

מה שאתה אומר, החומר מונח וכולנו קראנו.

אנחנו עשינו בדיקה, אני אסביר את זה בקצרה, של כמות ההזדמנויות שיש לבן אדם לעלות על אוטובוס, זאת אומרת כל העצירות שיש ביישוב מסוים ואחרי ששקללנו את כמות העצירות ביחס לכמות התושבים נוצר איזה שהוא דירוג של כיסוי התחבורה הציבורית פר תושב במדינת ישראל. להפתעתנו הגדולה, אני חייב לומר, בני ברק לא יצאה במקום מספיק גבוה.

בוא נתחיל במספר אחת.

ביתר עלית, שירות מאוד מאוד אינטנסיבי, גם ב - - -

גם שם זו אוכלוסייה מאוד תלויה באוטובוסים.

נכון, שם קודם כל אין את הבעיות התנועתיות של בני ברק.

יש תשתיות רחבות.

נכון והעירייה מקדמת באופן ישיר ופעיל, ראש העיר עצמו מקדם תחבורה ציבורית. כל הדירוג הזה הוא שקלול של כמות ההזדמנויות שיש לך לעלות על אוטובוס ביחס ל - - -

- - - את המקום האחרון.

מקום 24, הרשימה עוד ארוכה.

יש פה 163,000 תושבים, כתבת. מה זה ה-134.90?

זה 134 עצירות תוך 15 דקות. עצירות זה אומר כל עצירה של אוטובוס ברחבי העיר. זאת אומרת כל הזדמנות שיש לך לעלות על אוטובוס ברחבי העיר. לא משנה כמה זמן לוקח לו להגיע ומאיפה.

מה זה אומר?

מה בעצם זה אומר? אם אנחנו מוסיפים לזה את הידע מהשטח זה אומר שהפוטנציאל של בני ברק מפוספס, כי האוטובוסים לא מצליחים להגיע למהירות נסיעה ולספק יותר עצירות ביישוב.

אבל יש הכי הרבה אוטובוסים מכל הארץ, איך יכול להיות שמשפחות - - -

נכון, יש לך הרבה אוטובוסים, אבל, ואז נעבור להמשך המסמך שלנו, האוטובוסים תקועים בפקקים.

אז יש פחות עצירות?

ב-15 דקות.

כן, בכל זמן של 15 דקות. ה-15 דקות האלה זה רק בשביל שהמספר לא יהיה אסטרונומי. אנחנו בדקנו את כל העצירות על פני שבוע וכדי שלא יהיה מספר אסטרונומי חילקנו ל-15 דקות. זה לגבי המצב של בני ברק, זאת אומרת שאחת המסקנות שלנו מהעניין היא שקשה מאוד לספק תוספת עצירות בבני ברק בגלל תנאי הנסיעה בתוך העיר.

ועכשיו נעבור למצב מהשטח שמגיע מהדיווחים שמגיעים אלינו למוקד. הדבר הראשון שבחרנו לשים זה הנושא של המחסור במסופים. אנחנו באים חדשות לבקרים עם הצעות שלנו והצעות של הנוסעים למשרד התחבורה להוסיף שירות, לייעל שירות. יש למשל קווים סיבוביים בתוך בני ברק, הם סיבוביים כי אין להם מסוף עצירה ואז השירות בהם מאוד לקוי. או שרוצים להוסיף תדירות לקו מסוים, אין מקום לשים את האוטובוסים.

זה לא שאין מקום פשוט כי אין מקום, זה כי עיריית בני ברק לא בוחרת להקצות את המקום. עד היום התשובות שעיריית בני ברק נתנה לבקשות למסופים היו לא. הן לא היו 'לא, אבל ניתן לכם במקום אחר, בואו נחפש ביחד איפה אפשר לעשות ונזרז את התהליך', התשובות היו 'לא'.

אני אתן דוגמה אחת שצועקת לשמים. דיברתם על המסוף של קניון איילון, לא רחוק משם יש את תחנת רכבת בני ברק. צמוד לתחנת הרכבת יש חניון לילה לאוטובוסים. יש המון מקומות חניה ליד תחנת הרכבת בבני ברק, אפשר היה לייצר מסוף אוטובוסים מצוין ליד תחנת הרכבת בבני ברק, לחסוך לאנשים את ההליכה הבלתי אפשרית מתחנת הרכבת, ללכת כמה מאות מטרים ולעלות במדרגות לולייניות לגשר שליד קניון איילון ולספק תחנת מוצא שתוכל להוסיף אוטובוסים מהמסוף הזה לכיוון בני ברק.

אוטובוסים לא עומדים שם בלילה?

יש שם אוטובוסים, יש שם חניון לילה של דן, שאוטובוסים עומדים בלילה, אבל עיריית בני ברק - - -

אפשר ביום להשתמש בזה למסוף?

כן. הצד ההוא שייך לעירייה. אבל בסמוך לתחנת הרכבת יש הרבה מאוד מקום.

מתחת לגשר.

לא רק מתחת לגשר.

יש איזה סטטוס לדן, יש שם צו בית משפט.

אני אפריד את חניון הלילה מהמתחם של הרכבת. המתחם של הרכבת הוא מתחם מרווח, יש בו הרבה מאוד מקומות חניה, הרבה מאוד מקום לעשות שם לפחות תחנת קצה לכמה קווים. זה משהו שהמינהל הסכים אליו ורק עיריית בני ברק צריכה לאשר את זה. זה יכול לפתור הרבה מאוד בעיות, להוריד אפילו קצת מהעומס באצטדיון. זו דוגמה אחת.

אנחנו נשמע תיכף את משרד התחבורה בעניין. אני רוצה לשאול שאלה - - -

יש עוד כמה - - -

אני יודע, אנחנו קראנו. סליחה על החריגה מהנושא של בני ברק, אני רואה שירושלים פה, חישבת 804,000 תושבים.

זה נכון. אנחנו השווינו את הנתונים - - -

אבל איך אתה יכול לציין בירושלים 804,000 תושבים כאשר אני חושב ששליש מהם בכלל לא קשורים לתחבורה הציבורית במערב העיר.

מה זאת אומרת? לא הבנתי.

את מזרח העיר חישבת בתוך מספר התושבים.

גם את העצירות. יש תחבורה ציבורית גם במזרח העיר.

77 עצירות יש בכל ירושלים?

זה לקילומטר רבוע תוך 15 דקות. אלה נתונים לקילומטר רבוע. אני רק רוצה עוד נקודה, נתיבי התחבורה הציבורית זה לדעתי משהו מאוד קריטי. למעשה בבני ברק, למעט רחוב ז'בוטינסקי, שזה רחוב של תנועה שעוברת את בני ברק, שזה לא בהכרח הרחוב של בני ברק, אין נתיבי תחבורה ציבורית.

גם שם אין.

וגם שם עכשיו, עם העבודות על הרכבת הקלה, זה כבר לא - - - זה לא ייתכן שהאוטובוסים ייתקעו בפקקים. צריך לקבל החלטה לפנות חלק מהרחובות לתחבורה ציבורית, אולי לאפשר פתרונות של פריקה וטעינה ודברים מהסוג הזה, אבל אי אפשר שהרחובות של בני ברק יכילו את כל התנועות האפשריות. חייבים לבחור ויש כבר הצעות, זה לא משהו שלא יודעים אותו. חייבים לבחור את הרחובות הראשיים, לספק להם נתיבי תחבורה ציבורית, כי אחרת אי אפשר פשוט לתפקד.

אני חייב להקריא ציטוט, אלה הציטוטים של הדברים שאנחנו מקבלים, ממש כמה משפטים מהפניות שאנחנו מקבלים. למשל אחד הפונים שפנה אלינו באופן קבוע מתאר, 'אני נוסע באוטובוס קו 2, האוטובוס הגיע באיחור אחרי כרבע שעה והיה מלא באנשים. בכל התחנות המתינו אנשים רבים, קשישים, תלמידים, אמהות עם ילדיהן הפעוטים, קשישות עם סלים, האוטובוס התמלא כל הזמן. ברחוב ירושלים בבני ברק עצר אוטובוס, העלה עוד נוסעים והמצב היה כבר בלתי נסבל, בקושי היה מקום לעמוד ואינני מגזים. מעבר לכך, כשירדתי ביעדי הסופי בתחנה ברבי עקיבא פינת ז'בוטינסקי, מול מכון מור, ראיתי שעברה כחצי שעה מאז שעליתי. ברגל כבר הייתי מגיע יותר מהר'. וזאת הנקודה, שצריך לפנות את הדרך.

עכשיו אתה יכול להכפיל את זה ב-160,000 תושבים שיגידו לך את אותו הדבר.

נכון. אני חושב שצריך לראות בסופו של דבר את האנשים שנוסעים.

אנחנו פונים לחברת תחבורה חדשה, לפי הסדר שרשום לי פה, חברת סופרבוס, אייל ווקס, המנכ"ל.

כדי להמחיש את הבעיה, מצד אחד בני ברק היא הצרכנית, אולי היא אחת הגדולות ביותר שיש לה תחבורה ציבורית, מצד שני אנחנו מתקשים מאוד לספק את השירות ולגבי המספר שמופיע פה, לדעתי המספר הוא הרבה יותר גבוה כי יש המון אנשים שמגיעים לבני ברק במהלך היום, ללימודים, לקניות. לצורך העניין הקניון הכי גדול בארץ נמצא בבני ברק וכולנו יודעים את זה וכמות הנוסעים היא הרבה יותר גדולה מ-160,000.

אנחנו למעשה גורמים במידה רבה לנהגים גם להיות עבריינים. כשנתנו להם את הנסיעה ואפשרנו להם אפילו הפסקה, אין להם מקום לעשות את ההפסקה הזאת. דיברו פה על צרכים, אני הגעתי באיחור, יכול להיות שזה עלה לפני כן, אבל אין להם מקום לעצור אז הם מתחילים לנסוע, הם מגדילים את עומס התחבורה בתוך העיר, כי הם עושים סיבובים, כדי לא לקבל דוחות.

ריקים? סיבובי סרק?

ריקים, סיבובי סרק. אם הוא יחנה חס וחלילה ויעשה את מה שהוא צריך לעשות על עמוד של בניין אז יכעסו עליו ויצלמו אותו, ואם הוא יחנה שנייה אחת בתחנה אז הוא יקבל מיד דוח. את הדוח לא מניחים, הוא מקבל את זה בדיעבד, אחרי חודשיים-שלושה, ולך תוכיח מה שהיה. מה שאנחנו צריכים זה לא מסופי לילה לחניה, שהאוטובוסים ישנו בלילה שם. אנחנו צריכים מסופים תפעוליים, כדי שהאוטובוסים בין הנסיעות, ארבעה-חמישה אוטובוסים בכל אזור, יכול להיות באזורים מסוימים צריך יותר, אני לא נכנס לזה כרגע, אבל זה דבר הכרחי שאנחנו נוכל להשתמש בתשתיות האלה. בסופו של יום כל האוטובוסים עוברים באותם רחובות, עוצרים באותן תחנות, כל התחנות עמוסות, הנהגים לא יודעים באיזה תחנה הם צריכים לעצור, כולם צריכים לעצור באותו מקום ולמעשה כולם משתמשים באותו משאב, באותו קילומטר כביש כל הזמן והדרישה רק גדלה.

אותה תחנה גם.

הפתרון, אם הוא לא יבוא, באיזה שהוא יום אנחנו נעצור כולנו ונראה שיירות של אוטובוסים - - -

אתם כבר עומדים. שעות. אני מודה לך, אייל ווקס. אנחנו עוברים לחברת אגד, מי מכם רוצה לדבר?

אני אדבר. בגדול אני אגיד לך, אני לא חושב שאני יכול לחדש פה משהו. אין פה מה לחדש, זה יחזור על עצמו.

בדיוק, תגיד איזה פתרונות שחשבת עליהם.

אני דווקא חושב שאולי כדאי כן להוביל פה לפחות איזו מגמה, אחת אולי, שתביא לפתרון ולדעתי כדאי שתצא מהוועדה הזאת איזה קריאה להקים פה איזה ועדה, בתוך שבועיים-שלושה לבוא אליך עם תוצאות ולהציג לכם באמת תוצאות. אבל ועדה שתקום וכמובן שצריך להיות בה גם נציג בכיר של עיריית בני ברק ושל משרד התחבורה ומפה שתצא איזה קריאה ואחרי שבועיים-שלושה תכנס בחזרה ותגיד מה התשובות. כי אם לא, אנחנו נמשיך לטחון את עצמנו בדיבורים פה ולא ייצא מזה שום דבר.

אני רוצה לספר לכם שבחברת דן דרום עשינו ישיבת מעקב אחרי שבועיים ואני כבר כל יום מקבל לחץ אדיר לתקן את הדברים.

סידרנו את הכול.

דווקא אתמול חבר הכנסת ילין אמר לי ש - - -

95%-96% ביצוע.

מה אני למד מזה? שמה שעמיר אמר זה באמת נכון.

אני חושב שגם המשטרה חייבת להיות שותפה לתהליך הזה. אבל אז אחרי זה אנחנו נבוא אליך, אחרי שבועיים-שלושה - - -

לדעתי המשטרה היא היחידה שיכולה לעשות פה - - -

זה בידיים של משרד התחבורה ועיריית בני ברק.

מצוין, זה רעיון טוב. נעבור עכשיו לחברת קווים תחבורה ציבורית, ציון פת.

אני לא ארחיב, כי רוב הדברים נאמרו. ההשתדלות להוסיף שירות שנעשית פה על ידי כל הגורמים לא עולה בקנה אחד עם הנכונות לפתור את הבעיות בתוך בני ברק. זה תרתי דסתרי, אחד רוצה לתת שירות, אחד לא רוצה לתת שירות. מה שאני מבקש מעיריית בני ברק, יש בעיות, אבל אל תפריעו לנו, אל תיתנו לנו דוחות. גם בפורים, כשאני בא עם 100 אוטובוסים תגבור, הפקחים שלכם, במקום לסלק את הרכבים הפרטיים הם נותנים דוחות לאוטובוסים. פורים הולך ומתקרב, מאות אוטובוסים ייכנסו לתוך העיר, עוד לא היה דיון בעיריית בני ברק על העניין הזה.

יש, נקבע תאריך.

אני לא יודע אם נקבע, פורים בפתח.

בשבוע הבא יש דיון ופורים עוד שבועיים.

ובסוף, במקום לעזור לנו, במקום שהפקחים יסייעו בידינו לפנות את הרכבים הפרטיים ובמקום שרחוב רבי עקיבא יהפוך לרחוב ללא רכבים פרטיים, וחזון איש ועזרא, הרחובות האלה באירועים צריכים להיות סגורים לכלי רכב פרטיים.

בשעות מסוימות, אתה מתכוון.

כן, באירועים מיוחדים הם צריכים להיות סגורים. אז לא די בכך שלא סוגרים אותם, עוד מכבידים עלינו ונותנים לנו דוחות. זה פשוט בלתי נסבל. עם העירייה באמת אין שיתוף פעולה בעניין הזה, לצערי.

אני רק רוצה להוסיף דבר נוסף, אני קיבלתי כבר הבוקר דוח. התחילו עבודות בז'בוטינסקי ברכבת הקלה, כל התכניות של משרד התחבורה מתייחסות למה שהולך להיות ברכבת הקלה ללא שום קשר לאותם קווים שמוזנים מחוץ למטרופולין. זאת אומרת כל הקווים שמגיעים ממודיעין עלית, כל הקווים שמגיעים מביתר עלית, בתכניות הם לא נלקחו בחשבון.

יש תכניות מגרה, פשוט לא הפעילו אותם.

אני אומר לכם שהקווים האלה יושפעו. אם היום ההגדרה היא שקו כזה - - -

מי שסבל בירושלים עשר שנים יכול - - -

לוקח שעתיים, אז עכשיו הקו ממודיעין, אם תיקח שעתיים וחצי, ומביתר עלית שעתיים וחצי, זה אומר תוספת של אוטובוסים, זה אומר תוספת של נהגים שהם לא בנמצא, צריך להיערך לזה. אם מה שקרה הבוקר זה מה שהולך להיות אנחנו עשויים להיות בבעיה.

תודה רבה. אייל נחום, אתה כבר דיברת.

כן, יש לי להוסיף עוד דבר אחד. יש פה שחקן חיזוק אחד שלא הכנסתם אותו למשחק פה, זה עיריית רמת גן. אני חושב שהם חלק בלתי נפרד פה מהדיון. הם צריכים להיות פה, בגלל כל החניות של קניון איילון שם, שאנחנו עומדים שם ומקבלים דוחות. אני בשמונה החודשים האחרונים כשחיפשתי חניון בבני ברק או באזור של רמת גן שילמתי קרוב ל-80,000 שקל דוחות חניה מעיריית רמת גן. אני יכול להביא לך הוכחות לזה. אנחנו חנינו שם כי לא היה לנו מסוף ועיריית בני ברק עזרה לנו למצוא מסוף, סוף סוף, במבצע קדש.

ברחוב הלח"י.

ליד רחוב לח"י, לא ברחוב הלח"י. הם עזרו לנו רק לאחרונה למצוא שם חניון. שתבין ששמונה חודשים הנהגים שלי היו בלי בית. הם עמדו בקניון איילון, לא היה להם איפה לעשות צרכים, לא איפה לחנות וקיבלו שם דוחות חניה.

אנחנו קיבלנו בתוך בני ברק עצמה. קו 2, הוא יודע את זה, אין להם מקום לעמוד, עשרות אלפי שקלים שילמנו ואנחנו משלמים כל יום וכל יום.

תיכף נשמע תשובה מעיריית בני ברק, אבל קודם כל מטרופולין, משה פרידמן, בבקשה. כמה קווים יש לך בבני ברק ומאיפה?

לנו יש קווים ארוכים לדרום, לדימונה. אני חושב שכל קודמיי שדיברו, מפעילי התחבורה הציבורית, הם מיצו את הכול ולפיכך כל המוסיף גורע. אין לי מה להוסיף על זה.

כל הכבוד. פה בבניין הזה יש הרבה אנשים שמדברים גם אם אין להם מה להגיד, רק בגלל שהם צריכים לדבר.

לפרוטוקול.

אני רוצה את משרד התחבורה והמשטרה ואחרי זה עיריית בני ברק תשיב.

קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו עם העירייה עובדים בצמוד ושבאמת כיף לעבוד עם העירייה הזאת. ישנן הרבה מחלוקות עם העירייה, כל מה שנאמר כאן, אני לא אוסיף על הדברים, כי הם נכונים, הכול פה נכון. אני אתחיל קודם כל לגבי קניון איילון, מה שדובר פה בהתחלה.

אולי אני קצת אנחה את הדיון, כי אני רוצה להבין. יש כמה וכמה ערים בתוך האזור, אם למשל יש שטח באזור רמת גן או גבעתיים, שהוא ריק, שהוא שומם, ופה יש עיר קטנה צפופה מאוד, יש אפשרות לשכור, או בהתחשבנות בין עיריית בני ברק לעיריית רמת גן, איזה שטח בשביל לעשות מסופים ממש סמוך לבני ברק, ברמת גן או בגבעתיים, או בגבעת שמואל?

אפשר. כפי שאמרתי בהתחלה, לא משנה, בעיריית רמת גן, בעיריית בני ברק, או גבעת שמואל, אני לוקח בשתי ידיים ואני מוכן לקדם את התחבורה עבור העיר בכל מקום שאני אקבל. אבל צריך - - -

בבני ברק יש גם שטחים פתוחים, באזור הרכבת, באזור - - -

אבל צריך לקחת בחשבון, כשמתכננים תחבורה ציבורית לעיר אתה צריך לדעת גם במסוף שלך שיהיה בכל - - -

מי אחראי? פעם הייתה חברת נצבא של אגד. מי אחראי להציב - - -

היום בכל מקום ובמכרזים שאנחנו עושים אנחנו מקשרים את הרשות המקומית - - -

מי משלם על שטח החניה בדרך כלל?

גם אם נפעיל, ואם יש צורך גם אנחנו משלמים, אין לנו בעיה.

באיזה ערים אתם משלמים, למשל?

היום אנחנו לדוגמה משלמים במסוף סבידור, אנחנו משלמים שם. הרבה מקומות בתל אביב, אנחנו משלמים את - - -

זאת אומרת משרד התחבורה משלם לבעלי שטחים בשביל אוטובוסים של מפעילי התחבורה הציבורית?

כן, אנחנו משלמים כדי לתת מסוף תפעולי עבור התחבורה הציבורית.

אז מה הבעיה של עיריית בני ברק או עיריית רמת גן? עיריית בני ברק אומרת שאין להם מקום, אז אם יש בגבעתיים או בגבעת שמואל מקום הם יכולים לשכור? אתה יכול לשכור להם?

אם אני עושה בגבעת שמואל עכשיו מסוף עבור בני ברק, אז הבעיה היא לקשר את הקווים שיוצאים לבני ברק לגבעת שמואל.

זה הרבה יותר נכון להביא לתחנה מרכזית ש - - -

רבותיי, אני שאלתי שאלות ואני רוצה תשובות ואת המסקנות אני אקבל.

גם אם אני מוצא בגבעת שמואל, אני לוקח מקום עבור תחבורה ציבורית, אין לי בעיה מהבחינה הזאת. הרי כל מקום אנחנו בוחנים. העירייה הציעה לנו מקום ליד קוקה קולה, אנחנו בוחנים אותו. זה כמעט שלא ישים, אבל אני רוצה לראות איפה זה עומד. העירייה הציעה בהתחלה בית ספר בית יעקב, ליד כביש 4, כשיורדים לכביש 4, לא יצא. אנחנו הצענו 20 דונם בשטח רחוב הלח"י, ליד מבצע קדש. 20 דונם, מקום ענק. הצענו תכנית, עשינו תכנית, לא מקבלים. כל מקום שניתן, הרב, אני מוכן לקבל, לבדוק ולעשות. זה הדבר העיקרי - - -

בסדר. הצוות שנקים, אני רוצה שאתה תהיה שם ואני רוצה להגיע למסקנות. שיידעו כל נוסעי התחבורה הציבורית מה הן האפשרויות שהעירייה והמשטרה ומשרד התחבורה ואנחנו נותנים להם כדי להפסיק את המחדל האיום והנורא הזה.

בבקשה, המשטרה. מה השם? סעיד ג'יהאד, קצין אגף התנועה במחוז תל אביב. אתה מכיר את העיר בטח.

כן, אני שנתיים וחצי כמעט בתפקיד. צריכים להיות קצת מציאותיים. היות שאני חי את ההווי הזה תקופה ארוכה, יש בעיה מבחינה תנועתית, מה שנקרא קיבולת. המדינה בונה ובונה ויש המון כלי רכב, יוצאים המון כלי רכב, נכנסים המון כלי רכב והתשתיות נשארות אותן תשתיות. אנחנו מבחינתנו כמשטרה, כביכול בשטח של הנת"צים, במיוחד בבני ברק, יש לנו בעיה, כי אין נת"צים בבני ברק לאורך כל הציר.

אז נגעו בבעיה של בניית מסופים ובגדר המלצה אנחנו ממליצים שמסוף אחד יהיה בחלק המערבי ובחלק המזרחי מסוף ואז חיבור של התחבורה הציבורית - - -

כשאתה אומר לירושלמי מערבי ומזרחי באזור בני ברק אתה צריך להיות יותר ממוקד.

הכניסה לבני ברק מכיוון רמת גן ומכיוון גבעת שמואל. זה שתי כניסות שלפי דעתי צריך להיות מסופים שם. אני ממליץ לבנות מסופים. ככה נוכל עם שאטלים לנייד אותם ולהעביר אותם מחוץ לעיר. לפי דעתי זה יכול להיות הפתרון. אנחנו כמשטרה נסייע בכל מה שאפשר מבחינת המהנדס, נוציא את המהנדס שיצביע על מקומות, ניתן להם את מלוא הסיוע בשביל להכין את המקומות האלה.

בקשר לעיריית בני ברק, אני עובד המון עם עיריית גוש דן, רק תשבחות לעירייה מבחינת שיתוף הפעולה עם המשטרה. גם בקטע, כל הדרישות שפונה העירייה באירועי פורים, באירועים גדולים, באירועים המוניים, סליחה שאני מזכיר את זה, הלוויות גדולות של אדמו"רים וזה, הם מקבלים את מלוא הסיוע ממשטרת ישראל. הנה חנוך, עובד בשיתוף פעולה עם המשטרה, הוא מקבל את מלוא הסיוע בקטע הזה.

לגבי הנת"צים?

הרחובות הם צרים מאוד.

יש מקומות שאתם עושים נת"צים לשעות מסוימות באזור?

אפשר, אנחנו יכולים עם העירייה להציב תמרור בשעות מסוימות לקטעים מסוימים, שמשעה כך ועד שעה כך אסור לנסוע בנת"צ. אסור לנו לבוא ולהצר את הכביש - - -

ומה עם הטענה שאמרתי לך לפני הדיון, שעיריית בני ברק טוענת שאתה תזרים על ידי זה את כל הרכב הפרטי לסמטאות הקטנות ועלולות להיות תאונות שם?

בעיית התאונות, אני חייב להעלות אותה פה, וחנוך מעורב בה, מבחינת ההסברה אנחנו נותנים בקטע של ההסברה בנושא תאונות, יש המון תאונות עם הולכי רגל.

הם הולכים על הכביש.

כן, זה בעיה של תשתית, אין ספק. העיר צפופה מאוד, זה שטח קטן עם כמות אוכלוסייה גדולה מאוד וזה מה שגורם להמון תאונות. אנחנו נכנסים לבתי ספר, נכנסים לישיבות, נותנים הרצאות והסברה בנושא הולכי רגל ומשתדלים.

למה אני אף פעם לא רואה שוטרים כאשר פתאום מישהו עוצר לקנות לחמנייה באיזה חנות ועוצר את כל רחוב השומר? להגיד לו 'אדוני, תזוז, הלו מסדה, הצידה מיד'.

אנחנו כן עושים. יכול להיות שבזמן שאתה נמצא אז לא עושים, אבל אנחנו כן עושים את זה.

בערבי שבתות, פורים, חגים.

אנחנו כן מטפלים בקטע של הפרעה לתנועה, גם בז'בוטינסקי. אבל אסור לשכוח, הבעיה האקוטית כי הרכבת הקלה זה עוד נתון שנכנס. זה שחקן שנכנס עכשיו והולך עכשיו - - -

ונוסף גם הוא על בעיותינו.

כן, אז אני ממליץ לכולם, גם לעירייה וגם למשרד התחבורה, לשים יד בקטע הזה. הקטע של המסופים, חייבים לעשות שאטלים לאנשים בשביל להקל על התושבים.

שאטלים, ממירון אני למדתי ששאטלים זה מתכון לבעיות.

למסופים.

לא אכפת לי שהאוטובוס יסתובב, אבל אם יש לו איזה זרימה לחנות - - -

אם אפשר שתי מילים, שלושה דברים. כל ההמלצות לגבי איך לעשות, במידה שיש לנו מסוף במקום מסוים וכן או לא שאטלים, אנחנו צריכים לבחון. שאטלים מתאימים לאוכלוסיות מסוימות ואוכלוסיות אחרות. לעשות מעברים מאוטובוס לאוטובוס זה מאוד קשה לאוכלוסייה, במיוחד שיש להם עגלות וילדים. זה סיפור אחד שצריך לבחון אותו.

סיפור שני, נאמר פה לגבי הסדרי העדפה, נת"צים. אנחנו במשרד מקדמים נת"צים בערים אחרות, כולל העיר בני ברק. ביקשנו לעשות נת"צ בכהנמן, עזרא בפינה ועוד אחד ממכון מהרש"ל ברבי עקיבא. לצערנו הרב יש לנו מחלוקות מאוד גדולות עם העירייה, שגם פה אנחנו נכנסים למחלוקות איתם ואנחנו לא מגיעים ל - - -

יש לך תשובה לשאלת הרכב הפרטי שייכנס לסמטאות?

כן. אם במידה שפותחים, כפי שאנחנו הבנו מהעירייה, ברחוב בן דוד וכו' וכו', את הסדרי העדפה ברבי עקיבא, גם בירושלים, עד כמה שידוע לי, כשסגרו את שטראוס ואת יחזקאלי לתחבורה ציבורית כל הרכבים עברו לרכבים יותר קטנים ועשו ברחוב ניתוב תנועה. ככל שאתה נותן לתחבורה הרכב נוסע הרבה פחות, יש לו מהירות מסוימת שהוא נוסע, כללים מסוימים - - -

ובמפרים.

במפרים, כל מיני דברים כאלה שיש, ואז אתה יודע שגם הולך רגל יודע איך להיזהר מכלי הרכב. זה עובד בירושלים.

אז ברחוב בן דוד - - -

רחוב בן דוד יציאה, ביקשנו - - -

למה זה סגור?

הרב חנוך בטח יסביר את זה, מצד אחד זה סגור, ביקשנו לפתוח אותו לצד שני.

אתם מבקשים לפתוח?

בטח, לתת לאוטובוסים לנסוע.

למה אתה לא פותח?

אז בוא נפתח - - -

זה ישחרר המון תנועה החוצה.

יש עם זה בעיות עם העירייה.

הרב חנוך זיידמן, בבקשה. תתחיל אולי מהסוף, מה זה רחוב בן דוד?

גבי כנראה לא מעודכן, רחוב בן דוד, אנחנו מבקשים כבר שלוש שנים לפתוח אותו, זה יהווה שסתום שחרור אדיר לעיר. משרד התחבורה, בשביל לכפות עלינו דברים אחרים שאנחנו לא מסכימים עליהם, מעכב את האישור. אני יכול להגיד פה, אני הייתי לפני שבועיים אצל מנכ"ל משרד התחבורה באופן אישי, הוא הבטיח לי שזה יוסדר, עדיין לא קיבלתי את הפרוטוקול של ההסדר, אבל זה ישחרר מאוד את התנועה. לא משנה כרגע אם ייצאו שם הפרטיים או רכבים של התחבורה הציבורית, בכל מקרה זה עוד שסתום שחרור.

זה מאוד משנה. זה כל מה שמשנה.

זאת הבעיה. כשאתה פותח את בן דוד לתחבורה ציבורית, הרכבים הפרטיים יוכלו לצאת לכיוון קווי האש ומקומות אחרים. אם אתה פותח רק את הרחוב הזה ואתה לא עושה הסדרים אחרים אז אתה אומר, שמע, פתחתי עוד רחוב אחד, הכנסתי עוד כלי רכב, עם התחבורה הציבורית ביחד, אז מה עשית? עוד פקק.

לא הבנתי, אבל - - -

כשאתה פותח רחוב, כשאתה פותח את הרחוב הזה, אז בוא תמשיך לעשות הסדרים אחרים. תיתן את ההעדפה כמו שצריך, תיתן את היציאות - - -

לא הבנתי. מה, זה משכנתא?

זה ישחרר לחץ, צריך לפתוח את זה. זה לא קשור לשום דבר אחר.

לפתוח, זה לא קשור לתחבורה.

הגיע הזמן, אני קראתי על זה גם כתבה בגלובס אתמול, זו גם עמדה של עיריית תל אביב, שיתחילו להבין מה העירייה אומרת ולא מה משרד התחבורה אומר. עם כל הכבוד.

אולי כדאי לכתוב מה התושבים אומרים. אתה היית אמור לייצג את התושבים של העיר שלך, שתלויים בתחבורה הציבורית.

אתה ממונה מטעם עצמך ו - - -

סליחה, הוועדה לפניות הציבור היא לא ועדה פוליטית ולכן אנחנו מאוד ענייניים. אין לך שום תפקיד להטיף להם ואין לך שום תפקיד להגיד לו את מי הוא מייצג. אני מייצג את כל תושבי בני ברק, את כל תושבי הארץ, כחבר כנסת, אחד מ-120. אני יושב פה בוועדה לפניות הציבור ואם יש פניות ציבור הציבור סובל. אני לא יכול להאמין שאמא עומדת עכשיו בתחנה בגלל שיש ויכוח במשרד התחבורה בעיריית בני ברק על רחוב בן דוד.

אין ויכוח, אנחנו מבקשים לפתוח והם מסרבים לפתוח. אין שום ויכוח.

זה ויכוח.

הוויכוח לא מצדנו, אנחנו מבקשים את זה.

בוא נציע משהו, קודם כל תפתחו. אם ייווצר פקק אנחנו פה. אי אפשר לסתום מישהו ולהגיד לו - - -

אבל אני אומר שמנכ"ל משרד התחבורה אישר, אז - - -

אתה מאמין שמנכ"ל משרד התחבורה אישר?

בכל מקרה אני לא אאמין? - - -

מה זה אמר לי?

חנוך אמר ש - - -

הוא כבר אחרי השבעה, הוא היה פה שעות ארוכות, יכולתם לשאול אותו. אז העניין הזה יסודר? אני רוצה עוד לפני פורים שזה ייפתח, בשם כל תושבי בני ברק.

אני אברר את זה. אני לא המפקח על התחבורה, אני צריך לברר את זה.

איך זה ייפתח? תסתדרו ביניכם.

הכניסה לבני ברק, הרבה שבתות, במוצאי שבתות - - -

זה יכול לעזור. אנחנו עומדים שעה וחצי שיירה של מאות אוטובוסים בכניסה לבני ברק, כי אי אפשר להיכנס מפה ואי אפשר להיכנס משם. הקטע הזה של להושיב את כולם ליד שולחן אחד - - -

זה זרימה של אוטובוסים, תן להם להשתחרר מהעיר.

אני רוצה לומר משהו. יש לי הרבה - - -

בסדר. בוא קודם נפתח ואנחנו רוצים לעשות את הדיון המשותף לגבי תכנית אב לתחבורה הציבורית בבני ברק, שכולכם תהיה שותפים, שם תסדרו את זה, אבל קודם כל עכשיו קצת אוויר. איך זה נקרא? טובוס?

כן, טובוס.

תכניסו לנו טובוס.

עכשיו אני רוצה לומר משהו.

לגבי התשתיות.

לגבי התשתיות. אני רוצה לתת לך דוגמה של קו 146. כולם יודעים חוץ מעיריית בני ברק. משרד התחבורה גם כותב לך את זה בנייר, אני לא אומר את זה לשלילה, אני אומר את זה לחיוב, לקווים הוא לא צריך אישור מהעירייה, נעשה עכשיו שינוי מעולה לתושבי אשדוד, שחילקו רובע ח' בנפרד, רובע ז' בנפרד, אותו קו 350 שהיה, חילקו אותו לכמה קווים, אותו דבר עשו בגבעה א', גבעה ב', עשו שינויים.

רק להגיד לך, להסדר - - -

אני אומר שירד המחיר לתושבים - - -

מה שטוב, הוועדה הזאת לא עוסקת בו.

בוא נדבר על מה שטוב.

לא, חבל על הזמן שלנו.

אני אגיד לך גם מה שלא טוב.

בדיוק, תן פתרון למה שלא טוב.

עכשיו הלכו והוסיפו אוטובוסים על אותו מספר אנשים שהגיעו מאשדוד בשבוע לפני ההפעלה, על אותו מספר אנשים יש היום יותר אוטובוסים. לאנשים זה יותר נוח ויותר בזול ואני מרוצה בשבילם, אבל לי כעירייה, אתה ראית את המספרים, 6,200, אני לא יודע, אולי זה קצת מופרז, אבל אלפי אוטובוסים ביום. את בני ברק בנו לפני 100 שנה, מאז לא הרחיבו אף כביש, גם את ההרחבות שמשרד התחבורה עשה, הוא הפסיק לפני שלוש שנים, לא מממנים הרחבות. אז מה יכול פה לצמוח?

מה על שכירת שטח? או בעיר שלכם או בעיר שכנה במימון משרד התחבורה והעירייה?

עכשיו אנחנו אומרים דבר כזה, העיר בני ברק הפכה כולה לתחנה מרכזית אחת גדולה, למשל יהודי שגר באלעד, אין לו תחבורה למירון. אם הוא רוצה לנסוע למירון הוא בא לבני ברק, בתחנה המרכזית הוא עובר מסוף ונוסע ל - - - הכמויות של האוטובוסים עולות וגדלות - - -

אתה לא תשנה את זה.

אנחנו מציעים דבר אחד, יש לנו ויכוח על זה עם משרד התחבורה, אבל זו ההצעה שלנו, של העירייה, להוציא את כל הקווים הבין עירוניים, והגברת ממספר 2 תוכל להגיד שהקו ייסע מהר, להוציא את כל הקווים הבין עירוניים לתחנה מרכזית ובתוך העיר ייסע רק אוטובוס אחד, שאטל, אוטובוס גדול, נמוך, שייקח - - - כמו קו 1 בשני כיוונים. יש לנו אפילו תכנית לזה.

הרי ממה נוצר הפקק? ניקח לדוגמה, בתחנת גן ורשה, שכולם מכירים, יש 60-70 עצירות בשעה. עומדים 100 איש בתחנה, מגיע אוטובוס אחד לוקח 10 אנשים לנתיבות, מגיע אוטובוס שני לוקח 10 אנשים לחיפה, מגיע אוטובוס שלישי. זאת אומרת שיש שיירה של אוטובוסים רק כדי לספק את אותם 100 איש. אם יש שאטל, בא אוטובוס אחד גדול, רחב, נמוך, כמו בשדה התעופה, שכולם עולים עם המזוודה ועם הכול, ולוקח את כל ה-100 אנשים במכה אחת לתחנה המרכזית. אבל בתנאי אחד, כל הקווים הבין עירוניים, כולם, בתוך העיר - - -

למה כולם? איך אתה משווה קו שמוביל מאות אלפי אנשים לקו שלוקח 10 אנשים?

אותו דבר. אם לא, אז לא עשית כלום. רק אם אתה מוציא את כולם ובציר הזה נוסע רק - - -

לאיפה אני אוציא אותם?

גבי, על זה אני אסתדר איתך.

לאיפה אני אוציא אותם?

אני אוציא אותם לתחנה המרכזית, ייסעו בעוד קו לבני ברק כדי שייסעו ל - - -

כל המשא ומתן, הוא ניהל איתנו משא ומתן, זה לחניון לילה, שאת זה אנחנו לא רוצים. ברמת גן זורקים את חניון הלילה של דן ועוד חברות והוא מחפש חניון לילה. אנחנו בתחנה המרכזית, שכל הקווים הבין עירוניים מגיעים ל - - -

אבל יש לך רעיון איפה?

חנוך, תדייק ב - - - עשינו תכנית, גם עם חניון הלילה וגם - - - כי אתה לא מסכים שהאוטובוסים מחוץ לעיר ייכנסו לעיר שלך ויחנו שם. זו הבעיה שלך.

נכון, אני לא מוכן לספק שטחים לחניון לילה.

גבי, הדיון כבר מסתיים, אולי נעשה דיון נוסף.

הרצון של העירייה זה להוציא את כל הקווים הבין עירוניים - - -

אני רוצה לשמוע מה אומרים תושבי העיר בני ברק. אף אחד מהם לא יסכים למה שאתה אומר חוץ מאלה שיש להם רכב פרטי.

אנשים ייסעו לקניון בשביל לנסוע לירושלים?

אם אתה עושה את זה טוטאלית אז רק בעלי הרכב הפרטי יתמכו בך בבחירות הבאות.

- - - אני מוכן לעשות את זה.

זה לא הפתרון האידיאלי, אבל האופציה האחרת - - -

אני מוכן לתת - - -

אני רואה שהמפעילים מסכימים איתך.

בגלל שהגענו למצב אל חזור. יש היום 6,200, אתה יודע איך אומרים בבדיחה? שואלים את עיריית בני ברק, 'כמה ילדים יש בבני ברק?' הוא אומר 'לפני רבע שעה היה כך וכך'. גם כאן, הנה באתי לפה, יש קו חדש, 146. אני לא מתנגד, יש פה אנשים שצריכים, עוד קו. יכול להיות שמשרד התחבורה מבשל לך עוד שמונה קווים. אין לי בעיה עם זה, אם הציבור צריך, אבל זה בלתי אפשרי. מה, כל העיר היא תחנה מרכזית? אתה בא בשעות הלחץ, מתחילת רבי עקיבא עד היציאה בקוקה קולה הכול טור אחד של אוטובוסים.

אני צריך לסכם את הדיון.

הוא אומר את הדבר הכי נכון שיש, חד וחלק. זה הפתרון של בני ברק, אין משהו אחר.

רבותיי, קודם כל אני רוצה להודות לכם על הדיון המאוד מאוד ענייני שהיה לנו.

זה לא נכון לעשות את זה.

עכשיו דברי סיכום, לפני שהיושב ראש מקבל דוח מיושב הראש האחראי שבזמן ההצבעות עשיתי דיון. עד 11:00 מותר לי, אחרי זה האוטובוס יוצא.

אז אני רוצה לסכם כמה דברים לפי סדר החשיבות בעיניי, מבחינת דחוף וחשוב. הדחוף ביותר, הוועדה מבקשת ודורשת ממשרד התחבורה ועיריית בני ברק לפתוח באופן מיידי, עוד לפני פורים, את רחוב בן דוד לכניסה וליציאה ולהסדיר עד פסח את ההסדרים הנדרשים כתוצאה מהפתיחה הזאת.

דבר שני, הוועדה מציעה להקים צוות למשך חודש ימים, ניתן לכם אפילו חודש, חודש מספיק? עד אחרי פסח בסדר? חודשיים?

פסח זה 22 באפריל. חוזרים מהפגרה במאי.

חודש זה לא מספיק.

אנחנו נותנים לכם חודש ימים, אם לא נספיק אולי נאריך את זה כי זה בפגרה, אבל אני לא יכול ל - - -

אנחנו נודיע על התאריך.

בדיוק. בדרך כלל אני לא יכול לעשות דיוני פגרה לוועדה אלא באישור היושב ראש. אם תסיימו את העבודה לפני זה אנחנו נעשה כנס מיוחד, אם לא, נעשה את זה מיד בפתיחת מושב הקיץ. הצוות צריך לעסוק בתכנית אב לתחבורה ציבורית בבני ברק שכולל את משרד התחבורה, את משטרת ישראל, את עיריית בני ברק, את כל המפעילים שנמצאים שם ונציגי הציבור.

מי ירכז את הצוות?

אנחנו נרכז את הצוות. הוועדה לפניות הציבור תרכז את הצוות.

לא, הוועדה לא יכולה. העירייה צריכה לרכז את הצוות.

עיריית בני ברק מוכנה לרכז את הצוות?

ולדווח לוועדה.

אתם תדווחו לנו במשך הזמן אם יש איזה התפתחות לכל הבעיות, אל"ף, מסופים, בי"ת, הרעיון של ה - - - צריך לעשות בירור אם אפשר לעשות את הדבר הזה. אני לא אוהב את העניין של השאטלים, מתוך ניסיון של הרבה שנים, אבל יש מושג שנקרא בהדרגה. יש ניסיון בעולם, שכל דבר שנעשה במהפכה לא הביא טובה לאף אחד. כל דבר שנעשה בהתפתחות הדרגתית, מה שנקרא פעימות, המילה פעימות כבר מתקשרת עם נסיגות - - -

למה? גם בתחבורה יש פעימות.

אז אמרנו את כל מי שצריך להיות? משרד התחבורה, משטרה, עירייה, חברות התחבורה ונציגי ציבור.

וריכוז עיריית בני ברק.

עיריית בני ברק מקבלת על עצמה? חנוך, אתה תרכז את זה?

מה הנושאים לדיון?

הנושאים לדיון זה מסופים, נת"צים לשעות, הקצאות שטח או שכירת שטח על ידי משרד התחבורה לנהגים הממתינים ולאוטובוסים הממתינים.

הוועדה מבקשת מהמשטרה להציב ניידות, בעיקר בערבי שבתות ובערבי חגים ומוצאי חגים ובאירועים, בכל הצירים.

זה נעשה, תשאל את חנוך.

לא, פשוט להבריח נהגים פרטיים שעומדים וחונים במקום.

הוא לא ציין את זה, יושב פה - - -

היה פעם שהייתה שיירה עד אמצע כביש גהה לפני שבת, התקשרתי למשטרה ו - - -

אני רוצה לפני שנוצר הדבר הזה, תעשו את זה - - -

הבעיה היא שלאוטובוס אסור לסטות ממסלולו. זו כל הבעיה. אוטובוס לא יכול לשנות שום מסלול, יש לו ג'י פי אס, גם אם הכול פקוק הוא חייב לנסוע את כל הוויה דולורוזה.

טוב שהערת את זה. אנחנו מבקשים לעשות נת"צים לשעות, אנחנו מבקשים מהמשטרה להיות בשטח, ניידת סיור בזמני אחר הצהריים, בשעות העומס, פשוט לפנות את הצירים מאנשים שלא צריכים לעמוד שם.

הדבר הכי חשוב, שלא היה לנו זמן לדבר על זה, תדברו על זה בוועדה המשותפת, חייבים לאפשר, משרד התחבורה יצטרך לאפשר, אוטובוס שיתמלא, ואפשר לבדוק את זה לפי הכרטיסים שהוא מכר, כשהוא מלא, מיד החוצה, הוא לא צריך להסתובב בכל העיר.

אפשר לעשות את זה.

לא נכון. אוטובוס חייב לעשות - - -

לכן אני מבקש ממשרד התחבורה.

אי אפשר, אתה מכניס אותו לחזון איש אפילו שהוא מלא.

אנחנו נבדוק את זה.

רבותיי, אתם צריכים להבין, בעיקר משרד התחבורה - - -

אני אבדוק את זה.

רבותיי המפעילים, תקשיבו לי, התכלית היחידה שאנשים הולכים לקלפי ביום הבחירות זה שיהיו 120 אנשים שכשיש איזה חוק או איזה תקנה שהציבור סובל מזה, לשנות את זה. הדבר הזה שמחייבים לנסוע את כל המסלול, יכול להיות שזו הוראה בכללי, או ברישיון קו, לכן אני פה ואני מבקש שבמקרים שיש עומסים, שיש אוטובוס שהוא מלא ואתה יכול לוודא את זה שהוא מלא, כדי שהוא לא יברח עם חצי אוטובוס, הוא מיד יוצא החוצה בכל דרך שהוא מוצא. הוא לא חייב להיות בחגיגה הזאת, לפחות בעיר בני ברק, שיש צפיפות גדולה מאוד.

אני רוצה להודות לכולכם שבאתם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.