הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 113

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"א באדר א התשע"ו (01 במרץ 2016), שעה 10:00

1. חידוש העברת שידורי ערוץ הכנסת בשידור לווייני פתוח.

2. בקשות למיזוג הצעות חוק, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:

א. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) (רישום פרטי שולח על גבי דבר דואר רשום וציונם בהודעה), התשע"ד-2014 (מ/881).

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה על משלוח דבר דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/969/20), של חברי הכנסת: אורי מקלב ומשה גפני.

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/1534/20), של חברי הכנסת: נחמן שי, תמר זנדברג ודב חנין.

ב. בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג ע"י יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010).

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ייצוג בפני המוסד), התשע"ה-2015 (פ/1612), של חברי הכנסת: משה גפני ואורי מקלב.

3. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – שירותי הובלת נפטרים), התשע"ה-2016 (פ/1339/20), של חברי הכנסת: מרב מיכאלי, אלי אלאלוף, אילן גילאון ודב חנין, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

4. פניית יו"ר ועדת הכספים בעניין דיוני ועדת החוקה, חוק ומשפט בהצעת החוק להעמקת גביית המסים והגברת האכיפה (אמצעים לאכיפת תשלום מסים ולהרתעה מפני הלבנת הון) (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2015 (מ/953).

5. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק המים (תיקון מס' 27), התשע"ו-2016 (מ/1008).

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

קסניה סבטלובה

חיים ילין

ניסן סלומינסקי

איתן ברושי

משה גפני

אורי מקלב

מנכ"ל הכנסת רונן פלוט

חיים אבידור - חשב הכנסת

עו"ד צחי פנחס - המועצה לשידורי כבלים ולוויין

שירה ברגמן - אגף התקציבים, משרד האוצר

אתי בנדלר

ארבל אסטרחן

איתי עצמון

רוני טיסר

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. חידוש העברת שידורי ערוץ הכנסת בשידור לווייני פתוח

חידוש העברת שידורי ערוץ הכנסת בשידור לווייני פתוח – מי מציג?

ברשותכם, אני אפתח, והיועצת המשפטית אתי בנדלר תמשיך. מדובר בשידורים בכפרים הערביים, שפעם היה ניתן לראות שידורים של ערוץ הכנסת בכפרים הערביים ועם הזמן זה פשוט נעלם. מדובר בצלחות בכל בית בכפרים הערביים – הם משתמשים בצלחות – ובגלל שזה בא בצלחות אין ממש צפייה ואי אפשר לראות מה קורה במליאת הכנסת.

אז היתה פנייה של מספר חברי הכנסת מהסיעות הערביות, אנחנו פנינו למועצת הכבלים וביקשנו לחדש את השידורים, ולכנסת יש עניין מאוד גדול שבכל כפר ערבי יראו את מליאת הכנסת. לנו יש עניין שיראו, חוץ מזה שרואים אותם בערים, גם בכפרים, שיראו מה קורה פה מבחינת אנשים שנואמים, מבחינת אלה שמדברים, וזה חלק ממדינת ישראל. עקב כך פנינו למועצת הכבלים, מועצת הכבלים דנה ואישרה, אנחנו נצטרך לשים תקציב של כמיליון שקל לצורך העניין הזה.

מתי זה יתחיל לפעול?

זו אחת השאלות שאתם תצטרכו להכריע.

מידית. מבחינתי, מידית.

אנחנו צריכים באיזון התקציבי – יש לנו ועדה אחרי זה.

לא, לא. יש לנו כסף לזה.

שמת מראש?

כן, כן. אם אתה זוכר, היה פה את גטאס - - -

גטאס, גטאס. אני טעיתי אלף פעם איתו. למרות שזה כתוב בגימ"ל.

ואני אז אמרתי שלצורך התשדירים האלה אנחנו צריכים כמיליון שקל, והוא גם אמר, הנה אני הייתי בין אלה שפניתי ואלה שדיברתי.

רק שתדעי, אתי, שאני אמרתי לחברי הכנסת הערבים: אתם מתלהמים במליאה בלי שרואים אתכם, מה יהיה כשיראו אתכם?

אז עכשיו תוכיח עד כמה אתה דמוקרט.

בהמשך לדברי מנכ"ל הכנסת, הבסיס לפנייה הזאת הוא בחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, משנחקק בשנת התשס"ד-2003, שבו יש סעיף המתייחס להפצת שידורי ערוץ הכנסת, והסעיף הזה קובע כדלקמן. הוא קובע את העיקרון שעקרונית השידורים יופצו באמצעות שידור לווייני פתוח, בלתי מקודד, זאת אומרת, שאפשר לקלוט אותו ללא ממיר, עם צלחת קליטה. אלא אם כן קבעה המועצה, באישור ועדת הכנסת, מתכונת אחרת להעברת השידורים. בנוסף להפצה הלוויינית הפתוחה, החוק קובע כי שידורי הערוץ יועברו באמצעות הכבלים והלוויין במסגרת הערוצים שהם חייבים להעביר ללא תשלום.

ואכן, כך הועברו השידורים, גם בערוץ הלווייני הפתוח וגם באמצעות הכבלים והלוויין.

אז למה הפסיקו את זה?

החל משנת 2009 הוכנסה שיטת הפצה נוספת לשידורי טלוויזיה, והיא הפצה לוויינית-קרקעית, מה שנקרא "עידן פלוס", שאפשר לקלוט את השידורים באמצעות ממיר בעלות חד-פעמית של רכישת הממיר. הממיר עלה בסביבות 250 שקלים, ובאמצעות שיטת ההפצה הזאת חשבו שכל ערותי החובה, שזה ערוץ 1, 33, 22, 10 ו-99, יגיעו לכל בית, כאמור, בעלות מינימלית חד-פעמית.

ההתחלה נראתה מבטיחה, היה שיעור חדירה די יפה לשיטת ההפצה הזאת. בעקבות כך, הגיעה הכנסת למסקנה שההפצה הלוויינית הפתוחה היא מיותרת משום שההפצה באמצעות "עידן פלוס" מהווה תחליף נאות לאותה שיטת הפצה, ועל-ידי כך גם לחסוך כספים. מה גם שבהתאם לנתונים שנמסרו באותה עת לוועדת הכנסת, אחוז הצופים באמצעות הלוויין הפתוח היה מאוד-מאוד נמוך ולא הצדיק את ההוצאה הכספית של הכנסת בעניין הזה.

לפיכך, צוות התיאום פנה בשעתו למועצה לשידורי כבלים ולוויין, שכאמור, היא זו שצריכה להחליט על כך באישור ועדת הכנסת. ההחלטה התקבלה בהתאם. ועדת הכנסת אישרה את ההחלטה הזאת והפצת השידורים באמצעות הלוויין הפתוח הפסיקה.

לימים הסתבר שבמשך הזמן יש ירידה בשיעור החדירה של "עידן פלוס". מסתבר שזו לא היתה הצלחה גדולה כפי שהוגיה חשבו שיהיה. שיעור החדירה היום בהתאם לנתונים שאנחנו הוצאנו, של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -

"עידן פלוס" זה מה שיש לנו בבית?

לא, לך יש ממיר של yes או hot. זה כמו האנטנה של פעם, רק בצורת ממיר.

אני אסביר: יש שלושה סוגי ממירים - - -

הבנתי, הבנתי. ערוץ 2, ערוץ 1 וערוץ 10.

מספר מצומצם מאוד של ערוצים.

33 יש – אתה ראית אותו פעם?

33 זה "חינוכית", לא?

לא, זה 23.

אז מה זה 33?

זה השידורים בערבית שהיו פעם.

זה הארכיון של ערוץ 1.

אכן, גם ערוץ 23 מופץ באמצעות "עידן פלוס".

הבטיחו שירחיבו את זה, כולל סרטים, כולל הכול, אבל - - -

לא הרחיבו.

זה לא הצליח. לא התרומם העניין הזה, פשוט לא התרומם.

בשידור הציבורי החדש זה יהיה.

אולי.

יש בדיחות טובות על הבוקר.

ובכן, היתה עוד איזושהי פיסת מידע שנמסרה בזמנו לצוות התיאום, ולימים הסתבר שהיא לא מדויקת. נאמר שצלחות הקליטה של המגזר הערבי אינן מכוונות ללוויין "עמוס" שבאמצעותו - - -

אז לאיפה הן מכוונות? לקטאר?

כן, באמת לערוצים ערביים שמשודרים באלומה אחרת. והסתבר שזה לא מדויק הדבר הזה, שבאמצעות אותה אלומה אפשר לקלוט גם את הערוצים שדיברנו עליהם.

דבר נוסף הוא שכשהכנסת ביקשה להספיק את הפצת השידורים בשידור הלווייני הפתוח, היתה כוונה להפסיק גם את החובה שמוטלת על ערוץ 22, זאת אומרת, "רשת" ו"קשת", ועל ערוץ 10, להפסיק את ההפצה באמצעות לוויין פתוח. ולימים שר התקשורת דאז, גלעד ארדן, בשלהי הכנסת הקודמת, דחה את ביטול החובה הזאת, ונדמה לי שגם היום ירדה מעל הפרק הכוונה להפסיק את הפצת השידורים האלה באמצעות הלוויין הפתוח.

כתוצאה מכך, בעקבות פניות שהיו למנכ"ל הכנסת, הוא כינס את צוות התיאום עוד בכנסת הקודמת, והוא הוביל החלטה בצוות התיאום – זה צוות שפועל על-פי חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת – לבקש מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין לחזור להפצה לוויינית פתוחה, להחזיר את ההפצה הלוויינית הפתוחה.

המועצה בכנסת הקודמת אכן קיבלה החלטה כזאת, והמנכ"ל פנה ליושב-ראש ועדת הכנסת אז, השר היום, לוין. אבל משהסתבר שהכנסת הולכת להתפזר ולא היה תקציב לכך, התקציב לא אושר, ההחלטה הזאת נכנסה להקפאה. בכנסת הנוכחית חידשנו את כל הדיונים, כולל פנייה למועצה לשידורי כבלים ולוויין שאישררה את ההחלטה הקודמת. והנה, עכשיו אנחנו מחכים להחלטת ועדת הכנסת.

טוב, מישהו רוצה להתייחס? העלות זה מיליון שקל, שתדעי.

מיליון שקל לשנה?

כן. אפשר לקחת את זה מה-15 מיליארד.

מה זה, ה-15 מיליארד?

שהממשלה החליטה.

מהמגזר הערבי?

כן. מה חשבת? אתם רק מדברים, אנחנו עושים.

לא, אני פשוט התאמצתי להבין את הקשר, אדוני יושב-הראש.

אה, התאמצת?

כן.

טוב, אני חושבת שזה עניין בעל ערך, והוא מאוד חשוב. והנגישות של ערוץ הכנסת לציבור היא חשובה. ועדת פריש לא אמורה להגיע לפה לדיון באיזשהו שלב?

כן, אבל יש עוד דרך ארוכה.

נגישות של ערוץ הכנסת היא חשובה, ואני מניחה שבדקו היטב-היטב את שיעור החדירה בכל החלופות.

כל מה שיש לנו זה נתונים שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הפועל לא יודעים כמה יכולים לצפות.

הם אומרים שהם לא מצליחים לראות. הדרך היחידה של הח"כים של הרשימה המשותפת להעביר זה דרך הפייסבוק. הם לא מצליחים להגיע לאוכלוסיה שלהם. זה לא פותר את זה - - -

אבל גם לכנסת יש עניין גדול.

כן, יש לנו גם עניין.

אני מסכימה איתכם.

הם צריכים לשמוע את אורן חזן. איך ישמעו את אורן חזן? רק כך.

זה לא אמרתי. לא אמרתי את זה.

למה? זו תכונית הריאליטי הכי טובה שיש.

חיים, תרשה לי. אנחנו פחות נהנים להיות תוכנית ריאליטי. אנחנו באמת אקווריום. אז במובן הזה חשוב שככל שמי שבאמת יש לו בעיית נגישות לכל סוגי הממירים, לא יכול להיות שאנחנו - - - את האוכלוסיה הזאת בהרבה מובנים.

אין לנו בעיה בכלל.

ולכן אני חושבת שההחלטה היא החלטה נכונה.

טובה ונכונה.

אני מבקשת, ברשותכם, להוסיף משפט נוסף בקשר לתחילה. כפי שאמר המנכ"ל - - -

אפשר לעשות את זה מידי?

אבל לצורך זה יש להתקשר עם חברה - - -

בואו נעשה תחולה ה-1.4, זה בסדר?

אני לא יודעת.

לא תספיקו?

אני לא יודעת. אני חושבת שצריכים לשמוע את חשב הכנסת כי אלה הליכים מכרזיים.

אני חושב, לאור מה שאמרה אתי עכשיו, שהאלומה הזאת היא אלומה שיכולים לתת אותה כל מיני ספקים – אני בכלל לא בטוח שאנחנו לא צריכים לצאת להליך מכרזים - - -

אני חושבת שתצטרכו הליך מכרזי. נמצאת כאן גם סגנית היועצת המשפטית למינהל הכנסת, ביקשתי ממנה להצטרף.

אז בוא נחליט. אם נמצא מכרז, אז נחליט גם על המכרז.

רק אתמול הגיע מכתב לכנסת ממישהו שמוכן לתת לנו את השירות.

טוב, לפני זה נשמע את היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

כפי שנאמר פה, המועצה אכן אשררה את ההחלטה הקודמת שלה שכבר אז, ב-2014, היא קיבלה את בקשת מנכ"ל הכנסת ויושב-ראש צוות התיאום לחדש את ההפצה בלוויין פתוח של שידורי הערוץ. כמובן שהיה צורך באשרור מאחר שחלף פרק זמן ורצינו גם נתונים נוספים שנוגעים להיקף ההפצה של "עידן פלוס" ושיעור מהציבור הערבי שיש לו צלחות לוויין פתוח, ושצופה ב"עידן פלוס", ויש לו את האפשרות. לאחר שקיבלה המועצה את הנתונים ודנה, היא החליטה שהיא מאשררת את ההחלטה הקודמת.

אני רק רוצה לציין שלעניין יידוע המנויים, בזמנו, מנכ"ל הכנסת ויושב-ראש צוות התיאום אמר שהוא יתייעץ עם הצוות המקצועי בכנסת, אבל גם שהוא יפרסם הודעה בשני עיתונים ערביים, לטובת ציבור הצופים הערביים שיידעו - - -

גם בערוץ הכנסת אני כבר דיברתי איתם. אנחנו נעשה איזושהי עבודה של שבוע-שבועיים כדי שבכל בית ידעו שיש דבר כזה.

את זה כבר עושים. למה לא תעשו גם את זה? אחת התוכניות חצי שעה, כמו שיש את כל - - - שתהיה בערבית.

יש תוכנית אחת בערבית בערוץ הכנסת.

למה לא מזמינים אותנו לשם?

את זה אני לא יודע.

אני חושב שלא צריכים להחליט פה על המועד - - -

אנחנו משתדלים לא להתערב בעבודה המערכתית של ערוץ הכנסת.

אני מניחה שיושב-ראש הוועדה יקבל הזמנה בימים הקרובים להופיע בתוכנית בערבית, אחרי הקריאה הנרגשת שלו.

אבל אני צריך תרגום.

לא, אבל אז יכול להיות שאתה תצטרך ללכת לשיעורי ערבית.

רונן, אני מבינה שרצית לדבר על נושא התחילה.

לא צריכים להחליט. אנחנו מחליטים שאנחנו נבדוק את כל העניינים. אתם תתנו לנו אור ירוק. אנחנו נעשה הכול לפי החוק.

נגיד ככה: תחילה – ככל האפשר מוקדם.

תחילה – ככל האפשר מוקדם, אבל בתום המתחייבים מתוך בחירת הספק.

בתום ההליכים. אין ויכוח על זה.

טוב, אנחנו מאשרים את זה, כפי שביקשתם. ויש לכם אור ירוק להתחיל את הפעולות.

ההחלטה תיכנס לתוקף מיד. בפועל, היא תופעל לכשיושלמו המכרזים.

כל הכבוד למנכ"ל, לחשב, ליועץ המשפטי ולכולם.

2. בקשות למיזוג הצעות חוק, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:

א. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) (רישום פרטי שולח על גבי דבר דואר רשום וציונם בהודעה), התשע"ד-2014 (מ/881).

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה על משלוח דבר דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/969/20), של חברי הכנסת: אורי מקלב ומשה גפני.

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/1534/20), של חברי הכנסת: נחמן שי, תמר זנדברג ודב חנין.

ב. בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג ע"י יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010).

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ייצוג בפני המוסד), התשע"ה-2015 (פ/1612), של חברי הכנסת: משה גפני ואורי מקלב.

בקשה למיזוג הצעות חוק, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת.

א. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) (רישום פרטי שולח על גבי דבר דואר רשום וציונם בהודעה), התשע"ד-2014 (מ/881).

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה על משלוח דבר דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/969/20), של חברי הכנסת: אורי מקלב ומשה גפני.

אני יכולה רגע להעיר איזושהי הערה? אתה יודע שיש לנו, לך ולי יש דיון וויכוח, אבל אתה יודע שאני חושבת שריבוי הצעות החוק הפרטיות הוא לא בדיוק הדבר המדהים ביותר שקורה בכנסת, למרות שהגישה שאתה הצעת היא לא הגישה צריך ללכת עליה.

יכול להיות. אז נתקן אותה. אני לא עומד על דעתי בעניין.

ברור. אבל מה שאני אומרת לך, שבסוף אנחנו יודעים איך אנשים מייצרים וכותבים הצעות חוק, וזה לא נוגע, ויסלחו לי חברַי, שפה הצעת החוק שהיא דווקא כן הצעת חוק חשובה ובגלל זה הממשלה תמכה בה. אני אומרת לך, נו, אנחנו יודעים איך הדברים האלה נוצרים. לא, גפני?

זה דיון עמוק.

כן, כן. אבל זה דיון שיום אחד צריך לקיים אותו.

פעם היו מעתיקים, ולא היו מציינים את זה אפילו.

פעם היו מעתיקים.

עכשיו לא מציינים אפילו.

לא, הם חייבים לציין.

מה פתאום?!

לא, אם משנים שתי מילים, אתה לא חייב.

חייבים לציין שזו הצעת חוק מועתקת.

לא מועתקת. דומה.

רגע, עוד לא סיימתי. צריך שבפרוטוקול זה יהיה רשום.

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/1534/20), של חברי הכנסת: נחמן שי, תמר זנדברג ודב חנין.

הם מבקשים למזג את הצעות החוק. אז אנחנו בעד, נכון?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרה בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) (רישום פרטי שולח על גבי דבר דואר רשום וציונם בהודעה), התשע"ד-2014 (מ/881).

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה על משלוח דבר דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/969/20), של חברי הכנסת: אורי מקלב ומשה גפני.

הצעת חוק הדואר (תיקון – פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ה-2015 (פ/1534/20), של חברי הכנסת: נחמן שי, תמר זנדברג ודב חנין.

כן.

כן.

יופי, עכשיו: ב. בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג ע"י יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010).

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ייצוג בפני המוסד), התשע"ה-2015 (פ/1612), של חברי הכנסת: משה גפני ואורי מקלב.

כבר סיימת את זה, לא? אתה רוצה לאחד אחרי שסיימת?

כן. אני מאחד את הצעת החוק הפרטית. זה אותו דבר.

זה אותו דבר יוצא?

כן.

אוקי. אנחנו בעד, נכון?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרה בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג ע"י יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010).

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ייצוג בפני המוסד), התשע"ה-2015 (פ/1612), של חברי הכנסת: משה גפני ואורי מקלב.

אני רק רוצה להודיע לך שאתה נתת לי 30 יום, וביום אחד גמרתי את זה.

כל הכבוד. זה רק מוכיח שאם אתם רוצים אין זו אגדה. אתה מבין?

כן. אבל הרבה דברים אני היום לא רוצה.

למה?

בגלל שמעצבנים אותי. מה זה, למה?

אם מעצבנים אותך אתה לא רוצה? חשבתי שאם מעצבנים אותך אתה כן רוצה משהו.

אני באמצע החוקים שם - - -

אתה תמיד עסוק. לכן אמרתי שלא נעביר לך יותר חוקים בגלל זה,. כי אתה כל היום עסוק.

להיפך, בגלל שאני מקדם את זה. מי שלא עסוק, תבדוק וזה בעיה.

ב-14:00 אני אצלך?

14:30 או 14:00, אני לא זוכר.

איך שאתה רוצה.

3. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – שירותי הובלת נפטרים), התשע"ה-2016 (פ/1339/20), של חברי הכנסת: מרב מיכאלי, אלי אלאלוף, אילן גילאון ודב חנין, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה

בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – שירותי הובלת נפטרים), התשע"ה-2016 (פ/1339/20), של חברי הכנסת: מרב מיכאלי, אלי אלאלוף, אילן גילאון ודב חנין, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

מה אתם אומרים?

אני מציע לחכות עם זה, מכיוון שהם צריכים לדון. יש שם את הבעיה של שבת.

בסדר, אבל ידונו בוועדה.

להמתין עם זה, בגלל שזה עוד לא יידון בוועדה.

למה? אני זוכרת את הדיון שהיה במליאה.

היא הסכימה. מרב מיכאלי הסכימה שזה יחזור לוועדת שרים להגיע לפתרון.

היא לא דיברה על ועדת שרים. ועדת שרים?

כן, כן.

אבל זה לא משנה כהוא זה, אם אנחנו נעביר לוועדת הפנים זה יהיה אותה הסכמה.

אם הבעיה נפתרת אז לי אין שום עניין כרגע. אין בעיה.

אבל זה תמיד היה בוועדת הפנים, נכון?

סליחה, תסלח לי, רגע, רגע, משה, אני מוכרחה לשמוע ממך, באמת, אני פשוט סקרנית להבין - - -

רגע, רגע. היום, אני רואה, את בטמפרמנט רציני.

לא, אבל אני שקטה. מה אתה? - - -

אבל למה אתה ממהר להעביר את זה?

לא ממהר. יש לי בקשה.

צריך למצוא פתרון. אם אין פתרון, אז זה מלחמת עולם. זה הפרה, זה הכול, וההחלטה של ועדת שרים היתה כזאת, היתה כזאת ומרב הסכימה.

אבל במקרה פה, אלי אלאלוף חתום על הצעת החוק הזו. ואם אני מעביר את זה לוועדה אחרת, הוא לא חתום. יהיה לך יותר קל במלחמה.

הנושא של שירותי הדת היהודיים, לרבות הובלת נפטרים, שאין ספק שזה עניין של שירותי דת, הוא מצוי באופן מובהק בטיפולה של ועדת הפנים. הסוגיה של דמי הקבורה אומנם מטופלת דרך חוק הביטוח הלאומי, אבל הנושא הזה ספציפית הוא נושא שבאופן מובהק - - -

נכון, אני חושב שהיא צודקת.

טוב, אנחנו נעביר את זה. נקבל את הבקשה.

מה? מה? מה?

לוועדת הפנים.

למה?

כי זה נושא של ועדת הפנים.

זה לא משנה לעניין ההסכמה.

עוד לא הצלחתי, רגע, את חייבת להסביר לי, סליחה - - -

אז לא הקשבת. דיברת?

לא, דיברו איתי.

מי דיבר? את העוזרת שלה?

לא, דניאל היא הסיעה שלנו. סליחה, אדוני, ותתנהג יפה, כי כשאתה רוצה קיזוז זה ממנה, לא ממני.

אז אני כבר מתנהג יפה.

אני פשוט חייבת לשמוע שוב מה את אמרת כדי להבין.

אמרתי שלעניין הנושאים, נושא שירותי הדת היהודיים הוא נושא שמצוי תחת טיפולה המובהק של ועדת הפנים והגנת הסביבה, ולא דרך תחום טיפולה של ועדת העבודה והרווחה. ועל כן באה בקשתו של יושב-ראש ועדת הפנים להחזיר את הנושא ואת הטיפול בהצעת החוק לטיפולה של הוועדה. זו היתה גם המלצת הלשכה המשפטית כאשר הצעת החוק - - -

אבל הנושא הוא בסוף התחשבנות מול ביטוח לאומי.

לא משנה, אבל יש פה חוק שלא קשור כל-כך לתשלום.

החוק טופל בעבר בוועדת הפנים?

החוק טופל תמיד בוועדת הפנים. התיקון הוא תיקון לחוק.

אני הבנתי.

איך אני מעגן את העניין שהדיון לא יתחיל בוועדה עד שלא מסיימים את המחלוקת שהיתה ושהוסכמה - - -

לפי מה שאני הבנתי מהפרוטוקול, ההסכמה בוועדת שרים היתה שזה יחזור לפני הקריאה הראשונה לוועדת השרים.

כן, אבל במליאה התעוררה בעיה. היתה הצעת פשרה של יושב-ראש ועדת הכנסת, של חבר הכנסת דוד ביטן, והצעת הפשרה הזו התקבלה. לכן זה גם עבר. אומר היושב-ראש, אני מבקש, מה שלא מופיע בתקנון, אבל יש בקשה שוועדת הכנסת יכולה לעכב את זה ולא לאשר את זה עכשיו. להמתין.

אבל משה, זאת לא היתה הכוונה - - -

רגע, שנייה. אומר היושב-ראש: אני כן מעביר את זה, אני לא רוצה לעכב את זה, ואני מעביר את זה כפי שאת אומרת, שזה ילך לוועדת הפנים, אבל אני מבקש להעיר שלא להתחיל את הדיון עד שוועדת שרים לא מחליטה בלב העניין.

בשביל זה יושב-ראש הוועדה – אני לא יכולה לעכב, בתור יועצת משפטית - - -

לא את. הוועדה.

יושב-ראש הוועדה יכול להחליט - - -

אני מבקש התחייבות של יושב-ראש הוועדה שזה יתעכב ל-30 יום על-מנת שהם יוכלו להסדיר – זה גם היה מקובל, לא העיכוב מקובל אלא הנושא שצריך לפתור אותו מקובל גם על היוזמים.

דוד, רק כדי להבהיר, כי עכשיו הבהרתי את זה מול מרב – הסיכום היה שזה עובר לוועדה, ואחרי שהוועדה תאשר, לא תאשר, זה יחזור לוועדת שרים.

לא, זה כתוב בהחלטת ועדה.

שזה לא יעלה לקריאה ראשונה. בסדר?

זה כתוב כנראה בהחלטת ועדת שרים הזו.

אני לא מסכים לזה.

אבל למה?

אני לא מסכים בגלל שמה הוועדה תדון? מה עם ליבת העניין? מה ידונו בוועדה על ליבת העניין? זה לא מעניין הסעיפים הטכניים.

דוד, בוא תגמור איתי כי אני - - -

אז נעבור לנושא הבא עד שמרב תבוא.

אתה השתגעת סופית? טוטלית?

מה עכשיו?

חיכינו לך.

מה עכשיו? מה עכשיו? מה עכשיו? רק אל תאכלי אותי.

כן, מרב, it looks – אמרנו שאנחנו נחזור, לא סגרנו את הסעיף הזה.

לא סגרנו את העניין. סיימת שם?

לא, לא סיימתי. באתי לפה כי כאילו - - -

כאילו מה? כאילו מה?

היום גפני עושה צרות גם למרב וגם לי.

תראי, מה שובר בזמנו כשישבנו במליאה וכשהסדירו את הבעיה שנוצרה עם הנושא של השבת, הסכמת לזה.

ברור שהסכמתי לזה. לא הייתי מגיעה והחוק לא היה עובר בוועדת שרים אם זה לא היה מוסכם מלכתחילה. עוד פעם אני אגיד: אני יודעת שמר גפני הוא גדול בתורה - - -

התחלת עכשיו? גם מר? וגם גדול בתורה?

מר גדול - - -

אני בעד להעביר את זה לוועדה אבל מה ידונו בוועדה?

אז למה אתה מפריע?

הוא לא מפריע. הוא לא מפריע.

אדוני, תן לי, באמת, עכשיו לפרוטוקול: ישבו ביחד משרד הדתות, פורום חברה קדישא, ביטוח לאומי, יושבים על המדוכה - - -

את חוזרת לדברים שהם לא - - -

לא זה הוויכוח.

לא זה הוויכוח.

ישבו בשביל למצוא מתווה פעולה שמבטיח שלא יהיה חילול שבת, שלא תהיה פגיעה בכבוד המת - - -

אבל זה לא היה מקובל עליהם.

אבל הוא לא יודע את המתווה. הוא לא יודע אם זה מקובל עליו כי הוא לא מכיר את המתווה. הוא לא מכיר את המתווה. יואיל לשבת אתנו - - -

היה ויכוח בניסוח.

היה ויכוח בניסוח - - -

אבל הניסוח הזה מת. הניסוח הזה מת. תן ללכת לוועדה ולהביא את הניסוח החדש. תןלעבוד בוועדה על הניסוח החדש.

בסדר, אבל איך יהיה ניסוח חדש?

כי נשב בוועדה וננסח.

היושב-ראש אומר, בוועדה מגיעים לפשרות בעניין הזה?

לא בפשרות. הכול מסודר. תן לנסח את זה. זה מה שבאנו לעשת בוועדה.

אבל צריך להיות מוסכם - - -

הניסוח יהיה מוסכם בוועדה. תבואו תשגיחו מבחינתי בעבודה בוועדה, אבל לא - - - את זה לוועדת שרים.

צריך להיות ניסוח מוסכם. זה מה שאמרנו.

את רוצה לעשות ניסוח לפי מה שסיכמת איתם במליאה? הרי סיכמת איתם משהו במליאה, נכון? לכל מה שאמרת עכשיו הם לא הסכימו, סיכמנו משהו אחר.

אבל מה שאמרתי זה מה שסוכם במליאה.

לא, את לא היית בדיון.

אני הייתי במליאה. מה זאת אומרת?

לא במליאה. היה דיון בצד.

אני לא מבינה. בוא תסביר לי מה הבעיה. הרי בשביל זה נועדה העבודה בוועדות, אורי. בואו נשב בוועדת העבודה והרווחה, תראו שהכול מקובל, ואם לא – לא יהיה.

אבל אורי, הרבה פעמים מעבירים חוקים לוועדה כשיודעים בעליל שהחוקים האלה יעברו שינויים לפעמים דרמטיים. לפעמים דרמטיים. גפני הוא רב-אומן בלקבל חוק ולהוציא אותו לגמרי אחר.

בסדר, אז מה הבעיה? תשבו ביניכם ותגמרו את העניין הזה. רגע, מה הבעיה לשבת?

בנושא הזה תהיה הבנה קודם, זה הכול.

אבל יש הבנה קודם. בואו נראה את הניסוח. אם לא מקובל עליך, הרי זה לא יכול להתקדם. אתה את הווטו שלך יכול לשים בכל רגע נתון. מה הבעיה?

אין בעיה. הוא רוצה להעביר לוועדת הפנים, אנחנו לא התנגדנו. רק ביקשנו שתהיה החלטה של ועדת שרים, בגלל שאחרת במה הוועדה תדון?

אבל יש החלטה של ועדת שרים. זה עבר בוועדת שרים.

מה הוויכוח? הוא רוצה להעביר לוועדת הפנים? יעבור לוועדת הפנים.

לא יודע למה זה עבר - - -

מרב, הם הבהירו שחוק שירותי דת תמיד נדון – הם אומרים שהם לא מבינים למה זה עבר לוועדת העבודה - - -

בגלל שזה ביטוח לאומי.

אבל מלכתחילה הם הסבירו - - -

זה כל הוויכוח, אם זה ילך לוועדת הפנים? - - -

לא, זה לא הוויכוח.

לא, זה כבר הסכמתי.

היום יש לי בקשה של אמסלם, הכול מורכב. זאת אומרת, אף אחד לא יכול לדון בזה, לא ועדת הרווחה ולא ועדת הפנים. אני יכול להשאיר את זה ככה עד שתגיעו להסכמה, ואני יכול לשחרר את זה. אני רוצה לשחרר את זה שהדברים יהיו ברורים ומובנים, כמו שסיכמנו במליאה. במליאה את נתת להם את כל ההצגה של העניין ולא היה מקובל עליהם כי הם אומרים שהחוק עצמו - - -

הניסוח יהיה אחר, אבל בשביל זה צריך לעבוד בוועדה. אין ספק, אין לי ויכוח - - -

אז תגידי - - - משהו ותגמרי עניין. הרעיון שלך הוא בסדר - - -

לפני זה, טכנית, טכנית: אני יושב-ראש ועדה, יש פה עוד ראשי ועדות. ברגע שמגיע אלי חוק מהמליאה, וכתוב שם שצריך לפני הקריאה הראשונה החלטה של ועדת שרים לחקיקה, אני לא יכול לדון בוועדה בחוק הזה.

לא נכון. בזה אתה טועה. אתה יכול להכין את זה ולהביא.

ניסן, אתה דן בחוקים שעברו בוועדת שרים?

זה החלטה שלך כיושב-ראש ועדת כספים.

אני לא דן.

מר גפני ידוע כאחד האנשים הרציונליים, הפרודוקטיביים והקונסטרוקטיביים בכנסת, ובכל זאת פה יש איזשהו שיבוש לצערי. במה תדון ועדת שרים? בנוסח שמונח לפניה היא כבר דנה.

אבל את הסכמת לזה לפני שאני בכלל התערבתי.

רגע, סליחה, אבל תן לי לסיים משפט. חבל, חבל.

אולי נדלג רגע ונדבר? - - -

אני חייבת לחזור - - -

אני גם חייב.

אבל זה בשבילך. כולנו פה בגללך.

תקשיב לי רגע אחד - - -

אתה הבנת מה שעכשיו היה?

זה דיון שלי, שלי, מתקיים עכשיו - - -

אני לא באתי לזה בכלל, לוועדה.

אז חבל שדנת כשהוא פה.

בסדר, אל תדון כשאני פה.

בואו נסגור - - - זה קומונסנס בסיסי.

אני שואל שאלה פשוטה - - -

רגע, תן לי להגיד משפט. שנייה, אני מנסה להגיד משפט.

גפני, ועדת שרים, את הנוסח הזה היא כבר ראתה. את זה, לא משנה שהיא אישרה כרגע. זה לא משנה. הנוסח הזה, אין מה להסתכל עליו עוד פעם. יש איתו בעיה מבחינתכם. זה מוסכם שזה לא יהיה הנוסח. אני - - -

מה אתה רוצה, גפני? מה שהיא אומרת, שבוועדה תעשו את התיקונים ואז זה יבוא.

תעשו את התיקונים ואז זה ילך לוועדת שרים.

מה אתה אומר?

טוב, בסדר.

תודה רבה. זה חשוב לך שזה יהיה בוועדת הפנים ולא? - - -

אני לא בעניין בכלל. מה את רוצה ממני? את מתנפלת עליי כאילו אני לא יודע מה. את הולכת נגדי כל הזמן, ואני אשם. לא, בסדר. זה שיטה חדשה שלא הכרתי אותה.

או, היא סוף סוף צחקה. גפני, סוף סוף הצלחת להצחיק אותה הבוקר.

הלב נשבר.

אני רוצה להגיד מה ההחלטה, שתשמעו אותה שניכם.

אני מעביר את זה לוועדת הפנים, ואני רוצה התחייבות של יושב-ראש הוועדה שאומר שהוא מעלה את זה לדיון לאחר שגם גפני וגם מרב ייתנו נוסח מוסכם לסעיף הבעייתי הזה. אם לא יצליחו להגיע להסכם תוך 30 יום, יובא לדיון חוזר בוועדה שלי.

וגם, מי החבר מטעם ש"ס בוועדת הפנים?

בו צור.

וגם בן צור. הוא גם היה בעניין.

אז בן צור, בסדר. סוכם?

לא, לא הבנתי. מה, תוך 30 יום?

מה זה משנה? סידרנו אותך. מה זה משנה מה?

כרגיל.

אם לא יצליחו, יבואו אליי לדיון.

ודבר נוסף, אני רוצה מכתב התחייבות של יושב-ראש הוועדה שתוך 45 יום הוא מסיים לדון בחוק הזה. אם הוא לא מסיים, זה חוזר אליי לדיון, ואני מעביר את זה חזרה לוועדת הרווחה. ברור העניין? את שתי ההנחיות האלה תעבירי ליושב-ראש.

- - -

- - - שאני לא יכולה להתחייב - - -

לא יכולה, אז לא קיבלנו שום החלטה. ככה תגידי לו. בסדר?

אבל זה חוק מסודר, אתם תצטרכו פתרון.

אבל אתם תמצאו את הפתרון.

מה זה, אנחנו? אם לא יהיה פתרון, לא יהיה חוק.

אז מה אמרתי? שאם אין פתרון. זה חוזר אליי.

כן, אבל אם אתה מעביר לוועדת העבודה והרווחה, אז בלאו הכי איזה פתרון יהיה?\

לא, זה נתקע אצלי. אתה לא מבין שזה ייתקע אצלי?

טוב.

ברגע שיש לי עוד בקשה, אני רשאי לתקוע את שני הדיונים בשתי הוועדות. זה הכול.פשוט.

טוב.

הבנת?

רק צריך להצביע - - -

לא המלצה כרגע. כשנקבל את ההתחייבות, ההמלצה תהיה קיימת. ההחלטה בתוקף, כשאני מקבל את ההתחייבויות האלה.

טוב.

4. פניית יו"ר ועדת הכספים בעניין דיוני ועדת החוקה, חוק ומשפט בהצעת החוק להעמקת גביית המסים והגברת האכיפה (אמצעים לאכיפת תשלום מסים ולהרתעה מפני הלבנת הון) (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2015 (מ/953)

עכשיו הגענו לאחד הנושאים הרציניים בוועדה היום. תקשיב, ביקשנו ממך כשהעברנו את זה אליך, ואני זוכר את זה טוב-טוב, אמרנו לך שבעניין הזה אנחנו נעביר אליך, אבל חברים רוצים להיות בדיון הזה, במיוחד יושב-ראש ועדת הכספים מכיוון שהנושא הזה בלב-לבו של מה שהוא מאמין. וגם אני, דרך אגב. גם אני לא מוכן שמס הכנסה יתחילו להיכנס לחשבונות בלי שום בעיה. היום קל להם, אז בכלל לפי החוק הזה קל להם עוד יותר.

מה הוא טוען? הוא טוען שבעצם הוא לא מצליח להגיע אליך, כי יש לו ועדה מאוד-מאוד חשובה, וזה נכון. שתי הוועדות החשובות ביותר בכנסת זה שניכם, ועסוקה וחשובה, ואז הוא כל הזמן צריך לבטל המון ישיבות כי אתה לא מתאם איתו. מה הבעיה לתאם?

אין תיאום. אנחנו רוצים הרי חודש מראש - - -

למה יש בעיה לתאם? זה חברי, אפילו חברי לתאם.

אין לי בעיה. זה לא הבעיה של תיאום. אנחנו רוצים חודש מראש. בזמנו התחייבתי – אתה רוצה שיתחייב שאנחנו נקדם את זה במושב הזה - - -

דווקא לא ביקשתי. מצדי אל תקדם. את זה לא ביקשתי לקדם.

עוזב, אני נשבר לי כבר להיות הזהו ששוכב על הגדר כל הזמן.

לא אמרתי. אבל אתה אמרת שאני ביקשתי – אני לא ביקשתי.

הקואליציה.

אה, הקואליציה כן. אמרת: אתה ביקשת.

ישבתם פה בוועדה. אני לא ביקשתי. החלטתם להעביר אלי. כל חוק אתה אומר, אני נשכב על הגדר. החלטתם להעביר את זה אלי. גמרנו, גפני לא רוצה את החוק הזה, בסדר, זו זכותו. מבחינתו לעכב את זה עד סוף השנה. אין לי בעיה.

לא נכון. הוא ויתר לך. לא שהוא לא רצה.

לא. הוא לא רוצה את החוק, אני אומר.

אני לא אמרתי ככה. אני ויתרתי בסוף. אחת הטעויות שעשיתי. מדה בטעות.

לא, הוא לא רוצה את החוק הזה.

גפני, זו עוד אחת מהטעויות שאני בעדך, עוזרת לך, ואז אתה מצביע נגדי. אז מה? - - -

לא מצביע נגדך. אני סיכמתי שאני מצביע איתך.

אה, כן? אה, יופי.

אני יצרתי מתווה, שאני חושב שהוא מתווה טוב, שלא יוכלו לעשות את מה שאתה חושש. רק תבואו לוועדה ותשמעו - - -

הוא רוצה לבוא.

אז אין בעיה. מה הבעיה? יש תאריכים ידועים מראש, אני לא עושה הפתעות. יש תאריכים.

זה נכון, שהוא לא עושה? - - -

לא. התשובה: לא.

בטח שיש. הנה, קח, תראה את התאריכים. יש.

לא. התשובה: לא.

יש תאריכים. - - - שיש תאריכים והם מפורסמים וכולם יודעים - - -

אדוני היושב-ראש, כנראה שבבניין הזה אסור לעשות ויתורים, ואם לא עומדים בתוקף שההסכמים יכובדו, אז הם לא מכובדים. החוק הזה הוא חוק שהיה צריך להיות בוועדת הכספים. אתה ביקשת ממני, בשביל השלום, שלא יהיו מריבות וכולי, שזה יעבור לניסן, לוועדת החוקה. זה אין עניינו ועדת החוקה, אבל אמרת שיקבעו תאריכים באופן כזה שאני אוכל לבוא לדיונים.

נכון.

אל"ף, לא נאמר. יש לי את הפרוטוקול - - -

אז לא נאמר. בסדר, אז לא נאמר.

תסתכל בפרוטוקול, אין שום תזכורת - - -

אז לא נאמר.

דיברנו שיהיה תיאום.

דוד, יש לי פרוטוקול.

בסדר, דיברנו על זה. אני לא יודע - - -

אז לא נאמר. אז לא נאמר. מה זה משנה? בסדר, אני בא עם בקשה חדשה. לא נאמר. נאמר ועוד איך נאמר, אלף פעמים, וגם בשיחות שהיו לנו פה, כשדיברת עם ניסן ודיברת איתי.

נכון. אמת.

אתה שכנעת אותי לוותר. אמרת לי, את המזומן תעביר אליך. אמרתי, אם אתם לוקחים את זה, אז אני גם לא רוצה את המזומן.

נכון. עד כאן אתה צודק.

זה הסיפור.

אגב, לגבי סדר היום – יצא סדר יום של ועדת החוקה לשבוע זה, בלי יום רביעי. לא ראיתי את יום רביעי. אני קבעתי סדר יום של ועדת הכספים, ואני כל הזמן שואל: האם יש ישיבה בנושא הזה? כדי לעשות את - - -

הוא טוען שחודש מראש -- -

אין חודש מראש. לא היה חודש מראש.

אנחנו ביום רביעי - - -

ביום רביעי. אני יודע. אחרי שאני הוצאתי את סדר היום.

לא, לפני שאתה הוצאת.

אחרי שאני הוצאתי את סדר היום.

לפני שאתה הוצאת את הסדר-יום.

מותר להגיד שקרים בבניין הזה אני רוצה להגיד שקרים. בסדר? מותר. לא כתוב: מדבר שקר תרחק" - - -

אה, אתמול דנו בזה.

כן, בדיוק.

אני אומר שקרים. אפשר להביא את כל הצוות של ועדת הכספים. אמרתי, אני רוצה לדעת מתי יש דיון בוועדת החוקה בנושא הזה. אני עושה את סדר היום לפי זה. אמרו לי: אין השבוע. אמרתי, ביום רביעי אני שׂם שׁם סדר יום שחשוב לי, ואז יוצא פתאום סדר יום, אני מקבל הודעה, וזה נאמר שם, נאמר בצוות של ועדת החוקה: קודם נראה מה יהיה בוועדת הכספים. וקבעו ביום רביעי. אני לא יכול לקיים עכשיו את הישיבה בוועדת הכספים.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, יש בקשה של צחי הנגבי, יש מכתב של אריה דרעי לראש הממשלה, יש מכתב שלי להנהלת הקואליציה – אני מבקש דיון מחודש בקואליציה. התברר במהלך הדיונים בוועדת החוקה שזה חוק נורא שהופך אותנו לרוסיה.

אני לא מבין למהל ניסן זה בוער, לא מבין, אין לי שום מושג מה הבערה הזאת? יש מכתב, מכתב של אריה דרעי שמופנה לראש הממשלה, מכתב שלי לצחי הנגבי, אריה דרעי מבקש דיון מחודש לפי סעיף 65ב לתקנון הממשלה. יש מכתב שיצא. אני דיברתי עם צחי הנגבי אתמול. הוא אמר לי שהוא ידבר עם ניסן שידחה את הדיון הזה, שייתן למצות קודם את ההליך.

אני לא מכיר סיעה אחת בכנסת שתומכת בזה, אני לא מכיר. זה הופך את המדינה למדינה אחרת, אחרת. "קבוצות אוכלוסיה" כתוב בחוק, שאם מנהל רשות המסים מחליט, הוא הולך לבדוק את החשבונות הפרטיים שלהם. הן לא עבריינים, הם לא מעלימי מס. הם אזרחים רגילים. הם שייכים לקבוצה מסוימת.

אגב, מתברר לי אולי שניסן באמת לא אוהב קבוצות באוכלוסיה, כל מיני. התברר. יכול להיות. לא משנה, אני לא רוצה לדבר. אני מבקש דחייה של הדיון הזה. מה יותר חשוב מזה?

קודם כל, קבענו, יש שלושה תאריכים - - -

עכשיו יש שלושה תאריכים. יש תאריך ליום רביעי - - -

ויותר מזה, דוד, אני אומר שוב, לי לא אכפת שהקואליציה תחליט לקחת את זה ממני. לא אכפת לי. אני רק אמרתי לך: אצלי יש כלל - - -

בסדר, אז הוא מבקש לתאם איתו. מה הבעיה עם זה? למה יש בעיה עם זה?

אם הכנסת מעבירה את זה אליי, אני יודע לגמור את זה כמו שעשיתי גם עם מע"מ אפס, שאמרתי במפורש שאני נגד זה. אני אקדם עד שאני אשים את זה על השולחן של ראש הממשלה. אם אתם רוצים, תעבירו, כמו בחוק ההשעיה.

אבל אנחנו לא מבקשים להעביר.

עזבו, אני כל הזמן נשכב על הגדר, אבל לא אכפת לי. אני אומר: אתם רוצים, קחו את זה ממני.

דבר שני, אומר לי שר האוצר, כל החוק של דרעי – ולכן אני לא מצליח להבין אתכם. אני לא מאמין שדרעי עושה את זה, כי כל החוק שלו תלוי בזה, כי יש שם - - -

הנה המכתב. הנה המכתב.

אין קשר. מה שאומרים לך זה לא נכון. אני אומר לך. אני אגיד לך למה לא נכון, כי בחוק של דרעי, בחוק המים, יש שם בדיוק את העוגנים התקציביים. כל הטענה הזאת שזה בא במקום – אז מה הם רוצים? לשגע את האנשים? אז בואו נמכור את הדירות וניתן את הכסף לאוצר. למה לעשות ככה? נמכור כולם את הדירות ואת כל ההכנסה ניתן לאוצר, שיחלקו את זה. די, יש גבול. עברו את הגבול שלהם, האוצר, עם מס הכנסה. עברו את הגבול.

עוד מעט נדבר על החוק. קודם כל, הם אמרו למה המהירות, כי ההתחייבות שלהם לדרעי, ה-300 מיליון, תלוי בחוק הזה - - -

אני לא מבין, אתה דואג לשר האוצר או לדרעי? למי אתה דואג?

לא, אני לא דואג לאף אחד.

יש מכתב של דרעי, אתה יכול לראות. שהוא מבקש לא לדון בזה.

מוישה, אני לא דואג ואני אשמח שייקחו את החוק - -

לא שייקחו, אף אחד לא אמר לקחת. אנחנו מבקשים דיון מחודש.

- - ושהקואליציה תחליט שהיא לא הולכת על זה, לא אכפת לי.

אוקיי, אז לא אכפת לך? אז הנה, יש לי הצעה - - -

לא, דוד - - -

תן לי רגע. אתה אומר שלא אכפת לך.

שמע, אני הרי יודע, באים אליי: אתה מעכב את דרעי, אתה מעכב את זה - - -

אתה לא מעכב. חוק המים יבוא היום.

לא, לא יבוא. לא ימומש, כך הם אומרים. עזוב, אז שר האוצר משקר? כולם?

לא, אז אני אומר לך: אם לא אכפת לך - - -

מגיע - - - עליי הוא לוחץ ועכשיו הוא נעלם?

אי אפשר - - - על החוק של המים בלי - - -

אני לא יודע, כי החוק של המים, עם כל הכבוד, יש בו עוגנים תקציביים. יש בו עוגנים תקציביים, אז מה עכשיו - - - שזה החוק שקשור בזה? זה לא נכון.

מי הגברת?

אני גם לא יודע מי.

מאגף תקציבים.

שירה מאגף תקציבים.

זה לא מדויק וזה לא יכול להיות. בחוק המים יש עוגנים תקציביים.

אין בעיה. אבל אדוני היושב-ראש, בסדר גמור, הכול בסדר, יש מכתב של השר דרעי, מאתמול לראש הממשלה, והוא מבקש לעכב את זה.

אוקי, אם לא אכפת לך, אז תחליט, אתה אומר, לא אכפת לי.

לא, אני אומר, כל זמן שהם מודיעים לי את זה ויש לי הטבה - - -

אבל רגע, מה זה מעניין אותך?

מה זה, הם מודיעים?

ניסן, אנחנו רוצים לדחות את חוק המים. אם זה חוק המים, אנחנו רוצים לדחות. הם כבר גמרו עם החקלאות, עכשיו יגמרו עם המים, ואתם, הבית היהודי, אתם נותנים יד להרוס את החקלאות. שר החקלאות, המנכ"ל שלו – הביתה יהודי הורס את החקלאות.

אני בא עכשיו מגוש עציון. לא מבינים אתכם בשום מקום, אפילו בגוש עציון.

ניסן, מה הבעיה? למה אתה לא יכול לעכב את הדיון? - - -

אני בא עכשיו מניחום אבלים. לא מבינים, בבית היהודי, מה אתם עושים בחקלאות.

יש ביום שני דיון בקואליציה.

הוצאנו סדר יום כדי שאני אוכל לגמור משהו.

מה הבעיה? אתה בעצמך אומר שלא אכפת לך.

לא, שלושת אלה זה - - -

- - -

- - -

- - -

- - -

אבל הסמכות היא בידיך. היא לא בידי אף אחד אחר.

לא, יגיד, יורדים מהחוק הזה - - -

לא יורדים. יש דיון בקואליציה.

אבל למה אי אפשר לעכב?

אז מה הבעיה שיהיה הדיון הזה? הוא לא נגמר. יש לי שלושה דיונים בנושא הזה.

רגע, מה משנה שנדון, הרי - - -

ניסן, הדיון הראשון, של יום רביעי הקרוב, קבעת את זה אחרי שוועדת הכספים - - -

לא, מה הבעיה? אבל לא ייגמר שום דבר ביום - - -

מה זה, לא ייגמר? אני רוצה להיות בדיון.

מאה אחוז. אז תהיה.

אבל יש לי ישיבה בוועדה.

אני לא מבין את הדבר הזה. הוא רוצה להיות בדיון הזה - - -

רגע, והוא רוצה להיות בכל דיון הרי.

נכון. אז אני אתאם את הישיבות אצלי.

את האחרות הוא יתאם - - -

רק הדיון הזה הוא בעיה. אחר-כך אין בעיה.

רגע, אין בעיה אחר-כך? בדיונים האחרים לא תהיה בעיה?

כן, תהיה הנהלת קואליציה ביום שני. התשובה היא כן. אני מבקש את מחר לא לעשות כי - - - את הישיבה אצלי.

יש ערעור בקואליציה. מה הבעיה?

מה זה מפריע?

כי הוא לא יכול להיות. מה אכפת לך ללכת איתו חברי? בפעם הבאה אתה תבקש - - -

פשוט לא להאמין. אני לא הייתי עושה לכם את זה.

זה חודש אחרון שצריך להעביר - - -

בסדר, מאה אחוז. קדנציה שלמה שהוא הלך נגדנו.

אני הלכתי נגדכם?

מאה אחוז. אל תבטלו. אני הולך לבטל את ועדת הכספים. פשוט חוצפה. אני מבקש, הרי עשיתם את סדר-היום אחרי סדר היום שלי.

רב מוישה, הלכתי נגדכם?

נגדנו. אתה.

גפני, גפני.

הלכתי נגדכם? החוק הזה הרי הוא חוק - - -

בסדר, הכול בסדר. אני מבקש בטובות, אני קבעתי סדר יום, תדחה את זה לשבוע הבא.

תעשה משהו אחר באותו יום.

ניסן, 2,000 שנה חיכינו, נחכה עוד שבוע.

לא להאמין. פשוט לא להאמין.

2,000 שנה חיכינו, נחכה עוד שבוע.

אם הכול בסדר, למה אתה מתעצבן?

גם יש לך נימוק למה. יש את ישיבת הקואליציה בעוד שבוע.

אני אומר עוד פעם, לי לא אכפת שיגידו לי בקואליציה שהחוק הזה לא קיים - - -

לא זה מה שמבקשים עכשיו.

הם לא יגידו לך.

הם יגידו.

עזוב רגע את העיקרון: יום רביעי הזה קבעת אחרי שוועדת הכספים הוציאה את סדר היום וקבעה. תדחה את זה, זה הכול - - -

אני לא הייתי נוהג ככה. בחיים לא, בחיים. לשונאים שלי - - -

אבל הוא כבר הסכים, למה אתה עכשיו גם דופק לו מסמר? - - -

לא, הם מסמנים לו: לא. מסמנים לו.

מי מסמן לו? לא הבנתי. הוא קובע.

הכול בסדר.

הוא קובע בינתיים. לא אף אחד אחר.

מה לעשות? הבעיה היא שיש לי פתיל קצר. אני עצבני.

אבל כולם פה חושבים שלי יש פתיל קצר. אתה מבין? לא יודעים למי יש באמת פתיל קצר.

גפני, בבוקר הולכים לחדר כושר, עם התפילין, 15 קילומטר והכול רגוע. תאמין לי.

מה הסיפור?

הוא מבטל.

תודה רבה. תרשום בפרוטוקול שאני מודה לו.

אני ביום שני בהנהלת הקואליציה, כנראה זה יעברו חזרה לממשלה.

- - -

לאחר דיון נרשמה הודעת יושב-ראש ועדת החוקה שהדיון ביום רביעי נדחה.

אתה רוצה להשאיר אותו על חוק המים, או תשאל אותו מה דעתו לפני שהוא הולך.

- - -

5. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק המים (תיקון מס' 27), התשע"ו-2016 (מ/1008)

הנושא האחרון: חוק המים. נקבעה ועדה לדיון, נשמעו כל מיני: הכספים, הגנת הסביבה, כל מיני דברים. כן?

חברים, חוק המים, גם הוא כחלק מההפתעות, לא היינו ערוכים בדיוק וקיבלנו ואנחנו לפחות, המחנה הציוני, גם אחרים תמכו, אבל תוך הבטחה של פיצול. ואנחנו רואים פה שני חלקים ואחד לא קשור בשני - - -

רגע, תרשמי שם: יושב-ראש ועדת החוקה לא מסכים לטענות של זה, אבל למרות זאת זה.

אנחנו מבקשים לומר שני דברים: האחד, פיצול.

מה, לא?

אפשר להמשיך, אדוני?

כן.

האחד, פיצול בין שאלת המים לאוכלוסיה לשתייה, ובין המים לחקלאות. ואנחנו מבקשים שהדיון יהיה בוועדת - - -

נעשה שלוש דקות – אני צריך את ארבל בדיון הזה. אתה רוצה פיצול וזה, אני צריך חוות דעת משפטית.

מה שלוש דקות יועילו? היא תבוא?

שלוש דקות, היא תבוא. נקרא לה. היא אמרה שנקרא לה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:55 ונתחדשה בשעה 11:00.)

אנחנו לא יכולים בלעדייך. זה מצב טוב.

אמרנו שתהיי פה, כי מבקשים ממני פה לפצל חוק ודברים מהסוג הזה. עכשיו דבּר, מהתחלה.

הכנסת אישרה בקריאה ראשונה את חוק המים. חוק המים, יש לו שני מרכיבים, המים הביתיים והמים לחקלאות. אנחנו הסכמנו ורצינו להוזיל את המים לצרכנים, אבל מעולם לא הסכמנו לקשר הזה ולהעלאת מחירי המים לחקלאים, שבהמשך לדיון שהיה אתמול בוועדת הכלכלה שוודאי הדיו עוד מתגלגלים בפרוזדורים פה, העלאת מחיר המים היא "וידוא הריגה" של החקלאות.

ולכן אנחנו מתנגדים לחיבור הזה וללינקג' הזה, ואנחנו מבקשים פיצול קודם כל. ולאחר מכן אנחנו מבקשים שהנושא הזה יידון בוועדת הכספים, שזו הוועדה שעוסקת במחירי מים, בתקציבים. אני מחזיק פה חוברת שלמה שעוסקת במשק המים שהוצאה בתקציב 2015-2016, ואנחנו מאוד מבקשים פיצול, וברור לנו שצריך להוזיל את מחירי המים - - -

פיצול – ולאן ילכו החלקים? שני החלקים לוועדת הכספים?

רגע, רגע. אם דוד מקשיב, קודם כל, פיצול, ולא לערב את הורדת המחיר לצרכנים עם עליית המחיר לחקלאים. דבר שני, זה גם היה בעבר, שוועדת הכספים היא זאת שעסקה במחירי המים לכל הסקטורים המגזריים. עכשיו אנחנו מבקשים, אל"ף, פיצול, דבר שני, שזה יהיה בוועדת הכספים.

אם בכל זאת, גברתי או היושב-ראש יחשבו - - -

יש לי זכות לפצל חוק? זאת אומרת, אם בא חוק אליי - - -

היה לנו כבר דיון - - -

לא, לא. בחוק ההסדרים אנחנו מפצלים - - -

נכון. זה בעצם המקרה היחיד. ככלל, חוק רגיל הולך לוועדה מסוימת וזה מגיע כן לקביעת ועדה. אותה ועדה שאליה זה הלך יכולה לפצל אותו, להגיד: אני רוצה לדון בחלקים בנפרד, או חלק לדון וחלק להשאיר או משהו כזה.

אנחנו מעבירים את החוק כרגע לוועדת הכנסת, כאילו היא תפצל, אז את זה עשו כשרצו להעביר חלק א' לוועדה אחת וחלק ב' לוועדה אחרת.

אז אני מוסמך להעביר חלק ככה וחלק ככה?

זה מאוד-מאוד נדיר.

אבל זה היה.

אולי שווה להגיד – סליחה שאני מתפרצת, אני פשוט מכירה את החוק. זה לא שיש כאן סעיף שעוסק בחקלאות וסעיף שעוסק במשקי הבית ואפשר לפצל את זה, להגיד: סעיף ד' הולך לכאן ו-ה' הולך לכאן. זה הכול שלוב אחד בשני. לכן צריך להיות דיון שאולי במסגרתו יהיו שינויים בחוק. ככה זה תמיד עובד בוועדה. אבל אין להבנתי אפשרות טכנית לפצל כי זה לא שני חלקים נפרדים.

אתה אומר שכן אפשר לפצל?

לא שכן, שחובה.

לא, עזוב חובה. היא אומרת - - -

רגע, היא לא משפטנית ואני לא. אומרת לך המשפטנית שהיו בעבר תקדימים - - -

לא, אבל אני לא יודעת אם זה - - -

רגע, רגע. אז יש ליושב-ראש שתי אפשרויות. אני אומר מה אני רוצה, אחר-כך היושב-ראש יחליט.

קודם כל, אנחנו אומרים שיש פה שני דברים נפרדים, המים לבית והמים לחקלאות. דבר שני, אם אתה יכול, אדוני היושב-ראש, תן לוועדת הפנים לדון במים לבית ולוועדת הכספים לדון במים לחקלאות. אם אתה לא יכול ולא רוצה, תעבירו את הכול לוועדת הכספים, והיא תדון גם בפיצול וגם במחירים.

אבל מי שדן בנושא מים זה כלכלה בדרך-כלל, לא ועדת הפנים ולא ועדת הכספים.

נכון.

מים באופן כללי. למה, מים לחקלאות דנה ועדת הכספים פעם?

במים דנו בוועדת הכספים, כולל בפיתוח והשקעות. אני לא פוסל את ועדת הכלכלה. ובכל מקרה אני לא מקבל את ועדת הפנים כוועדה שצריכה לדון במכלול. אם היית מפצל את זה עכשיו, אז תחליט שאתה נותן לוועדת הפנים את המים ל בית. אבל המים לבית כבר נקבע, כבר קבעו את העניין וזה החלטה על המחיר.

תראו, רק האוצר בישראל יכול לעשות את הלינקג' הזה. אני לא חושב שאת שר הפנים זה מעניין מאיפה ייקחו את ה-300 מיליון.

לא, אבל זה כסף ייחודי של ש"ס. לקחתם את זה והכנסתם רפורמה במים. על מה? למה עשיתם את זה בכלל? כאילו, מה העניין?

לא הבנתי את השאלה.

הכסף הזה בדיוני התקציב, זה היה כסף ייחודי של ש"ס.

מה זאת אומרת, כסף ייעודי של ש"ס?

כסף ייחודי. אמרו, את המע"מ, במקום זה החליטו על משהו אחר.

זה נכון, אבל - - -

אז למה הכנסתם כל מיני מקורות מימון כשהמימון צריך להיות קיים בתקציב הרגיל.

כי יש כאן תוספתי מעבר לכסף שהובטח לש"ס, ויש פה מקור מימון כמו שאמרתי לפני כמה דקות בדיון של ניסן, והחוק של ניסן הוא חלק מהמקור לסיפור הזה.

זה לא מדויק.

הנה, יש לי את - - -

אז בואו נמכור את הבתים, בוא נעשה לכם מימון – עכשיו, כמה דירות יש בישראל? מיליון? ימכרו את כולן וייתנו לכם את זה לחמש השנים הבאות, יחלקו את זה לאנשים. הרי יש גבול לכל דבר גם כן.

אם אתה רוצה, אני יכולה להקריא מהחלטת הממשלה.

אני לא אקבל החלטה היום. אני אגיד לך את האמת, אני שוקל להעביר את זה דווקא לוועדת הכלכלה. זו האמת.

זה הכי הגיוני.

אני אגיד מה הבעיה. הבעיה היא שגם האוצר לא מבינים את החיבור. עכשיו אני אסביר בדיוק את המשרדים ואיך זה עובד.

ועדת הפנים, או משרד הפנים דרך ועדת הפנים, קיבלו החלטה על חוק שכל ראש רשות וראש מועצה חייב לבייב את המועצה שלו. הוא מחויב. הוא מבייב את המועצה שלו, לוקח את האגרה ואת כל מה שצריך מהתושבים, לוקח את ההלוואות ואת המענקים מרשות המים, והוא מבייב.

אלא מה? בסוף הצינור יש מאגרי מים, ועכשיו נכנס השלב השני. הוא רוצה שהמים האלה לא ילכו לים, וגם לפי התקנות לא יכולים ללכת לים. אז הוא עושה טיפול שניוני ושלישוני, ומגיע עם רמת מים שאפשר להשקות את החקלאות. יש פה win-win. האוצר מנסה לרקוד על הדבר הזה - - -

לא לרקוד, הוא מנסה להלאים, להלאים את כל התאגידים.

כל הדבר הזה, השקעות של המועצות והערים, כ-12 מיליארד שקל. החוק הוא לא רק החוק הזה, הוא גם מנסה להעביר ל"מקורות" את כל מונופול המים במדינת ישראל.

זה מה שחלמתם 100 שנה, אתם מעבירים את זה בחוק הזה.

זה ממש לא מדויק. החוק הזה אמור - - -

הם מפרקים את המונופול של הביצים.

אני רוצה להגיד לך משהו, אני הייתי ב-2 בלילה, היחידי יחד עם דודו. שנינו היינו ב-2 בלילה. הוא קם ודיבר. הוא אמר, אתם מנסים גם להלאים, זה לא יעלה על הדעת דבר כזה. אותו עולם קפיטליסטי שבא ורוצה את התחרות, עושה מונופול עכשיו ל"מקורות". אז יש פה בחוק כמה סוגיות. לכן אני טוען - - -

צריך להעביר הכול לכלכלה.

ברושי, אני לא מפריע לך אף פעם.

כמעט.

לא מפריע לך אף פעם. אם אתה רוצה, אני אתחיל להפריע לך, תראה מה זה להפריע.

האפשרות שקיימת היא להעביר הכול לכלכלה, ושם לפצל. וגם לא ועדת הכספים, הרי כל הדיונים על החקלאות היום מתקיימים שם. יש גם צבר דיונים שצריכים להתקיים גם - - - והאוצר לא מבין את זה. האוצר לא מבין שאם אנחנו, החקלאים, לא מסוגלים לצרוך את המים האלה, של הטיפול השניוני והשלישוני, לחקלאות, אין כלום. אף אחד לא יטפל בביוב העירוני.

גם על זה יש 300 מיליון שקל שמשלמים. יש מה שנקרא: היטל, ומשלמים. את הכסף הזה לוקחים בשביל להוריד את מחירי המים. אז מצוין, זאת אומרת, כולם תורמים להורדת - - -

לא, לפי החוק הזה מוכרים את המים ל"מקורות", ואחר-כך היא מוכרת אותו חזרה. אז מה הסיסמה הזאת? אתם רוצים להלאים את המים בישראל, את כל התאגידים, הכול יולאם. אז עם כל הכבוד לדרעי, שהוא רוצה להפחית את המחיר ואתם מנצלים את העניין הזה, יש את זה בהסכם הקואליציוני שכחלון, עם כל הכבוד, יעמוד בהסכם הקואליציוני, בלי משחקים ובלי קשקושים.

על כל החלטה שלכם אתם לוקחים ורוכבים על גל מסוים ומתנפלים גם על החקלאים ועל החקלאות.

- - -

אני רוצה לפצל את החוק במליאה, שהנושא של המים הביתי, ההוזלה שלהם, על-פי ההסכם הקואליציוני יבוא בחוק בנפרד. והנושא השני, אנחנו נראה מה נעשה איתו.

דוד, אני מוכן לקבל את מה שאתה אומר.

תסתכל איך זה נראה. דוד, זה לא שיש לך סעיף על הוזלת מים.

לא, אין פה סעיף על הוזלת מים. זאת בדיוק הנקודה.

איפה ההוזלה?

לא יודעת, אבל זה לא שיש - - -

אני יכולה לנסות להסביר?

הרעיון הוא שהחוק הזה הוא מה שמאפשר לנו להעביר את ה-300 מיליון שקלים שנגבים בימינו לקופת האוצר, לתוך משק המים, כדי להוזיל את התעריף למשקי הבית. אני לא חושבת שעד כאן יש ויכוח - - -

קודם כל, היה הסכם עם השלטון מהקומי לגבי הקרן. הייתם צריכים להוזיל את המים ממילא. אני לא מבין את כל הסיפור הזה. מה, אין הסכמים אתכם? מה, זה אוויר מה שמסכמים אתכם?

אני אגיד לך – יש קרן הניכיון ויש קרן לשימור. בסוף אתם תיקחו את כל הכספים מהקרנות האלה, כי בעצם האוצר - - -

להיפך, להיפך. האוצר מנסה – זה באמת אירוע חד-פעמי – להוציא כסף מהכנסות המדינה ולהכניס את זה למשק הבית כדי לאפשר הורדה של 14.5%. זה מהלך נדיר שהחוק הזה הוא פשוט הפלטפורמה החוקית כדי - - -

לא, זה לא נדיר. את לא מטפלת בזה, אבל בקרן הניכיון, העלימו משם מיליארד שקל ושמו את זה איפה שהם רוצים. הכסף הוא לא צבוע. את לא לוקחת את זה להוזלת המים. אני רוצה להסביר לך, את לוקחת ממקום אחר, לתת משהו אחר, ואת זה לשם.

לא, אנחנו לוקחים מהמדינה - - -

הבלו של הדלק, כולו 100% הולך לדרכים? מה פתאום?!

לא, ברור. זה - - - הכנסות המדינה, אתה צודק. אבל כאן מחליטים להעביר את זה מהכנסות המדינה לתוך משק המים.

תקשיבי, אני מתווכח רק עם פוליטיקאים. לא עם פקידים. אני מאוד מכבד את העבודה שלך - - -

אנחנו נראים אולי מטומטמים. אנחנו לא מטומטמים.

חלילה - - -

תקשיבי, אנחנו חושבים שאתם עושים פה תרגיל בכל המובנים. מנצלים את הנושא הזה של הפחתת המים כדי לעשות דברים שזה בחלום התשיעי שלכם, אף חבר כנסת לא היה מאשר לכם. אז מספיק עם זה. ולנו נמאסו התרגילים האלה. ואני אמרתי לדרעי, שעם כל הכבוד להפחתת מים אנחנו לא נוכל לאפשר את הרפורמה הזאת שהיא רפורמה שבעצם מלאימה את משק המים. זה תמיד מה שרציתם. אז במקום לבטל את התאגידים, עכשיו התאגידים הולכים להיות חלק - - - מה העניין הזה?

פתאום מקדשים מונופול.

ממתי האוצר מנסה להלאים? זה לא העניין. "מקורות" כאן היא אך ורק - - -

דרך אגב, אני לא מדבר על המים של התעשייה בכלל כי גם החקלאות מחוברים לתעשייה דרך המים האלה.

יש ביניהם קשר גורדי.

כולנו רוצים. כולנו רוצים להוריד את המחירים לצרכן הרי כולנו צרכנים.

אבל מותר לו לפצל.

איתן, מה הבעיה עם ועדת הכלכלה?

אני לא נגד הכלכלה.

נו, אז תעזוב את זה.

אבל אין היגיון בפיצול.

את לא מקשיבה למה שאני מדבר איתך.

אני שמעתי.

מה זה, אין היגיון? התנאי זה הפיצול.

לא, לא. אם אני מעביר לוועדת הכלכלה אני לא מפצל. אני עושה דיון.

לא משנה, אבל שם יפצלו.

לא בטוח, לא בטוח.

אין אפשרות אחרת.

בכל מקרה, להעביר לוועדת הכספים זה לא נשמע לי. או הכלכלה או הפנים.

לא, לא. הכלכלה. לא הפנים. הפנים לא מטפלים. עזוב.

את יכולה להגיד לי איפה הפחתת המים בחוק? איפה הפחתת המים? בואי תראי לי.

הפחתת המים היא נגזרת של העובדה שאנחנו גורמים לכך - - -

אז אין את זה בחוק? אז מה? אולי מחר שר האוצר יחליט לא להפחית.

לא, יש פה - - - של מועצת רשות המים, כי אם החוק הזה עובר 11.5% - - -

אז מה? אבל זה לא חוק. בתחבורה הציבורית עשינו חוק, נכון? למה זה לא בחוק פה?

חברים, כאן יש פלטפורמה המאפשרת לנו - - -

לא, לא, עזבי. אנחנו רוצים חוק פשוט, כמו שהיה בזה - - -

אני אשמח להסביר. במקום שההיטלים נגבים לתוך קופת המדינה כמו שהם נגבים היום, החוק הזה מאפשר את הגבייה ישירות לתוך, כאן ספציפית, "מקורות", כדי שיהיה אפשר להוריד את התעריף.

בסדר, ואם לא יורידו?

לא, החוק הזה הוא המנגנון.

מנגנון, אבל אני לא יודע אם כן יורידו או לא יורידו.

ההחלטה של מועצת רשות המים, היא המועצה המוסמכת לתעריפים, כבר קיימת.

ואם היא תשנה מחר את ההחלטה? מי מבטיח לי?

- - -

אבל מי מבטיח לי שהיא לא תשנה?

שירה, מחיר המים יעלה ברמות לא סבירות באיזורים מסוימים. מחיר המים ישתנה באיזורים שלמים, בחקלאות.

טוב, בחקלאות הוא נמוך מדי. אתה יודע את זה.

אבל זה דיון אחר.

בחוק הזה אין מה לפצל בכלל.

אז מה יש לי לפצל? אין לי מה לפצל באמת. בכלל המים לא רשומים פה.

אני שבה ואומרת, לפצל זה מאוד בעייתי מכיוון ששני המשקים כרוכים אחד בשני בתוך המנגנון. לפצל זה בלתי אפשרי.

בדיוק מה שהם עשו, את הלינקג' הזה.

אריק שרון, שאתמול ציינו שנתיים למותו, היה אומר על זה: מוליכים את החקלאים ל"קורלס". והמילה אצלו זה ה"קורלס". מה זה ה"קורלס"? לאן שלוקחים את העגלים לשחיטה, אז הצינורות האלה. ככה אריק היה אומר. אתם לוקחים אותנו ל"קורלס".

אנחנו אמרנו בצורה ברורה שבמהלך הדיונים אנחנו נדון גם - - -

מאה אחוז. תמשיכו ככה. מזל שיש לנו סגן ראש עיר מראשון-לציון ששומר על החקלאים. זה המזל. הצלחתם לעשות לנו ברית עם - - -

כל מפעל השפד"ן נמצא אצלו.

אבל אין את זה בחוק. זה מצחיק שבחוק אין את זה, רק בהחלטת מועצה. ומחר ישנו, אז מה אני אגיד? יבוא שר אוצר אחר וישנה, אז מה עשינו פה? גם הלאמתם וגם אין הנחה.

זה לא שר אוצר. שר אוצר, אין לו סמכות על - - - שר אוצר לא יכול להורות למועצה - - -

שירה, אני אספר לך סיפור. ב-82' עשו את השפד"ן - - -

אז מי? שר המים?

לא, לא. זו בדיוק הנקודה. זה גוף עצמאי.

אז מחר הם יעלו כי זה גוף עצמאי, אז מה יהיה בדיוק? זה לא כתוב בחוק.

המקום היחיד שיש כסף זה ועדת הכספים. הרי החוק הזה יעלה גם כסף, פיצויים - - -

לא, הם לוקחים - - -

אני יודע.

טוב, לנו לא בוער. אפשר גם בעוד חודש להחליט.

לא, לא. יש לחץ של שר, יש לי לחץ של דרעי.

דרעי, הוא חזר לעניינים?

לא, זה חוק שהוא בעצם יזם אותו.

בחיים לא התפללנו שזה מה שיקרה עם התפילות שלנו.

אני מציע חקיקה חדשה שעודפי הבלו של הדלק ילכו להוזלת המים.

שנהיה תלויים בפקיד שהוא יחליט מה שהוא רוצה.

זו הדרך - - - בחוק בצורה שעולה בקנה אחד - - -

הישיבה הסתיימה.

רגע, אז מה ההחלטה?

אין החלטה. אנחנו מתייעצים בינינו.

ותצביע לבד?

לא, היום אין כבר.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.