הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 202

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, כ"ט באדר א התשע"ו (09 במרץ 2016), שעה 10:30

הצעת חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים (תיקון), התשע"ו-2015

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

מאיר כהן

עו"ד אפרת ורד - הלשכה המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

פנינה אורן שנידור - מנהלת האגף לפיקוח על מזון לבעלי חיים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד שרון רוברטס - משרד המשפטים

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

תמר פוליבוי

הצעת חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים (תיקון), התשע"ו-2015

ברשותכם נתחיל, זה יהיה קצר. היום אנחנו ב-9 במרץ 2016, כ"ט באדר א' התשע"ו, השעה 10:41. בוקר טוב, ברשותכם, ככל שניסיתי להעמיק ולהבין, אני מודה שהידע של אחרים הרבה יותר גדול משלי, אז אני מבקש ממשרד החקלאות לפתוח.

אנחנו מבקשים לבצע שני תיקונים לחוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים: האחד – לבקשת שר הכלכלה והתעשייה, קביעת חובת היוועצות עם שר הכלכלה לעניין תקנות הנוגעות לייבוא וייצוא של מזון לבעלי חיים.

תאמיני לי שהוא כבר לא רוצה שיתייעצו אתו, לראש הממשלה יש זמן בשביל זה?

זה המשרד.

התיקון השני – דחיית מועד תחילתו של החוק, ואני אסביר בעניין הזה. מועד תחילתו של החוק נקבע לחודש מרץ 2016, כאשר שישה חודשים קודם למועד זה היה על השר להתקין תקנות, שהן הכרחיות לביצועו. לצערי, חרף מאמצים רבים שהושקעו בדבר, לא צלח בידינו לעמוד במועדים בגלל המורכבות וההיקף הנרחב של התקנות. אמנם אנחנו פרסמנו שמונה קבצים להערות הציבור.

זה שמונה קבצים?

לא, אלו רק חמישה למשל מבין כולם. אנחנו פרסמנו להערות הציבור, ובנובמבר אפילו קיימנו דיון ציבורי במשרד, אבל עדיין עלינו להטמיע את ההערות.

כשאתם אומרים דיון ציבורי, למה הכוונה?

הוזמנו בעלי עניין. פנינה, את רוצה להרחיב מי היה בדיון?

כשאנחנו מדברים על נציגי עניין, אנחנו מדברים על ציבור היצרנים. יצרנים יכולים להיות אלה שמייצרים מזון לחיות מחמד, לחיות משק, זה עיקר השינוי כאן, יבואנים.

חיות משק זה פרות, פרות חולבות, פיטום?

פרות חולבות, עופות, כל מה שאנחנו בני האדם אוכלים.

יצרנים – בעולם שלנו מדובר גם על המון יבוא, כי רוב חומרי הגלם מיובאים, אז גם היבואנים הם שחקן מרכזי פה, ועל כן המורכבות של העניין. אנחנו נרשה לעצמנו להצטנע ולומר, שאין שירות מזון למזונות של בעלי חיים, מבחינת ההיקפים זאת מסה גדולה של עבודה.

כמה קובצי תקנות עוד נשאר לכם להתקין?

מבחינת התקנות הראשונות שהן קבועות בחוק, לא נשארו לנו, אבל אנחנו כן רוצים לקבוע עוד תקנות גם של הוועדה המייעצת, למרות שיש סעיף חוק שאומר שגם אם לא נקבעו הוראות, היא תקבע לעצמה סדרי דין. אנחנו רוצים לקבוע הוראות בעניין הסמכת אישור מעבדות.

אתם צריכים לסיים שישה חודשים לפני יום התחילה?

כן, ושוב אנחנו גם צריכים להשלים חובות של התייעצות, יש לנו שר הכלכלה עכשיו בעקבות התיקון ושר הבריאות שאנחנו צריכים להתייעץ, ויש ועדה מייעצת שקבועה בחוק, וכמובן שהטיוטות צריכות להגיע לאישור הוועדה הנכבדה.

אי אפשר להעביר את התקנות בחלקים?

אני מניחה שזה מה שנעשה, אנחנו לא נחכה שהכול יהיה מוכן.

אז אני רואה שמה שמוכן זה קובץ של חמישה חלקים.

אלה טיוטות, כל מה שהגענו עד עכשיו זה טיוטות שהועברו להערות הציבור.

כמה זמן ייקח לכם לגמור את הטיוטות האלה ולהעביר אותן?

השאיפה שלנו זה לסיים את הכול תוך שנה, אין לנו עניין לדחות את המועדים עוד ועוד. אמנם הנוסח המקורי שהצענו קבע דחייה של שנה תוך מתן אפשרות לשר לדחות פעם נוספת בצו.

יש תקנות שמחכות מ-2006 וכל פעם שמבקשים להאריך, אומרים: השאיפה שלנו היא תוך שנה.

אז בעקבות ההערה של היועצת המשפטית לוועדה, אנחנו הגבלנו את התקופה הזו.

השאלה אם באמת את סתם אומרת דבר, ובגלל שאין רצף - - -

אני שום דבר לא אומרת סתם.

לא, חלילה.

התוכן הכי חשוב של התקנות האלה זה שמירת האינטרס של האדם, שמירת הבריאות של האדם, זה לפחות מה שהבנתי מהצעת התקנות. אבל זה אומר שאי אפשר להשאיר את זה אין סופי, ולכן ברשותכם, מאיר אני צריך את התמיכה שלך וההסכמה שלך אם תרצה. אני רוצה לקצר כמה שיותר כדי להלחיץ את המערכת לעמוד בלוח זמנים של שנה. ברשותכם, כדי שזה יהיה אפקטיבי וזה דיון קצר, אם אתם בטוחים שתגיעו תוך שנה – ומשרד הבריאות שלא נמצא פה צריך להמשיך לשמור בעיקר על בריאות הציבור, כי זאת המטרה שלו – אנחנו רוצים שתסיימו את זה תוך שנה. אם בשנה הזאת תוכלו להעביר לנו חלק מהתקנות, תעבירו אבל אנחנו לא נאשר יותר מהארכה של שנה; ואם אתם רוצים יותר מזה, תבואו לוועדה. אני לא יודע מי יהיה, אבל תבקשו אישור מחדש, זה מה שאני ממליץ.

אני רוצה לומר שני דברים בהקשר הזה: אחד – החוק שחוקק ב-2014 הוא חוק מקיף, והוא מכניס הרבה הסדרים שלא היו קודם לכן, אבל אנחנו לא נמצאים בחלל ריק. יש לנו חקיקה בתוקף, אמנם מכוחה של הכרזה על מצב חירום. אנחנו גם אתמול היינו בוועדה אחרת של הכנסת בעניין הזה. השאיפה שלנו כמו שאמרתי, היא לסיים את התקנת התקנות כמה שיותר מהר.

גם היתה לי שיחה עם היועצת המשפטית של הוועדה, והיא העירה אותה הערה לגבי לוחות הזמנים, ואנחנו הסכמנו לנוסח שאומר דחיית מועד של שנה, כאשר אנחנו מגבילים את הדחיות הנוספות ככל שתידרשנה לפרק זמן של לא יותר משנתיים, כאשר מדובר כל פעם להגיע לוועדה, לקבל אישור שלה לדחייה בצו לתקופה של שישה חודשים בסך הכול.

מגיעים בכל מקרה לוועדה, זאת לא הארכה.

אם יש לכם אישור היום לשנה, אתם יודעים שלושה חודשים מראש שאתם לא תסיימו תוך שנה, נכון? אז תבואו שלושה חודשים מראש, תבקשו להאריך כבר, לא בדקה התשעים, אלא כמה דקות קודם.

בהחלט, קיבלתי את ההערה.

אנחנו בהפועל באר שבע מנצחים לפני הזמן...אז תעשו אותו דבר, תודיעו לנו מראש, שאתם לא עומדים בלוח זמנים, מסיבות שתסבירו לנו בוועדה, אבל שלושה חודשים לפני תום השנה תעדכנו אותנו. אם אתם עומדים בלוח זמנים, נפלא. אם אתם לא עומדים, תנמקו. אנחנו לא רוצים פה להכביד עליכם, אנחנו רוצים לעזור לכם ותביאו לנו גם את ההתלבטויות, אולי אנחנו נוכל לנצל את מעמדנו לטובת התקנות האלה ולחייב את המשרדים השונים לבוא לישיבות אתכם ולא לחכות, כי אני בטוח שאתם מקדישים הרבה זמן לתיאום הפגישות האלה. לכן אני אומר שתנסו תוך שנה לסיים את עבודתכם, שלושה חודשים לפני תום השנה תבואו לעדכן אותנו, ואז אנחנו ניתן לכם את הנדרש.

למה מראש אתם יוצרים מן תרבות כזו, שממילא אתם מבקשים הארכות? אנחנו עכשיו נמצאים לפני שוקת שבורה, זה יגיע לכאן אדוני, גם בוועדת החינוך וגם בוועדה לזכויות הילד בנושא של תקנות משרד הבריאות ומשרד החינוך לחוק המזון. החוק הזה נחקק כשאני הייתי בממשלה ב-2014. היו אמורים תוך חצי שנה להביא את התקנות, עד היום לא הגיעו התקנות. בינתיים אנחנו עדים לתחקירים קשים מאוד על ילדים שאוכלים מזון איום ונורא, איום ונורא. אני לא מקל ראש בבקשות שלכם לקחת זמן למכביר, אולי סתם תאירי את עיניי. צאי מתוך הנחה שהייתי שר, מה הבעיה? למה אתם לא יכולים לשבת ותוך חצי שנה תקנות, מה הבעיה?

השאיפה שלנו להתקין את התקנות במועד הכי קצר שאנחנו יכולים.

עזבי, אבל זה לא קורה, אתם ביקשתם שנתיים. אתם מראש אומרים שנתיים, ואת יודעת מה? שנהיה כולנו בריאים, בעוד שנתיים תבואו לבקש עוד שנתיים. אם לא תהיה אמירה חדה של הוועדה, אתם תבקשו עוד שנתיים – למה, ממה זה נובע?

כמו שאמרתי קודם, העניין הזה נובע מההיקף ומהמורכבות.

אם הייתם חברה כלכלית, לא חברה ציבורית, לא עובדי ציבור, הרי הייתם עושים את זה תוך חודש, יושבים וכותבים תקנות. למה בציבור ובמשרדים ממשלתיים זה יכול לקחת שנתיים, שלוש, ארבע, למה?

אני מניחה שגם כאשר מדובר על גופים כלכליים, הרבה פעמים נקלעים גם שם לסיטואציות שנדרשות - - -

כשתעברי לעבוד בגוף כלכלי, תביני מה ההבדל. כנראה שמזמן לא עבדת בגוף כלכלי.

יכול להיות, אני שומעת ממכרים ובני משפחה. שוב, אני לא מדברת על גוף כזה או אחר, אבל אני מניחה שמטבע הדברים, בכל גוף ארגוני – ציבורי או פרטי – הרבה פעמים נדרשים לדחיות כאלה ואחרות בנסיבות שלא צפו מראש.

לצערי הגדול, הנסיבות היחידות הן – אמר את זה היושב ראש – זה לארגן פגישה, זה מדהים.

ברשותך, אני רוצה לחלק את התשובה לשניים – נכון שהנושא הוא מאוד מאוד מורכב, אבל בוא לא נשכח שבתוך עמנו אנחנו יושבים, אנחנו חלק מזה שהממשלה נופלת, אין ועדה.

אבל אתן נראות שתי צעירות מבטיחות, תדפקו על השולחן, תקראו למשרד הבריאות, יש לכן גיבוי של יושב ראש הוועדה.

אפרת לא ציינה את הדבר המשמעותי, שהמשרד לצורך העניין הזה שכר שתי עורכות דין חיצוניות, שעובדות במיקור חוץ. אני חושבת שהרבה מהעבודה, הלחצים במכלול הדברים ומגוון הנושאים שהמשרד עוסק - - -

מה יגיד משרד הבריאות, אם חלילה ימות ילד היום בגלל שאין תקנות? וזה כמעט קרה. התחקיר הראה ילדים שאכלו אוכל עם גלמים, כי לא כתבו תקנות על פיקוח.

אנחנו גם חלק מהדיונים מול האוצר, כי אמנם אנחנו כותבים את הצדדים המקצועיים, אבל אם לא תקום יחידה ותאכוף את העניין – יש כלים שלובים, זה לא רק מבחינה מקצועית שהנושא מורכב, יש לנו גם תשתיות שאנחנו צריכים להקים: להקים מעבדה, לגייס מפקחים. אנחנו לא מקלות ראש בכובד המשקל של הנושא. אני חושבת שהמשרד לקח על עצמו אחריות, אני לפחות כגורם מקצועי שאמון על העניין, ערה לכובד המשקל, אבל מצד שני יש דברים שאנחנו יכולים - - -

זה בדיוק מה שגם מאיר וגם אני מתכוונים, שאנחנו מוכנים לעמוד לרשותכן, לעזור לכן במקום שאתם נתקלים בבעיה טכנית, בירוקרטית. לנו יש עניין שהחוק והתקנות שלו יעברו, כי זה יכול לפגוע בבריאות הציבור, חס וחלילה, ולכן אנחנו נעשה הכול, כולל דיון עם כל השותפים שהוזמנו כאן כדי לראות למה הם מעכבים את זה.

בוא נסכם, שנעשה את זה שלושה חודשים לפני תום השנה. כשאנחנו נאריך, תבואו לקיים דיון, ואם במועד הזה אתם כבר מרגישים שמבזבזים זמן ולא יעילים, עדכנו אותנו באמצעות הנהלת הוועדה ואנחנו נשקול סוג של התערבות נוספת.

אבל השאלה לאיזה תקופה הוועדה תוכל לאשר את ההארכה.

כרגע אני מציע לשנה.

לשנה אחת נוספת.

ששלושה חודשים מראש נקבל איתות מהמשרד, האם הוא עומד בלוח הזמנים, ואם לא מה הסיבה, כדי שנוכל להתערב ולעזור. לא נחכה לפגישה הבאה כדי להגיד: לא הספקנו.

שנה מאיזה תאריך?

תחילתו של החוק היתה אמורה להיות ב-4 למרץ 2016, ועכשיו מאריכים אותו בשנה נוספת, בכך שאומרים שלוש שנים מיום פרסומו. ואנחנו נגיד שהשר באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת רשאי בצו לדחות את תחילתו של החוק בשנה אחת נוספת, או בתקופה שלא תעלה על שנה נוספת, כדי שתהיה לכם אפשרות גם לקצר, ובלבד שהבקשה להארכה – או שהצו הובא לאישור הוועדה לפחות שלושה חודשים לפני תום השנה.

בתקופה אחת, לא בשתי תקופות של שישה חודשים כמו המנגנון שהיה קודם?

לא, שנה אחת, נהיה אתכם קצת לארג'.

זה לארג' מצד אחד, אבל מצד שני שנה אולי תקבע אותם, אולי הם יגידו: אנחנו לוקחים שנה, אנחנו לא יכולים - - -

אל תאמינו שיש מתנות שלא אוכלות. אתם במיוחד במשרד החקלאות, כל המתנות שלכם אוכלות...

אני יכולה לכתוב בתקופות נוספות, שלא יעלו במצטבר על שנה, ואז זה מאפשר גם את הגמישות, אם אנחנו רוצים רק שלושה חודשים, וגם אם אנחנו נידרש - - -

זה נותן לכם ללחוץ על האחרים?

כן, זה נותן להם.

אם זה לטובה, בבקשה.

אני גם יכול להוציא מכתב למשרד הבריאות, מכתב אישי שמבקש מהם.

אם אתם חושבים שזה לא יזיק לכם, אני מוכן לאמץ את ההמלצה של מאיר.

אז במקום להגיד שהבקשה למתן הצו הובאה לפחות שלושה חודשים מראש, נגיד שבכל מקרה תהיה חובה לדווח לוועדה על התקנת התקנות, כי לא כל התקנות אמורות להיות מובאות לאישור הוועדה.

כל אלה הן באישור הוועדה.

אנחנו מדברים על –

"תיקון סעיף 36 1. בחוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים, התשע"ד-2014 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף

36(ב), בפסקה (14), בסופה יבוא "תקנות לפי פסקה זו יותקנו בהתייעצות עם שר הכלכלה

והתעשייה;"

החלפת סעיף 42 2. במקום סעיף 42 לחוק העיקרי יבוא:

"תחילה 42. תחילתו של חוק זה שלוש שנים מיום פרסומו, ואולם השר באישור

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי בצו לדחות את

תחילתו של החוק בתקופות נוספות, שלא יעלו במצטבר על שנה אחת

נוספת" – ואנחנו נגיד שהשר ידווח לוועדה עד ליום מסוים, תשעה

חודשים מהיום, על התקדמות בהתקנת תקנות.

זה בתוך החוק, יש מנגנון כזה?

נעה בן שבת

נעשה את זה בתוך ההוראה הזאת, ההוראה שלנו כעת.

יש מנגנון כזה? כי אני לא מכירה מנגנון כזה.

מנגנוני דיווח יש, אפשר לעשות את זה בתוך החוק המתקן כרגע.

תחילתו של חוק זה, אנחנו גם נכתוב, ביום 1 במארס 2016 כדי להבטיח שתהיה רציפות, וגם לא כמובן עבירה פלילית בתקופה הזאת, אם עברו כמה ימים ממועד הכניסה לתוקף שהיתה לפי המועד המקורי ועד תיקון החקיקה הזה - - -

על הפרה לפי החוק החדש.

הפרה לפי החוק החדש לא תהיה, אנחנו לא נכתוב את זה בחוק, אבל הוראת התחילה הרטרואקטיבית הזאת מבטיחה שלא תהיה שום בעיה.

אני מודה לכם.

הרי תקנות צריכים להתקין שישה חודשים לפני התחילה. אם אני מדווחת תשעה חודשים, אני בעצם מדווחת אחרי המועד של התקנת התקנות, זה בעצם לעדכן עוד שלושה או ארבעה חודשים מה מצבנו מבחינת התקנת התקנות.

לא דיווח על התקנות, אלא דיווח על כוונות יישום החוק.

אני לא יודעת למה התכוונתם, אבל זה מה שהבנתי קודם, אז זה לשיקולכם, כי תשעה חודשים זה לאחר המועד של התקנת התקנות ולפני המועד של התחילה, אז זה לשיקול הוועדה.

אולי צריך להגיד על תחילת יישומו של החוק – זה מקובל?

אם זה מקובל גם עליכם – טוב. אני אצביע עכשיו על התיקון, ונעביר את הצעת החוק הזאת לקריאה שנייה ושלישית.

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים (תיקון), התשע"ו-2016 לקריאה שנייה ושלישית נתקבלה.

אנחנו בעד.

תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.