הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 46

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום רביעי, כ"ב באדר א התשע"ו (02 במרץ 2016), שעה 10:00

פניות ציבור בנוגע לכללים המחייבים את כל חברות התחבורה בנושא תגבורי קווים- מדיניות אכיפה ואופן התחשבנות.

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

דב חנין

עוזי יצחקי - מנכ"ל משרד התחבורה ובטיחות בדרכים

דרור גנון - נהל אגף בכיר תכנון, תפעול ורישוי תח"צ, משרד התחבורה ובטיחות בדרכים

ברק טייכמן - עוזר מנכ"ל משרד התחבורה ובטיחות בדרכים

עופר לוי - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה ובטיחות בדרכים

רן בן דוד - כלכלן, חברת אגד

עמיר קינן - מנהל אגף תנועה, חברת אגד

ציון פת - מנכ"ל קווים תחבורה ציבורית בע"מ

איציק כהן - ראש תחום חשבות וכלכלה, חברת דן

נאיף דעקה - סמנכ"ל תשתיות, חברת נתיבי אקספרס

דפנה עורי - רכזת פניות ציבור, 15 דקות - ארגון צרכני תחבורה ציבורית

יהודה רוטנברג - פונה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מנהלת הוועדה: שלומית אבינח

יעל, חבר המתרגמים

פניות ציבור בנוגע לכללים המחייבים את כל חברות התחבורה בנושא תגבורי קווים- מדיניות אכיפה ואופן התחשבנות.

ברוכים הבאים לישיבת הוועדה לפניות הציבור בנוגע לכללים שמחייבים את חברות התחבורה בנושא המילה המאוד טעונה והעמוסה הנקראת תגבור, תגבורי קווים, תגבורי אוטובוסים – בשפה פשוטה יותר, השארת נוסעים בתחנות.

אני רוצה קודם כל לברך את מנכ"ל משרד התחבורה שהגיע לדיון באופן אישי, מר עוזי יצחקי, אנחנו בקשר יומיומי כמעט. אני לא מכיר עוד מנכ"ל משרד ממשלתי שקשוב לפניות הציבור מהשטח ויורד לפרטים כמו מר עוזי יצחקי. בלעדי האנשים שלו שעושים את דברו במשרד, דרור גנון וחבריו, אני לא הייתי מאמין שהיינו מגיעים עד לפה. מר יצחקי, אני תמיד אומר לדרור ולאחרים, הבעיה בוועדה שלנו שזו לא וועדה לניתוח כולל של המערך, יש בזה הרבה שבחים, נניח שיש 70%-80% שהם בסדר ו-30% שהם לא בסדר, אנחנו עוסקים רק ב-10% שלא בסדר, בפניות ובתלונות. אנשים לא מתלוננים על זה שקווי האוטובוס הגיעו, עלו ונסעו בשלום. הם מתלוננים שנשארו בתחנה ויורד גשם, קיץ ואין להם אוטובוס. אני מאוד מעריך את הנוכחות שלך, בכל זאת מנכ"ל משרד התחבורה ומשרד התחבורה שהוא משרד ענק, ואם אתה יורד לצרכיו של האזרח שעומד בתחנה זה משהו שצריך לציין אותו.

אין ספק שהשר כץ ומשרד התחבורה עשו מהפכות רבות, שיפורים ושינויים ניכרים בכל מקום בארץ, אבל הרפורמה שחיכו לה בכיליון עיניים, יש לה הרבה בעיות והרבה קשיים בשטח. לאותו אדם שיושב בתחנה לא משנה כל מה שמתרחש מסביב. רק אתמול התקיים פה דיון על הדרום, אני מקווה שתוך שבוע-שבועיים אנחנו נעשה ישיבת מעקב ונשמע שהם כבר נכנסו לפעולה. יש פה איזה כשל שאני לא מבין אותו, שמכונות התיקוף של החברה היוצאת לא תואמות את המכונות התיקוף של החברה הנכנסת. זה דבר שהוא הכי בסיסי טכנולוגית, להתאים את הדברים לפני שזה קורה. אגב, יש לנו את אותה בעיה, דיברנו על זה בירושלים, בין הרכבת הקלה לאוטובוסים שגם זה מקשה מאוד על אזרחים. יש בעיה נוספת שהמכרזים לא תמיד מתאימים למציאות המשתנה של ערים, של שירות – זה דבר דינמי. מצד אחד אנחנו רוצים להיות מאוד מאוד מדויקים, להיות אנציקלופדיה מהלכת על מה שהיה לפני עשר שנים, הייתה לנו פה אתמול דוגמה, מישהו שישב ומישהו אמר לו משהו, הוא אמר: 'אני איתך ישבתי לפני שש-שבע שנים וכך וכך', זכר פרטים הכי קטנים ומצד שני, חסרה הגמישות. כמו בכל משרד ובכל דבר יש את העניין של שיקול הדעת לאפשר זרימה, לא להיות תקועים ולהשאיר אנשים בתחנות, את זה אנחנו צריכים לזכור כל הזמן.

אגב, אפרופו העניין של אתמול של "דן" בדרום, 160 קווים, עשרות קילומטרים וכל הדברים האלה. אני מברך על כך ויש ויכוח על הכניסה למושבים. אגב, יש לי איזה רעיון של גמישות. למשל, יישוב שלרוב האנשים, כמעט כולם יש להם כלי רכב, אבל יש אדם קשיש או ילד שאין לו והוא רוצה לנסוע, או שהאוטובוס לא נכנס או שהאוטובוס נכנס בכל סיבוב ומאריך דרך, צריך לעשות איזה טלפון. אנחנו בעידן הסלולרי, שהנהג יוכל לקבל מאיזה מוקד הודעה שיש אדם ביישוב שרוצה לצאת בזמן שנקבע. כשאין מישהו הוא לא חייב להיכנס, אבל כשיש מישהו להוריד או לעלות, צריך להיות יותר גמישים בעניין הזה. בוודאי, בוודאי שצריך לעשות את זה במקומות עמוסים בנוסעים, בערים הגדולות שיהיה דיווח על תחנה שמלאה באנשים, זה דבר אפשרי.

השאלה שנשאלת פה ועולה כל הזמן, האם ההוראה לתגבר היא רק בתחנת המוצא, כפי שטוענת חברת אגד באחד המכתבים שקיבלנו, או כפי שקיבלנו ממשרד התחבורה, שגם בתחנות בדרך כשיש אדם שעומד בתחנה, אדם או עשרה איש ובאוטובוס יש עשרה אנשים. אנחנו עשינו חוק שאסור לעלות יותר מעשרה נוסעים בעמידה כדי להקל על בטיחות הנוסעים ולא כדי שמישהו יישאר בדרך בגלל שהוא הנוסע האחד עשר באוטובוס. או שישלחו עוד אוטובוס או שבחוק יהיה תיקון שבמעלה הדרך, בין תחנת המוצא לתחנת היעד, אם אדם עומד בתחנה מותר לעלות יותר מעשרה. צריך תיקון לדבר הזה, אני חושב שאנשי המשרד צריכים לעשות את זה.

הכניסה של מפעילים חדשים ללא חפיפה, הרי יש שינויים כל הזמן, אתם מוציאים אשכולות. צריכה חפיפה. אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה עם המפעיל הקודם. אדוני המנכ"ל, אני בקשתי שבכל מקום יהיו פקחים של משרד התחבורה, זה יפתור לנו המון המון בעיות. שלמשרד התחבורה יהיו אנשים בשטח, בין אם זה פרילנסרים, אני רוצה שהם יהיו עובדים של משרד התחבורה, אנשים שמדווחים על הזרימה של התנועה ושתהיה להם הסמכות מטעם פקחי משרד התחבורה להודיע למפעיל: 'אנא לשלוח לכאן אוטובוס נוסף כי האוטובוס מלא ואין מקום'.

לעניין תכנון נסיעות, הזמנת מקומות, אתה מכיר. קיימות בעיות רבות בזמן התגובה של משרד התחבורה. יש הרבה תלונות על המענים. זאת אומרת, המענים מאוד אוטומטיים, מאוד שבלוניים. אדוני המנכ"ל, אנחנו צריכים לזכור שהלקוחות הם לקוחות שבויים. הם לא כמו לקוח חברת סלולר שהולך לחברת סלולר אחרת. בכל אזור יש מישהו שיש לו מונופול והוא לא יכול לקחת חבר שייקח אוטובוס או טנדר שיתחיל להסיע אנשים בכסף.

מטרות הדיון, אני אומר את זה בקצרה. אני רוצה שמשרד התחבורה כרגולטור יחייב את חברות התחבורה: 'לא משאירים נוסע בתחנה', בתוך הערים, בתחנות בדרך. דבר שני, יציאת אוטובוס אחרון צריכה להיות, כל מפעיל צריך לדאוג שזה יהיה מותאם לצרכי הציבור. יש חודשים שזה יותר מאוחר, אם זה בקיץ. יש מקומות שזה יותר מוקדם, בפרברים, צריך להקצות פקחי שטח, כמו שאמרתי לך, שידווחו בזמן אמת. אכיפה יעילה יותר כלפי מפעילי התחבורה הציבורית תחת הטלת קנסות. היום שאלו אותי באיזה ראיון, 'האם יבוטל המכרז של "דן דרום" אם תוך שבוע הם לא יעמדו במה שהם צריכים לעמוד' במה שהם התחייבו אתמול כאן בוועדה. אמרתי: 'עד שמדברים על ביטול מכרז של חברה שקנתה 300 אוטובוסים ויש נוסעים, צריך להיות איזה דירוג הרתעה שהנהג לא יעז לעשות מה שאסור לעשות', בלי שיבטלו את המכרז. הרי אי אפשר לבטל כל יום, אתם יודעים מה זה מכרז?

אדוני המנכ"ל, השאלות שהצגנו בפניך - - -

אני רוצה לפתוח בכמה מילים.

מיד אתן לך.

עניין היחס של הנהגים. אני יודע כמה הנהגים סובלים, אני יודע כמה תפקידים יש לנהג, אני לא מקנא בנהג. פעם, כבר סיפרתי את זה, אדוני המנכ"ל, אני לא רוצה לספר את זה עכשיו בגלל שאתה ב-30. אבא שלי היה נהג של מתים, שאלתי פעם אם הוא לא פוחד לנסוע בלילה עם המתים. הוא אמר: 'אף פעם אל תפחד מאנשים מתים. להסיע אנשים חיים זה הכי קשה'. אמר לי: 'המת אף פעם לא אמר איפה הושבתי אותו, איפה הכנסתי אותו ואיפה נוח לו ולא נוח לא'. סליחה על ההומור המקברי.

תודה. אני רוצה לכבד את המנכ"ל. בבקשה.

קודם כל אני מודה לוועדה על קיום הדיון. אני חושב שגם השאלות שהעלתם וגם הנושא בכלל הוא נושא חשוב מאוד. הנושא נמצא על סדר היום במשרד התחבורה, לא רק במשרד, גם בממשלה. בקדנציה השלישית של חבר הכנסת השר כץ כשר התחבורה, הנושא בעדיפות עליונה, הנושא בקדימות ובסדר העדיפות זה נושא התחבורה הציבורית. אנחנו לא מתביישים להגיד את זה, זה מופיע בתכניות העבודה וזה מופיע בתקציבים לצד הפעולות הנוספות שאנחנו מבצעים: פיתוח כבישים ומחלפים ותשתיות כאלה ואחרות, רפורמות גדולות והפחתת יוקר המחיה, והפעילות המאוד גדולה ורחבה להפחתת נפגעים בתאונות דרכים – העניין של התחבורה הציבורית מקבל מבחינתנו סדר עדיפות וקדימות. זה לא רק בדיבורים אלא גם במעשים.

היום הפעילות בתחבורה ציבורית במשרד התחבורה מקבלת ביטוי בשלושה מרכיבים עיקריים. המרכיב הראשון, נושא מרכיב התשתיות. אנחנו בפעילות ענפה מאוד ומשקיעים מדי שנה, בשנים האחרונות, בין 6 ל-7 מיליארד שקלים כל שנה להרחבת התשתיות של התחבורה הציבורית. אנחנו מדברים על הקמת מסילות ברזל חדשות, על תחנות רכבת חדשות, על הקמת מסופים לאוטובוסים, הקמת נתיבי תחבורה ציבורית גם בינעירוניים כמו הנתיב המהיר, גם עירוניים כדי לתת קדימות ועדיפות בתשתיות לתחבורה הציבורית. בעזרת ה', במהלך השנה אנחנו נפתח, אנחנו כבר מבצעים נסיעות מבחן, את קו רכבת העמק. קו רכבת העמק יחבר ברכבת, רכבת היא תחבורה ציבורית. רכבת סיימה את שנת 2015 עם כמעט 55 מיליון נוסעים בשנה. אנחנו רואים שהציבור מאמין ברכבת כגורם של תחבורה ציבורית. רכבת העמק, התוואי ההיסטורי לבית שאן, לעפולה, לכפר יהושע, כפר ברוך ולהרבה מקומות בעמק שהיו מנותקים. כנ"ל, בשנה הבאה אנחנו נפתח את הקו לכרמיאל ובעוד שנתיים בעזרת ה', ממש בחודש מרץ - -

מתי כרמיאל, כי אנחנו קצת "מירונים".

באוקטובר 2017 אמורה להיות נסיעה מסחרית. כלומר, כבר מיוני נתחיל לעשות נסיעות מבחן כמו שעכשיו בימים אלה אנחנו עושים לרכבת העמק. בעוד שנתיים, בזמן הזה אנחנו נשיק את הקו המהיר לתל-אביב, בין ירושלים הבירה לתל-אביב, 28 דקות נסיעה - - -

מתי?

מרץ 2018. 28 דקות מתחנה האומה עד תחנת ההגנה.

הפעילות הנוספת היא גם בנתיבים של תחבורה ציבורית בתוך הערים עצמן. אנחנו לוקחים ערים שהן ערים מאוד פקוקות ועמוסות רכב, אבל דורשות וצורכות תחבורה ציבורית. לדוגמה, בני ברק, קיימנו כמה ישיבות בשבועות האחרונים עם בני ברק כדי להקים ולעשות נתיבי תחבורה ציבורית. אנחנו הפקדנו תכנית להכפלת החניון המהיר בתל-אביב, עם הצלחה מאוד גדולה. נכון להיום בשעה 8-8.5 כבר 2,500 כלי רכב מחנים בחניון המהיר ועוד מאות בשדות ופרדסים מסביב, אנחנו הולכים לבנות קומה שנייה. זה פרויקט תשתית של תחבורה ציבורית.

אתה מדבר על מחלף שפירים?

כן. הנתיב המהיר. אם תקפו אותנו ואמרו: 'הנה כביש לעשירים וכביש לעניים', זה פרויקט של תחבורה ציבורית, אנשים שמחנים את הרכב ונוסעים בעיקר לתל-אביב וגם לירושלים בקווי 100. זה פרויקט של תחבורה ציבורית. בשנים הקרובות אנחנו מתכננים עוד אתרים לנתיבים מהירים. יש לנו כבר שטח באזור הסופר-לנד בראשון לציון. יש לנו כבר שטח בשפיים מצפון, ויש לנו כבר תכנונים מתקדמים באזור צומת מורשה וגם בצומת קאסם לנתיבים מהירים נוספים. זה פרויקטים של תחבורה ציבורית, זה הנושא של התשתית. כלומר, הקמת מסילות ברזל, תחנות רכבת והרחבת התשתית לאוטובוסים.

המרכיב השני בתכנית של קידום ופיתוח של התחבורה הציבורית, אנחנו על זה נמצאים היום, זה שיפור השירות. אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד מה לבוא ולשפר בתחבורה הציבורית. זה אומר תפעול התחבורה הציבורית עצמה. קודם כל, מבחינת להקים, זה מתקשר גם למרכיב הראשון, להקים מערכות של הסעת המונים שנותנות שירות באופן מהיר, מסיבי וטוב. לדוגמה, הרכבת הקלה בירושלים, 150 אלף איש ביום. אדוני היושב ראש, של נוסעים ברכבת הקלה בירושלים, זה הישג אדיר. עכשיו אנחנו מרחיבים ומאריכים לנווה יעקב בצפון, להדסה עין כרם במערב - - -

למה זה לוקח כל כך הרבה שנים? כמו שאמרת מדובר על נווה יעקב והדסה, מדובר על חמש שנים.

נכון, אתה צודק. זה לוקח הרבה מאוד זמן ובעיקר זה לא העניין של התשתיות, כי את התשתיות כבר עושים. זה עניין של הבירוקרטיה לבוא ולהאריך את ההתקשרות עם הזכיין הקיים. אנחנו נמצאים איתם בדיונים, אתמול גם הגיעו בכירים מהחברה מצרפת וישבו איתם. אני מניח שבחודשים הקרובים העניין ייסגר ונוכל שיהיה לנו גם את המפעיל. התשתית כבר מוכנה, אפשר לראות גם את השלוחה לקמפוס גבעת רם שנמצא פה בעבודות, אפשר לראות את זה. זה לתת באמת מערכות יעילות עם שיפור שירות לציבור. עולים מכל הדלתות, שהעלייה היא עלייה מסיבית, שהנהג לא מתעסק עם נוסעים, יש גם שלטים וניתן לראות מתי האוטובוס הבא. לא צריך לבוא להר-הרצל ולשאול האם קו 27 עבר או לא עבר ולא לדעת כמה זמן אתה הולך לחכות. כל התפעול של התחבורה הציבורית – מה שאנחנו מדברים היום, יותר קווים, יותר אוטובוסים. צריך לבוא ולזכור שעד - - -

מה עם התגבורים עצמם?

זה מה שאני אומר. בדיוק מה שהתחלתי להגיד. לפני מספר שנים לא רב היה לנו את "אגד" ו"דן", הם למעשה, "אגד" ו"דן", באמת בלי לפגוע בנציגים שנמצאים פה, אבל זה המצב שהיה קיים, "אגד" ו"דן" למעשה ניהלו את משרד התחבורה, עשו מה שהם רוצים. כמו לדוגמה, רכבת, בזמנו כשלא הייתה רגולציה, היו קובעים אליו קווים מוציאים, מתי מוציאים, אין מתגברים לא מתגברים. היום אנחנו נמצאים עם 18 מפעילים של תחבורה ציבורית ואנחנו רואים את השיפור לשירות. כל אשכול חדש שאנחנו מוציאים, אנחנו מוציאים איתו גם קווים נוספים, עם קווים לשכונות נוספות. אנחנו רואים גם, זה גם עונה לשאלה שלך, שכל הערים וכל מדינת ישראל - - -

משתנה.

כן. בכל יש שינוי. יש פיתוח אורבני. קחו לדוגמה את באר-שבע – שכונות חדשות. קחו לדוגמה את אשקלון – מרכזי תעסוקה ועסקים חדשים, קניונים חדשים. כל הדברים הללו דורשים מאיתנו להוציא אשכולות חדשים וברמת שירות אחרת לגמרי. זה התפעול של התחבורה הציבורית.

אבל יש לכם אפשרות לשנות את תנאי המכרז תוך כדי מכרז. למשל אמרת, באר-שבע וכל המקומות האלה, בית שמש עושה בעיות, בונים שכונות חדשות והמכרז לא מדבר עליהן בכלל.

בהחלט. כל מכרז שעכשיו הוצאנו, לדוגמה באר-שבע שיצא, השרון שיצא, אונו שיצא. הרבה מאוד מכרזים שיוצאים, הכול מתואם עם ראשי הרשויות ועם הגורמים עצמם. אנחנו, לפני שאנחנו מוצאים מכרז אנחנו יושבים עם ראשי הרשויות, אנחנו שומעים מהם את הצרכים. קחו לדוגמה את המכרז האחרון בבאר-שבע. ישבנו עם ראש העיר ועם גורמים בעירייה ובמועצה, ישבנו במתנ"סים. אפילו אני הייתי נוכח בפגישה עם מתנ"ס שכונת רמות החדשה, לשבת לשמוע את הציבור, באמת לשמוע מהם מה הצרכים ואז יצא המכרז. יצא מכרז למוסדות לימוד חדשים שעד אז לא היה להם שירות של תחבורה ציבורית, יצא לשכונות חדשות, יצא למרכזי עסקים חדשים וקניונים חדשים, מרכזי תעסוקה. לקחנו בחשבון את הסייבר, את קריית התקשוב של הצבא שהולכת להיבנות שם, את קריית ההדרכה – כל הדברים האלה נלקחים בחשבון.

כל מכרז שיוצא הוא עם יותר אוטובוסים, יותר שירות, יותר קווים ויותר פריסה. המשימה שלנו, היא באמת לבוא, לכן אני שמח על הישיבה היום, לבוא ולטפל בכל העניין הזה של שיפור השירות לציבור בתפעול עצמו: האדיבות של הנהגים, היחס של הנהגים, שיטות הכרטוס. אנחנו רוצים כמה שיותר "רב-קו" ולא שאנשים יעלו ויצטרכו להתעסק עם תשלומים – זה העניין של השיפור.

החלק השלישי, זה המרכיב של התעריפים. נתנו לזה ביטוי בחודשים האחרונים, עשינו רפורמה מאוד משמעותית בתעריפים. אני מבין שאתה צריך לצאת, אז נמשיך - - -

שתי דקות לוועדת חוץ וביטחון. ממש דקה.

אנחנו נמתין.

החלק השלישי כמו שאמרתי, זה הנושא של התעריפים.

אנחנו פותחים מחדש את הדיון. אני מתנצל שהיינו צריכים, יש משהו מאוד מאתגר בקואליציה קטנה, כשאתה צריך להעביר חוק צריך כל אחד.

אני אומר, משרד התחבורה, כל המרכיבים שבאתי ואמרתי, התשתיות זה בין 6 ל-7 מיליארד שקל בשנה. אנחנו נתונים ממש לתקציב של המשרד. העניין של שיפור השירות, כל העניין של התפעול- - -

דיברת על התעריפים לפני שיצאתי. הקהל מרוצה מהשינוי בתעריפים, מההוזלות?

סך הכול אנחנו מקבלים תגובות רבות מאוד וחיוביות על הרפורמה בתעריפים. יש מספר נקודות בארץ שאנחנו נמצאים עכשיו בטיפול ומתן מענה. אנחנו אישרנו בוועדת תעריפים את השינוי. לדוגמה, אם זה לתת מענה לרמת הגולן, לתת מענה לגליל העליון - - -

קריית גת, עפולה?

קריית גת קיבלה מענה במהלך השנים, מספר שתיים בפעימה השנייה. עכשיו אנחנו בפעימה השלישית. ככל שיידרש אנחנו ניתן מענה. רק לעניין התעריפים הוספנו כ-200 מיליון שקל לבסיס תקציב משרד התחבורה. בסיס התקציב, זה אומר שכל שנה עכשיו עוד כ-200 מיליון שקל לטובת שיפור והוזלת התעריפים. זה הכול בתיאום עם האוצר, זו מדיניות הממשלה כפי שמוביל אותה שר התחבורה חבר הכנסת ישראל כץ. זה בהחלט עלויות גבוהות מאוד שמקבלות ביטוי בתקציב, גם שיפור השירות. אנחנו עם כמה, לכמה הגענו, כ-5,000 שלטים או שהגענו קצת פחות?

5,000.

5,000 שלטים אלקטרונים מתי האוטובוס הבא, לתת מידע. אנחנו משקיעים באוטובוסים חדשים, אנחנו משקיעים במכשירי תיקוף לעלות מכל הדלתות עצמן. כל הדברים האלה זה עוד עשרות מיליונים מעבר למיליארדים של התשתית ושל מאות מיליונים של התעריפים.

אדוני המנכ"ל, מה לגבי תקצוב התגבורים. אני רוצה שיהיה ברור העניין הזה של התגבור. מתי חייב המפעיל לתגבר את האוטובוס כשאנשים עומדים בתחנה, האם זה רק בנקודת המוצא או גם בתחנות האמצע? אם זה רק לפי האישור של 72 שעות או 24 קודם או על הרגע? אני הייתי רוצה שדרור - - -

כן, דרור. אנחנו הכנו כאן מענה לכל השאלות תשובות. אנחנו נעביר - - -

אני אסביר לך. מסמך שקיבלנו היום, דבר מעניין, הוא קיבל תשובות משני גורמים. "אגד" כתב כך: "אם משרד התחבורה ישנה את התקנות בנושא תחנות הביניים או יורה לנו לפעול אחרת נעשה זאת. נכון לעכשיו, חובת התגבור היא אך ורק מתחנות המוצא ולא מתחנות הביניים". לעומת זאת, הוא קיבל תשובה ממשרד התחבורה - - -

ממי?

מדרור גנון ועופר לוי שאמרו שהם יוצאים מהנחה כזאת, שגם בתחנות הביניים חייבים לתגבר.

לא לתגבר בתחנות הביניים.

לא משנה - - -

בואו, הוא מנהל אגף תחבורה ציבורית. נמצא גם עופר איתנו מהלשכה המשפטית. בוא בבקשה תתחיל. נשיב על כל השאלות.

קודם כל אנחנו פועלים על פי חוק, על פי תקנות התעבורה. במסגרת תקנות התעבורה יש תקנות שמתייחסות לרישיון להפעלת קו שירות - - -

סליחה שאני מפסיק אותך, אני רוצה לצטט במדויק את עופר לוי. "המפקח על התחבורה הנחה את "אגד" לבצע נסיעת תגבור במספר רב של קווי שירות. במקרה ונשאר בתחנה נוסע שלא היה ניתן לאוספו מחמת התנאי הקבוע ברישיון הרכב, הנחה את המפעילים האחרים לעמוד בחובותיהם ההסכמיות להוסיף נסיעה במצב הדברים האמור". זאת אומרת, ברור שהם צריכים להוסיף.

אז בוא נשמע את הגורמים המקצועיים.

אנחנו עובדים לפי החוק ולפי התקנות. במסגרת התקנות אנחנו מפעילים רישיונות להסעת הקווים. הרישיון כולל בתוכו גם לוחות זמנים שהמפעיל יודע אותם מראש. הוא מצטייד באוטובוסים ונהגים ותשומות שאמורות להפעיל אותו. אנחנו גם עושים תכנון, כמו שהמנכ"ל האריך ואמר בצורה ברורה, אנחנו משקיעים המון משאבים כספיים ותשומות של אוטובוסים, ובכלל של מתקנים, בשביל שרמת השירות תינתן במסגרת התגבור תהייה טובה מאוד. זה מונע - - -

יש תחנה ואין אוטובוס.

זה מונע. עיקר הבעיה של התגבורים, מה שאתה קורא של התגבורים, היא קורת בעיקר בקווים הבינעירוניים שהם מאספים ומרחקי הנסיעה שלהם הם ארוכים. בתוך העיר אין את הבעיה הזאת כי הזמינות של התחבורה הציבורית הרבה יותר גבוהה, כמות הנסיעות - - -

גם בתוך העיר. יש הרבה פניות שאנחנו מקבלים שהאוטובוס לא הגיע ולא היה למי לפנות.

או שהוא היה מלא ולא עצר.

יכול להיות גם - - -

בערים, בוודאי זה קורה בערים.

אבל התדירות היא הרבה יותר גבוהה, כמות הנסיעות בשעה היא הרבה יותר גבוהה. גם אם חלף האוטובוס הראשון יש את האוטובוס השני. כמובן שאנחנו מוסיפים ומשדרגים. אנחנו מדברים על החלוקה של הארץ, 70% זה העירוני, 30% זה הבינעירוני. מבחינת החלוקה בתוך ה-30% הזה, רוב הנסיעות הן נסיעות ישירות או נסיעות כאלה שיש להן תדירות גבוהה בין אם זה בין המטרופולינים חיפה לתל-אביב, בין ירושלים תל-אביב, ירושלים באר שבע, חיפה ירושלים וכן הלאה נתניה וכל השאר. ישנם קווים מסוימים שבהם יש נסיעה עם מרחק גאוגרפי ארוך מאוד, שכמות התחנות גדולה מאוד וקשה מאוד לצפות מראש כמה נוסעים יהיו בכל תחנה ובכל רגע נתון. שם, אנחנו פשוט מפעילים מנגנונים נוספים. אחד, כל קודם המפעיל בכל מה שקשור לתחנת המוצא, הוא חייב לצאת עם אוטובוס שהוא לא מלא. אסור לו, אם האוטובוס מלא הוא יצא ויעמיד אוטובוס נוסף.

מה זה תגבור, בואו נדבר גם על המונח תגבור - - -

זה קיים בשטח, אתה רואה את זה?

לפעמים קורה בימי ראשון בבוקר, כשיש חיילים, כשהאוטובוס מתמלא הוא מיד מוציא אוטובוס נוסף כתגבור.

תגבור, הכוונה להוציא שניים או כמות אוטובוסים נוספים באותה שעת נסיעה. לא למדרג את הנסיעות כי אז הוא מפר את הרישיון שלו. ברישיון שלו יש נספח מדויק שאומר לו באיזה שעה הוא אמור לצאת. הוא לא מתייחס לכמות הנוסעים שצריכה לצאת, הוא מתייחס לאוטובוס שצריך לצאת לנסיעה. אם כמות הנוסעים בתחנת המוצא גדולה יותר הוא מחויב אוטומטית להוציא עוד אוטובוסים, כי גם תפעולית זה יותר קל לו ויותר נכון. ישנם מקרים שבהם, יש ימים או שעות בבוקר שיש לחץ אדיר ולמפעיל אין אוטובוסים מיותרים. אתה יודע, אנחנו לא מחזיקים נהגים עם אוטובוסים שמחכים להקפצה וגם אין לו עודף של נהגים שיושבים ללא מעש. אני גם לא יכול לחייב אותו להעסיק נהגים שלא עושים כלום ושיחכו לאותו תגבור. אכן - - -

אני חושב שהתשובה שאתה נותן עכשיו היא שאנשים יישארו בתחנה.

לא. אני עוד לא סיימתי - - -

ועם זה אני לא יכול להשלים.

שנייה, - - -

40 מיליארד שקל לתחבורה ציבורית ושאנשים יישארו בתחנות בגלל הסבב - - -

קודם כל, הנתון לא כל כך מדויק. מניתוחים שלנו - - -

אתה רוצה שאני אביא לך דוגמאות של מאות נוסעים שממתינים בערבי שבתות, מוצאי שבתות - - -

אתה מדבר על משהו אחר כרגע. אני מדבר על השגרה - -

אני מדבר על העיקרון.

אז העיקרון הוא לא נכון. העיקרון מתחלק לכמה תתי עקרונות - - -

אני חבר הכנסת שקובע עקרונות. עם כל הכבוד לפקידות הבכירה שלך יש לנו את הוויכוח הזה יום-יום. הציבור שאנחנו מייצגים, 120 חברי כנסת רוצים שלא יהיה מהדרום, הערבה עד לגליל כולל במרכז, שלא יישאר אדם בתחנה בגלל שלא הגיע אוטובוס.

מה אנחנו עושים במצב הנתון, אוטובוס מלא - - -

מאחר ואנחנו כל הזמן עושים סקרים ועושים בדיקות והמפעילים מדווחים, הנהגים מדווחים. ישנם סדרנים שפועלים במערכת. אנחנו מקבלים פניות ציבור גם כן ועל סמך פניות הציבור אנחנו מתגברים את הקווים. אנחנו דואגים שבשוטף, כל הזמן התחבורה הציבורית תתוגבר, כמות הנסיעות תעלה וככה אנחנו נותנים את המענה. במקרים שאתה ציינת, כמו ימי שישי שמתייחסים בעיקר, או רק למגזר החרדי, שם מטבע הדברים יש את הנטייה של כמות נוסעים גדולה ששעה לפני שבת הם רוצים לנסוע מעיר אחת לעיר שנייה, שם אנחנו עושים עבודה אחרת. ישנם נציגים ששייכים למגזר שמועסקים אצל המפעילים, לנו יש יועצים כאלה ואחרים. אנחנו עושים בדיקה ביחד איתם לגבי ביקושים. ברוב המוחלט של השבתות אנחנו נותנים את המענה המלא. לפעמים ישנן תקלות שקורות מכל מיני סיבות כאלה ואחרות שמתוקנות - -

זה קורה כל שבוע.

זה לא קורה כל שבוע. נמצאים פה המפעלים, הם יכולים לתת לך נתונים. אני חושב שכדאי שתשמע את המפעילים כי זה לא קורה כל שבוע.

בוא נראה ונשמע אותם.

זה לא קורה כל שבוע.

משום מה זה קורה דווקא במגזר החרדי.

לא. אני מדבר על שישי-שבת. לא אמרתי רק המגזר החרדי.

לאחרים הם שולחים קילומטרים רבים של אוטובוסים בשביל נוסע אחד שהוא ייסע, ואני בעד זה. אבל דווקא במגזר החרדי אפשר להשיב את כל התשובות האלה כשיודעים מראש שהאנשים האלה תלויים בתחבורה ציבורית. הם לא יכולים לארגן תחבורה משל עצמם. יש קבוצה אחת מבית שמש שעושה תחבורה משל עצמה ונלחמו נגדה. זה היה צריך להיות באיזו מניפולציה. אני לא רוצה שיהיה דבר כזה, שיהיה דומה מה קורה במגזר החרדי למה שקורה במגזר המזרחי, המערבי, לא משנה מה.

איפה אנחנו רואים את הבעיות?

אדוני, אני אתך לך דוגמה אחת מידיעה שהייתה פה לפני כמה שבועות. איפה העיתון הזה? אתה יודע מה, בוא נתחיל לאו דווקא באזור בני ברק. קריית גת: "התכוונתי לנסוע עם משפחתי עם 4 ילדים לשמחה משפחתית ביום חמישי מקריית גת לירושלים באוטובוס קו 554 בין שעה חמש לשש. לאחר איחור של 20 דקות אוטובוס הגיע ולא עצר, נראה מלא. בתחנה חיכו בסך הכול עשרה איש. התקשרנו למוקד העיר ואמרו לנו שבעוד חצי שעה האוטובוס יוצא מערד ויגיע תוך שעתיים. לא הייתה לנו בררה ונסענו לירושלים במונית". יש תמונה מירושלים, הנה זה: "שערורייה, מאות נוסעים המתינו בערב שבת במשך שעתיים - - -לקו 402" - - -

זה היה לפני שלושה שבועות. זה היה מקרה חריג והמפעיל יתייחס לזה. ניתן לו - - -

בעשרות, אבל זה כל שבוע.

לא. זה לא קיים עשרות.

המנכ"ל, דרור יודע את זה, למשל שיש היום את חברת קווים שכן מעוניינת, אותו ציבור, אותה אוכלוסייה, מזרימה שורה של אוטובוסים. דיברתי על זה גם עם השר ואין שום בעיות. עם המפעיל הקודם היה צרות צרורות.

גם במודיעין עילית אין היום בעיה וגם באלעד אין בעיה, בבני ברק אין בעיה ובירושלים קרתה תקלה שעכשיו המפעיל יצטרך להתייחס. בוא נשמע גם את המפעיל, בסוף הוא המפעיל של אותה שבוע ספציפי. הרב אייכלר, אני עושה סיורים - - -

צריך לפתור את הבעיה. בואו נראה איך פותרים.

אני רוצה שתהיה הנחיה ברורה למפעילים: 'אין נוסע בתחנה - - -

לא משאירים.

לא משאירים נוסעים, זה לא נכון.

אנחנו לא משאירים נוסעים. מה הנחיה, גם אם הוא ישאיר נוסע ובטח בנסיעה האחרונה, אנחנו דואגים שהנוסע הזה יילקח. יותר מזה, יש לנו קנס פי חמש אם זה קורה לו בנסיעה האחרונה, זה מה שאתה דיברת. זה אחת.

שתיים, רמת הפיקוח - -

לא רק שהוא יודע, הוא יודע שזה לא נכון. אנשים מחכים וזועקים, זה קורה כל יום.

חברים, נסיעה ציבורית היא 25 אלף נסיעות ביום ובכל תחנה, יש לנו כמות תחנות אדירה במדינת ישראל, אנחנו מדברים על קרוב ל-50 אלף.

וכנראה זה רק ציבור מסוים.

לא. אני לא אמרתי ציבורים. אני התייחסתי להערה שלך לגבי שישי ומוצאי שבת. אני מתייחס למה שאמרת - - -

מוצאי שבת זה הציבור החרדי.

הרב אייכלר, אתה אמרת שישי ומוצאי שבת, אני התייחסתי לשישי ומוצאי שבת.

בוא, מה הפתרונות. אתה אומר שלא יהיה מצב כזה שמשאירים מישהו בתחנה.

לא משאירים. ברוב המקרים אנחנו דואגים שרמת השירות, שתינתן ברמת שירות - - -

פה אני מדייק. הוא אומר ברוב המקרים וזה מה שמרגיז אותי. אני מדבר על מיעוט של המקרים, לא על הרוב. ברוב המקרים הכול בסדר.

תראה, אנחנו לא יכולים לדעת בכל רגע נתון ב-25 אלף תחנות במדינת ישראל כמה אנשים עומדים. אנחנו נותנים רמת שירות הכי גבוהה שניתן - - -

כדאי שנשמע גם את אנשי "אגד" שכדי - - -

גם אני חושב.

נשאלה שאלה, מה האדם הזה עושה, נמצא בתחנה אוטובוס מגיע לא עוצר, מה הוא עושה?

אני יכולה להביא ערימת פניות שבאמת האוטובוס עובר ולא עוצר. באמת, זה סוג הפניות.

זה מגיע אלינו ואנחנו מטפלים בזה.

תראו, אנחנו מטפלים כל יום בשוטף בפניות כאלה. אנחנו גם מטפלים, משדרגים ומוסיפים. חייבים להבין את זה, אין - - -

תכלס, ברגע שבנאדם עומד בתחנה ועוברים שני אוטובוסים, כמו הסיפור של משפחה עם 7-8 ילדים. יש לי, לקחו מונית ורוצים החזר. אני מעבירה את הפניות. עלה להם 400 שקל להגיע לאירוע והם רוצים את ההחזר כי האוטובוס לא הגיע. - - -

האוטובוס הגיע, הוא כנראה היה מלא.

האוטובוס לא הגיע.

הוא הגיע והוא עבר. כנראה באותו ערב כמות גדולה יצאה לחתונה, זה חריג, זה לא כל ערב וכנראה הוא לא היה יכול לאסוף. תראו חברים, זו תחבורה ציבורית זה לא תחבורה פרטית. היא נותנת מענה במסגרת מה שהיא צריכה לתת מענה כולל תגבורים כמה שניתן, אבל אי אפשר לצפות כל אירוע.

אתה הצלחת להרגיז אותי. תחבורה ציבורית שייכת אלי כמו אליך - - -

לכולם.

ואתה לא תגיד לי תחבורה פרטית - - -

לא.

כך הוא אמר עכשיו.

לא. לא.

אני אמרתי - - -

אנשים עומדים בתחנה והוא אומר לא תחבורה פרטית.

אנחנו צריכים למנוע את הדברים האלה.

לא. תחבורה ציבורית עובדת באופן שוטף, היא לא יודעת - - -

טוב שיושב חבר הכנסת, ראש התחבורה הציבורית נכנס, הוא יעזור לי קצת בעניין. עכשיו נקודת המלחמה, חבר הכנסת - - -

אין מלחמה, אני לא חושב שזה מלחמה.

המאבק. השאלה היא כזאת, האם כשרוב הנסיעות הן בסדר מותר לאפשר מצב שבו אנשים עומדים בתחנות ואוטובוס עובר מלא ואין אוטובוס אחר.

לא. אני אומר שלא, אסור שיהיה דבר כזה. אנחנו צריכים למפות את הנקודות החלשות ולטפל. בוא נשמע.

נשמע את עמיר קינן, מנהל אגף תנועה בחברת אגד. קודם כל תן לנו את התמונה. ידוע לך בכלל שיש בעיה או שאין בעיה כמו שדרור אומר.

קודם כל דרור לא אמר שאין בעיה. הוא אמר שיש בעיה ואנחנו מודעים לה, לא שאין בעיה. לא שמעתי את המילה אין - - -

'ברוב המקרים אין בעיה', כאן אני מסכים איתך.

אני כן חושב שמה שדרור אמר צודק ברמה מאוד גבוהה ולמה. כי ב-99% באמת אין בעיה. יש לנו 1% שיש ואנחנו צריכים לטפל בו. אתה העלית בדיוק את המקום המתאים - - -

אני רוצה לומר לך אדוני, אני לא מתווכח על המספרים כי אני לא יודע להביא מספרים אחרים. אני כן יכול להגיד לך שאותו אחוז שיש בו בעיה, ההקרנה שלו היא מאוד גדולה. זאת אומרת, אנשים שעוברים את החוויה, מחכים בתחנה והאוטובוס לא מגיע או עוצר, מבחינתם הם אומרים: 'עזוב אותי, אני לא רוצה את זה'.

צודק לגמרי ולכן אני אומר, אם אנחנו רוצים קצת להבין את עומק העניין ולא רק לדבר ברמה שטחית ולהוציא הנחיה. הכי קל זה להוציא הנחיה: 'חברות התחבורה הציבורית תתגברו שאף נוסע לא יישאר בתחנה'. זה הכי פשוט שבעולם. השאלה אם אפשר ליישם את זה, אפשר לעמוד בזה, אם באמת אפשר לפתור את העניין בצורה כזו. אני אומר בצורה חד-משמעית, קשה מאוד, אף מפעיל בארץ ואנחנו עם כל מסות האוטובוסים ומסות נהגים, אפשר לפתור תחנות מרכזיות, מאוד קשה לתת תשובות שבדרך. השאירו בצומת מסוים, במקום מסוים ובמיוחד, דיברנו על הנושאים האלה לא מעט, אני מדבר כרגע על הקווים הכלליים, תפריד את הקווים החרדים כי זה אופי שונה לגמרי. אלו שני סוגים שונים, שני סוגי תחבורה שונים האחד מהשני.

קווים הרגילים אני אתן רק דקה, יש פה בעיה בסיפור של תקנה שמדברת על עשרה בעמידה. קורה במקרה באוטובוס האחרון שנוסע והוא לא יכול יותר מעשרה בעמידה, קורים לנו מקרים שזה משאיר לנו נוסעים. חבל מאוד שלא הצליחו לשנות את התקנה הזו - - -

מי המציא את התקנה הזו?

אני לא יודע מי המציא אותה. היא הייתה בידיים של משרד התחבורה לסיכום. בסופו של דבר לא מזמן יצאה הנחיה שהחליטו לוותר, לא מתקנים, לא משנים והשאירו אותה כמו שהיא.

כי לא רצינו - - -

במקרה שבאמצע הדרך בין המוצא ליעד מותר להוסיף - - -

דיברנו על התיקון - - -

הרב אייכלר, ביקשנו את זה ומשרד המשפטים - - -

ביקשנו באמת שרק באוטובוסים האחרונים, שלא יהיה מצב שבבקעה משאירים חיילת או - - -

נכון. ביקשנו את זה ודחפנו את זה כי בסוף אתה נמצא בנקודה שהנוסע ה-11 או 12 יכולים לעלות, זה לא כזה נורא. כרגע פנינו למשרד המשפטים, החלטה, זו החלטה שהייתה בבית משפט. הייתה תביעה היסטורית. אנחנו ביקשנו לתקן. עם משרד המשפטים אנחנו בשיח ודברים. בשלב הקודם לא קיבלו את הטענות שלנו. פנינו שוב.

אתה פותח את החלטת בג"צ.

פנינו שוב. אנחנו מקווים לצלוח את זה.

בוא תמשיך.

בכל מקרה זה מדבר יותר על השירות של התחבורה הרגילה הקיימת. אני כבר אומר לכם, לא 99%, 100% כמעט ואין בעיה בעניין של תחבורה רגילה. אני מתעסק בזה שנים רבות, זה לא קורה. נכון, האופי שונה בתחבורה של הסעות קווים שקשורים יותר בעולם החרדי או במגזרים החרדים הצפופים יותר. נכון, קורים מקרים, אני אגיד יותר נכון, דברים שנתקלו בהם כמעט השכם וערב, כאילו כמעט כל שבוע או כל שבועיים, היום הם דברים שאנחנו נתקלים בהם אחת לחצי שנה. רוב הפעמים, ב-99% ועוד יותר מזה, אנחנו עונים על כל הצרכים של המגזר על כל הבקשות כולל כל הדרישות של סופי שבוע, והדרישות הן מאוד כבדות.

תבינו, אתם צריכים להבין, לנהל תחבורה ציבורית היום באשכולות של החרדים, אתה לפעמים מגיע לדרישות רכב ודרישות כוח אדם גדולות כמעט פי שתיים ממה שקורה בא'-ה', זה להפעיל את שישי ומוצאי שבת כמעט פי שתיים. מפעיל נורמאלי, קשה לו מאוד לעמוד בדרישות הזה, אבל עושים את זה. עושים את זה על ידי כל מיני טריקים וכאלה דברים אחרים על מנת לעמוד בדרישות האלה.

אני אומר לכם, קורים מקרים של נפילה כזאת או אחרת כמו שהייתה לפני שבועיים או שלושה פה בירושלים. אנחנו כ"אגד" לא הצלחנו לעמוד במסה האדירה שהייתה פה ברמת הדרישה. היו כמה נוסעים, עשרות שנשארו פה בירושלים ולא הצליחו להגיע למחוז חפצם, אנחנו לא הצלחנו. עם כל היכולות לא הצלחנו לעמוד במסה הגדולה שנדרשה. זה קורה אחת לתקופה מאוד ארוכה וברור שזה אסור שזה יקרה אפילו פעם אחת. אנחנו משתדלים ומעמידים פקחים ומעמידים את כל התשומות האפשריות כדי שמקרים כאלה לא יקרו.

בבני ברק זה קורה כל שבוע.

ממש לא. ממש לא, אני אומר לכם. אני אישית נמצא - - -

בירושלים באמת זה קרה לפני כמה שבועות.

אני אומר, אני אישית נמצא ומלווה את בני ברק, גם באשדוד וגם בירושלים - - -

באשדוד, כל כמה שבועות אני מקבל טלפונים: 'אין מכונות, אין אוטובוסים'.

אני אומר לכם, אנחנו עושים את המיטב על מנת לספק את כל הדרישות. יותר מ-99% עונים לדרישה. נכון, יש מקרים שבהם אנחנו, הרי מה אנחנו עושים בסופו של דבר, העולם החרדי נע בכמויות אדירות על כל - - -

ביטלו את התחבורה הציבורית - - -

ונע בכל אירוע כזה או אחר, יכולים לנוע עשרות אלפים ממקום למקום. אין ספק שזה לא פשוט לתת שירות לדבר הזה.

למה חברת קווים בביתר יכולה לעשות את זה?

שנייה, אני אגיד לך. חברת קווים עושה את זה, קודם כל גם "אגד" עושה את זה. אגב, גם כל חברה אחרת - - -

שנים רבות היא עשתה את זה יפה מאוד - - -

עשתה וגם עושה את זה היום.

בשנתיים האחרונות - - -

היא עושה את זה גם היום. יש מקרים חריגים שבהם אתה לא יכול להצליח לעמוד בהם, אבל ב-99% אתה עומד - - -

אני אראה לך את הרשימות של הימים המיוחדים שאנחנו עושים, באמת אמתי. יש לנו 168 ימים, אני אעביר לך את הרשימה הזאת. אולי כדאי שתראה, ימים שבהם אנחנו מפעילים מערכים מיוחדים ושלא נדבר על ל"ג בעומר ועוד דברים אחרים. אלו דברים שהם דברים מאוד מאוד מיוחדים של הערכות.

זה לא אומר - - -

אתך אני עשיתי סיורים פעמיים בימי שישי וראינו. אני באופן אישי פעם בתקופה עורך סיורים כי אני בודק ולהרגיש את הכול.

יודעים, סוכות, חנוכה, פורים.

הייתי אתך בסוכות פעם אחת גם כן. הרב אייכלר, אתך הסתובבתי בסוכות. אנחנו דואגים. כשיש תקלות יש לנו - - -

פורים זה יותר מל"ג בעומר.

פורים זה כל שנה. זאת אומרת שאתם יודעים, זה לא משהו שאני ממציא.

לא. אנחנו לא אמרנו את זה. קודם כל, אף פעם לא נאמר שיש פה המצאה. אנחנו מודעים, אנחנו משפרים כל הזמן, אנחנו מוסיפים. בשנה שעברה הוספנו 250 מיליון שקל שזה תקציב אדיר ביחס למה שמוסיפים בכלל לתוספות שירות בתחבורה הציבורית, חוץ ממכרזי התחבורה הציבורית. השנה אנחנו מגישים בקשה תקציבית של 270 מיליון שקל, זה גם מספר שאין לו אח ורע. אנחנו דואגים כל הזמן לעשות את הבדיקות והסקרים.

אני אגיד לך עוד משהו שאולי פותח פתח להקטנת הבעיה בהמשך. אנחנו עכשיו גם הולכים למהלך, בחודשים הקרובים של הכנסה ב-30% מהאוטובוסים במדינת ישראל, מכשירי ספירה של נוסעים. נוכל לקבל באופן שוטף את הנתונים של כמות הנוסעים שנמצאת באוטובוסים. או.קיי. בסוף כל יום, לכל החברות. אז אני אדע בזמן אמת את התכנון באותו רגע, נוכל לתקן את הדברים בתנועה. כל הדברים האלה דורשים מאתנו הרבה אופרציות שאנחנו עושים אותן. זה קורה בקווים, זה יקרה וזה יפתור הרבה בעיות נוספות.

חשוב לי שכן נבין שאנחנו לא מדברים על כמות גדולה. אנחנו מדברים על כמות קטנה. בסך הכולל בגדול, השירות מספק את הצרכים. חשוב להבין את זה.

רק תענה לשאלה של מנהלת הוועדה. מה עושה היום אדם, אני לדוגמה עומד בתחנה - - -

קודם כל הוא יכול לפנות - - -

בתחנת ביניים בעירוני או בינעירוני, הגיע אוטובוס מלא, עושה לי שלום וממשיך, מה אני עושה?

שני דברים. אחת, הוא יכול לפנות למוקד של המפעיל, כשהמוקד מחובר למערכות התפעוליות שלו, והוא אמור לתת לו את המענה. זה ברמה של המפעיל - - -

מה המענה?

יגידו לו מתי יגיע אוטובוס וגם מעדכן את מערכת התנועה שצריך בכלל להוציא אוטובוס מתחנת קצה.

הבעיה העיקרית היא כאשר האוטובוס מלא. בעצם, במובן מסוים הכדור אז נמצא אצל דרור או אצלנו, כי התקנה הזאת של עשרה נוסעים היא מפריע גדול מאוד. הנהג לא סופר בדיוק, הוא חושב שיש עשרה נוסעים ואומר: 'אני אסור לי' וממשיך הלאה.

לא. לא. הוא סופר בדיוק. זה מגיע לרמה שהוא סופר בדיוק. מהפחד הם כבר סופרים מדויק.

התחילו לקנוס את הנהגים באופן אישי.

אני אומר שאת הדבר הזה אנחנו חייבים לפתור.

אני הייתי קונס אותם על התנהגות לנוסעים ולא על בעיית - - -

כמו שאמר יושב ראש הוועדה, לדבר הזה יש רציונל. הרציונל הזה הגיע למקום שבו הוא מפריע. יש הבדל בין נקודת המוצא לבין תחנה בדרך. אני לא רוצה לראות אוטובוסים שיוצאים מנקודת המוצא עם הרבה אנשים עומדים, אני לא רוצה לראות את זה, אין בזה הגיון. לעומת זאת, בדרך, בדרך אין לנו דרך לשלוט, אין לנו פתרון יותר טוב.

אנחנו נבקש להסיר. זו לא תקנה, זה פסיקה. משרד המשפטים צריך לעזור לנו בתיקון הפסיקה הזאת בהגשה - - -

זה לא תיקון, צריך לעקוף אותה.

לעקוף, יש אפשרות, אבל רק אני מבקש - - -

החקיקה הייתה על בסיס המלצה של המשרד, לא?

לא. המשרד לא המליץ. זו החלטת פשרה, לא אנחנו. מה אני מציע, שאנחנו נפעל, אנחנו גם פועלים לבטל את ההגבלה הזאת. אבל, מבחינה הסכמית אני אמשיך לקנוס מפעילים שמעלים יותר מעשרה. למה, כי אני רוצה שבסוף המפעיל ישמור על רמת שירות, שמחר בבוקר כשאני אסיר את המגבלה הוא לא יסיע עשרים. הנה, אני אומר את זה מולו, או.קיי. אני אומר את זה בצורה הכי אמתית. הוא צוחק, אני יודע שהוא צוחק. התקנה הזאת, יש לה גם טוב ולפעמים יש בה בעיה ולכן אנחנו נבטל את ההנחיה הזאת, אבל נקבע מראש - - -

צריך לסייג את התקנה הזאת כי אם יש גם תינוק באוטובוס - - -

הוא גם נספר.

ובעולם החרדי מדובר שבכל אוטובוס כמעט 10% תינוקות והם - - -

תינוקות נספרים.

הם נספרים למרות שהם לא משלמים. זה יכול להיראות בישיבה כי התינוקות על הרגליים, אבל אסור לעלות אנשים לאוטובוס.

עמיר, מה שאני רוצה להגיד, אנחנו נמשיך ואנחנו נקבע רשימת קווים שאנחנו יודעים שיכולה להיווצר בהם בעיה. ברשימת קווים הזאת, רק שם נוכל לתת את ההחרגה. אני מוכן שבקן 480 יהיה לו כזה דבר למשל, אין סיבה. הוא צריך להוציא את כמות האוטובוסים שהוא נדרש, נקודה.

סליחה, אני רוצה לאפשר לציון פת. אני לא שמתי לב לקשר שלך ל"קווים". כל מה שאמרתי קודם על "קווים" זה היה מתוך אי ידיעה שאתה פה. אם היית יודע הייתי נזהר לא לתת ציונים. בכוונה נתתי. ציון פת מנכ"ל "קווים" תחבורה ציבורית. איך אתה יכול לייעץ ל"אגד" ומשרד התחבורה, איך אפשר להוציא אלפי אנשים בשעתיים ערב שבת מוצאי שבת בלי להיתקע.

קטונתי לייעץ ל"אגד" ולחברות וותיקות וטובות.

תראו, בשנים האחרונות משרד התחבורה, ובצדק שינה את מדיניות ההתחשבנות עם המפעילים. היום מדיניות ההתחשבנות היא בהתאם לרישוי ולדיווחים אוטומטים ממערכת שנקראת "כל נתון". המערכת הזאת היא טובה, היא נכונה, בעצם היא באה לפקח על המפעילים שיבצעו את כמות הקילומטרים כפי שהם מקבלים עליה תשלום. אלא מה, אליה וקוץ בה. המערכת הזאת והשיטה הזאת לא מתאימה לשיטת ההפעלה במגזר החרדי. מהניסיון שלנו אנחנו חושבים, פיתחנו שיטת הפעלה ספציפית ומיוחדת למגזר החרדי שהיא מתנגשת עם אותה מערכת שבאה להקפיד על כמות הקילומטרים. לדוגמה, אם אני מוציא היום תגבורים מאמצע הקו, נאמר מתחילת הקו אמצע הקו, המערכת הזאת לא יודעת לקלוט את אותם נתונים כי זה לא תחנת מוצא. לכן, לכאורה אני לא אקבל תשלום על אותם תגבורים. בכלל, אנחנו בדיונים בעניין הזה עם משרד התחבורה. יש הרבה מאוד דברים שמאפיינים את המגזר החרדי שמערכת "כל נתון" והמערכות האוטומטיות לא נותנות מענה וצריך לפתור אותם. היום אנחנו עדיין מתמודדים עם זה, אבל זה פוגע בנו לאורך הזמן. אנחנו על הרבה מאוד נסיעות לא מקבלים תשלומים, אי אפשר יהיה כך להמשיך בעתיד.

אתם עובדים בחינם?

אמרתי, לא מקבלים תשלומים. עובדים בחינם, תרגם את זה, זה לא הנושא. אני עם משרד התחבורה בדיונים ואני מאמין שנפתור את זה.

הדבר הנוסף, כמות - - -

אני רוצה שהפרוטוקול ירשום את מה שאמרת, עלול להיווצר מצב כאילו לא משלמים ואז לא יהיו הסעות.

כמות התגבורים גם הולכת וגוברת במגזר החרדי ואנחנו צריכים להיות ערוכים לזה. גם בעניין הזה יש מגבלה מבחינת: באנו לברך ונמצאנו מקללים. באו במכרזים ואמרו: 'כל אוטובוס שמופעל בתחבורה הציבורית במגזר החרדי בתגבורים יהיה מותאם לתחבורה הציבורית, אבל אין אוטובוסים כאלה - -

זה לא נכון.

אל תגיד לי לא נכון.

מותאם, זה לא שתביא אוטובוס תחבורה ציבורית. מותאם זה שתוכל למכור כרטיסים לנוסעים.

מותאם, דרור אנחנו לא מתווכחים.

הייתה לך פעם בעיה בהתחשבנות שלא שילמו לך על אוטובוסים?

כן.

למרות שזה היה - - -

כן. כן.

אם הוא יוצא בתחנת - - -

לא אמור לצאת באמצע מסלול. מה שקורה היום זה - - -

לא רק זה, תן לי להשלים דרור. אני לא באתי להתווכח, הנושאים יודעים ומוכרים. אין במדינת ישראל אוטובוסים שמותאמים לתחבורה ציבורית עם מערכת GPS שמחוברת למפעיל. לא מערכת GPS רגילה, היא חייבת להיות מחוברת למערכות של המפעיל, היא חייבת להיות עם מכונת כרטוס. זאת אומרת, שכל אוטובוס כזה, ואני מביא עשרות כאלה, אם אין להם מערכת GPS ואין להם מערכות כרטוס. אני נתתי את השירות הכי טוב שבעולם ואין תלונות על השירות, אני לא אקבל על זה תשלום.

למה, כי הבאת מחברה - - -

כי זה לא עונה לקריטריונים של הדיווחים, הוא לא ייקלט במערכת האוטומטית של משרד התחבורה. זו סוגיה שצריך לפתור אותה. אנחנו היום מתמודדים איתה בקושי רב וצריך לפתור אותה.

אבל גם "אגד" לפעמים לוקח חברות - - -

"אגד" לא לוקח.

"אגד" לא עבד עד היום בשיטה הזאת כי זאת שיטה - - -

אנחנו עובדים בשיטה הזאת כי זה הפתרון, אני לא מכיר פתרון אחר.

אבל גם "אגד" הולך לשיטה הזאת והיא בעיה.

הרב אייכלר, קודם כל "כל נתון" היא מערכת מצוינת כי היא מערכת שבודקת שבאמת המפעיל עשה את הנסיעה. קודם כל, אני יכול לדעת אם הוא ביצע או לא ביצע נסיעה. זה לא קשור רק לתשלום, זה קשור לזה שהוא עומד בתנאים ובכללים. זו מערכת אכיפה - - -

השאלה אם היא מתאימה לציבור החרדי.

היא גם מתאימה. אני אסביר.

לגבי תגבורים, בדרך כלל מה שאנחנו עושים וציון יושב פה והוא מכיר את זה והוא מכיר את זה טוב, אנחנו קובעים מפות תנועה לפי ימי שישי לפי הביקוש שצופים. הוא יודע להזמין מראש את כל הנסיעות שהוא צריך. אני אגיד לך משהו במאמר מוסגר, הוא מזין גם מעבר בשביל שיהיה. עכשיו, ביצוא הנסיעה צריך להיות בהתאם לביצוע נסיעה. אנחנו דורשים ברמת העיקרון, בבסיס את מערכת הכרטוס שזה מרכיב חשוב מאוד, בה אנחנו מוודאים שהנוסע נסע וכן הלאה. מערכת הכרטוס היא גם מערכת שנותנת אינדיקציה לנסיעה. ברגע שנוסע שילם, זאת אומרת התבצעה נסיעה, הוא לא שילם לנסיעה שלא התבצעה. האינדיקציה הזאת מבחינתנו - - -

הוא יכול לקחת חברות כמו "יהודה ושומרון"?

בוודאי.

יש להם כרטוס?

לא. הוא מעמיד להן מכשירי כרטוס ניידים. נכון, הוא צריך לקנות מספיק כאלה. ברגע שיש במכשיר הכרטוס שמוצמד לנסיעה ואת אפיון הנסיעה, אנחנו נטפל בזה. אנחנו גם דיברנו על זה וגם מנהלים דו שיח בעניין הזה כי בסוף זה עניין כלכלי. יש לנו חשב במשרד, יש אגף תקציבים וזה עניין תקציבי גם. ברמה הפורמלית אנחנו לא עוצרים אף פעם מפעיל מלהוסיף נסיעות. יושב פה "אגד", פעם אחת אמרתי לך לא לתגבר או לא להוסיף נסיעות, לכם אמרתי כזה דבר? יושבים פה כל המפעילים, אין דבר כזה. לא היה דבר כזה וגם לא יהיה דבר כזה.

בשנה האחרונה תגברו 8% במגזר החרדי.

נכון, הכמות היא אדירה. גם "דן" מתגבר. נמצא פה "נתיב אקספרס" שפועל באותה שיטה. אתה פועל באותה שיטה, אתה מקבל תשלום?

אנחנו מקבלים תשלום.

לכן אני אומר, יכול להיות שיש פה איזה עניין נקודתי של חוסר ספירה. אני אשב עם ציון אחר כך ונבין מה, אבל זה לא מייצג וזה לא נכון. עוד פעם, כל המפעילים שמפעילים, אצל "אגד" שמפעיל את רוב אין את זה. זה עניין טכני. עדיין זה לא משנה את העובדה שברגע שיש ביקוש והוא אמור לתת לו מענה, הוא צריך להוציא את הנסיעה. אם אחר כך אם יש לו בעיה כלכלית, נפתור אותה ביננו. לכאורה אני - - -

אני מבין שגם "אגד" עובר לשיטה הזאת, אז לפני שהם עוברים תסדיר את זה איתם - - -

אתם יש לנו הסדרה. יש לנו סיכום לגבי תגבור - - -

שיוכלו לתגבר בהתאם - - -

אין להם בעיה, הם עושים את זה בירושלים, הם עושים את זה בחיפה. זה מוסדר. הרב אייכלר, הכול מוסדר. יושבים פה הנציגים, יש לנו בעיה כזאת, יש לנו בעיה של הסדרה? תגידו.

הוועדה הזאת היא וועדה לפניות הציבור. יש לנו פונים לא נתתי קודם. יהודה רוטנברג.

ברשותך, יש לי נושא נוסף. אני אחטא לעצמי ולאנשים שלי אם אני לא אתייחס לנקודה למרות שהיא לא קשורה ספציפית לנושא התגבורים.

דובר פה הרבה על רמת שירות ובצדק. אין ספק שרמת השירות בסוף היא נגזרת לאותו נהג שנמצא בחזית. אני העליתי את זה כבר פעם אחת לפחות פה, ואני אעלה את זה בכל פורום כל עוד אני מנכ"ל "קווים". ההתייחסות שלנו לנהגים היא לפעמים מחפירה. לא יכול להיות מצב שבו נהגים, פה בבירת ישראל בגבעת התחמושת, מטילים את הצרכים שלהם אחרי האוטובוס. אני פונה כבר שלוש שנים בעניין הזה. לא יכול להיות שפותחים מסוף במצפה מודיעין, נהגים מגיעים לשם, עומדים שם בשמש ובחום בלי מים, בלי קירור, בלי מקום מנוחה. זה גם בעיה בטיחותית, זה גם בעיית שירות. אני זועק וצועק ואין עונה.

אתה צודק. מדברים על בית שמש - - -

וכנ"ל, הרב אייכלר, אם מדברים על המגזר החרדי, בעיה קשה מאוד בבני ברק. בעיה קשה של תחבורה ציבורית, הרשות המקומית לא מעניין אותה. הדבר היחיד שמעניין אותה זה לתת דוחות לנהגים על זה שהם חונים במקום שאין - - -

בעניין הזה הולך להיות בקרוב מאוד יום מיוחד בוועדה לתחבורה ציבורית. אדוני כמובן מוזמן. אנחנו גם נבקש ממשרד התחבורה התייחסות ספציפית בין היתר לסוגיה שאדוני העלה קודם, השירותים לנהגים. בכלל שירותים לנהגים לא רק במובן של מקומות שירותים, אלא מקום לשבת, לנוח בצל - - -

מדברים על בטיחות ונותנים להם - - -

גם אני אצטרף לדיון בעזרת ה'. יהודה רוטנברג בבקשה.

פה דיברו הרבה על עניין המגזר החרדי. פה הנושא היה 75% - - -

לא. זה לא היה הנושא.

אני מדבר על המגזר, הוועדה היא מאוד אוניברסלית, אבל היות והייתה בעיה שאמרו שהיא ספציפית לציבור החרדי לכן - - -

אנחנו כולנו רוצים ללמוד מהמגזר החרדי איך מתבססים על תחבורה ציבורית.

אני בכמה מילים. אני מוכן להתחייב לעשות מערכת במיוחד בציבור החרדי, בקו 402, 442, 40% פחות ייקח זמן. זאת אומרת, באותו מספר אוטובוסים יכולים לעשות 40% פחות נגלות. כל מה שאמר גונן וכולם - - -

תסביר לי איך.

אני, יש לי תכנית, משרד התחבורה לא רוצה לשמוע על זה.

במשפט אחד.

במשפט אחד. זה לא כך כל משפט אחד - - -

אז אולי נזמן אותך לפגישה.

לא. לא. למה אני נמצא, אני כתבתי מכתב למשרד התחבורה. אני כבר כתבתי לגנון לפני שנה והוא אפילו לא רצה לפגוש אותי. מי שכן מכיר אותי, זה כל האנשים בחברות תחבורה.

מה ההצעה שלך אדוני, ברעיון. מה הרעיון?

רעיון, צריך להסביר את זה. הנהג לא מטפל "ברב קו".

אה, זו בעיה קשה מאוד.

בעיה קשה, אבל יש פתרון.

כל הזמן והעצבים של הנהגים הולכים - - -

לא, ממילא ייקח 40% פחות זמן.

מה, אתה רוצה שיהיה כמו בלונדון, ישימו את הכרטיס ויכנסו?

נכון.

זה מאוד פשוט, לשים את הכרטיס ולהיכנס כמו בלונדון.

נכון, אבל יש פה בעיה. הבעיה היא הטעינה, איפה תהייה הטעינה. אני רוצה להגיד משהו. אני במשא ומתן עם רום, יניב לוי, איתמר כהן, ערן בינן. אני כבר נמצא במשא ומתן עם חברות התחבורה. כולם מסכימים שהפתרון הוא פתרון. הבעיה, 'במשרד התחבורה אומרים לי משהו אחד, אנחנו שפוטים של משרד התחבורה'. כל מה שמעניין אותנו - - -

יש אפשרות היום לטעון מחוץ לאוטובוס.

באינטרנט, אז תקרא, תקרא. אני נותן לכל אחד לקורא. אני מפזר ושכל אחד יקרא. בבקשה.

אדון רוטנברג, אנחנו שמענו, אני לוקח את המסמך. תן לאיציק. אנחנו נתייחס לזה.

אני רוצה לתת ל"נתיב אקספרס". היו לנו דיונים, בזמנו היו בעיות קשות פה בקו למירון. אני חייב לציין שבזמן האחרון לא קיבלנו תלונות, כנראה שהכול בסדר. אני רוצה לשמוע את נאיף דעקה.

אין לי מה להוסיף למה שאמרו ציון וגם עמיר. אני מסכים איתם בהחלט, אני מסכים גם עם דרור. לנו אין את הבעיות. אנחנו לא מתגברים ברמה של "אגד" וברמה של "קווים". הלו"ז (לוח הזמנים) הוא לו"ז כביכול כמו שצריך, הלו"ז מתוגבר. משרד התחבורה עבד על זה וגם לנו היו הערות. אז היו לנו חבלי לידה, הגברנו את הפעימות. למדנו מזה ואנחנו - - -

אתם יודעים מתי יוצא ערב ראש חודש - - -

כן, הם גם יודעים ערב ערב ראש חודש. הלוא במגזר החרדי יש ערב ערב, בערב שלפני יש כבר את הפעילות של לקראת הערב. תאמין לי, הוא יכול להגיד לך את הכול מא' עד ת' גם ברמה - - -

אנחנו גם סגרנו עם קבלן משנה בירושלים. דרור אישר את זה, קבלן מעל 20 אוטובוסים שהוא גם מתגבר בסופי שבוע בהתראה מאוד קצרה - - -

שמעתי שזה עובד טוב מאוד כי פעם היה צריך לשלוח אוטובוס מחיפה והיה צריך - - -

מחיפה, תל-אביב, נתניה. לנו אין ריכוז כמו "אגד" שיש לו מרכז. אין לנו את הדבר הזה וגם לא יכולים להחזיק כמות של אוטובוסים בירושלים. במכרז יש את הסעיף של קבלן משנה אז יש לנו קבלן משנה. תוך עשר דקות רבע שעה הוא - - -

טוב שאישרת לו את זה. אתה רואה, כשאתה מאשר הכול בסדר.

אני לחצתי עליו שייקח. את זה הם לא מספרים לך.

את זה לא מספרים. מה קורה באשדוד בנסיעות שלכם? לא שמעתי שיש בעיות?

אני יודע שהכול דופק כמו שצריך, אין בעיות, אין תלונות ואין כלום. גם בוועדה הקודמת לא שמעתי הערות. אם יש פניות אני אשמח, הרי מגיעות אלינו פניות ואנחנו בודקים את זה. ראש עיריית בני ברק שלח לנו מכתב על 10 במרץ לתגבור של קווים. אנחנו גם בתגבור - - -

מה יש ב-10 במרץ?

אני לא יודע. הוא ביקש מעל 26 אוטובוסים נוספים.

ה-26 במרץ זה שושן פורים.

לא ה-26 במרץ, זה ב-10 במרץ. יש התאחדות עם אחד הרבנים במירון.

יש אירוע שהוא קבוע.

הם יודעים לפנות אלינו.

אה, ז' באדר. בכול אופן עצם זה שאתם ערוכים זה טוב מאוד.

דפנה מארגון 15 דקות, עושים הרבה ביקורת בעניין של התחבורה הציבורית. שמעת את כל הדיון, איך את רואה את זה מנקודת מבטו של הארגון?

מארגון 15 דקות, רכזת פניות ציבור. אני חייבת לומר שבהמשך למה שאמרו, רבע מהפניות שמגיעות אלינו הן בקשר לדילוג על תחנות, שגם בתחנות במרכז העיר האוטובוסים פשוט מוצפים ופשוט אנשים מחכים לפעמים בבוקר - - -

גם בערים גדולות?

גם בערים גדולות מחכים שלושה אוטובוסים שמדלגים עליהם כי הם מלאים בדרך כלל.

איפה למשל?

לדוגמה קן 56 של "קווים" שהוא קו מאוד מאוד עמוס - - -

איפה זה?

תל-אביב.

אתה יודע מה זה?

56 זה יהוד.

מיהוד והוא נוסע לרידינג ומתחבר בתל-אביב לעזריאלי.

לחכות שלושה אוטובוסים, אבל יכול להיות שהיה מקרה - - -

זה לא מקרה. אני מדברת על - - -

תראו, אם זה קבוע - - -

אלו דברים שחוזרים.

אני, רק בקשה אחת הרב אייכלר - - -

קן 43 של "דן" זה אחד הקווים העמוסים שיש.

אני לא בא בטענה על התלונה, אני רק מבקש. תראי, אני פונה, מותר לי גם לפנות לוועדה. מעולה. אנא מכם, תשלחו אלינו בבקשה. "15 דקות" כל הזמן מספרים לנו מה הם מקבלים, מה הם מקבלים, מה הם מקבלים. אנחנו לא מקבלים מכם כלום. תשלחו לנו דוח עם כל התקלות, עם כל הבעיות. תראו לנו, אני לא יודע. את מקבלת וזה בסדר - - -

הוועדה מקבלת.

אני לא מדבר על הוועדה. אני פניתי לוועדה.

אנחנו מעבירים וגם מנחים כל אחד שפונה אלינו לפנות למשרד התחבורה.

אז הם לא פונים.

ולפנות למפעיל. קו 31 בירושלים של "אגד" לרמות - - -

אני לא בטענה, אני מבקש, זו בקשה ולא טענה. אני מבקש תעבירו אלינו. אני מוכן לטפל. לפעמים זו גם בקשה שיכולה להיות נגד המפעיל, זה לגיטימי. יכול להיות שביקשו מהמפעיל תגבור ולא תגבר, יכול להיות שזה אחרת. ברגע שאתם מעבירים אלינו אנחנו יודעים לטפל מלמעלה. תעבירו אלינו, אנחנו נשמח לקבל. אני רוצה לדעת אם יש כזאת בעיה, ספציפית נבדוק את זה.

יש לו שאלה אליך. קו ירושלים - - -

במוצאי שבתות בלילה יש אפשרות להתקשר לחברות אם לא מגיע אוטובוס?

כן. בטח, המוקד שלהן עובד. ברשות המנכ"ל אני אעלה עוד נושא קטן.

אנחנו נמצאים בשלבים סופיים של בחירת זכיין למרכז מידע ארצי, כמו 8877 שהיה מופעל. ברגע שזה יסתיים, אני מקווה שזה יהיה בחודש וחצי הקרובים, מרכז המידע הזה יעבוד 24 שעות. 24 שעות, לא 7 ימים בשבוע, הוא יעבוד עד כניסת שבת ומצאת השבת. יהיה ניתן לפנות אליו בכל שאלה כולל קווי לילה, כולל הכול וגם להעביר לשם תלונות כאלה ואחרות על כל הפעילות. המרכז הזה יהיה מתוגבר עם כמות מוקדנים אדירה וגם ידע לתת מידע בזמן אמת של נסיעות. זאת אומרת, זה אחת הבעיות שהעלו- - -

הוא יוכל להורות על הוצאת אוטובוסים נוספים?

הוא יכול בזמן אמת לדבר עם אנשי קשר של המפעילים.

אליך גם?

אלי כן, אבל זה פחות - - -

המפעיל צריך אישור משרד התחבורה.

הרב אייכלר, אני, אם יתקשרו אלי זה בסדר, אבל הזמן שייקח לי - - -

לא. אתה תהייה מתואם עם מרכז המידע הזה?

כן, אנחנו נהייה - - -

כדי לאשר לחברה.

זה בוודאי. בסוף אנחנו, יש לנו עיקרון ואמר אותו ציון בחצי פה. קודם כל נעשה ונשמע, לא נשמע ונעשה. המפעילים, אני חייב להגיד גם דבר לזכותם, גם יש להם אישור כזה או אחר וגם אם לפעמים כשאין להם באותו רגע נתון הם מבצעים ואחר כך אני יכול לגבות ואני מגבה בהרבה מקרים, אני מאשר הרבה מקרים ואני גם מבטל להם דברים אחרים. כמו שציינת בהתחלה, קודם כל טובת הנוסע, הם קודם כל עושים. זו ההנחיה הבסיסית שלנו, אנחנו לא מתעסקים בדברים אחרים.

אני רוצה לתת למנכ"ל לסכם, את הדיון אם יש לך מה לומר.

כן. אני רק רוצה לציין ולומר שכמו שהבהרתי, אנחנו משקיעים הרבה מאוד כסף. נכון שיש עוד הרבה מה לעשות ואנחנו נשפר כל מה שצריך.

אני באמת שמח על הדיון הזה, על הקשר אתכם להעביר את הדברים בזמן אמת, להציף את זה בפנינו, ואנחנו נטפל אל מול המפעילים.

בסדר. אני רוצה להודות. אני רק מקווה ש - - - עם החברות המפעילות - - -

את זה אנחנו לא נוהגים לעשות. גם אם יש דברים זה הכול בבית.

כי מי שסובל בסוף זה הנוסע על הכביש. אם החברה אומרת שמשרד התחבורה לא מאשר, משרד התחבורה אומר שהחברה חייבת והאזרח נשאר בתחנה אז לא עשיתם מאומה.

חלילה, לא. לא.

אני רוצה לסכם את זה בכמה משפטים.

הוועדה מברכת את העבודה המרובה והטובה שעושה משרד התחבורה והחברות המפעילות לטובת משתמשי התחבורה הציבורית, ברוב המקרים.

משרד התחבורה מתבקש להנחות את המפעילים לא להשאיר נוסעים בתחנות, לא בינעירוניות ולא עירוניות, מתי שיש אנשים בתחנה צריך לשלוח תגבורים בלי בירוקרטיה מיותרת ובלי עיכובים.

הוועדה רשמה את דברי משרד התחבורה שאופן ההתחשבנות במשרד התחבורה בין חברות יכללו תשלום לנסיעות שבוצעו בפועל ולא יהיה עיכוב נסיעות.

בכל המסופים החדשים יש לדאוג לתנאי המתנה נאותים ושירות בסיסי לנהגים בכל ערי הארץ, בעיקר במקומות שעדיין אין את הדבר הזה.

הוועדה רשמה בפניה את הודעת מנהל אגף בכיר בתחבורה ציבורית שבקרוב, מה זה בקרוב?

מרכז מידע, עכשיו זה נמצא בשלבים סופיים של בחירה. בחודש וחצי הקרובים נבחן זכיין, אני מקווה, ואז הוא יתארגן.

שעד חודשיים.

כן, לקראת הקיץ.

עד חודשיים יוקם מרכז מידע שיפעל 24 שעות ביממה חוץ משבתות וחגים, יקבלו מידע ותלונות ותגבורים ככל הנדרש בתחנות.

עוד נקודה אחת אחרונה.

הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה לסיים את הדיונים במשרד המשפטים לגבי הנוסע ה-11, מה שאנחנו קוראים, לגבי התקנה שאסור לקחת יותר מעשרה נוסעים בעמידה.

זה לא תקנה, זה פסיקה של בית המשפט העליון.

פסיקה, אבל צריך לחריג - - -

בית המשפט הנחה אותנו - - -

פה אני רוצה שנהיה מדויקים. עופר, מה אנחנו יכולים לעשות כי אני רוצה שהסיכום יהיה מדויק ולא שנגיד סתם משהו שהיושב יקבע משהו שלא נעמוד בו. יש דיבורים עם משרד המשפטים?

כרגע כן. כרגע יש פסק דין של בית המשפט העליון. הייתה עתירה לבג"צ, זו ההחלטה שהתקבלה. כרגע עובדים עם משרד המשפטים כדי לאבחן - - -

לוח זמנים.

אני לא יכול לתת לוח זמנים כי זה משרד המשפטים.

כדי לאבחן את מקצת הפסיקה לגבי נסיעות מסוימות. כפי שדרור אמר, שיהיו נסיעות מסוימות שיתאפשר כן לקחת את הנוסע ה-11 ומעלה. המהלכים האלה הם מהלכים - - -

ומה נראה לך, איך אתה מתרשם בדיונים מולם, יש על מה לדבר? לפעמים הם אומרים לך: 'תשמע, אני לא הולך להסתבך עם בית המשפט, זה גם משהו שאנחנו הסכמנו', אתה מבין. אני זוכר.

גם אני אפנה לשרת המשפטים.

הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ליצור קשר עם משרד המשפטים, גם הוועדה תפנה למשרד המשפטים, לחריג תחנות ביניים מתקנת הנוסע ה-11.

זה לא לחריג, זה לאבחן מספר מסוים של נסיעות.

למה לא תחנות?

מדובר על האוטובוס.

על הקווים עצמם. התחנה היא אחד מהמרכיבים, אבל הקו צריך להיות.

אני אומר לך שבג"צ לא יאשר החרגת קווים. הוא יאשר החרגת נוסעים שנשארים בתחנה שאפשר לקחת. הוא לא יאשר לך חריגות של קווים. למה בקו זה יהיו 20 נוסעים ובקו זה - - -

יש קווים שהיכולת הצפייה שלך מראש של נוסעים בתחנות, יש לנו הסבר מקצועי לזה.

אולי ננסח את זה.

בסדר גמור, יש לנו הסבר מקצועי לזה. זאת אומרת, אנחנו מראים בצורה מקצועית.

אני רוצה להודות לכם שבאתם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.