הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 103

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, ה' באדר ב התשע"ו (15 במרץ 2016), שעה 9:00

אי מיצוי זכויות חברתיות - דוח מבקר המדינה 65ג - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: קארין אלהרר – היו"ר

איציק שמולי

רונית ישר-אל - רפרנטית אגף הפיקוח הכללי לענייני ביקורת המדינה, משרד ראש הממשלה

ליאורה שמעוני - מנהלת החטיבה לביקורת תחומי חברה ורווחה, משרד מבקר המדינה

מיכל לילך מבורך - עוזרת למנהלת החטיבה

ישראל אקשטיין - מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

עוז ברקו - ס. מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

משה שגיב - מנהל אגף א', ביקורת פנימית, משרד הבינוי והשיכון

רונן כהן - סמנכ"ל איכלוס, משרד הבינוי והשיכון

עו"ד הדיל יונס - משרד המשפטים

עבדאללה זועבי - תחום טכנולוגיות רפואיות, אגף פיקוח על קופות חולים ושב"ן, משרד הבריאות

שני דהן - מנהלת "קול הבריאות", משרד הבריאות

שלום גנצר - ממונה על ענייני ביקורת המדינה במערכת הביטחון, משרד הביטחון

אופיר קבלו - ראש ענף כח אדם מילואים, צה"ל, משרד הביטחון

חוסיין חוסייסי - ראש ענת תקציבים, אכ"א שכר וגימלאות, משרד הביטחון

נורית וייסברג נקאש - מפקחת ארצית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

דבורה בן ישעיהו - מינהל הגימלאות, המוסד לבטוח לאומי

רותי מור - סגנית מנהל אגף גביה ממעסיקים, המוסד לבטוח לאומי

עו"ד ורד ברקוב - לשכה משפטית, המוסד לבטוח לאומי

ליהי אהרון פלקוביץ' - מבקרת פנימית, קופת חולים "מאוחדת"

עופר חברוני - ראש חטיבת שרות ושווק, קופת חולים "כללית"

טלי צינמון - מנהלת שירות הרווחה, "מכבי" שרותי בריאות

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים; נציגת פורום ארגוני הנכים בישראל

שלומי מולכו - חבר הנהלה, מטה מאבק הנכים

עו"ד רן מלמד - סמנכ"ל עמותת ידיד

אשר רוכברגר - המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

חנה פריידין

ר.ל., חבר המתרגמים

אי מיצוי זכויות חברתיות - דוח מבקר המדינה 65ג - ישיבת מעקב

בוקר טוב לכולם, היום 15 במרץ 2016, ה' באדר ב' התשע"ו, השעה תשע ורבע עוד מעט והנושא הוא אי-מיצוי זכויות חברתיות – דוח מבקר המדינה 65ג – זוהי ישיבת מעקב. אנחנו בעצם בדיון שלישי בסדרת דיונים. האמת שלמדתי שבדיונים עקביים אפשר אפילו להשיג שינויים ולכן אנחנו מקיימים עוד דיון. אני רוצה לקוות שבדיון הזה נגלה שהכול נפתר ונשים את הדוח הזה ואת המימצאים בהיכל התהילה ובארכיון בהתאמה. היום אנחנו רוצים לקבל את המשך התשובות, מה שטרם ניתן, בלי דיחוי נוסף, ליאורה, האם אתם רוצים משהו?

אנחנו יודעים שנעשית פעילות אבל, כפי שאנו זוכרים מהדיון האחרון שהיה לנו - - - והיו כמה התחייבויות גם של משרד הבריאות, גם משרד הבינוי - - -

ואת זה באנו לבדוק היום, אז נתחיל עם משרד הבריאות, נציגים, שלום אדוני, שם ותפקיד.

עבדאללה זועבי, אגף הפיקוח על קופות חולים, כלכלן ורואה חשבון בתפקיד ואחראי על אתר "כל הבריאות" call.gov.il.

שלום, נעים מאוד. גבירתי גם?

שני דהאן, מנהלת מוקד "כל הבריאות".

טוב, אז נתחיל עם הנושא של מיצוי זכויות ניצולי שואה בבתי חולים ובקופות חולים, על ידי עובדים סוציאליים. דֻווח בדיון הקודם שהנושא הוקפא עקב היעדר תקציב, שלחנו מכתב לשר האוצר שלא הגיב, שר הבריאות אמר שזה הופסק בעבר, השאלה המתבקשת היא האם יש כוונה להחזיר את השרות ומתי?

אני הבנתי מן הדוח הקודם שתהיה פניה ישירה שלָךְ לשר ליצמן.

או.קיי.

זה לא עניין של עשייה, זה עניין של - - -

אין לי בעיה, האם השר נמצא כאן כדי להגיד מתי זה חוזר? אם אפשר לברר את זה עוד בזמן הדיון ולחזור אלי עם תשובה בנושא.

אתר "כל הבריאות", אחרי הדיון הראשון אמרו שהם מסדרים הנגשה של האתר אז אני רוצה לדעת איפה הדברים עומדים.

באוקטובר 2014 השקנו את אתר "כל הבריאות", הוא האתר הממשלתי הראשון שמנגיש זכויות רפואיות לציבור. הציבור מוזמן להיכנס לאתר כדי לבדוק את הזכאות שלו במסגרת סל הבריאות הממשלתי והשב"ן. השב"ן הוא הביטוחים הפרטיים של הקופות. האתר מכיל כעת יותר מ-8,000 ערכים כשאני מדבר על ערך שהוא זכות שקיימת באתר. מאז הקמת האתר נכנסו מעל חצי מיליון צופים, שגלשו ליותר משני מיליון וחצי דפי מידע. מונחת על שולחנך, כבוד היושבת ראש, ההנגשה הנוספת של האתר – אנחנו גם מנגישים את זה בחמש שפות דרך עלונים שאנחנו מחלקים בבתי חולים, בכנסים, בארגוני חולים, בחמש שפות – בעברית, ערבית, אנגלית, אמהרית ורוסית. כמו כן גם מונח על שולחנך המכתב הרשמי של נציבות שירות המדינה, שהקימה תחרות בשנת 2015 ואנחנו זכינו במקום הראשון, בתחרות שנקראת "התחרות לצמצום הבירוקרטיה והתייעלות בין כל משרדי הממשלה".

תגיד לי משהו פשוט, שאפשר לעשות. למה כשאני מקישה "זכויות רפואיות" ב"גוגל", זה לא המופע הראשון, למשל?

אני ארשום את זה לעצמי אבל, זה שירות שניקנה על ידי "גוגל" ואם את מקישה ב"גוגל" "כל הבריאות" בכ"ף, את תקבלי שם את התוצאה הראשונה. אני מבטיח לרשום את זה ולברר את זה מול - - -

סתם, אתה יודע, כאזרחית שעוסקת עם "גוגל".

רכשנו מ"גוגל" את השרות. אגב, יש לנו בתוך האתר שלנו מנוע חיפוש שעובד בצורת "גוגל", את מוזמנת וכל אחד משמונה מיליון התושבים מוזמן להיכנס ולחפש באמצעות ה-google search שיש לנו בתוך האתר. אפשר לחפש באופן חופשי, אפשר גם לחפש לפי קטיגוריות, אנחנו הינגשנו את המידע גם לפי קטיגוריות. האתר מעודכן נכון ליום הזה. להקים את האתר זה יפה אבל צריך גם לעדכן אותו בשוטף. אנחנו, גם כאגף שמאשר לקופות את התכניות של הגבייה, אנחנו מעדכנים את זה כמעט באופן יומי, כולל ה'חוזרים', אז האתר מבחינתנו הוא פלטפורמה שמכילה בתוכה את הסל האחיד של כל הקופות ואת השב"נים.

חוץ מזה, האתר הוא המקום להשוות בין כלל הקופות, מה נותנת כל קופה, מה תהיה ההשתתפות העצמית, כלומר מהו התשלום שמשלם האזרח - - -

זה אישי? כלומר, אני יכולה להיכנס - - -

לא, זה לא - - -

זה לא אישי.

האתר מונגש ללא - - -

רק לזכויות באופן כללי?

מה זאת אומרת 'באופן כללי'?

זה לא - - -

אין איזה מחשבון - - -

אם אני מקישה את השם שלי ואת תעודת הזהות שלי אז אני יכולה לדעת מה כל הזכויות שלי, בעקבות כל המידע הקיים היום בקופה?

נכון להיום האתר מונגש באופן כללי ללא אזור פרסונאלי אבל בשנת 2016 כן יהיה מה שנקרא שדה פרסונאלי. שדה פרסונאלי יאפשר לך – כמובן שהאפשרות להיכנס בצורה אנונימית תישאר אבל, האזור הפרסונאלי יאפשר לך להקיש שָם תעודת זהות ותקבלי שָם את כל רשימת הבטוחים שאת שייכת אליהם, גם של קופות חולים, גם של חברות בטוח מסחריות ושוב זה אמור - - -

לרבות הבטוח הסיעודי?

מה?

גם מה שבתוך הסיעודי?

לרבות בטוח סיעודי, כן, אמור למנוע כפל ביטוחי, אמור לצמצם את ההוצאה הפרטית בתחום הבריאות.

או.קיי. ומצב הנגישות לאנשים עם מוגבלויות?

אנחנו עשינו בדיקת סקר גם במהלך השנה הזאת, אנחנו אמורים לקבל תקציב מן המשרד כדי להתאים את האתר לבעלי מוגבלויות שונות. יש לנו סרטון שגם מונגש לבעלי קשיי שמיעה. הסרטון מוקרן היום על גבי מסכים בתוך בתי חולים, אנחנו הגענו ליותר מ-25% של בתי החולים בארץ, מעבירים הדרכות והרצאות ומקרינים שם את הסרטון כדי להסביר לכלל הציבור - - -

בסדר, אדוני אבל, אם יש סרטון ונניח שאני עם מוגבלות שדורשת הנגשה, אני רואה את הסרטון ומאוד מתלהבת ואז אני באה הביתה, זה מה שהתכוונתם, שאני אפתח במחשב את האתר ואני אראה את כל הזכויות שלי אבל, אם האתר לא מונגש אז מה קיבלתי חוץ ממפח נפש?

שני דברים שאנחנו עכשיו שוקדים על עשייתם במהלך שנת 2016, בנוסף לשדה הפרסונאלי, הם התאמת האתר לבעלי זכויות - - -

מתי זה יהיה מוכן?

במהלך שנת 2016 וכמובן, אנחנו צריכים גם לתרגם את האתר עצמו. שוב, אני מדגיש, האתר עצמו נמצא אך ורק בעברית, העלונים שיש בידך הם מונגשים בכמה שפות, אנחנו אמורים גם לקבל תקציב, אנחנו נעבוד כדי לתרגם את האתר לשפות השונות, כפי שהתבקשנו לפי החוק.

או.קיי. 2016 התחילה אז מתי, עד מתי ב-2016?

אני מאמין שבמהלך הקיץ אני אתן תשובה יותר מדויקת לשאלה מתי אנחנו נקיים את שתי המשימות האלה.

אגב, במוקד "כל הבריאות", המוקד שנותן תמיכה לאתר, נותנים מידע בחמש שפות, כולל תרגום רפואי סימולטני, אז זה נותן מענה לעניין השפות בצורך הזה. אם מישהו לא יכול לקבל מידע מתוך האתר בשפה שלו אז הוא יכול לקבל אותו דרך המוקד.

רציתי אבל להעיר דבר אחד. יש הבדל בין מידע שמונגש באופן אקטיבי לבין מידע שמונגש באופן פסיבי, כלומר, מה שעושים, מה שנקרא, מה שקופת חולים "כללית" עשתה זה איזשהו צעד שהוא חיובי והוא יוצר מצב שהוא טוב ממה שהיה בעבר אבל, לדעתי, זה לא היעד שלשם צריך להגיע, כי היעד צריך להיות כזה שאני מקישה את מספר תעודת הזהות שלי ואם חס וחלילה יש לי סכרת אז אני יודעת שאם יש לי סכרת מגיע לי את זה ואת זה ואת זה, כדאי שאני אתייעץ עם דיאטנית וכדאי שאני אעשה פעילות ספורטיבית כזו או אחרת אבל, שזה יהיה משהו אישי. כרגע זה לא אישי, כרגע זה משהו שהוא ייתן לי את הביטוחים הכללים - - -

אלה שני דברים שונים.

בסדר, אני יודעת שאלה שני דברים שונים אבל לשם צריך להגיע. הפעולה הזו תאפשר גם לקופה מהצד השני, לעמוד על שיעור מיצוי הזכויות של הלקוחות שלה, כלומר, כרגע הקופה לא יודעת, היא לא עושה פעולות על מנת שהלקוחות ימצו את הזכויות שלהם אז לעשות - - -

אנחנו עובדים כרגע על שני - - -

כאשר יתבצע מה שאני אומרת, שכל מבוטח יוכל יהיה להיכנס לאתר ולדעת מה הזכויות שלו, אז מן הצד השני זה אומר שגם הקופה תוכל לדחוף אל המבוטח את הזכויות שמגיעות לו, וזה החלק האקטיבי.

כי הרי לקופה יש מערכת שיודעת לזהות לפי - - -

אנחנו עובדים כרגע על הקמה של מוקד זכויות והנגשה שלהן, בתוך מוקד "כל הבריאות". שותפים לזה גם הקופות, גם בתי החולים, גם משרדי ממשלה אחרים וגופים אחרים, כרגע נכתב הסטנדרט למתן הזכויות ולהנגשה שלהן וזה יקרה תוך כדי 2016, עם מוקד שיעלה לאוויר וייתן מידע אישי – כולל מהקופות. זה יעזור, כשאת במצב של סכרת או מחלה - - -

במוקד הזה יהיה להם את המידע? יהיה להם את המידע מתוך המערכות והעדכונים של הקופה?

הכול, גם - - -

עד סוף 2016 הדבר הזה אמור להיות באוויר.

להיות באוויר, כן.

או.קיי., רשמנו לפנינו. טפסי 17. בדיון הקודם עלה שיש אוכלוסיות שצריכות לקבל טופס 17 באופן קבוע, אמרו שישתפר בינואר 2016, על פי השעון שלי אנחנו במרץ 2016, האם יש כבר הסדר קבוע?

נכון לעכשיו לא.

למה?

אברר את הנושא. אני לא מוסמך לתת תשובה בהקשר הזה אבל אני אברר, בתור נציג שנשלח על ידי האגף והמשרד, אני אברר את הנושא ואחזור עם תשובה.

טוב, רק הערה לסדר, שכשמגיעים לדיון אז מבחינתי אתה המוסמך לענות.

בטוח לאומי, מי נציגי הבטוח הלאומי? שלום גבירתי. נגישות אתר האינטרנט, האם האתר הונגש בצורה מלאה?

ככל הידוע לי כן.

לכבדי ראיה - - -

יש אפשרות להגדיל את הכתב, יש אפשרות - - -

באיזו רמה האתר נגיש?

אני חושבת שברמה הגבוהה ביותר, אני לא באתי מוכנה לנושא הזה, זה לא מופיע לי בדוח.

דווקא - - - האתר של בטוח לאומי - - -

או.קיי. בסדר גמור אבל לא, בדיון הקודם – שהשתתף בו מנכל המוסד לבטוח לאומי, דובר על כך שישנן אוכלוסיות שזה עדיין לא נגיש להן, עובדים על זה, לא התחייבו לזמן סיום, אז באופן יחסי - - - ברכותינו ו'ישר כח' גדול, אני רק רוצה לדעת האם - - -

אני יודעת שתמיד פועלים, אני בקשר רציף עם מנהלת האתר ואנחנו כל הזמן פועלים לשיפור ההנגשה. אני לא יודעת בדיוק באיזה נושא כרגע - - -

אני אעזור, אני אעזור. החלק האישי לא היה מונגש, מה שהיה מונגש זה האינפורמציה הכללית - - -

אני מניחה שזה בעבודה - - -

אם אנחנו רוצים באמת להפוך את העניין של מיצוי זכויות לדבר ישים, אז האזור האישי בוודאי צריך להיות מונגש.

נכון.

אז אני מבקשת לדעת האם הדבר הזה בוצע כבר?

ייבדק.

טוב, סטטוס של מדידת מיצוי זכויות. האם יש עדיין זכויות שלא נערכו עבורן מדידות?

לגבי אבטלה נעשה מחקר וגם ניבנתה מערכת למיצוי זכויות. בנושא מילואים, אמור להתבצע איזשהו סקר, אנחנו גם שולחים מכתבים, אנחנו בקשר עם צה"ל, שולחים מכתבים לכל מי שלא מיצה את זכותו לתגמולי מילואים וכבר הגיעו אלינו אלפי תביעות. אנחנו כרגע עבדנו על שנת 2013, גם לשנת 2014 נעשית עבודה במהלך השנה הנוכחית. דמי לידה גם - - -

גבירתי, מה השם רק?

דבורה.

דבורה, מכיוון שיש לנו רק עד עשר ואני רוצה לקבל תשובות לשאלות, השאלה שלי הייתה רק האם יש זכויות שלא התקיימה לגביהן מדידה?

הבטחת הכנסה, המחקר עדיין בתהליך. גם יש בעיה - - -

רק הבטחת הכנסה?

הבטחת הכנסה בעיקר, כן.

תביעות?

היא מתייחסת לסעיף בדוח שמדבר על מינהל מחקר שבא ואומר ש"בט"ל הוסיף כי בשנה הקרובה יתמקד במדד מיצוי - - - משמעותי" הרי הביקורת הייתה שלא מודדים את כל הקצבאות או את רוב הקצבאות, כי מעט מאוד - - - נבחנו, לכך היא מכוונת. מה המצב מבחינת המחקרים של בטוח לאומי מבחינת מיצוי זכויות לשתי קצבאות?

זה עדיין בתכנון לשנה הקרובה. עדיין לא בוצע.

אני חייבת להודות שהבוקר אני לא מצליחה להבין את התשובות שנותנים לי.

אני לא מצליחה להבין את השאלות.

נראה לי שהייתי די ברורה אבל יכול להיות שהבעיה היא אצלי. אני רק שואלת, תראי, כשאומרים 'זה יהיה' – ואת זה אני אומרת גם למשרד הבריאות, 'זה יהיה' – את זה הבנתי קודם, לא הייתי צריכה לכנס את כולם הבוקר כדי לשמוע את ה'זה יהיה'. אני רוצה לדעת לוח זמנים – מתי זה יהיה?

כי זה מה - - -

את מבינה שלא צריך דיון בוועדה, אפשר לשלוח מכתבים קטנים כאלה 'זה יהיה'.

אני חושבת שגם יש תהליכים, גבירתי בטח יודעת שדברים לא קורים באותו חודש ולא - - -

אני יודעת שמשרד ממשלתי, שמקבל תקצוב אחת לשנה, באופן מוסדר, תקצוב שהוא בדרך כלל מסומן לפרויקטים מסוימים, צריך לדעת מהם היעדים שהוא מציב לעצמו. אם יעמוד ביעדים או לא יעמוד ביעדים – זה עניין אחר, אבל יעד חייב להיות למשרד? חייב. יש פרויקטים שצריך לבצע – צריך - - -

זה מבוצע.

אז אני רק שואלת מהו היעד?

אני לא יודעת, אני אבדוק ואני אשיב.

או.קיי. אני רוצה אולי לחזור על המשפט הראשון שאמרתי. זה דיון שלישי. אנחנו עושים follow up, אני לא מממציאה עכשיו דברים. זה דיון שמתקיים בעקבות דיונים קודמים שהיו, השאלות – אני מרגישה, הן אותן שאלות ולצערי, התשובות הן אותן תשובות.

אם זה - - -

מה?

הוא התחייב. בטוח לאומי הודיע שבשנה הקרובה הוא מתכוון לעשות את זה.

השאלה - - -

אנחנו לא יודעים.

האם הייתה עלייה במיצוי הזכויות של קצבאות הנכות ואבטחת הכנסה מאז הדיון האחרון בנובמבר? האם נעשתה פנייה יזומה לזכאים?

לא ידוע לי.

טוב, אני את הדיון הזה לא ממשיכה, אני מצטערת. בטוח לאומי יחזור ביום חמישי לתת תשובות מדויקות.

עד היום אנשים לא יודעים אם הם זכאים.

תודה. משרד הבינוי והשיכון.

זכאים לקצבות.

משרד הבינוי והשיכון, שילוב מידע עם הבטוח הלאומי ורשות המסים – האם יש חדש, רונן? אין חדש. משרד המשפטים נמצא?

דיון היה אמור להיות ב-7 לחודש, דחו אותו ל-23 לחודש.

בואי, גבירתי, תצטרפי. בוקר טוב גבירתי, שם ותפקיד.

הדיל יונס, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.

שלום. תראי, היה כבר סיכום בין רשות המסים למשרד הבינוי והשיכון, והבנתי שמשרד המשפטים מעמיד את המצב על כנו ולא נותן להמשיך בתהליך, למה?

לא עודכנתי לגבי הנושא הזה, זה לא בתחום טיפולי.

לא, זה לא אמתי מה שקורה הבוקר.

השאלות גם לא הופנו אליי לפני זה.

לצורך מה שלחו אותך לדיון? שקט. לצורך מה שלחו אותך לדיון?

סליחה?

מה הנושא של הדיון?

מאחר וחלק מנושאי הטיפול שלי הוא זכויות חברתיות אז אני כאן, כנציגה של ענייני זכויות חברתיות. אני לא מטפלת ומעודכנת בכל הנושאים שמגיעים - - -

שקשורים בזכויות חברתיות?

למחלקת חקיקה, כי יש שם דיפרנטורה - - -

זה נושא שהוא קשור בטבור לזכויות חברתיות, השאלה היא אם את מעודכנת לגביו.

לא.

לא, או.קיי.

מה שאני יכול להגיד הוא שהדיון היה אמור להיות ב-7 לחודש, והוא נדחה ל-23 לחודש.

זה הזוי לגמרי.

ובינתיים נמתין. אזרחים בהמתנה.

להטיל הוצאות על - - -

גבירתי, לצורך הפרוטוקול אני רק רוצה לציין. יש בפני דוח 65ג', הנושאים שאתם העליתם פה או לפחות שניים מהם, לא מופיעים בדוח אז אני לא - - -

גבירתי הייתה צריכה להגיע לדיונים קודמים ולדעת שזה קשור לגמרי.

אני לא אמרתי שזה לא קשור אבל יש דברים שכן יש לנו מה להגיד עליהם וחבל שהוועדה לא תשמע או לא תתעדכן.

הועדה מבקשת לענות לשאלות מאוד ספציפיות כי את השאר כבר שמענו. תודה.

את מה שכן - - -

רונן - - -

יש עוד משהו.

סליחה, אני באמצע. אפשרות להגשת טפסים באמצעות האינטרנט, בדיון הקודם אמרתם שעד פברואר תהיה אפשרות להגיש טפסים, למשל, לסיוע בשכר דירה, האם יש אופציה כזו כרגע?

קשור - - -

לעשות תהליכים מול משרד השיכון בלי להגיע לסניפים.

לא, כרגע לא, כרגע אנחנו הולכים על איזו מערכת שקשורה ל"מחיר למשתכן" ובעקבות זה אנחנו נוכל להיעזר באותה מערכת, אבל כרגע אין בתכנית העבודה לחצי שנה הקרובה, אפשרות להגיש בקשות לסיוע באמצעות האינטרנט.

או.קיי.

אנחנו מאמינים שזה יפרוץ את הדרך אבל זה לא כרגע בתכנית העבודה.

אבל זה לא באמצעות המשרד, זה באמצעות חברות.

לא, זה באמצעות אתר האינטרנט.

אתר האינטרנט - - -

האתר הוא של המשרד או של החברות?

מה שקורה, שאנחנו הצלחנו להגיע עם רשות המסים, בעקבות הנושא של "מחיר למשתכן", הצלחנו להגיע למודל שעכשיו נמצא בשלבים אחרונים של הפיתוח שלו, כך שבאפריל אפשר יהיה לעשות הרשמה לתכנית "מחיר למשתכן" ולסגור את כל התהליך באמצעות האינטרנט. מבחינה טכנולוגית הצלחנו להגיע למצב שבו אנחנו יכולים לעשות בדיקת נכסים מול רשות המסים באמצעות האינטרנט. זה יאפשר לנו לפרוץ דרך לגבי שאר האוכלוסייה, אבל כרגע, בתכנית עבודה של 2016, לא מתוכננת בשלב הזה אפשרות לעשות הרשמה גם לסיוע בשכר דירה. כרגע זה רק בתחום הזה אבל מבחינה טכנולוגית זו פריצת דרך שתאפשר לנו אחר כך לעשות את זה.

או.קיי. מרכזי זכויות שלכם - - -

מרכזי זכויות דיווחתי בפעם שעברה. אנחנו הקמנו בשדרות מרכז זכויות - - -

בדיון הקודם אמרת שייפתחו ב-2016. האם נפתחו בשדרות ובבאר שבע?

נפתח בשדרות.

או.קיי. האם אתם יודעים למדוד גידול של מספר הזכאים בעקבות ההקמה של אותם מרכזים?

לא, עדיין לא.

או.קיי.

התחילו רק בימים האחרונים אז פילוח מספיק רחב לדעת כמה מהם - - -

או.קיי.

לא הבנתי למה אי אפשר, למה המשרד לא יכול להעביר את המכתבים באמצעות הבטוח הלאומי במקום - - -

את זה צריך לשאול את הבטוח הלאומי. הבטוח הלאומי – אנחנו דיברנו אתם על השאלה האם אנחנו יכולים להעביר מידע באמצעותם והם אמרו שזה לא אפשרי והלכנו לכיוון השני. הלכנו לכיוון השני.

למה לא אפשרי?

זה אפשרי. טכנית או - - - על פרטיות, כי אין פה פרטיות.

את שואלת אותי שאלה שהיא לבטוח הלאומי. בסוף לנו אין בעיה לנסח מכתב ולהעביר לכולם, בסוף מי שצריך לעשות את זה זה הבטוח הלאומי.

נשלח לכל מקבלי הבטחת ההכנסה.

אני לא יכול להגיד את התשובות בשם בטוח לאומי על דבר כזה, אני יכול להגיד לכם ולדעתי, עוד פעם, לדעתי, אם נצליח, אם משרד המשפטים ייתן חוות דעת חיובית, לדעתי זה פותר. אני גם לא יכול לענות בשם משרד המשפטים.

האם יש חוות דעת או אין חוות דעת?

הדיון היה - - -

יש מעצור.

אנחנו סיכמנו שזה קורה והתחלנו לעבוד על הצדדים האופרטיביים כדי שזה יקרה כבר. בנקודת זמן מסוימת משרד המשפטים אמר: רגע, אחד, שניה, hold, נכנס מישהו נוסף לתמונה, אמר: פרטיות לא פרטיות, נבדוק יותר לעומק את החוקיות של העניין הזה. קבענו דיון ל-7 למרץ, הדיון הזה נדחה על ידי משרד המשפטים ל-23 במרץ, אנחנו, בטוח לאומי ורשות המסים מוכנים במובן שהצוותים הטכנולוגים כבר התחילו לעבוד על זה, זה לא - - -

אם זה לא יִצלח אז אתם תחזרו ל mode של העברת מכתבים או מידע באמצעות הגורמים?

למה שזה לא יצלח?

מאוד מקווה שזה יִצלח, אני לא רואה סיבה שזה לא יִצלח. בדיונים היו נציגי משרד המשפטים, הם אמרו שזה נכון, רצו להעמיק יותר את הבדיקה, בסדר, שיעמיקו את הבדיקה, אני לא רואה במהלך שיש סיבה שזה לא יצליח.

כן, אדוני.

מולכו שלומי, חבר הנהלה במטה מאבק הנכים. את שאלת לגבי העברת מסמכים דרך אתר אינטרנט למיצוי של זכאות בעזרה בשכר דירה, אז אתמול הלכתי לעזור למישהי שהיא נכה מאוד קשה בפתח תקווה. לא רק שאי אפשר להעביר להם את הניירת דרך האתר אלא גם בפקס ששולחים, אתה לא מקבל מענה. אתה מנסה לעשות follow up לפקס, יש לך איזה טלפון עם כוכבית, מתקשרים לשם, זה עובר מאחד לשני, בסופו של דבר נאלצנו להגיע פיזית לשם אתמול.

ובסוף, כרגע, בשלב הזה, כל זמן שאין אימות מול מרשם האוכלוסין – וזה מה שצריך וזה מה שיקרה עכשיו במסגרת אותו - - -

גם בחידוש זכאות? סליחה שאני שואל.

בכל מקרה אדם צריך לחתום על טופס התחייבות, יש לו מספר דברים שהוא צריך לחתום עליהם בטופס הזה, כרגע אני אומר, זה נשמע לך, זה המצב כרגע, אדם צריך להתייצב בסניף ולחתום בפני פקיד על הטופס.

אז גם אם נעביר את זה דרך אתר האינטרנט זה לא יעזור כרגע.

לכן אני אומר, אנחנו כבר פיתחנו מערכת שמאפשרות להעביר מסמכים. כרגע היא נותנת מענה לסוגיה של "מחיר למשתכן" אבל טכנולוגית, זו מערכת שיכולה לשמש אותנו גם לשאר הדברים, רק צריכים להרחיב אותה. כרגע מיקוד המאמץ הוא לעשרות אלפים שבאים כרגע עכשיו, לקבל בתחום של דירה.

לדעתי צריך לחשוב מה עושים במקרה של נכים קשים - - -

נכים קשים - - -

שאמורים להגיע לשם - - -

הנה, הוא רוצה לענות לך.

יש לנו שירות שאנחנו מגיעים אליו. עוד פעם, נכה קשה זה אומר שהוא מוגבל בניידות והוא לא יכול להגיע. לנו יש שירות שאנחנו מגיעים אליו להחתים אותו אצלו בבית.

מהי ההגדרה שלכם למוגבל בניידות? סליחה שאני נכנס לניואנסים, כי אם אדם לא יכול ללכת - - -

סליחה, אדם שלא יכול להגיע לסניף. לא שהוא על כיסא גלגלים אלא הוא פשוט במצב סיעודי כזה שהוא לא יכול להגיע - - -

זה לא מענה.

או שהוא במוסד ציבורי.

זה לא מענה, סליחה.

יש שירות להגיע אליו.

סליחה שאני אומר את זה אבל - - -

זה מענה התחלתי. מה שהוא מסביר - - -

אני מבין, אני מבין.

שיש שירות מפותח יותר בהמשך. כרגע, כדי לתת מענה לS.O.S. , אז הם נותנים את השירות, מתוך תקווה שהם ְיפתחו את השירות מוקדם ככל שניתן. רונן, מוקדם ככל שניתן.

שזה יהיה רלבנטי.

טוב, משרד הביטחון, בדיון הקודם אמרתם שתפעלו להקמת מערכת משולבת עם הבטוח הלאומי, כדי לעזור לחיילי מילואים לממש את זכויותיהם, לפי טופס 3010. בפעם הקודמת לא ידעתם לתת תאריך, אני אשמח לדעת, אולי הפעם.

זה בסדר, הוקם מנגנון עם בטוח לאומי. במנגנון הזה, כל מי שפונה עם בקשות לגבי עֲבר, זה מועבר לצה"ל, עובר איזושהי בדיקה שאין פה תשלום כפול, שהוא לא קיבל את הימים האלה בגין תקופות אחרות, זו בדיקה שגרתית שלוקחת מספר ימים ואז, בהנחה והוא לא קיבל את הכסף שמגיע לו, מעבירים את הכספים - - -

לא שומעים פה כלום.

כמה זמן לוקח תהליך?

אנחנו הגדרנו במקסימום 45 יום, מן הרגע שהוא מגיש עד הרגע שהוא מקבל. צריך להבין, אלו בקשות שמוגשות בגין שנות העבר, זה יכול להיות ארבע או חמש שנים אחורה, אז הגדרנו - - -

האם התחילו כבר לעבור כספים בעניין הזה?

יש חלק מאנשים שקיבלו. אפילו - - - ממבקר המדינה אמר לי שהוא מכיר חברים שלו שקיבלו כספים. יש אנשים שמגיע להם, זה עדיין לא באינפורמציות שהוצגו בדוח, כי בדוח - - - גם לא הסכמנו עליו, אנחנו מעריכים - - - אנחנו לא יודעים להגיד עכשיו מהם ההיקפים כי זה עובד ב'טפטופים' אבל כל בקשה שמגיעה אנחנו בודקים אותה ומשלמים, עד עכשיו לא היה דרישה שלא קוימה.

בקשות עבר גם?

כן, כן, כן כל זה רק בקשות עבר, כי בשוטף המנגנון עובד מצוין.

על העבר.

מדברים רק על העבר. בשוטף היום אנחנו מקבלים מבטוח לאומי נתונים בצורה מלאה, הם מקבלים את הקבצים, הכסף מועבר לאנשים, העסק מתנהל מצוין.

טוב. בבקשה.

בינואר 2016, כחלק מהנגשת מידע וכדי להקל על חיילי המילואים, ניתן להשיג את הטופס הזה באזור i.p. - - - שעובר רישום באתר המילואים, עשרות אלפי חיילי מילואים משתמשים בזה, אלה נתונים שהם רק שלו, כולל טפסים, כולל הגשת בקשות, תהליכים בכלל, זו הפקת טופס 3010 ואז הוא לא צריך לשלוח, הוא יכול שבע שנים אחורה, 24,000 הפקות מקבצים של חיילי המילואים - - - תהליך, מעודדים להשתמש בשירות הזה, מעודדים את המפקדים לעודד את החיילים, להגיש טפסי 3010, למיצוי זכויותיהם.

וכל הכסף - - -

מי שמגיש מקבל, זה לא, הוא לא מול תקציב, הוא מול - - -

היא שואלת הפוך, האם כל מי שעשה שירות מילואים לפי הנתונים קיבל את הכסף שלו בסופו של יום?

כן.

יש לי פנייה בהקשר הזה, התהליך שאנחנו - - - עושים הצלבות עם מה - - - כמה נתונים, זה תהליך מאוד מאוד מורכב, שכולל נתונים של בטוח לאומי, נתונים של צה"ל ותהליך השוואתי, אפשר להציג את זה כבסיס נתונים.

ברמת תשלום ה'מאקרו' אנחנו כבר הגענו למצב של כמעט מאה אחוז בשוטף, מה שאופיר כאן מדבר זה ממש ברמת הפרט הבודד, זה חלק שעדיין חסר ואני מעריך שאנחנו גם את זה נמקד. נקבל נתונים מבטוח לאומי, כמה שולם לאותו בן אדם, כי זה גם מן הבטוח הלאומי, נעשה אצלנו הצלבה בתוך הבית, לפי כמות ימי המילואים שהוא עשה, נוודא שהוא - - - המילואים וקיבל את הכסף, מבחינתנו האירוע סגור. זה תהליך שאנחנו מקיימים אותו עם בטוח לאומי. צריך לזכור שמדובר פה גם על נתוני שכר של אנשים שעובדים באזרחות וצריכים לעבור לצבא, יש פה איזשהו - - -

האם יש פניה יזומה למילואימניקים?

כן, כן, ודאי, זאת אומרת - - -

למי שאתם רואים שלא בוצע, האם אתם שולחים?

בדיוק.

אנחנו עדיין לא שם, כמו שאמרתי, כשנקים את המערכת הזו וכשנגיע למצב שאני יודע בכל חודש נתון מי עשה מילואים ולא הגיש בקשה.

או.קיי. והשאלה המתבקשת, מתי תהיה המערכת?

כמה חודשים.

חודשיים? עשרה?

דוח - - - מה שאנחנו יכולים לקדם מקדמים, אנחנו מקווים שזה יקרה בחודשים הקרובים מאוד, אבל, אני יכול - - -

הדוח בחודשים הקרובים מאוד.

אני יכול להרגיע אותך שברמת - - -

"בחודשים הקרובים מאוד" זה מינוח חדש. כן.

אני יכול להרגיע אותך שזוהי מערכת ממוכנת שתבדוק את האנשים בצורה אוטומטית, מדברים פה על מערכת שתקבל מידע ותשלוף את מי שלא קיבל אוטומטית ואולי תיזום אישית פנייה לאיש המילואים. ברמת הבדיקות הידניות – ואת זה התחלנו כבר בינואר 16', בחודשים ששילמנו את הכספים אנחנו רואים תאימות של כמעט מאה אחוז בין מה ששולם לבין ביצוע - - - אבל בבדיקה ידנית שבוצעה, אנחנו מקבלים קובץ מן הבטוח הלאומי וקובץ מתוך המערכת הצבאית ועושים איזושהי הצלבה, שהיא הצלבה ידנית. אנחנו עושים את המהלך היום בצורה ידנית, מה שאופיר מדבר עליו הוא מערכת ממוכנת שאמורה לאתר את האנשים האלה - - -

או.קיי, עד סוף 2016 אפשר להניח שזה פועל?

כן.

או.קיי. תודה. רשות התקשוב הממשלתית. דממה. "ישראל דיגיטלית".

האם - - -

כן, הם היו בדיון הקודם. מחשבון זכויות "ישראל דיגיטלית".

ביחד, זה עבר, "ישראל דיגיטלית" עבר למשרד לשוויון חברתי.

טוב. בטוח לאומי, רצית להוסיף עוד משהו, דבורה?

רציתי להגיד שגם אנחנו שולחים מכתבים. אנחנו מאתרים אנשים שבאמת לא מיצו את הזכות שלהם לתגמולי מילואים, אנחנו שולחים אותם, איתרנו 56,000 משרתי מילואים בשנת 2013 ושלחנו לכולם מכתבים.

מכתבים - - -

כן, ברור. כן, יחד עם משרד הביטחון וצה"ל.

והגעתם רק ל-2013?

נכון.

מה עם 12',11',10',9'? על זה אין התיישנות.

אחורה אני הבנתי שאנחנו, לשנת 2016 מתוכנן - - -

לא, 16' כבר - - - 13' שלחתם, 12', 11', 10', על זה אין התיישנות.

אין התיישנות, נכון.

עד מתי אתם - - - אחורה?

יכול להיות שזה כבר בוצע בעבר, אני לא יודעת, אני אברר.

זה לא בוצע.

אני לא יודעת.

אתם שלחתם ב-2013 ל-66,000 חיילים?

56.

56. עכשיו אחורה. 2012, 2011, הרי אם אנחנו נכפיל את זה, אז יש פה חתיכת מספר, בהנחה סבירה שאותו מספר יחול גם על 1012 ואפילו יותר, כי אולי המודעות הייתה קטנה יותר, אז אני לא יודע, אז יש יותר, מה קורה עם שנים 12', 11', 10', 09'?

אתם מתכוונים להגיע לשם או שהחלטתם לעצור?

אני אבדוק את זה.

לא אבל - - -

אתם יודעים - - -

הם צריכים לדעת - - - איתם ביחד, הם צריכים לענות.

ממה שאני מכיר, התבצעה פנייה לכל המעסיקים של - - - במקרים האלה אנחנו מחכים, אתה לא יכול לפנות לבן אדם, הם עוד לא במקום שיודעים לפנות לבן אדם, לזהות אותו, כמו מה שדיברתי על המערכת שאנחנו צריכים לדבר עליה - - -

אבל אם שלחתם ל 13' אז השאלה היא מאוד פשוטה, מה קורה עם 12'?

ממה שאני מכיר צריכים לעשות את כל השנים.

מה זה?

ממה שאני מכיר צריכים לעשות את כל השנים. ממה שאני מכיר.

אני לא רוצה להתחייב על זה אבל אני גם יודעת שזה - - -

אולי הם עשו.

לא, לא, היא הייתה אומרת.

אולי היא לא יודעת גם.

אמרתי שאני לא יודעת. אני אבדוק את זה.

מה שאת אומרת, הדיווח שנתת – הוא לגבי 2013? או שאת לא בטוחה שזה 2013?

לא, לא, לא, אני יודעת שב- 2013 איתרנו את - - -

לגבי שרות מילואים ב-2013.

נכון. לגבי שנים קודם אני לא יודעת, אני אבדוק את זה.

רן מלמד.

הערה קטנה לגבי מחשבון זכויות, כמי שיזם אותו לפני כמה שנים, אנחנו העלינו את הנושא מחדש, ממש בימים האחרונים עם שר האוצר, שהחליט להרים את הכפפה. אנחנו מזמנים דיון עם הגורמים הרלבנטיים, בין אם בממשלה ובין אם מחוצה לה, אני מקווה שאנחנו נוכל לדווח בקרוב על התקדמות מהירה בנושא הזה.

טוב. משמח. רק שניה, משרד הבריאות - - -

יש את העניין של ניצולי השואה שהוגש בתכניות העבודה. בשבועיים הקרובים זה - - -

בשבועיים הקרובים?

יש נושא שגבירתי, לא התייחסת אליו, כמדומני, אם אני זוכרת נכון, בדיונים הקודמים וזה נושא של הארנונה, ההנחה האוטומטית בארנונה. מרכז השלטון המקומי התחייב שהוא יבדוק את הנושא, כי חלק מהרשויות המקומיות לא נותנות דוח - - -

יש איזשהו שיח שמתקיים חוץ מהדוח הזה ואני אחזיר אותו ברגע שיהיו תוצאות טובות. יש לי הרגשה שאנחנו על סיפן של תוצאות טובות. זה התחיל מחוק האומנה שאושר.

אפשר להעיר הערה בהקשר הזה?

בבקשה.

בתור מי שיש לו שני קרובי משפחה נכים, עם נכויות גבוהות, אני יכול להעיד שיש סחבת, מרגע ההכרה בזכאות של נכות ועד הרגע שהמוסד לבטוח לאומי מזרים את זה בטופס דיגיטלי לרשויות השונות. כתוצאה מזה, יש delay שיכול להגיע עד כדי חצי שנה, מרגע היכולת למצות את הזכויות ואני אומר את זה באחריות מלאה, אני יכול גם להמציא לכם ראיות.

אנחנו ציינו בדוח, שהצוות הבין-משרדי שהוקם לא הצליח להגיע להסכמה עם המרכז לשלטון מקומי, לגבי כל סוגיית העברת המידע וכרגע המצב הוא שהמרכז לשלטון מקומי עובד בצורה מסוימת, אפילו שלכאורה - - - מהאבחון יגידו שהוא בנכות מסוימת ומעלה, אז הוא בכלל לא צריך להגיש בקשה, כי הוא זכאי בכלל באופן אוטומטי וסביב זה יש הרבה מאוד בעיות. הדבר הזה, למיטב הבנתי, גם משרד המשפטים פה בעניין - - -

בעניין הארנונה יש גם את הנושא של הרשויות המקומית, שכל רשות לעצמה - - -

רשאית.

כל רשות מתנהלת אחרת.

בעיה משמעותית באמת.

יש חלק מהקצבאות שלא צריך להגיש בקשה, אחר כך באים ומבקשים שיגישו.

לא, לא, יש רשויות, הרי - - -

תלוי באיזו נכות.

יש רשויות - - -

זה מקום שאנחנו כבר יודעים בוודאות, שכל מי שמקבל - - -

כל רשות עושה דין לעצמה אם מותר לה, על פי צו עזר עירוני. כל רשות יכולה עד 80% הנחה, יש כאלו שלא נותנות בכלל הנחה.

אנחנו מדברים על אלו שקבעו שהן נותנות וכבר עברנו את השלב הזה. once קבעתם, אם אתם לא רוצים לתת – אין בעיה, אבל once אמרתם שאתם נותנים אז עכשיו בואו נראה איך נותנים, וכשאתם נותנים אז אתם אומרים להם: בואו תגישו בקשה כי לא רוצים להשתמש בקבצים שלהם.

לא מדברים על העניין של השונות בין - - -

אני לא אומר את זה, עיר רשאית לעשות מה שהיא רוצה.

יש כאלה שעושים גם בדיקה של זכאות כלכלית בנוסף.

לא מדברים על מבחן הכנסה, מדברים על פי הקצבאות.

אז אני אומרת, יש רשויות - - -

מה שקרה, סליחה, מה - - -

שבנוסף - - -

נכון, נכון, היא צודקת.

לזכאות על פי קיצבאות, בודקים גם זכאות כלכלית.

אני אתן לכם דוגמה, סליחה, יש רשויות - - -

לפי התקנות שחלות על כל הרשויות המקומיות "אזרח ותיק המקבל קצבת זקנה, שארים או נכות מעבודה, נכה בעל דרגת השתכרות של 75% ומעלה המקבל גימלת סיעוד, אינו חייב להגיש לרשות המקומית בבקשה לקבלת ההנחה".

לא, לא, קיים במציאות. דהיינו, על סמך קבצים בלבד, הוא יכול לקבל את זה.

זה לא קיים במציאות.

זה לא תואם את המציאות בכלל.

זו בדיוק הבעיה. עכשיו, מרכז השלטון המקומי - - -

סליחה - - -

הוא לא בא לפה להסביר מה קורה פה.

יש רשויות, סליחה, יש רשויות, לחדד את זה, יש רשויות שכשאתה מגיש את הניירת, או כשבטוח לאומי מעביר להם את הניירת, כשזה נכה מעל 75%, עדיין אותו נכה צריך להציג להם מסמכים לגבי הכנסות, הם רוצים לראות תדפיסי בנק, תלושי שכר של אשתו או כל דבר אחר, כביכול הוא עובר עוד ועדה בתוך הרשות, למרות שהחוק מקנה לו את זה.

אני מדבר על אותן רשויות שאמרו: לא רוצות מבחן הכנסות, מספיקה לנו הידיעה שהוא 65% נכה, עכשיו הוא מגיש את הבקשה.

הבעיה שהמוסד לבטוח לאומי - - -

זה עדיין אותו דבר.

סליחה, על הטענה הזו אני רוצה לציין, בתור אחת שאחראית על כל העברת המידע לגורמי חוץ מהבטוח הלאומי, אנחנו מעבירים כל חודש לחברות התוכנה, את כל הזכאים - - -

כמה חודשים חיכיתי, זה לא מופיע בקובץ.

רגע, אני מסבירה, זה לא, בגלל, אל"ף - - -

זו לא הבעיה של - - -

לא כל הרשויות קולטות את הקובץ. בעבר שלחנו רק שלש פעמים בשנה, ביולי 2015 התחלנו להעביר, לבקשת, עוד פעם, לבקשת הרשויות העברנו רק שלש פעמים בשנה, מבחינתנו אין בעיה, זו לחיצת כפתור, אנחנו מעבירים כל חודש מאז יולי 2015. יכול להיות שבגלל העיכוב בקבלת החלטה בתביעה, המידע לא הועבר אבל ברגע, once אנחנו מחליטים בתביעה - - -

או.קיי., שלום, אני מציעה - - -

זה משהו שעובד - - -

אני מציעה שתדבר איתה. זה נשמע כמו בעיה.

ואנחנו מעבירים גם תאריכי - - -

לא, לא.

בעיה אמתית.

אל"ף, אנחנו נדון בזה בדיון המעקב הבא, השאלה אם יגיעו גם כל הגורמים עם תשובות ברורות.

השאלה מה קורה שאחרי שמעבירים, מה עושה הרשות המקומית עם אותו קובץ, האם היא מתחילה להגיד לו, באופן אקטיבי או פסיבי: עכשיו בוא תבוא אלי.

בוא אני אענה לך - - - ונבדוק אה, כן, בסדר.

אפשר לענות לו מהשטח. יש רשויות שמקבלות את זה, מקבלות את הקובץ מבטוח לאומי ומיד מעבירים ואתה מקבל הודעה בדואר: אתה זכאי. יש רשויות שזה עובר אליהן מבטוח לאומי ולמרות שהנכה הוא מעל 75%, אפילו 90%, זה לא מעניין אותן, הן מבקשות לעשות מבחן הכנסה, זאת אומרת, הן מבקשות ממך תדפיסי בנק לראות אם האישה מקבלת יותר - - -

זה לפי כל רשות.

כל רשות עושה מה שהיא רוצה, החוק, כשאתה אומר, זה נכון בהגדרה, אבל זה לא עובד ככה, זה לא עובד בשטח ככה.

תודה רבה. משרד הבריאות, בבקשה.

גבירתי ביקשה לו"ז מעודכן להנגשה האתר. קודם כל ב-2015 עשינו את הסקר, זה שלב הכרחי להנגשת האתר. הנגשת האתר נכנסה לתכנית העבודה שלנו, כלומר, אנחנו מתחייבים להנגיש את האתר במהלך שנת 2016. שדה פרסונאלי יושלם במהלך שנת 2016. הקמת מערך לפירוט מרכזי נקודות השירות לרבות ניווט באמצעות ה- Waze לנקודות השרות, יושלם עד קיץ 2016. התרגום נדחה – הסיבה של הדחיה היא שרצינו לעדכן את כל המערכת ולהעמיד אותה על שדה נתונים מסוים, המערכת היום אכן יציבה שנה וחצי אחרי עלייה לאוויר, אנחנו מתחייבים להתחיל בתרגום השנה, אני לא מתחייב שאנחנו נסיים את התרגום במהלך השנה הזאת. אני מקווה שהייתי ברור עם לו"ז מדויק.

היית מאוד ברור, הלוואי והיית ברור קודם בדברים אחרים.

אשמח להגיד את הדברים שלא בסמכותי - - -

אני אגיד לך, תראה, אתה לא באמת אשם, אבל כשמשרד ממשלתי שולח נציג אז מבחינתי, הוא אמור לענות על שאלות. אני קצת קשה לי עם זה שכל אחד נמצא "בקובייה" שלו ואין לו שום יכולת להגיד משהו מעבר, כי בסוף, אם לך אין סמכות – ואני מקבלת את זה, אז שישלחו עוד נציג, התשובות צריכות להינתן, זה העניין.

אני רוצה לסכם את הדיון הזה, תראו, רווחה, אין שום דבר. לגבי מרכזי מיצוי שלהם - - -

אשמח לשתף ולציין שמשרד הרווחה נערך להנגשת זכויות ללקוחות שלו. אנחנו פרסנו פריסה ארצית בתשעים וחמש רשויות מקומיות, אנחנו מקווים מאוד להשיג תקציב לפריסה ארצית לכל הרשויות המקומיות, מרכזים שנקראים מרכזי העצמה לאוכלוסיות שחיות בעוני והדרה, יש להן מיצוי זכויות - - - מה שעשינו כבר הרבה זמן – מיצוי זכויות פסיבי, היום אנחנו עובדים על מיצוי זכויות אקטיבי, אנחנו יודעים שהלקוחות שלנו הרבה פעמים צריכים מישהו ש"ייקח אותם ביד" ויביא אותם עד למיצוי הזכויות, אנחנו מגיעים להישגים מאד משמעותיים וגם מרגשים - - -

כמה מרכזים יש כאלה?

יש לנו תשעים וחמישה ברחבי הארץ.

תשעים וחמישה? שהם פזורים לכל אורך מדינת ישראל? מדן ועד אילת?

כן, לאשכולות 1-5 וברשויות הגדולות.

בכמה רשויות? הרשויות הן 25 מרכזים, כי רק בירושלים יש הרבה יותר מאחד, אז בכמה רשויות?

יש לנו תשעים וחמש רשויות מקומיות ותשעים וחמישה מרכזים.

תשעים וחמישה מתוך מאתיים חמישים ושלש בארץ.

אנחנו בשאיפה מאוד - - -

רק 1-5 ורעננה לא - - -

אנחנו מלֻווים גם בתהליכי מחקר והערכה, אנחנו בשאיפה מאוד מאוד משמעותית לראות איך אנחנו מצליחים להרחיב את זה. אנחנו בהחלט מצליחים לעזור ללקוחות שלנו, גם להנגיש זכויות של משרדי הממשלה שיושבים - - -

האם אתם, דרך אגב, מקבלים עדכונים על כל הפיתוחים החדשים?

אחד הדברים שחשוב לנו היום הוא לבסס שולחנים משותפים עם שאר משרדי הממשלה - - -

זה מבוסס כבר או שאם רוצים לבסס?

אנחנו הכנו את התכנית הזאת בערך לפני 10-12 חודשים, להקים מערך ארצי בפריסה ארצית, זו משימה מאוד מורכבת עם התקשרויות מאוד מסובכות, כרגע אנחנו בהחלט מתארגנים לכיוון של חיזוק ושיתופי פעולה, אנחנו עובדים עם משרד הבריאות, אנחנו עובדים עם הסיוע המשפטי ועם משרד השיכון אנחנו בתהליכים של התנעה של עבודה, אנחנו בהחלט מקווים להצליח ולממש את הזכויות של הלקוחות.

הבנתי, על שולחנות עגולים דרך אגב, אני מברכת, תעשו את זה כמה שיותר מהר, אני רק שואלת, תראי, נעשית עבודה משמעותית גם במשרדי ממשלה אחרים. מה ששאלתי הוא האם אתם מקבלים עדכונים? האם אתם מבקשים עדכונים? מקבלים עדכונים באופן יזום מן המשרדים האחרים? כי באמת, אם בסוף יש מישהו שיושב עם האזרח, שבדרך כלל יש לו קושי הרבה יותר גדול למצות את הזכויות שלו, בגלל היעדר יכולת כלכלית, אז אני שואלת, האם העובדים הסוציאליים שלכם או מי שנותן את הסיוע, האם הוא מעודכן, כי אחרת איך הוא יועיל בצורה אינטרוונטית?

אנחנו עובדים בצורה מאוד אינטנסיבית על קשר ברמה עצמה. ברמת המיקרו, של העובד עצמו, אחד הדברים שאנחנו מאוד מחשיבים הוא, איך הוא מגיע למידע ואיך הוא עושה את התהליכים, כי המידע משתנה כל הזמן. אנחנו מלמדים אותו, איך, כשיש לו סוגיה ברמת לקוח, איך הוא מוצא את המידע הכי עדכני ואמין באותה עת, אנחנו גם חותרים לנושא של סוגיות לוקאליות ופתרונות לוקאליים, מול המשרדים הרלבנטיים, אנחנו מלמדים אותו שיטה, אנחנו לא יכולים לתת לעובדים הסוציאליים שהיום נמצאים, את כל הידע שנמצא בכל אחד מהמשרדים, הידע הוא עצום, אני רואה חברים במשרדי ממשלה שלא יודעים מה קורה בתוך המשרד שלהם. אנחנו מאמינים שכשאנחנו מלמדים את השיטות, אנחנו מצליחים היום להגיע לתנועה שמרבית העובדים הסוציאליים - - - תכניות הכשרה, זוכים להכשרה, יש לנו מאה עובדים סוציאליים ייעודיים רק לנושא מיצוי זכויות, הנושא הזה הולך ותופס לשמחתי הרבה, כעובדת סוציאלית ותיקה, כי יש משהו של חזרה לשורשים של הפרופסיה, שבתוכה גדלתי, לעסוק בנושא של מיצוי זכויות. אני בהחלט חושבת שדיונים מהסוג הזה מעלים ומחדדים את הצורך בזה, וגם את האטרקטיביות ואת המרכזיות של זה בסדר היום הציבורי ואני מברכת על העבודה הזאת של הועדה.

טוב, 'ישר כח', כן, שלום גנצר.

ישנם גופים ציבוריים נוספים שעל פי חוק אמורים לתת הנחות לנכים ומשום מה לא הוזמנו או שלא הגיעו לכאן. אני מדבר על חברת החשמל, אני מדבר על תאגידי המים, אני מדבר על רשות המסים עם כל ההנחות, אני ממליץ שבדיון הבא, אם יהיה כזה, להזמין גם אותם, כי גם הם אמורים על פי החוק, על פי הנספחים של סיכומי הועדות הרפואיות, אמורים גם הם לתת הנחות.

או.קיי. - - -

סליחה, הם אמורים לקבל את הקובץ - - -

הם לא מכבדים אותו.

מן הבטוח לאומי.

הם לא מכבדים אותו.

שלום, תודה רבה על ההערה, היא חשובה, הם לא מבוקרים בדוח הזה אבל אנחנו בהחלט נזמין אותם לדיון הבא.

אפשר הערה קטנה?

כן.

הערה קטנה. נעמי מורביה, יושבת ראש מטה מאבק הנכים בישראל. נציגת פורום הארגונים. יש איזושהי בעיה נוספת, שאנחנו כל הזמן מדברים סביבה אבל לא נוגעים בה. הבעיה היא שנוצר מידור בין האזרח לבין כל המוסדות האלה, שאמורים למצות את הזכויות שלנו, ואלה כל מספרי הטלפון "כוכבית", למעשה, היום, האזרח ממודר, הוא מגיע למוקדים שהם במקרה הטוב מיקור חוץ, הוא לא מקבל תשובות, לא לכולם יש נגישות לאינטרנט, לא לכולם יש אינטרנט, אנחנו מדברים על אוכלוסייה מוחלשת וחלשה, ובאמת, עיקר הקשר שלהם עם אותם מוסדות הוא הטלפון, אבל ברגע שהם לא מצליחים להגיע לכלום, בגלל הכוכביות והניתובים, הניתובים האלה מסבכים. אדם שהוא לא – נקרא לזה הכי – איך אני אגדיר את זה, בן אדם רגיל, פשוט, הדיוטות, לא כולם מסתדרים עם כל הדברים האלה, ולזה אין מענה, אין פתרון, כי אם את שולחת בפקס אז את לא יודעת אם זה הגיע, כדי לבדוק אם זה הגיע המספר שאת יכולה לחייג זה כוכבית, בכוכבית לא יודעים להגיד אם הפקס הגיע או לא הגיע - - -

א.קיי. ההערה ברורה. תודה. משרד הרווחה, רצית להשיב?

כן, אני רוצה להגיד שאחד הצעדים שאנחנו מתכננים מול "ישראל דיגיטלית" ואני מזמינה שוב את המשרדים, הוא לראות איך אנחנו מתגברים ומגדילים את המערך של האוריינות הדיגיטלית של הלקוחות שלנו, כדי שהם יוכלו לצרוך טוב יותר את השירותים במשרדי הממשלה הדיגיטליים, כולל הכשרה של הלקוחות בנושא של מיצוי זכויות דרך אתרי האינטרנט, בוודאי הורים עם ילדים.

אבל לא לכולם יש אינטרנט.

יש גם על זה, כל "ישראל דיגיטלית" - - -

או.קיי., למשרד הרווחה אני אומר שיש עדיין אוכלוסייה – היא אולי לא עצומה, אבל יש אוכלוסייה שזה עדיין לא נותן לה מענים ופתרונות.

אני רוצה לסכם את הדיון. אני – איך לומר זאת בעדינות, מאוכזבת. כשמגיעים להמשך דיון אז בוודאי צריך שיהיו תשובות לגבי שאלות שעלו בדיונים קודמים, אני לא מצליחה להבין איך אפשר להתקדם בלי זה. אני כמובן אקיים דיון מעקב בעניין בתחילת המושב הבא. הייתה מחשבה לקיים אותו כבר ביום חמישי הקרוב אבל, אני רוצה בכל זאת לאפשר למשרדים הממשלתיים שעדיין צריכים להיפגש ולתת חוות דעת משפטיות, למצות את היכולת הזאת. אני לא אוותר לכם, אני מודיעה לכם שאני לא אוותר לכם, זה דיון שלישי – יהיה דיון עשירי. יהיה. עליי. ואם צריך נביא את כולם מהתחלה, ונדון עד שתגידו: 'עשינו' אז לתשומת לבכם.

משרד הבריאות, תכתבו, זה יהיה כתוב גם בפרוטוקול ואני ממליצה באופן כללי לקרוא את הפרוטוקול לפני שמגיעים לדיון, כי זה יכול לעזור. לדיון הבא, הנושא של טופס 17, הנושא של מיצוי זכויות ניצולי שואה הבנתי שהוא "בתכניות העבודה" אבל שוב, אני רוצה לדעת מתי זה קורה. לגבי האתר, אתם פירטתם את הלו"ז.

בטוח לאומי, לעדכן בכל השאלות ששאלתי, גם לגבי האתר, גם לגבי החזר בטוח למקבלי קצבת זקנה שעובדים - - -

על זה יש לנו עדכון, אנחנו לא נשאלנו.

או.קיי. לגבי הנגשת זכויות באמצעות עובדים סוציאליים, גם יש לכם תשובה?

על זה אני אתן תשובה מסודרת.

או.קיי. האם יש אפשרות להגיש תביעה באתר?

יש.

יש, או.קיי. לגבי הדברים הנוספים, אמרנו, המחקרים של מיצוי זכויות, נגישות אתר האינטרנט לאזור האישי.

ביררתי כרגע, תעלה בקרוב ממש פריסה שהיא מונגשת. ממש.

"בקרוב ממש" זה חודש?

כן. אפשר להגיד חודש חודשיים.

או.קיי., רשמתי לפניי. הדיון הבא יהיה אחרי הפגרה אז יש יותר מחודשיים לוודא שזה קורה.

משרד הביטחון, עבודה יפה, אני אשמח שבדיון הבא תעדכנו שהכול עלה וקיים, גם בעניין של השנים הקודמות. בקשר שלכם עם בטוח לאומי, 2013 זה יופי אבל יש גם אחרי, זאת אומרת, לפני.

רשות התיקשוב הדיגיטלי, רשות ממשלתית "ישראל דיגיטלית", הועדה תוציא מכתב לפיו אנחנו רואים בחומרה שהם הוזמנו ולא הגיעו, למרות שהם היו מאוד פעלתניים ועם המון רעיונות בדיון הקודם, לא טרחו להגיע לדיון הזה. אני לא מצליחה להבין, זה נראה לי הדבר הבסיסי ביותר – מיצוי זכויות ואם זה לא עובד אז לאן נגיע?

לדיון הבא אני מבקשת להזמין, גם את נציגי השלטון המקומי שעוסקים בארנונה וגם את חברת החשמל ונציגי תאגידי המים. המשרד לשוויון חברתי, הגיע הזמן שהשוויון החברתי לא יהיה רק - - -

זה במשרד - - -

זה תחת משרד ראש ממשלה – הכול. בכל מקרה, השוויון החברתי צריך לבוא לידי ביטוי גם בוועדה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:05.