הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 8

מישיבת ועדת משנה של ועדת הפנים והגנת הסביהב

לשרותי כבאות והצלה

יום שלישי, כ"ח באדר א התשע"ו (08 במרץ 2016), שעה 12:30

מתן מענה בקומות גבוהות ברחובות צרים ע"י הרשות הארצית לכבאות והצלה

חברי הוועדה: נאוה בוקר – היו"ר

אילן זמלר - ייעוץ משפטי, הרשות הארצית לכבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

יצחק שמעוני - בטיחות אש, כבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

קרן גלאון - סגנית היועץ המשפטי, כבאות והצלה המשרד לביטחון פנים

עמית גולדמן - רמ"ח בטיחות אש מחזור דן, כבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

רונן מחטייב - מפקד תחנת חולון, כבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

טפסר משנה גבי גניש - מנהל מחלקת הדרכה וחקירות, יועץ לראש כב"ה, המשרד לביטחון פנים

מוחמד כבעייה - יועץ ראש הממשלה לענייני בדואים, משרד ראש הממשלה

אמיר שישה - מהנדס ראשי ביחידת הממונה על התאגידים, רשות המים

פיני קבלו - סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

יוחאי וג'ימה - ראש מינהל ביטחון, מרכז השלטון המקומי

שי קינן - סגן ראש עיריית חולון

דודו ארואס - מפקח רישוי עסקים, עיריית קריית גת

ליאת חג'ג' - מפקחת רישוי עסקים, עיריית קריית גת

אלעד נצר - כלכלן אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים

נחמיה כהן - מנכ"ל אוליב הנדסה

ד"ר מרדכי שפר - מהנדס בקרה, חברת אוליב הנדסה

שלמה ברן - חברת אוליב הנדסה

אוסקר נח-ארנסט - בעל עסק בחולון

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

עידו בן יצחק

שוש אזולאי

ר.כ. חבר המתרגמים

מתן מענה בקומות גבוהות ברחובות צרים ע"י הרשות הארצית לכבאות והצלה

חברים, שלום לכולם. זה הצטמצם, מר קינן.

בסדר גמור. מי שצריך להיות.

כן, מי שצריך להיות. אנחנו נעבור לדיון הבא שיעסוק במתן מענה לקומות גבוהות ברחובות צרים. יש לנו בניינים גבוהים, שלצערנו כבאיות לא יכולות לעבור. רכבי כיבוי לא יכולים להיכנס לרחובות האלה.

קודם כל תודה רבה לכל מי שהגיע לדיון הזה. הדיון היום הוא בעקבות הפנייה של סגן ראש עיריית חולון, שי קינן. שי העלה בפני את הבעיה החמורה הזאת. אני חושבת שזו בעיה מאד מדאיגה. יש הרבה רחובות שיש בהם בניינים גבוהים ודיירים שמתגוררים בקומות הגבוהות, מעל הקומה השלישית, אני מבינה שהם מצויים בסכנת חיים במקרה של דליקה. כי אנשי הכבאות לא יכולים להיכנס עם רכבי הכיבוי או מנופים, כשבעצם הבניינים האלה ממוקמים ברחוב צר.

אני מבינה שיש איזו אפשרות למציאת פתרון לבעיה הזאת. אני גם מבינה שככל הנראה הפתרון האלה כרגע, בימים אלה, לא נמצא ברשות הכבאות הארצית, אבל בואו נפתח.

אני רוצה לפתוח את הדיון עם שי קינן, סגן ראש העיר. שי יציג בפנינו את הבעיה ולאחר מכן אנחנו ננסה למצוא פתרונות. שי, בבקשה.

טוב, אז לפני שאני אגע בבעיה שלשמה התכנסנו, 20 שניות ברמה האישית אליך. אנחנו מציינים היום את יום האישה הבינלאומית ואת יושבת ראש הוועדה. אני, כנציג ציבור בחולון קראתי לנשים בחולון, לנשים צעירות בעיקר, להצטרף לפוליטיקה בשביל לשנות את הפוליטיקה הישראלית ולקדם את השוויון המגדרי, ואת למעשה דוגמא חיה לכך. אני רוצה להגיד לך יישר כוח. לקחת את המקרה האישי שלך ומינפת אותו ואני מאחל לך בהצלחה בתפקידך, וכמובן גם להשקיע בנושא המגדרי.

תודה רבה.

אז כפי שציינת, במסגרת תפקידי כסגן ראש העיר חולון, הגיעה לשולחני פנייה מטעם המשמר החברתי והם האמת שהדהימו אותי. זה דבר שלא נחשפתי אליו לפני, לא ידעתי אותו. בשכונות הותיקות של העיר, שכונות שנבנו ותוכננו לפני עשרות שנים, הרחובות צרים. יש מה שנקרא, אני לא אכנס להגדרות המקצועיות, יש פה את הנציגים מהכבאות בחולון, יש מה שנקרא רוחב מיסעה. רוחב המיסעה המקובל ברחובות האלה הוא ארבעה מטרים. רוחב מיסעה זה לא הרוחב שבין מדרכה למדרכה, אלא הרוחב שבין שני כלי הרכב החונים.

כשהרוחב הזה הוא כארבעה מטרים, ויש גם לפעמים, באישור מהנדסת העיר, יש גם הקלות וזה מגיע ל-3.7 מטרים כמדומני, הכבאית לא יכולה להגיע ולתת מענה לשריפה שהיא מעל קומה שלישית. הכבאית הסטנדרטית יכולה להניף סולם עד קומה שלישית. קומה רביעית ואילך היא לא מגיעה. ואז מה שקורה ברחובות כאלה, וגם היום אנחנו נמצאים בעידן של התחדשות עירונית, פרויקטים של תמ"א, אנחנו מגיעים לבניינים בני קומות של שש ושבע קומות.

למעשה נגזר על האנשים האלה, חלילה, מוות. מעבר לזה, מעבר לעניין הבטיחותי של חיים ומוות, יש פה גם עניין של צדק חברתי ואני ואת חולקים את אותה השקפת עולם בנושא הזה. יש לנו מחויבות לשכבות דווקא המוחלשות. אני לא חושב שמישהו שגר בשכונה ותיקה של העיר, דמו פחות סמוק ממה שגר בשכונות המבוססות של העיר, ששם כבר נבנו לפי התקן החדש ושם גם יש בעיות, אבל הן מצומצמות יותר.

אתה מתכוון שחייו פחות חשובים.

לצערי היום יש מענה בטיחותי לאנשים בעלי אמצעים ויש פחות מענים בטיחותיים לאנשים משכבות מוחלשות. צר לי. צר לי. אבל יש פה גם עניין של חיים, אבל יש פה גם עניין של צדק חברתי.

אני יודעת על פתרון שקיים במערכי כבאות בעולם. אני מבין שזה עוד לא נפוץ אצלנו. יש איזה פיילוט, אבל בנושא הזה הייתי מעדיף שידברו גורמי המקצוע.

זה ברור. רונן, אתה מפקד תחנת חולון, נכון? רונן מחטייב.

נכון.

המצוקה שם היא באמת אמיתית כמו שמעלה אותה סגן ראש העיר? אני אשמח לשמוע ממך כמה מילים, איך אתה רואה את הבעיה הזאת.

קודם כל הסוגיה הזאת עלתה בעיר חולון אבל היא לא רק שייכת לעיר חולון.

אנחנו לקחנו את חולון כדוגמה כלל ארצית כמובן, אבל הבאנו אותה - - -

חשוב להגיד את זה.

בדיוק.

ואכן כן, יש מקומות שבהם אנחנו נדרשים לתת מענה מבצעי ויש מקומות שלא ניתן להיכנס עם כלי הרכב, עם רכב הכיבוי. כשאנחנו מדברים בכלל על מנוף גבהים, שהוא הרבה יותר ארוך מרכב כיבוי, אז ישנם רחובות שגם שם אין על מה לדבר בכלל. אנחנו מבחינתנו עושים את הכל בלתרגל את הכוחות שלנו לתת מענה כמה שיותר מהר, אבל לא תמיד זה בשליטה שלנו. איפה שזה בשליטה שלנו אנחנו באמת נותנים את המקסימום, אבל במקום שאי אפשר להיכנס, צריך להבין שיש עיכוב בהגעה למקום וזמן התגובה והמענה המבצעי מתארך מן הסתם, מטבע הדברים גם.

וזה לא רק בבניין רב קומות, זה גם בבניין רגיל וגם בבניין גבוה, שבו בעצם המנוף לא יכול להיכנס.

אני מבינה.

ורכב הכיבוי לא יכול להיכנס. אז לקחתם את הדיון לבניין רב קומות, אבל אני דווקא חושב שבבניין רב קומות הבעיה היא פחות קריטית. אני דווקא הייתי בוחן את המקומות שבהם האזור הוא אזור ישן, אם בבנייני מגורים שהם עד ארבע קומות או מעל ארבע קומות, עד תשע קומות ולא ניתן להיכנס לשם עם רכבי כיבוי וסולם גבהים.

אני מבינה. אוקיי. עוד מישהו רוצה, לפני שאני מבקשת מיצחק שמעוני? מה שמך?

עמית גולדמן. אני ראש מחלקת בטיחות אש במחוז דן. אנחנו מחוז שמתאפיין מאד בצפיפות מבנית. הוזכרו פה באמת אותן שכונות ותיקות וכחלק מההבנה שלנו לשפר את אותן שכונות, מה שמאפיין היום את השכונות האלה בהתחדשות, זה תמ"א 38, שמערך הכבאות באמת ראה לנכון לתת לאותם מבנים חליפת הגנה הרבה יותר משמעותית ממה שקיים היום. כלומר, כל אותם מבנים היום, שמחדשים את עצמם בצורה של או תוספת מעלית או במסגרת התמ"א, זוכים לחליפה שכוללת סידורי כבאות שמאפשרים לאותו מבנה להשתדרג משמעותית מבחינת בטיחות אש.

אז זו עוד נקודה שניתנת לאותם מבנים ישנים, כמענה לאוכלוסייה שנמצאת בשכונות שהן לאו דווקא חדשות.

תודה. אוסקר נח. מי זה אוסקר נח?

עבדך הנאמן.

אוסקר, כבר הצגת את הבעיה שלך.

אני מבקש בכל זאת להוסיף דבר מסוים שלא הצלחתי קודם.

בשמחה. אוסקר הוא בעל עסק. תציג את עצמך, כי שי קינן לא נכח בדיון הקודם.

אני בעל עסק בחולון, ברחוב המלאכה 61, בעל עסק לרכיבי אלקטרוניקה. אני מתמודד מול נושא הכבאות וקבלת איך אומרים, סוף סוף את האישור בצורה מסודרת, הרבה שנים ולא מצליח להגיע לאן שצריך להגיע וכל פעם מסיבות אחרות, שהן נוספות ונוספות עם השנים ומגיעים לאן שמגיעים, אחרי שהוצאתי מספיק כסף עד היום.

מה שרציתי להגיד בדיון הקודם ולא היה לי את הזמן להגיד, שהמזל היחידי שלי והאור בקצה המנהרה בכל הסאגה הזאת, זה דווקא חברת הביטוח שלי. באופן אבסורדי, חברת הביטוח שלי, הרי אם מישהו יודע שבשביל לקבל אישור מחברת הביטוח, אתה חייב להביא אישור מכיבוי אש לצורך העניין, כי אחרת חברת הביטוח לא מבטחת אותך.

אז קראתי לחברת הביטוח שלי לבוא ולראות. הראיתי להם את התיק ואת החומר ואת כל ההתנהלות וכל מה שיש, וחברת הביטוח שלי הביאה לי סוקר - - -

אני איבדתי אותך באיזה שהוא שלב.

בואי אני אספר לך.

אתה עברת לחברת הביטוח, כשאנחנו מדברים עכשיו על רחובות צרים ועל - - -

אני אגיד לך, אני ממשיך את מה שהייתי במקום הקודם.

לא, לא, לא. אז אל תמשיך את הדיון הקודם. אנחנו נשאיר לך בסוף פינה שאולי סגן ראש העיר יוכל לסייע לך בנושא הזה, אבל בוא תיתן לנו לקיים את הדיון שהתחלנו איתו. אני ביקשתי שתישאר למענך, כי באמת המצוקה שלך נגעה לליבי ואני חושבת שאם סגן ראש העיר נוכח כאן היום, אז יצא לך טוב, וכשנסיים את הדיון על הרחובות הצרים, אני אשמח אם תשב איתו - - -

אני אשמח.

או שאם יהיה זמן בדיון עצמו גם נמשיך את זה.

אז סליחה.

אני מצטערת.

לא קרה כלום, הכל בסדר.

אוקיי. מזה יוחאי וג'ימה? מה תפקידך יוחאי?

אני ראש מינהל ביטחון וחירום במרכז השלטון המקומי. עשיתי בדיקה לגבי הנושא הזה של רבי הקומות, האם קיים משהו ברשויות מבחינת התכנון והבנייה וגיליתי שבעיריית רמת גן למשל, בהליכי הבנייה של רבי הקומות, הם מחייבים בגג אפשרות לחילוץ מוסק. כל בניין שהוא רב קומות, וזה כמו שאני בדקתי זה רק בעיריית רמת גן, היחידה שזה קיים אצלה בהליך הזה של אפשרות. בהליך הבנייה עצמה זה מחייב שתהיה האפשרות הזאת.

אני אשמח אם תעשי דיון חוזר בנושא, ואני אוכל להביא לפה את הנציג של עיריית רמת גן, שיציג את הדברים האלה.

זה פתרון מעולה. הלוואי והייתה אפשרות לכל עירייה.

לא, אבל זה לא עולה לעירייה. בתכנון של הבניין - - -

כן, אז אני אומרת, אבל זה לא רלבנטי לאותם בניינים ששי דיבר עליהן, לצערנו.

בסדר. אני אומר זה לחלק מהבניינים - - -

זה לא עונה על הצרכים של אותן שכונות נחשלות שבאמת מדובר בבניינים ישנים - - -

נכון, בסדר. אבל לחלק מה שקיים, אז בהליך התכנוני, אם אפשר לעשות את זה בהליך התכנוני, היום בונים רבי קומות בכל אזור הקריה שם. אתה רואה רבי קומות ואף אחד גם לא מתחשב בזה שהאזור הזה בתרחיש כזה או אחר יהיה. וכולם מצפים אותם בזכוכיות יפות.

אז אתה מציע שבהליך התכנוני תהיה תקנה שתהיה אפשרות - - -

לחילוץ מוסק מלמעלה ולאו דווקא מלמטה, כדי שאם אי אפשר יהיה להגיע.

הבנתי. מעניין.

אבל אם תרצי ותעשי דיון על זה ואני אוכל להביא את עיריית רמת גן, את כל מי שקשור לזה. אם תרצי.

יש לנו, אתה יודע, עוד שורה של דיונים קצת יותר בוערים.

אני יודע.

אבל תודה, תודה רבה. מי זה שפר? תציג את עצמך בבקשה.

ד"ר מוטי שפר, מהנדס בקרה של הפרויקט של חבר אוליב.

מה זה חברת אוליב?

שמי נחמיה כהן, אני מהנדס אווירונאוטיקה, פורש רפאל ויש לי חברה שנקראת - - -

אתה חייב לדבר למיקרופון, אני לא שומעת אתכם.

חברת אוליב הנדסה. אני בעל החברה, מהנדס אווירונאוטיקה.

והתיק תמיד עליך ככה?

סליחה, מהתרגשות. פורש רפאל. אנחנו עוסקים כבר מספר שנים בפיתוח פתרון לרבי קומות, שריפות יער, רחובות צרים, הכל הכל בפתרון אחד. הפתרון הוא בסיוע מסוק, עם תא שתלוי מתחת למסוק. התא הוא, אולי אני אראה לך את זה.

אני לא מצליחה להבין על מה אתה מדבר ואני גם לא זימנתי לכאן, זה לא על דעתי אגב, שיהיה רשום לפרוטוקול. אני לא יודעת איך הם הגיעו לפה ומי זימן אותם, אין לי מושג.

דרך יעקב.

אז אני לא יודעת. אני אגיד לך את האמת, אני אדבר איתך בצורה הכי פתוחה וכנה. אין לי מושג האם מותר לי לזמן אותך לכאן. אבל היות והגעת לכאן, אני אשמע את דבריך.

את יכולה, מבחינה חברתית. כי בעסקי שלו הוא צריך להציג את עצמו כאיש עסקים.

תשמע, אני רוצה שתציג פתרון מבחינה חברתית, לא כאיש עסקים, כי אנחנו לא עושים כאן לובי לאף אחד. אסור לי. אז בוא תסביר לי, ככה בלי להציג את החברה. תסביר לי על מה אתה מדבר, מה הרעיון בגדול.

הרעיון בגדול זה מסוק שממנו תלוי תא מתוחכם, שיכול להגיע לכל מקום מלמעלה.

מה זה תא?

זה מדגם טכנולוגי שלו והוא תלוי בכבל מאד ארוך למסוק משטרה, למשל כמו שיקנו עוד מעט, או בלק הוק.

תסביר שזה רק מדגם קטן.

זה דגם קטן. הוא תלוי מהמסוק והוא מנהג את עצמו לחולון, לחדר הזה, לעזריאלי לפינה הזאת, לשריפת יער, הוא מחלץ.

מה זה, זה דבר שלא קיים בארץ אני מבינה.

זה לא קיים בעולם.

זה בפיתוח.

זה לא קיים בעולם?

לא קיים.

וזה רק בפיתוח?

זה בפיתוח עכשיו.

אז אם זה רק בפיתוח איך אנחנו יכולים להיעזר בו?

אני רק רוצה להגיד לכם שהנושא הזה הוצג למשרד הביטחון, לנציבות הכבאים הקודמת ואני רוצה עכשיו לחדש את הדיון - - -

לפני שש שנים.

האמת, שלשום נפגשנו עם יוסי דלרו, שהוא מפקד ימ"ר - - -

יוסי דקלו אתה מתכוון.

דקלו, כן.

אני מכירה אותו.

הוא אמר מילה אחת – גאוני. הוא קנה את זה - - -

אני קונה הכל, כל מה שקשור בהצלחת חיים אני מוכנה לקבל. אני שוב מדגישה, אנחנו לא עושים כאן-. תמשיך לפתח, זה פיתוח מצוין. הלוואי וזה באמת יעבוד.

אני יכול להיפגש עם ועדה בכבאות וביחד איתה לדסקס את הפתרון ולהתאים אותו.

בהחלט. אני מפנה אותך לאיציק שמעוני, הוא יפנה אותך לגורמים הרלבנטיים. תציג בפניהם את הפיתוח שלך, אני לא יודעת אפילו איך לקרוא לזה.

תא חילוץ מוסק.

תשמע, נשמע מעניין מאד. אתה יודע, הלוואי וזה יעבוד, מה אני אגיד לך? כל מה שקשור בהצלת חיים אני מקדמת בברכה.

יש לי עוד מילה. אנחנו נציג את זה לכבאות ונשב ביחד על הפתרונות, איך מתאימים את זה למסוק המשטרה שהולכים לקנות, או לבלק הוק משטרתי. הדבר הזה עבר בדיקות של פרופסורים ופיקוד העורף וכולם - - -

שיוכח שהוא מכבה אש קודם כל, אחרי זה.

הם אמרו אוקיי, יופי, את הכסף לפיתוח ולהצטיידות צריך - - -

טוב, זה לא מעניין. זה לא מעניין.

אוקיי, נמשיך.

זה לא קשור לדיון שלנו.

אוקיי, אז אנחנו נמשיך לעבוד מול נציבות הכבאות?

בהחלט. זה לא דרכי. זה לא תפקידה של ועדת המשנה.

אז רק תפתחו לנו מסלול להיפגש איתם.

יש לך את איציק. לאחר הדיון תפנה אליו, הוא ייתן לך טלפונים, כל מה שצריך.

אני רוצה להתייחס למנוף הגבהים, אם אפשר.

ברצון.

חברים, מנוף גבהים לא מחייב שיגיע לקומה.

גבי גניש אני אתן לך את הכבוד. גבי גניש הוא איש יקר שהכבאות קרובה לליבו. אני אציג אותך לא רשמי ואתה תציג את עצמך רשמית.

אוקיי.

הוא משתתף בדיונים של ועדת המשנה, מייעץ לנו מדי פעם. תציג את עצמך מה עשית בעברך.

טפסר משנה גבי גניש. אני במכבי אש ירושלים, מנהל מחלקת הדרכה וחקירות, קצין מבצעים הרבה שנה, 35 שנים בכבאות. נכון להיום יועץ קצת לנאווה, עוזר לה בתחום.

בכל אופן, חברים, לגבי מנוף גבהים. מנוף גבהים לא חייב להגיע לקומה האחרונה. אם יש לנו בניין עם 10 קומות, זה אומר 30 מטרים, אתה יכול להקיף, נכון. אבל אם יש בניין של 60 מטרים, אתה יכול להגיע לחצי הבניין. מנוף גבהים, אפשר דרכו להסליל מים, אפשר דרכו לתקוף את האש ואפשר לחלץ גם לכודים על ידי זה שאנחנו מחדירים את הכבאים לתוך אותו מבנה. אם הוא מצויד עם זרנוק ועם קווי מים, אז הוא יכול לעבוד והוא יכול לחפש ולפלס את דרכו באותו בניין בלי שום בעיה.

יש מדרגות יציאה לשעת חירום ואם אנחנו מצליחים להגיע לקומות הגבוהות, הנה מה טוב, כי אנחנו גם יכולים לחלץ נפשות ואנשים לכודים, להציל אותם דרך המנוף. אני לא פוסל את זה. אין מה לדבר שזה בסדר גמור, אבל לא יכול להיות דבר כזה שאם הבניין הוא 20 קומות, אז אני צריך מנוף גבהים של 60 מטרים. זה לא הגיוני. אין לנו מנוף כזה. אני במכבי אש ירושלים הגעתי מקסימום לגובה של 30 מטרים ואחרי שהתחדשנו הגענו ל-40 מטרים. אבל יש בניינים שהם בגובה של 80 מטרים ויותר.

ועוד משהו לגבי המנוף. אני כבר אמרתי גם לסגן ראש העיר, אין דבר כזה לאשר בנייה של אותו מבנה, לא משנה מה בונים, בלי מקום להצבת מנוף. אין דבר כזה. הוא לא מקבל רישיון - - -

הדיון פה הוא על מקומות צרים שאין יכולת להגיע לבניין.

בדיוק.

אתה סטית מהדיון המרכזי.

אלה דברים שצריך לבדוק בתהליך הבנייה. לכן אני אומר, אם אין את הדרישות האלה של המניעה, הוא לא מקבל רישיון.

תודה גבי. גבי, אתה רואה הלאה לתכנון, אנחנו מדברים על מצב קיים.

מישהו רוצה לומר דברים נוספים לפני אני מעבירה לשמעוני? אוקיי, בבקשה.

אז קודם כל ההיבט בראש ובראשונה הוא מבצעי וזה יוצר לנו בעיה של דרכי גישה למקום. כל מה שאמרת גבי, זה בהנחת יסוד שיש גישה למקום, אבל אין לנו גישה למקום ופה הופכת להיות קודם כל בעיה מבצעית ואחר כך בעיה תכנונית. אז הבעיה המבצעית לא נפתרה. זה דבר ראשון.

דבר שני, יש החלטות ממשלה והחלטות עירוניות על התחדשות עירונית, על תמ"א 38 א', ב', ג', פינוי בינוי. אלף ואחד דברים שאנחנו, כרשות כבאות, לא רוצים להיות גורם מעכב או גורם שמשפיע לרעה, אבל אנחנו לא יכולים לא לתת למפקד תחנה שיושב לך פה, את היכולת המבצעית שלו לעבוד בצורה מבצעית, בצורה נכונה. זה פחות או יותר הדילמות שאנחנו מדברים עליהן והפרובלמטיקות שאנחנו מתעסקים איתן.

עכשיו, למרות זה יש בתקנות בבניינים, ועכשיו עוד משפט אחד לגבי מה שאמר רונן והוא צודק. בניינים מעל 29 מטרים אין לנו בעיה, כי גם ככה כולם עם מערכות מתזים. הבעיה בדרך כלל עם בניינים עד 29 מטרים, בניינים ישנים משנות ה-80 חלקם אפילו, שמוסיפים להם עוד קומות במסגרת התמ"אות, ושם יש לנו בעיה.

כתוב, גם בתקנות כתוב, שבניין שתהיה לו מערכת מתזים, יהיה פטור מרחבת היערכות למקום. זאת אומרת, בא המחוקק ואמר – יש מצבים מסוימים שלא אוכל לקבל את הרחבה. זה לא איזו שהיא פריבילגיה שאתה אומר 4 מטרים. רכב לא יכול לעבור, נקודה.

אז בבניינים כאלה, הפתרון שאנחנו גיבשנו אותו בנציבות ואיתו אני בא לפה היום, זה בבניינים כאלה שאין אפשרות של מעבר של רכב כיבוי בצורה כזאת, הבניינים האלה ירושתו במערכת מתזים בכל חלקי הבניין, כדי לתת את המענה של מה שנקרא "הכבאי השקט" בספרות המקצועית. לתת מענה אמיתי שזה לא יהפוך ממש למלכודת אש כמו שדווח פה.

זה הפתרון. הפתרון הוא מאד פשוט - - -

אוקיי, הפתרון הוא זמני - - -

לא, לא, זה הפתרון תמיד.

הבנתי.

למה זמני? הוא מצוין. הוא פותר את הבעיה. הוא לא מכניס אותם לבעיה של אי ייתכנות של הפרויקט. הרי כל הבעיה שהפרויקט נופל.

תגיד לי, אתם לא מפעילים מטוסי כיבוי במצבים כאלה של דליקות בקומות גבוהות?

קודם כל הפעלנו מסוקי כיבוי בקריית ביאליק, בשריפה שהייתה בזמנו, אחרי השריפה בכרמל, שבוע אחרי זה, גם כן באזור תעשייה. היום יש לנו אפשרות אבל צריך לדעת. אם אותו רגע יחליט מי שאחראי על האירוע לקבל החלטה להזניק מטוסי כיבוי, אז יש לו את הנוהל והוא יזניק.

רגע, אז המצב כיום הוא שאותם בניינים מחויבים להתקין ספרינקלרים?

זו ההחלטה שאנחנו קיבלנו בנציבות.

שי, הבניינים אצלכם יש להם ספרינקלרים? מאיפה יש להם כסף להתקין?

את בעצמך, כבוד יושב הראש, כשאמרת את זה גיחכת ולא גיחכת סתם. אין בבניינים בשכונות בחולון ספרינקלרים. יכולים להעיד גורמי המקצוע שנמצאים כאן. ואני רוצה להגיד למפקד דבר נוסף. אתה מדבר על פיתרון שהוא למעשה לא ישים. או פתרון לצערי שהוא לא פתרון ואני גם אסביר את זה.

אנחנו מדברים על מקרים שאין מעבר לכבאית ואז אתה אומר כשאין מעבר לכבאית, יותקנו מתזים. אבל אני צריך לחלץ את האנשים מהמרפסת, כשהם לא הגיעו לחדר המדרגות והמתזים זה בחדר המדרגות. אם הם מגיעים לחדר המדרגות, אז לא צריך לחלץ אותם.

לא, יש להם עוד פתרונות. המתזים זה רק דבר אחד מתוך סל, כמו שהוא אמר, סל בטיחות שלם שמורכב – בטיחות בבניינים. זה לא שרק קבעת מתזים וזהו, הכל מלוגו. לא. ממש לא. יש סל בטיחות שלם שאם תרצה אני אשב איתך במשרד בכיף ואראה לך בדיוק איך הוא בנוי, או תשב עם עמית, הוא יודע לא פחות טוב ממני לתת לך הסבר. הוא אחראי על האזור שלכם. הוא יתן לך הסבר מפורט מא' עד תו איך אנחנו מתייחסים לבניינים כאלה.

המתזים לא מופיעים בתקנות לקטגוריות האלה, ואנחנו אמרנו, כדי לאפשר ייתכנות של הפרויקטים האלה ושלא להיות הגורם המעכב או הגורם שמפיל פרויקטים, אנחנו חייבים להסתמך על משהו והמשהו שמסתמך זה התוספת של מערכת המתזים. אבל זה לא יפתור אותו משאר סידורי הכבאות שמבנה כזה יצטרך.

כן, אבל כשאנחנו מדברים על פרויקטים אנחנו מדברים על בניינים שעוברים תהליך של שיפוץ, של תמ"א. אני מדבר על בניין קיים. בניין בן 4 קומות, בניין קיים, תוכנן לפני עשרות שנים, היום אין לנו פתרון מהקומה הרביעית ואילך.

אתה מדבר על בניינים קיימים שלא עוברים שום שיפוץ? יש כאלה קרוב ל-300,000 בארץ.

אז אני מציע שנגבש פתרון. בשביל זה התכנסנו.

אם אפשר להוסיף פעם אחת לנושא המתזים כמובן, אז במידה והמתזים אמורים להיות בכיסוי מלא על כל שטח המבנה, אז מן הסתם אנחנו מקטינים בצורה משמעותית את הסיכונים שנוצרים בעקבות הבעירה עצמה.

לסוגיה של הרחובות הצרים שאנחנו נתקלים בהם בתוך גוש דן ובכלל בארץ, אחד הדברים שגורמים לזה, וזה לא עלה פה על השולחן, וזה נמצא אצלכם, במגרש שלכם, זה נושא של אפשרות חנייה משני צידי הדרך של הכביש וזה מה שגורם בעצם להצרה מעבר לארבעה מטרים הנדרשים.

כלומר, אם העיריות יבינו את המשמעות של הצורך שלנו להעברה של רכבי כיבוי, יאפשרו את החנייה במקומות מסודרים, פתרונות שקיימים בצורה כזו או אחרת. אני יודע שזה נושא כאוב ורגיש ברשויות, אבל זה הפתרון שיאפשר את אותו צורך שאתה בצדק מעלה כצורך קריטי מבחינתנו להצלת נפשות. אז עושים חנייה בצד אחד ומאפשרים לרכב כיבוי, גם באותם רחובות ותיקים וישנים, גישה לרכב כיבוי, כולל רדיוס סיבוב נדרש.

זה לא ישים.

אני עד עכשיו לא הבנתי.

אוקיי. אנחנו נתקלים - - -

הוא אמר - - -

אני אתן הסבר נוסף. מה שקורה באותם רחובות צרים שאין אפשרות גישה, לרוב זה שמחנים משני צידי - - -

נצא מתוך הנחה שלא יקרה. יש מצוקות חנייה נוראיות בתל אביב. סתם דוגמא, לא יקרה. הם לא יאפשרו חנייה - - -

אבל כאן על המאזניים זה חיי אדם. זה סכנת נפשות.

אפשר לצמצם, לא במאה אחוז ויש פתרון שאפשר, ובמערך הכיבוי כבר אוטוטו מגיע פיילוט גם של פתרון.

של מה?

אחד הדברים הבעייתיים של רכבים גדולים זה רדיוס הסיבוב גם להיכנס לרחוב. ובא מערך הכיבוי ואומר בואו ניתן פתרון ונראה איך אנחנו מביאים רכב משולב. רכב משולב שהוא גם עם מים וגם עם סולם. במהלך החודשיים הקרובים או השלושה חודשים הקרובים, לדעתי מגיע רכב כזה כפיילוט, שיימצא בתחנה אזורית בני ברק. אני חושב שהוא יכול לצמצם ולאפשר במקומות מסוימים. כן, זה לא פתרון של מאה אחוז, אבל במקומות מסוימים כן יכול לתת מענה ופתרון יעיל.

אז אם את שואלת אותי איזה אמירה של אמצעים או ציוד צריכה לצאת מפה, זה לבחון רכב צר יותר, שהוא יכול לתת מענה מצוין, כי הרחוב, אנחנו מבינים שיש בעיה להצר את הרחוב, אבל רכב צר אפשר להביא. והדבר השני זה רכב משולב, שהוא גם עם מים וגם עם סולם.

ברשותך, בסוף אני רוצה גם לנגוע באיזו שהיא נקודה. את מדברת פה על משהו חברתי וחשוב שמעוני שתציין את זה. מערך הכיבוי והקרן לידידות יצאו בפרויקט עצום לחלוקת גלאים. אמנם לא מתזים, גלאים, לאנשים שהם במצב סוציו אקונומי נמוך - - -

מעוטי יכולת?

כבאים ירדו לשטח והתקינו גלאים לאנשים שהם אנשים ותיקים אני קורא להם, בתים שבאמת נדרשים.

מה זה, פרויקט ארצי?

זה פרויקט ארצי. רק אצלי בעיר, בחולון-בת ים, התקנו כ-200 גלאים.

3,000 גלאים בכל הארץ. יפה מאד.

וזה באמת משהו שהוא חברתי ומשהו שמערך הכיבוי - - -

זה לבתים פרטיים כמובן.

בבתים פרטיים. בדירות.

לא, התכוונתי שזה לאנשים - - -

סליחה שאני מפסיק אותך. המיון נעשה על אנשים שגרים בבתי מאד מאד ישנים - - -

על ידי לשכות הרווחה.

מתוך - - - לבתים שמתחת לשנת 1980 שאנחנו יודעים שהבנייה שלהם בעייתית.

הבנתי. קיבלתם רשימות מלשכות הרווחה - - -

קיבלנו רשימות, בדיוק. לא רק זה, גם עשינו מיפוי של שנתיים אחורה בדירות שהייתה להם שם שריפה, בדירות ששם התגוררו אנשים שהם מעוטי יכולת ומוגבלים והלכנו והתקנו שם את הגלאים. אז זו גם איזו שהיא אמירה - - -

ואין לי ספק שבמצב הקיים אתם עושים את המרב ואת המיטב.

אנחנו עושים, בדיוק, אנחנו עושים את המקסימום.

אני יודעת שיש מחסור בכוח אדם, יש מחסור בהרבה דברים, אבל באמת, הפניות הן, אתה יודע, לא כדי לנגח אלא באמת למצוא פתרון יעיל, טוב וכמה שיותר מהר.

כן, היועצת המשפטית.

עוד משפט אחד רק. זה נאמר, אבל חשוב לי לחדד שבעצם הבעיה היא לא לפתחנו. זאת אומרת הכלים האם לאפשר או לא לאפשר חנייה באותם רחובות צרים, או האם לאפשר בנייה או לא לאפשר בנייה באותם רחובות צרים, הם בעצם של הרשויות המקומיות ואנחנו מנסים - - -

בהחלט, אבל בשורה התחתונה אתם הם אלה שמתמודדים עם התוצאה.

נכון, עם התוצאה.

בדקיו, בגלל זה אמרתי שזה קודם כל מבצעי ואחר כך יש לנו את הבעיה התכנונית. התכנוני, בוועדה, כמו שקרן אומרת. אנחנו נשארים עם - - -

אגב, בוועדות התכנון יש אנשי כבאות והצלה?

יש בוודאי.

אנחנו יש לנו מעמד של יועץ בוועדות המקומיות, אבל לא בוועדות הארציות.

בתת הוועדה המקומית.

אני מבינה.

בתת הוועדה המקומית בלבד.

מוחמד, ברוך בואך. אתה רוצה לומר כמה מילים?

אני רוצה לדבר על הנושא של המגזר הלא יהודי והבדואי.

מוחמד, רק הערה אחת לפני שאתה מתחיל לדבר.

יש לי 15 שניות?

לא, תתמקד בבקשה, כי אנחנו מדברים היום על רחובות צרים. אז אם יש את אותה בעיה אצלכם, בבקשה.

אני מדבר על שכונות ותיקות.

מוחמד הוא יועץ ראש הממשלה לענייני בדואים ויושב ראש ארגון יד לבנים הבדואי. בבקשה.

אני מדבר על שכונות ותיקות, חברים. אני חושב שיש בעיה רצינית, כי לא היה תכנון ביישובים הערבים והבדואים לפני כן ואנשים בנו ממש כמו שבילים ויש לנו בעיה רצינית. אם חס וחלילה קורה משהו, אז קורה אסון, בגלל שלא יכולים להיכנס עם הרכבים.

לכן אנחנו צריכים למצוא פתרון לנושא הזה וזו בעיה רצינית במגזר. צריך גם לדון עליה בנושא הזה, חברים.

בהחלט. אנחנו נגיע לזה. בשבוע הבא יתקיים דיון בנושא הרשויות הדרוזיות והבדואיות והערביות ואני מזמינה אותך לומר את מה שיש לך.

אבל הדיון הזה מתמקד בנושא הזה, אז אני חייב להעלות את הנושא הזה, בגלל שהדיון הזה מתמקד והחברה צריכים לתת את חוות דעתם על הנושא הזה.

בהחלט. בהחלט. כן, שי.

אפשר לפני תום הדיון?

לא סיימנו. יש לנו עוד רבע שעה לפחות.

בסדר. אז דבר ראשון שרציתי להעיר זה שמבקש תחנת חולון, רונן מחטייב, הציג פתרון שלדעתי הוא פתרון טוב לבעיה. הוא ציין שיש כבאית שמסוגלת להיכנס לרחובות הצרים האלה, זה פתרון שמיושם בעולם. אם הפיילוט יעבור כאן בארץ בהצלחה, אני מאמין שניתן ליישמו בכל הארץ. זה דבר שהוא הכרחי. אנחנו צריכים לבחון את זה בחודשים הקרובים ואולי להתכנס שוב ולקבל החלטה.

אני מאמינה שבנציבות בוחנים את זה, נכון?

כן, כן, וזה אמור להגיע, כפי שציינתי, לתחנת בני ברק, ששם הצפיפות היא הרבה יותר גדולה, על מנת ש - - -

בוא נגיד שאם זה מצליח בבני ברק, זה מצליח בכל הארץ.

אז קודם כל זו כבר בשורה טובה.

כן, זה פתרון.

זה כבר פתרון שהוא ישים.

ואפשר עוד הפעם, לבחון גם רכב ברמה הלאומית, העולמית, סליחה, רכב שהוא יותר צר מהרכבים שקיימים כרגע במערך הכיבוי.

אוקיי.

דבר שני, גברתי, אני רק רוצה להגיד מילה טובה גם למפקד התחנה רונן, גם לרמ"ד בטיחות רן מזרחי, שעושה עבודה טובה. נתנו לי מענה מקצועי, מהיר, אמין ואני רוצה להודות לכם בשם כל תושבי העיר, תודה רבה.

תודה.

אני שמחה לשמוע. זה לא פחות חשוב מהטיפול עצמו בבעיה. היחס.

נכון, נכון. אנשים מקצועיים וטובים.

איציק שמעוני, בוא נהיה פרקטיים. איזה מענה אפשר לתת כאן, ספציפית במקרה הזה לחולון, אבל זה באמת נושא שמתפרש על כל הערים הגדולות בארץ.

הפרקטיקה היא בעיה שלנו. בעיה מבצעית ממדרגה ראשונה. כי כשרונן יודע איך ללכת לרבי קומות והוא מוציא את הטול רבי קומות, מגיע למקום, הוא יודע בדיוק איך לעבוד. כשהוא מגיע למקום כזה שאין לו דרכי גישה ואין לו איך לגשת לשם, כמו שציין פה האדון הנכבד הזה ברהט או בכל המקומות האלה, או ברחובות הישנים שלנו, אז הוא צריך עכשיו לשבור את הראש כמה כוח אדם הוא צריך, איך הוא מכניס אותם, איך הוא חודר, איך הוא עושה את כל פעולות החילוץ וזה סוג של תעלומה, שקודם כל אנחנו מתחבטים איתה.

לבוא ולהגיד לך שיש עכשיו איזו שהיא תשובה למאות אלפי בניינים כאלה במדינת ישראל, זה אל אחד ושניים, צריך להבין את המשמעות. אין תשובה מהמותן. מנסים את כל הפתרונות, אם מדובר על רכב צר, אם זה מדובר לבוא ולהגיד חברה, תערבו אותנו בהתחדשות העירונית כדי שאולי זה הזמן לעשות. אולי אם עושים פינוי בינוי להרחיב כבישים. אנחנו אומרים את כל הפתרונות שאנחנו יכולים.

אי אפשר לצאת, אני אולי משבית שמחה פה קצת, אבל אי אפשר לצאת פה עם איזו שהיא אמירה חד משמעית – חברה, יש איזה שהוא פתרון שהוא מקסם אצבע. פה אין פתרון. פה זה דבר שאצלנו מבחינה מבצעית כל הזמן אנחנו צריכים להיות במתח שאם קורה לנו מקום כזה ויש לנו בעיה של נגישות ויש לו בעיה של מפקד תחנה, כמה כוח אדם הוא מביא ואם יש לו בכלל את כוח האדם, כי לפי הטול הוא לא יכול לעבוד. פה הכל נעלם אחד גדול.

מתי צפוי להגיע רכב הכיבוי החדש? הפיילוט?

נדמה לי חודשיים-שלושה, אבל גם על זה אני רוצה להגיד משהו. אז יגיע רכב אחד, אבל אם הוא צריך ארבעה רכבים, מה הוא יעשה? עדיין זה לא יפתור לגמרי את הפעולה, כי לאירוע מסוים הוא צריך להזניק עוד ועוד ועוד כוחות. יכול להיווצר שהוא יגמור את האירוע הזה ברכב אחד, אז על הכיפאק. אבל אם האירוע הוא אירוע מתמשך, מה שנקרא? אז אין הרבה משמעות לרכב אחד.

זאת אומרת שכרגע מה שאתה אומר זה שאין פתרון ישים.

הפתרון הוא מקצועי. הוא מפקד התחנה, הוא יודע בדיוק איך לעבוד. הוא ימצא את הפתרונות לעבוד. הוא יעשה את הכל. הוא ילך ברגל, הוא ימשוך קווי מים עוד 150-200 מטרים, הוא יעשה את הפעולה. הוא לא יוותר על הפעולה, צריך להבין את זה. את הפעולה הוא יבצע.

אנחנו גם עכשיו, בהמשך למה ששמעוני אומר, אנחנו לא יושבים בשילוב ידיים.

לא, זה ברור.

אנחנו עושים מיפוי של רחובות, אנחנו בוחנים דרכים חלופיות. מתקינים את הכל בשכבת ה-GIS שלנו. זאת אומרת מה שניתן לעשות במסגרת היכולות שלנו, אנחנו עושים. גם אם לתרגל לוחמים בלפרוש את הקווים למרחקים, אבל עדיין זה מעכב וכשאין דרך גישה מהירה לאירוע של שריפה - - -

אולי - - -

ברשותך, אם אפשר עוד משפט אחד. בהיבט המבצעי אנחנו יודעים להיערך. זאת אומרת יודעים לעשות את כל הפעולות שרונן ציין אותן עכשיו ואולי גם יש לנו עוד כל מיני פעולות שאנחנו רושמים אותן ועושים אותן.

בהיבט התכנוני של היתרי בנייה והכל, שם הבעיה היא הרבה יותר סבוכה והיא תלויה בוועדה המקומית ותלויה בעוד אלף ואחד גורמים ובטח בטח לא בנו, כי אנחנו בסך הכל גורם מאשר ולא נותן רישיון מה שנקרא. נותן את סידורי הכבאות שלנו בלבד. שם הבעיה היא הרבה יותר סבוכה. בהיבט המקצועי אני כן חושב שאנחנו יכולים לתת את הפתרון הזה ויש לנו כבאים מצוינים שיודעים, ומי כמוך יודע, שיודעים לעשות את העבודה.

תשמע, אם אני שומעת כאן מפקד תחנה שאומר שזאת בעיה מאד מהותית, אז אני מבינה שהפתרון לא קיים.

אני רוצה לשאול, לפני שאני מסכמת את הדיון, האם יש מישהו שרוצה לומר משהו נוסף בהקשר הזה. בשמחה.

תראי, אני ישבתי והקשבתי. נכון שזה אולי לא נגע לי באופן ישיר, אבל בהחלט באופן עקיף זה נגע לי, בגלל שאני גר בחולון מבחינת ניהול העסק. מה שהבנתי שהתנהל פה, זה מה שנקרא במושגים לי מצב של ניהול סיכונים. וכשאנחנו קוראים לזה ניהול סיכונים, האם יש אפשרות לענות על אותם הצרכים שיכולים לקרות במקום מסוים באופן הגיוני או לא הגיוני, כמו כניסה לתוך רחוב שהוא צר מאד מבחינת הבניינים. האם יש יכולת להיכנס לשם במצב של שריפה או אי אפשר, וכמה צריך להשקיע במטרה לפתור את הסוגיה הזאת, ואמר את זה הנציג שלך מצד ימין. זאת אומרת סולם, אני יכול להביא אותו עד 30 מטר, אבל אין טעם להשקיע בסולם של 100 מטרים, שאולי היה מגיע לקומות הגבוהות של הבניין.

מה שזה אומר מבחינתי ולהבנתי הדלה, שאין לנו אפשרות למגן את עצמנו לדעת, ואם אנחנו לא יכולים למגן את עצמנו לדעת, אז באיזה שהוא מקום הייתי מצפה גם בהקשר שלי, שאותם אנשי הכיבוי, שאני לא מזלזל ביכולת שלהם ואני לא מזלזל במעמד שלהם ובעבודה שלהם ומי כמוני יודע עד כמה זה חשוב ואני אישית הרי עשיתי דברים מעבר לדרישות בעסק שלי. טיפה להפעיל שיקול דעת ולהבין שגם אני, או כל עסק פרטי אחר, מנהל ניהול סיכונים. ולפעמים גם צריך לקחת החלטה האם עם הדבר הזה או בלי המעשה הזה מה היה קורה.

אוקיי, טוב. אז ככה, בואו נסכם. אני חושבת שצריך לעשות דבר כזה: קודם כל הוועדה תוציא מכתב לנציבות הכבאות. אני חושבת שצריך, בבקשה, פשוט להקים איזה שהוא צוות שימצא פתרון לבעיה הזאת, כי זאת בעיה. שיבחן את הפיילוט, שימצא פתרונות. אולי יעלו פתרונות אחרים, אי אפשר לדעת.להוציא מכתב לנציבות שבאמת ייקחו את הנושא הזה לתשומת ליבם ונמצא דרכים לפתרון הבעיה.

שלום.

יוחאי היה צריך ללכת לאיזו ישיבה, אז הוא שלח אותי במקומו.

זהו, האמת שעלה פה נושא מאד חשוב. אני שמחה על הנוכחות שלך. דיברנו כאן על בעיה של רחובות צרים, שרכבי כיבוי רחבים לא יכולים להגיע - - -

אז מעלים אותם לגג. ככה אני הבנתי.

לא, יש כאן - - -

יש פתרון. תגידי את זה בסיכום שלך, יש פתרון.

יש פתרון. שאלתי גם בנוגע לוועדות התכנון והבנייה - - -

הייתי פעם יושב ראש ועדת תכנון.

אם יש נציגות, אם לוקחים בחשבון את כל הנושאים האלה.

בוודאי שלוקחים. צריך להקפיד על כל הדברים האלה, זה דברים שרשומים. הוא צריך להקפיד על הכבאות והמשטרה והעתיקות ואיכות סביבה. כל הדברים האלה נלקחים בחשבון.

אנחנו יודעים על יישובים נוספים.

ברור שיש. אולי שם זה חריגות בנייה לפעמים או שמישהו לא נהג נכון, פשוט לא קיים. יש מרחק בין בית לבית. אצלי הייתה מאפיה באותו כיוון - - -

אתם כמרכז שלטון מקומי בעצם מודעים לכך שיש צפיפות ברחובות מסוימים ושכבאיות לא יכולות לעבור. עלה פה רעיון להורות לרשויות מקומיות שלא לחנות בשני הצדדים במקרה של רחובות צרים. לי זה לא נשמע מציאותי. אני אשמח לשמוע מה אתם חושבים בעניין הזה.

תראי, אם באמת הוועדה תמליץ שזו אחת ההחלטות, אנחנו נעביר את זה לראשי הרשויות, למהנדסי הערים, למנכ"לי העיריות. אנחנו נודעים להם - - -

לבחון את האפשרות הזאת.

כן, זה אפשרי.

במקומות שהרחובות צרים, לפחות בשעות הלילה. ביום עוד אפשר למצוא מישהו שיזיז את האוטו, אבל בלילה, שלא יחנו בשני הצדדים.

אתם לוקחים בחשבון, אני מקווה, גם את היישובים הבדואים והדרוזים.

אם זו החלטת ועדת המשנה, אנחנו ניישם, אנחנו נוציא החלטה.

אז החלטה נוספת, בסדר גמור. אנחנו נשלח גם למרכז לשלטון המקומי.

וצריך להעביר את זה לכל הרשויות.

כמובן. תראה, עדיף שזה גם ייצא בחוזר מנכ"ל של משרד הפנים. מה שנקרא אנחנו יכולים להמליץ על מה שהיה בוועדה, אבל אם זה ייכנס לחוזר מנכ"ל שהמנכ"ל יחייב את זה, אז כולם יצייתו.

הרי עלה כאן רעיון לחייב אותם להתקין ספרינקלרים. אני לא רואה אפשרות שבשכונות מצוקה תושבים יעמדו בסכומים אדירים. אני לא מאמינה. זה לא ישים, לא סביר ולא הגיוני להטיל עליהם עלויות כאלה. אבל צריך לחשוב על הבעיה הזאת. אני עדה להרבה מקרים שבעיקר קשישים נשרפים למוות בבתים שלהם, בגלל שאין דרכי גישה וקשה מאד להגיע לקומות מסוימות. אז באמת, אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכל כדי למנוע מזה לקרות. כמובן לא להכביד על אותם תושבים שאין להם. הרי אנחנו לא מדברים כאן על - - -

תזמני לישיבה את מי שממונה. עכשיו תכנון ובנייה עבר ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.

אתה מדבר על מנהל התכנון?

כן.

אני מבינה.

אז לפחות עכשיו לך לא יתנו, שיקפידו ויורידו הנחיה.

אז אפשר לעשות פנייה גם למנהל התכנון באמת, שכפי שהוא אמר קודם לכן, שבניינים חדשים, תהיה להם אפשרות להנחית בגג מסוק, כדי שבמקרה של דליקה הכיבוי יהיה מהיר ויעיל יותר. בסדר גמור.

צריך לבחון את זה עם גורמי המקצוע.

לא, זה ברור שהכל ייערך בתיאום. תשמע, המטרה שלנו - - -

יש פה אמירות של אנשים שנראה לי ראו יותר מדי סרטים.

תשמע, המטרה שלנו כאן היא באמת לסייע במציאת פתרונות. אני לא מומחית גדולה, אתם המומחים, אתם בעלי המקצוע, אתם נמצאים במערך הזה שנים ארוכות ויודעים איך עובדים ומה אפשר לעשות. אבל אני גם חושבת שבכל נושא אפשר למצוא איזה שהוא פתרון. אולי לא הטוב ביותר, אבל שאפשר להגיע לאיזה שהוא מקום טוב, גם אם זה באמצע. להפוך את המצב לטוב יותר ממה שהוא היום. זה תמיד אפשרי.

אז באמת, תיקחו את זה לתשומת ליבכם.

שי, אתה רצית להגיד מילה אחרונה בעניין?

כן, אני רוצה לומר ברמה הפרקטית, אנחנו, כמו שאמר המפקד, אנחנו לא חיים בסרט וברמה הפרקטית אני חושב שכדאי שהכבאית מגיעה לארץ, היא תגיע לפיילוט בבני ברק. אני חושב שיהיה ראוי שאולי הוועדה אפילו תרד לשטח בכדי לראות את הפעילות של הכבאית. אם היא מצליחה להתגבר על הקשיים בבני ברק, אז זה אומר להתכנס שוב ואולי לקבל החלטה להשתמש בה בכל רחבי הארץ.

בסוף זה שאלה מקצועית.

בוודאי, בוודאי.

שי, נתת לי רעיון.

בואו נתרכז בפתרונות הישימים, הפרקטים.

בראש ובראשונה זה ייבחן על ידי הגורמים המקצועיים.

בוודאי, בוודאי.

אוקיי. שי, נתת לי רעיון מצוין ומה שנעשה, רונן, אם אתה הוא זה שאחראי על הבאת אותו רכב כיבוי לארץ ועל הפיילוט, אז אני אשמח מאד אם תזמין את חברי הוועדה. יש לנו כאן עוד ארבעה חברי כנסת שחברים בוועדה הזאת. לצערי היום הם לא יכלו להגיע, יש ועדות אחרות שהן לא פחות חשובות שהם משתתפים בהן, אבל אני אשמח מאד אם תזמין אותנו ליום שבאמת נוכל לצפות בפיילוט ואם אפשר לסייע בכל דבר שקשור בכך, אני אשמח מאד.

אני לא אחראי להבאת הרכב. מי שאחראי זה אגף המבצעים, שהוא נתן את הפתרון. אני יכול כן לסייע בתיאום בין הוועדה לבין - - -

אוקיי, אז אנחנו נגיש פנייה מסודרת בבקשה להגיע ולהשתתף בפיילוט.

מצוין.

חברים, תודה רבה לכולכם, הדיון הסתיים.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45.