הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 150

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, כ"ח באדר א התשע"ו (08 במרץ 2016), שעה 9:00

1. אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות הדלק, של חה"כ יונה יוסי

2. אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות דלק, של חה"כ השכל שרן

3. בקשה לדיון מהיר בנושא: אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות הדלק, של חה"כ אלי כהן

חברי הוועדה: רויטל סויד – מ"מ היו"ר

אורי מקלב

אלי כהן

רפ"ק טל בורמן - קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון פנים

מתי יצחק - יו"ר ארגון בעלי תחנות דלק

צבי קורמן - הנהלת ארגון בעלי תחנות דלק

בעז ארד - הנהלת ארגון בעלי תחנות דלק

אני גוטמן - מזכירת ארגון בעלי תחנות דלק

עמית זאב - מנכ"ל חברת הדלק "דור אלון"

מירב גרני - סמנכ"לית תפעול תחנות, חברת הדלק "סונול ישראל"

עמוס שרון - מנהל בטחון, חברת הדלק "דור אלון"- ניהול מתחמים קמעוניים

עדי ארבלי - מנהלת משאבי אנוש, חברת הדלק "סונול ישראל"

ישראל גורנלר - מנהל בטחון, חברת הדלק "סונול ישראל"

אבי אופן - מנהל בטחון, חברת הדלק TEN

ישראל חתן - תחקירן "הכול כלול", ערוץ 10

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

לאה קריכלי

ר.ל., חבר המתרגמים

אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות הדלק, של חה"כ יונה יוסי

אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות דלק, של חה"כ השכל שרן

אלימות קשה כלפי המתדלקים בתחנות הדלק, של חה"כ אלי כהן

בוקר טוב לכולם, אני שמחה לפתוח את הישיבה של ועדת הפנים והגנת הסביבה, בנושא מצבם של מתדלקים והאלימות המופעלת כלפיהם בתחנות הדלק, התאריך היום כ"ח באדר א', 8 במרץ 2016. נשמע מפי מציע ההצעה את הנתונים, נראה את התחקיר ואחר כך כמובן נדבר גם עם המשטרה וגם עם הנהלת נציגי התחנות וכיוצ"ב אז בבקשה, חבר הכנסת אלי כהן, התחל.

תודה גבירתי היושבת ראש, על כך שהועדה מתכנסת לבוא ולדון בנושא זה. אני ברשותך מציע, על מנת שכולנו נבין ונראה על רקע מה התכנסנו, אז אולי גם ארצה שברשותך, בואי נראה את הסרטון הקצר שבעקבותיו אנחנו מבקשים את הדיון המהיר. תודה.

(הקרנת סרטון)

תודה. תודה רבה. חבר הכנסת אלי כהן, בבקשה.

תודה גבירתי היושבת ראש. כל פעם שאני רואה את הסרטון הזה מחדש, אני מזועזע מאותה אלימות כלפי אותו אדם ללא כל אשמה, ללא כל סיבה, ללא כל הצדקה. אנחנו, במסגרת הכנסת, באים ודואגים לדברים רבים שקשורים לזכויות העובדים, לשכר מינימום, לחופשות, לתנאים סוציאליים, לפנסיה אבל, יש דבר בסיסי והוא שמירה על תחושת הביטחון של אדם במקום העבודה. וכאן אנחנו רואים שאותו עובד אין לו את אותה תחושת בטחון בסיסית - - -

זו לא רק תחושה, זה בטחון. הרבה מעבר לתחושה.

בטחון. ולמעשה אנחנו מדברים, כמו שהוא אמר כאן "אותם אנשים שלא רואים אותנו", למעשה אותם אנשים שבאים ועובדים וגם אותם מתדלקים שהם עובדים בשכר שהוא שכר נמוך, בשעות מאוחרות, בתנאי מזג האוויר שהם קשים, כאשר רבים מהם גם מחזיקים כסף מזומן ובלי שום קשר לאלימות ללא כל מטרה, גם מהווים מוקד מטרה למקרי שוד רבים ומקרי אלימות שאנחנו למעשה רואים ולכן, אני חושב, שגם כשאנחנו מטפלים באותם דברים חשובים – שכר מינימום ופנסיה, צריך גם לתת לאותו עובד את תחושת הביטחון.

גבירתי, זה מזכיר לי גם את הנושא שטופל בזמנו, הנושא של הקופאיות, ששם דובר לא רק על כך שהן יקבלו שכר ראוי, אלא גם שיהיו להן תנאי עבודה בסיסיים ואז אני זוכר שהכּנסֶת, בין היתר, קידמה את זה שבמהלך שעות העבודה של המשמרת, יזכו גם לאותם תנאים בסיסיים לבוא ולשבת.

לכן, גם כאן אנחנו צריכים לבוא ולטפל במספר דרישות. אחת היא קודם כל הגברת האכיפה נגד אותם עבריינים. הדבר השני, לבוא ולראות שיש את אותן מערכות אבטחה נדרשות והדבר שלישי, לתת להם את אמצעי ההגנה הבסיסיים. האנשים האלה עובדים בשעות לילה מאוחרות, בכל תנאי מזג אויר, לעתים הם נמצאים – בהרבה תחנות אומרים שיש רק מתדלק אחד או שניים ואין אף אחד נוסף סביבם ולכן, צריך כאן טיפול נקודתי במקרה הזה, על מנת לתת להם לא רק תנאי עבודה הולמים, אלא גם את הביטחון הנדרש לכל עובד ועובד. תודה גבירתי.

תודה רבה חבר הכנסת אלי כהן. נמצא אתנו רפ"ק טל בורמן, קמ"ד חקירות, בוקר טוב, אם תוכל בבקשה לתת לנו גם נתונים על כמה מקרי תקיפות כאלו יש בשנה, מה מצבם של המאבטחים, המתדלקים, איך אתם נוהגים בנושא הזה והאם מגיעים בסופו של דבר אליכם המתדלקים ומתלוננים באופן עצמאי, או שמא יש איזשהו ליווי של הנהלת תחנות הדלק? תיכף נשמע כמובן אתכם אבל אם תוכל לתת לנו סקירה.

טוב, דבר ראשון 'מן הקל אל הכבד'. התיק הספציפי שראינו פה בכתבה נחקר, טופל והועבר לתביעות ראשון לציון. נמצא כעת בשלבי הופעה בבית משפט.

האם הוגש כתב אישום?

הופעה בבית משפט זה כשהוגש כתב אישום. לעניין הנתונים הספציפיים לכלל המקרים, משטרת ישראל לא יכולה לפלח מתי הותקף מתדלק, מה שכן אני יכול לציין הוא שבשנת 2015 נפתחו כ-400 תיקי חקירה בגין עבירות כנגד גוף, אשר אירעו בתחנות דלק. אני לא יכול לפלח כמה מהן היו נגד מתדלק. רוצה לומר, כל תגרה שמתפתחת, כל תקיפה שמתפתחת, בין אם זה שני אזרחים שרבים על תידלוק או אחרים, אני לא יכול להגיד מה מול המתדלק ומה לא ולכן, אני לא יכול להרחיב מעבר לזה.

לגבי השאלה מי פונה למשטרה, כנ"ל, אני לא יכול, לרוב מדובר במתדלק עצמו, בין אם זה נפתח באירוע כשסיור מגיע למקום, גובה תלונה וזה מועבר להמשך טיפול חקירות ובין אם המתדלק מגיע מיוזמתו.

תאמר לי, אתה מדבר על 400 תקיפות בתחנות דלק, זה לא מעט, זה אפילו יחסית הרבה מאוד כשאנחנו מדברים על תחנות דלק. מה אתם עשיתם? ב-2008 התקיים דיון בכנסת, בדיוק בנושא הזה. לכאורה, לאור הדיון שהיה בשנת 2008 בדיוק בנושא הזה, לא היינו בכלל אמורים לנהל פה בכלל דיון, כל המסקנות שהוסקו ושעלו מהנתונים ותודה רבה לך, חבר הכנסת אלי כהן, שאתה מעלה את הנושא, היו צריכות להיות כבר מיושמות ובין היתר גם על ידי משטרת ישראל.

משטרת ישראל, אגב, אז דיברה על עשרות מקרים, לא על מאות מקרים בשנה, אלא על עשרות מקרים בלבד והשאלה שלי היא, האם אתם רואים את הנושא הזה כנושא בעל חשיבות, כי כשאתה אומר לי שיש 400 מקרים אז אני מבינה שזה נכלל בתוך כל תיקי האלימות ואתם לא שמים על זה איזשהו דגש מיוחד, או איזושהי תשומת לב מיוחדת, או איזשהן הנחיות מיוחדות בנושא הזה.

כל מקרה אלימות, מעצם היותו מפגש של תקיפה או פגיעה בשלומו של אדם יש לו חשיבות גבוהה בטיפול המשטרתי. להגיד האם ניתן טיפול ספציפי לגבי תחנות דלק – אני לא יכול לציין את זה, כי לא בדקתי את הדבר הזה.

אלה נתונים שתוכל להמציא אותם לוועדה?

אני לא בטוח, צריך לבדוק.

אז תעדכן אותנו בבקשה, באם אתה יכול להמציא את הנתונים האלה לוועדה. עכשיו, תאמר לי בבקשה, בעיקר כשאנחנו מדברים פה על שעות הלילה, האם אתם עורכים סיורים מוגברים בתחנות דלק? האם אתם בכלל עוברים בתחנות דלק בסיורים בלילה? האם יש לכם איזושהי הנחיה מסויימת, הרי צריכה להיות הנחיה מיוחדת שאתם נותנים לתחנות דלק, שצריכים להיות שני מתדלקים בשעות הלילה כדי שיוכלו להגן אחד על השני, וכדי למנוע מצבים כאלה של שוד, של אלימות.

אני לא יכול לענות על השאלה הזאת מעצם היותי נציג החקירות, הדבר צריך להיות מופנה לאג"מ ולרישוי עסקים, אני יכול רק לבדוק ולהעביר תשובה.

האם זה משהו שאתה יכול לבדוק אותו עכשיו? לתת לנו תשובה תוך כדי הדיון?

לא.

תנסה?

אין לי מול מי לפנות כרגע, אני לא יודע אל מי לפנות, זה צריך לעלות לאג"מ.

כן, התשובה לא מספקת, אני חייבת לומר ואני רוצה גם לומר לך מדוע. זה לא שאנחנו מפתיעים ושזו פעם ראשונה שמתנהל דיון כזה בכנסת. דיון כזה בכנסת התנהל גם לפני – אפשר לומר כבר שבע שנים, ובדיון ההוא שהתנהל לפני שבע שנים, הייתה פניה למשטרה והמשטרה אמרה שהיא תבחן את הדברים האלה ואגב, אז, היא יכלה קצת יותר לפלח בין מקרים שהם שוד לבין מקרים שהם תקיפה ולא דיברו על מספרים כאלה. אני כן הייתי מצפה לשמוע, מה אתם חושבים שצריך לעשות כדי למנוע, איך אתם חושבים, מהי האחריות שאתם חושבים שצריך להטיל על חברות דלק, על הנהלת התחנות או החברות עצמן ואיזו לא, איזה אמצעי מיגון ובטחון אפשר כן לעשות כדי לאבטח, התשובות מאוד חסרות, אני חייבת לומר, רב פקד טל. טוב, לפני שנעבור תחנות הדלק, ערוץ 10, ישראל, תרצה להוסיף? אתה גם בקשר עם המתדלק, האם תוכל להוסיף לנו כמה נתונים?

בהחלט. קודם כול תודה רבה על ההזמנה ותודה רבה לחבר הכנסת אלי כהן, שלקח על עצמו לעשות ביחד בסיפור הזה. אני אציג את עצמי. לי קוראים ישראל, אני תחקירן במערכת התכנית "הכול כלול" בערוץ 10 ואני אציג. גיל לצערי לא יכול להצטרף אלינו היום, אז אני אנסה להשמיע את הקול שלו וגם להציג עוד כמה זוויות של הספור הזה. אלינו לתכנית מגיעות הרבה תלונות, סרטונים ודברים כאלה אבל, אני חושב שתסכימו אתי שהסרטון שראינו עכשיו הוא חריג, לא רק בברוטליות שבו ובאלימות שמוזכרת בו, כי כשרואים את הסרטון הזה, הדבר שהכי ניבט ממנו בצורה חזקה זה חוסר האונים שהמתדלק נמצא בו, בתקיפה הזו.

אנחנו היינו בקשר עם גיל, אני עדיין בקשר עם גיל, דיברתי אתו גם אתמול, אנחנו מלוויים אותו לאורך כל התקופה, מאז התקיפה שהייתה בדצמבר האחרון, וכמו שאפשר לראות, גיל בעצם נמצא לבד בתחנה וזה אולי חלק מה'טריגר', ממה שגרם בעצם לתקיפה הזו אבל אנחנו גילינו בתחקיר שלנו, שהוא נמצא לבד גם ברמה המערכתית אפשר להגיד. יש פה את נציגי חברות הדלק שבטח עוד ידברו על זה אבל, משיחות שהיו לנו עם גיל אנחנו מבינים שהוא פנה למפקד המרחב שלו, למפקד תחנת הדלק עצמה והוא התקשה בקבלת דברים אלמנטריים כמו למשל, קבלת אותו סרטון אבטחה, שהוא בעצמו היה צריך לקבל, שזה מן הסתם, דבר שיכול לעזור בתפיסה של אותו תוקף. אני גם פניתי למנהל המרחב, שהוא חדש בתפקיד ולא כל כך ידע על מה אני מדבר - - -

ישראל, בשיחות שלך עם המתדלק, עם רוט, הוא מעודכן על זה שהוגש כתב אישום? מישהו עדכן אותו על זה?

בוודאי, בוודאי אני עצמי הייתי גם בתחנת המשטרה בראשון לציון, בדיון בהארכת המעצר והיינו אתו בקשר כל הזמן, הוא יודע בדיוק מי הבחור, מה השם שלו והכול, אבל, גבירתי יושבת הראש, אני חושב שאנחנו קצת נחטא לדיון אם נעסוק במקרה הספציפי הזה של גיל, ויש פה עוד המון מקרים שאני סתם דליתי, תקיפות מ 2009, 2010, 2015, יש איזושהי תקיפה בתחנת עפולה, שאנשים הגיעו רעולי פנים לתחנה, ריססו את המתדלק שם בגז מדמיע, ממש תקיפה כאילו מתוכננת, כאילו הם כבר יודעים מה הפוטנציאל שגלום בתקיפה כזו, מתדלק שנמצא לבד, שעות על גבי שעות, בלי אף אחד שנמצא אתו, בתנאים קשים, אנחנו כולנו יודעים מה קורה בתחנות הדלק, אנחנו מגיעים לשם, רובנו קצרי רוח ורוצים כבר לצאת משם, זה לא מקום שכולם בו רגועים ושלווים וזה רק מגדיל את הנפיצות של מקום כזה. גיל מספר לנו על מקרים שבהם הוא היה צריך לעזור, למשל, לאדם נכה, הוא נמצא לבד בתחנה, זה מן הסתם לוקח יותר זמן, ואנשים צופרים ולחוצים ועוד פעם, הדברים האלה מתפוצצים.

אנשים הם חמומי מוח, אין ספק בזה, גם אותו תוקף, האחריות היא לגמרי עליו אבל, אנחנו שואלים, כמו שגם שאלנו בתכנית, איפה – כמו שגם חבר הכנסת כהן שאל, איפה בעצם החברה? איפה התאגיד? איפה "סונול", "דלק" כל חברה אחרת, נמצאת בסיפור הזה? איפה העזרה שהן נותנות ומגבות את העובדים שלהן? הוא לא הותקף במהלך חופשה באילת, אלא הוא עבד והוא עדיין עובד שם, גיל נמצא חמש שנים בתחנות הדלק השונות של "סונול", הוא מרוויח משכורת לא גבוהה יותר מדי אבל הוא ממשיך לעבוד שם ואין לו את אמצעי ההגנה הבסיסיים, אין לו גם מן הסתם את תחושת הביטחון שנגזרת מתוך הדבר הזה וזהו.

היה חשוב מאוד שאנחנו נשמיע את הדברים, גם של גיל וגם באופן כללי, כמו שאני אומר, של כל המתדלקים בארץ, כשאני אומר שוב, לדעתי האישית – ואני חושב שתסכימו אתי, שאנחנו צריכים לפתור את זה ברמה היותר מערכתית, גם עם גיבוי של חברות הדלק את המתדלקים שלהן, שמותקפים, שנמצאים – לא רוצה להישמע יותר מדי דרמטי אבל ממש בחזית, כן, מול הלקוחות, נמצאים לבד שעות על גבי שעות, עומדים, גיל גם תיאר לנו סיטואציות שבהן, בגלל שהוא לבד הוא לא יכול לצאת כמעט להפסקות, מה שמקשה עוד יותר על מהלך היום התקין שלו, וזהו. אני מקווה שאנחנו - - -

תודה. תודה רבה ישראל, תודה. אני רוצה בבקשה, נמצא אתנו יושב ראש ארגון סוכני ובעלי תחנות הדלק, מתי יצחק. מתי, בבקשה, אנחנו רוצים לשמוע, באמת, קודם כל אנחנו לא מדברים על תופעה חדשה ולצערי, התחקיר שראינו עכשיו הוא לא תחקיר שמתייחס לאירוע נקודתי שאירע לאחרונה, אלא מדברים פה על תופעה, שהיא תופעה שכיחה, שמתפרסת כבר על פני הרבה מאוד שנים. מה אתם עושים בארגון כדי להגן על המתדלקים שמוצאים את עצמם הרבה פעמים קורבן של תקיפות, שוד, זעם, תסכול, כספים? מה עשיתם מאז 2008 ועד היום? מה השתנה ואיך אתם באמת מגנים על העובדים שלכם?

קודם כל תודה שזה עלה לדיון, זה מאוד חשוב, תודה גם לתחקירן, בעצם אנחנו לא שמענו הרבה מהגוף שצריך לאכוף את זה, שזה המשטרה, מה נעשה, חסרים לנו הרבה פרטים אבל, אני לא בא ו"סוגר את הגולה", כי קודם כל ברוב התחנות היום יש להם צ'יפים ביד, יש להם מכשירים שמפעילים אזעקות, יש תחנות, הרי אתה צריך לחלק אותם לאזורים מסויימים שמפעילות את התחנה דרך - - - דרך החנות, שכך המגע הוא פחות עם הלקוחות, אבל נכון שישנם הרבה עבריינים שבאים, פורקים את עצמם ואת הלחץ שם, אני אגדיל לעשות ואגיד לך שזה - - - לא רוצה גם סיגריה בשירות עצמי, ושירות עצמי הוא לדעתי אחת ה'מכות' הלא נכונות, מצד אחד זה נותן שרות עצמי, מצד שני, הנהג הישראלי, לצערנו, מתנהג בצורה ברוטאלית - - -

אבל כל עוד יש לנו את השירות העצמי – ויש לנו אותו, ואלה הנתונים - - -

זה לא הנושא - - -

בדיוק.

זה לא הנושא אבל אנחנו עושים ככל שמגיעות אלינו פניות לארגון, עושים את הכול בכדי להתמודד עם הבעיה. הנושא הספציפי הזה, אני שמעתי את זה לקראת הדיון, זאת אומרת, לא פניתי - - - עם הנושא הזה לארגון או לבעל התחנה - - -

מה זאת אומרת, האם אתם לא מודעים במהלך השנים לעובדה שמתדלקים נתונים לאלימות?

מודעים אבל - - -

או.קיי. ומה עשיתם מול זה?

אנחנו בודקים את זה ישירות מול המחוז, מול אג"מ, אג"מ זה האגף שמטפל - - - בשביל עסקים שבעצם יש לו את הנגישות לדעת דרך החקירות, אצלו אני חושב, אפשר לדעת בדיוק מה נעשה באותה תלונה, לא בהכרח יתנו לנו פרטים כי אנחנו לא צד לעניין, מה גם, יותר מזה, אומרים לך שאתה חייב שאותו מתדלק – הוא יגיש תלונה, לא מישהו מעל המנהל או גורם אחר.

מתי, אני רוצה רגע לכוון. אני לא מדברת על מה שקרה אחרי. אחרי – אנחנו עוד נחזור למשטרה ונראה גם מה עושים. אני לא מדברת על השלב שאחרי שהמתדלק כבר הותקף, מה אתם עושים כדי למנוע את זה? מה אתם עושים ואיך אתם מתנהלים כדי שלא יהיה מצב שמתדלקים יהיו נתונים לכאלה מקרי אלימות ושוד? מה אתם עושים בנקודה הזאת? לא אחרי.

אני אזכיר. אם תראי בחומר שהיה ב-2008, הצהירה המשטרה שהיא תערוך – והייתה תקופה שונה לגמרי מהיום, מ-2008 ועד היום, היא הצהירה, המשטרה, שהיא תגביר את הסיורים בתחנות הדלק, ואצלנו, באזור שאני מכיר, אני יודע שישנם סיורים ואגב, במקרה, בחברת "סונול", החברה הזו, שקרה אצלה המקרה, אם הייתה חנות, יש הסדר, גם צירוף מקרים, ההסדר של חברת "סונול" עם המשטרה הוא שהם יושבים ואוכלים אצלם כריכים מסויימים, זאת אומרת, תמיד יש תנועה של שוטרים בסביבה כדי להיות באותה תחנה של החברה הזאת, "סונול" אבל, זה עדיין לא פותר את שאר החברות כמו "דלק", TEN ו"פז" וכל שאר החברות. אנחנו משתדלים, משתדלים, לגרום לכך שהעובדים ירגישו נוח, ירגישו בטחון, עושים את הכול, משאירים עם העובדים לפעמים בשעות מסויימות, לא בשעות שהם - - -

מתי, אני מתנצלת, אתה באמת, אתה מאוד נחמד, אתה מתאר בחביבות אבל, אני לא שמעתי שום דבר אופרטיבי. "ישבנו, עשינו ישיבה, התכנסנו ביחד, קיבלנו החלטה, אחת, לא משאירים מתדלק לבד משעה כך וכך ועד כך וכך. שתיים, אנחנו דואגים לכך שלכל מתדלק יהיה גז פלפל עליו כדי למנוע מצבים בהם לא יוכל להגן על עצמו. שלש", אני לא שומעת את הדברים האלה, אני שומעת דברים - - -

בסדר אבל צריך לדעת אם הוא לא מסוכן ליד אדי הדלק, זה יכול לגרום - - -

פתרון אחר, 'שוקר' חשמלי, 'שוקר' חשמלי, או.קיי.? באמת, אני לא שומעת ממך שום דבר. מי אדוני?

זה צביקה קורמן, יושב ראש ארגון - - - פז. בבקשה, צביקה.

אני נמצא חמשים שנה בתחנות דלק וקצת יותר. אתם פונים אלינו והכתובת היא לא אנחנו. אני אלך קצת אחורה - - -

אז מי הכתובת?

חברות הדלק.

לא - - - המחוקקים, לא חברות הדלק, הבנקים, המשטרה, לא אנחנו. אנחנו הגוף האחרון שישפר לו - - - ואני אלך קצת אחורה, אם אתם זוכרים תקופה, לפני שהתחיל השירות העצמי, היה עניין של צ'קים, כל בנק היה מחלק לכל ארחי-פרחי צ'קים, חמישים, ששים פנקסי צ'קים, היו באים לתחנות דלק, קונים דלק ולצ'קים האלה לא היה שום כיסוי, עד שהתקשורת עלתה על זה, במשך שנים דיברנו, דיברנו, דיברנו, עד שהתקשורת עלתה על זה והבנקים התחילו לעשות סדר מסוים, שלא יתנו לכל אחד פנקסי צ'קים והנושא הזה הופסק - - -

אדוני, הדיון עצמו הוא דיון בשמירה על ביטחונם של המתדלקים, לכן נשמח אם תוכל לתת התייחסות לשאלה איך אנחנו נותנים להם בטחון. אילו הצעות יש? אנחנו עכשיו לא בדיון על הבנקים, אפשר לעבור לוועדת כספים, בוא נדון בנושא הספציפי.

אתה לא יכול תוך שתי דקות לגמור בעיה.

לא, רוצים התייחסות.

חמשים שנה בשוק. הבעיה קיימת חמישים שנה, ולא שתי דקות.

הבעיה קיימת חמישים שנה ואנחנו נשמח לשמוע איך אתם מתמודדים?

אם תתנו לי לדבר אני אגיד לכם.

בבקשה, בבקשה.

הכנסתם את השירות העצמי.

"הכנסנו", כן.

אם ראיתם את התלונה פה, העובד, מה יש לו לעשות, זה שירות עצמי, למה הנהג בא והוא בכלל עובד, זה שירות עצמי, מה יש לעובד עם שירות עצמי? ואת יודעת למה הוא לא עובד, מפני שהמשאבות חסומות, שלא כל אחד יוכל לגשת, להכניס את הכרטיס שלו ולמה? באות קבוצות שלמות של גנבים, באים למשאבת דלק, מכניסים את הכרטיסים שלהם, בודקים אם הכרטיס תקף או לא תקף, אם הכרטיס לא תקף הוא זורק אותו, אם הכרטיס בתוקף הוא מיד מביא מכונית, בוא אני אתדלק לך, מאתיים שקל תמורת מאה וחמישים שקל, על המקום, בתוך תחנת הדלק ולעובד אין מה לעשות, כרטיס תקין, הגנב ישנו, הוא רואה אותו, הוא יילחם נגד הגנב? אין לו מה לעשות. הכניסו שיטה אחרת. כל המשאבות חסומות, העובד, עם הכרטיס שלו, פותח את המשאבה ובודק את הכרטיס, אם זה שירות עצמי אז למה הוא בא לעובד? הוא רצה לבדוק את הכרטיס, העובד מיד לא ענה לו וזה בטח לא אדם מן השורה, אם הוא בא באלימות הוא לא אחד שבא מן הישוב, ממשרד - - -

צבי, מה אתם עושים כדי למנוע את זה? מה אתם עושים כדי, לא, לא, לא אתם, לא אתם, סליחה, אתם, לא - - -

אתם, המחוקקים - - -

אתם, לא, לא, לא.

אנחנו לא מחנכים את עם ישראל - - - כל הכבוד.

רגע, אתם המחוקקים, צריך לפנות לחברות אשראי, כמו שיש כספומט ואדם בא, מקיש את הקוד הסודי שלו, זה פותח את הקופה ונותנים לו כסף, ואם הכרטיס הוא גנוב או לא בסדר, אז המכונה מעלימה את הכרטיס, אתם צריכים לפנות לחברות האשראי - - -

ואז לא תהיה שום אלימות.

לא יהיה חיכוך.

לא תהיה שום אלימות, עם הבחור הזה, באמת.

לא יהיה לו מה לעשות עם השירות העצמי, הוא לא ייגש למשאבה של שירות עצמי, הוא לא ייתן שירות או לא יצטרך לתת שירות. מי שבא ורוצה שירות מלא, הוא אדם שלא יודע לקחת שירות ואדם בדרך כלל מתורבת, לא אלים, מי שבא עם אלימות זה מיד - - -

צבי, מה שאתה אומר לנו פה זה שאתה מצהיר, שכל האלימות שיש בתחנות הדלק היא אך ורק במשאבות של תידלוק עצמי?

אך ורק.

זה מה שאתה אומר 'אך ורק'?

אך ורק. רגע.

זה ברור לך, אבל זה ברור לך, שזה לא כך. מגיעים, לא, באמת - - -

רגע, להשלים - - -

אני רוצה לומר, סליחה, סליחה, אני אתן לך להשלים אבל אתה תענה לעניין ואני רוצה לומר לך למה אני מכוונת, אתה תוכל להגיד כל מה שאתה רוצה, או.קיי.? תראה, אתה מדבר פה על תופעה ואתה אומר "כרטיסי האשראי" ו"צריך לבלוע" ו"אתם המחוקקים תחוקקו חוקים" וכיוצ"ב, הכול טוב ויפה. הכול טוב ויפה. עדיין, לא אמרתם איך אתם מתמודדים עם המציאות שהתהוותה כבר הרבה מאוד שנים, שבה יש אלימות, אז במקום מתדלק אחד שימו שם שניים, גם בשירות עצמי, אז במקום שהמתדלק הזה יעמוד לבד, תארגנו שיהיה לו שם גז פלפל, סליחה, סליחה, לא סיימתי לדבר, אז שלמתדלק הזה יהיה 'שוקר' או שיהיה לו גז פלפל או שתהיה לו דרך אחרת או שיהיה לו אמצעי אחר, להזעיק עזרה. אתם לא יכולים, עם כל הכבוד, לבוא ולהשליך אחריות שנמצאת עליכם – אנשים שעובדים ברשותכם, אנשים שנמצאים תחת אחריותכם, לבוא ולהגיד: הבנקים אשמים בגלל כרטיסי האשראי והמחוקק אשם שהוא לא מגביל את הבנקים עם כרטיסי האשראי, שיבלעו את כרטיסי האשראי, עם כל הכבוד, באמת עם כל הכבוד.

לפי דעתי, עוד רגע, לפי דעתי את לא חיה את המציאות, מכיוון שאם ניתן 'שוקר' או נתן אקדח לעובד - - -

לא דיברנו על אקדח.

רגע, זה לא אקדח - - -

לא דיברנו על אקדח.

לא משנה.

דיברנו על אמצעי הרתעה.

כל כלי הרתעה שתתני לעובד זה לא ייגמר בהרתעה או בגניבת חמישים שקל, זה ייגמר ברצח. ואם ניתן - - -

זאת אומרת, מה שאתה אומר, אני רוצה רק לסכם, אתה אומר: אני לא נותן – לא גז פלפל ולא 'שוקר', כדי שזה לא ייגמר ברצח?

אני פונה לחברות - - -

האם זה מה שאתה אומר? לא, תענה לי, סליחה, תענה לי לשאלה הזאת קודם כל. אתה אומר: אני לא נותן לעובדים שלי, למתדלקים, אמצעי הגנה על עצמם, כגון 'שוקר' או גז פלפל, אני לא נותן להם את זה, כדי שזה לא ייגמר ברצח, האם זה מה שאתה אומר? אני מבקשת אחד אחד, סליחה.

זה אֲת אומרת את זה.

אז אני שואלת.

לא, לא, יש לחצן ביד.

אני מדברת על אמצעי מיגון, לא על אמצעי הזעקת עזרה. אמצעי מיגון.

יש לחצן מצוקה, תוך שתי דקות - - -

זה לא תקף, זה לא חייב להיות אצל כולם. כלומר, יש תחנה - - -

כל אחד, כל עובד לילה יש לו.

כל אחד, יש לו, אין דבר כזה.

מצוין, ואז, זה חמש דקות עד שמגיעה המשטרה. ועד שמגיע המוקד, מה אתה אומר לנו? מה אתם עשיתם כדי שהוא יוכל להגן, שהמתדלקים יוכלו להגן על עצמם?

הוראה חד משמעית, אם בא מישהו לשדוד, תן לו את הכסף.

מצוין, וכמו שראינו את דור, לא רצו לשדוד אותו, כל מה שרצו זה רק לתקוף אותו, אילו אמצעי מיגון אתה נותן למתדלקים שלך?

כמו שאין אמצעי מיגון לאדם שהולך ברחוב, ו'פּושְט' רוצה לתקוף אותו, כך אין לו גם אמצעי מיגון נגד אחד שבא לתקוף. אנחנו מציעים שירות למי שרוצה שירות, אנחנו לא נותנים שירות לפושעים - - -

הבנתי, אז אתם נותנים שירות לאנשים, אתם לא נותנים שירות למתדלקים ואבטחה למתדלקים, תודה. תודה רבה, אדוני, תודה.

אנחנו לא נותנים שירות לפושעים, הם צריכים לשבת בבתי הסוהר.

תודה רבה. אדון גוטמן, זה אתה? לא, בעז, הצג את עצמך.

אני בעל תחנת דלק, חבר בהנהלת ארגון בעלי תחנות הדלק.

נציג הנכים גם.

במקרה אני גם נכה צה"ל ומייצג את נכי צה"ל. במקרה - - -

בתחנת הדלק שלך הייתה אלימות כנגד המתדלקים?

אספר לך.

תספר.

בשבוע שעבר, המתדלק, באמצע היום, ניגש לנהג שעצר את רכבו וחסם את המסלול, רצה לרדת, ללכת לקנות משהו. ניגש אליו המתדלק וביקש ממנו לא לעמוד שם. הוא ענה לו בקללה והתחיל ללכת, המתדלק קרא לי, אני נמצא שם, אני יצאתי לבן אדם, אני ביקשתי ממנו בנימוס רב, להזיז את רכבו כי זה מפריע, אני חטפתי מכות. אחרי שהבן אדם שהיה אתו ראה שהוא מכה אותי, הוא רואה שאני נכה, כי אי- אפשר שלא לראות, הוא ניגש, תפס אותו ועצר אותו. אם אני הייתי עם לחצן מצוקה אז זה לא היה עוזר, כי עד שתגיע החברה המסייעת או המשטרה – כי מודיעים ישירות למשטרה, זה היה מאוחר מדי. אין פה מה לעשות.

גם כשאתם מדברים על לשים עוד עובד, זה לא עוזר, יש לנו חברה אלימה, צריך ענישה לאנשים האלה אבל, במקרים קודמים שאני הזעקתי, פניתי למשטרה, אז תיקים נסגרו מחוסר ענין לציבור, לא טופלו - - -

רוב המקרים, ברוב המקרים.

התיקצוב של מינהל הדלק הוא לאדם אחד, בכסף שנותנים לנו כתיקצוב מדובר בעובד אחד בלבד.

זה מוצר בפיקוח.

איפה מינהל הדלק? שיתקצב לנו יותר אנשים אז זה יהיו יותר אנשים.

תסביר את זה בבקשה.

זה מוצר בפיקוח.

סליחה, תסביר את זה בבקשה. תסביר בבקשה, מה אתה חושב שמינהל הדלק צריך לעשות? תפרט את זה בבקשה.

מינהל הדלק הוא למעשה, קובע את העמלה שלנו, כי זה מוצר בפיקוח. 95 הוא מוצר בפיקוח והוא המוצר העיקרי שנמכר בתחנות הדלק. התימחור שלו מבוצע על ידי מינהל הדלק והוא, בתימחור שלו קבע, שאדם אחד עובד בתחנה, אז אם הוא יגדיל לנו את התיקצוב וייתן לנו לעוד עובד, נשים עוד עובד.

האם פניתם? ביקשתם? לפחות לשעות מסויימות?

ודאי, בטח, הרבה פעמים פנינו - - -

לא פעם אחת.

ואמרנו לו שהתיקצוב הוא לְמְעט מדי - - -

האם יש פה נציגי מינהל הדלק?

אני לא רואה.

אני, סליחה - - -

אתה כן, רק קראו לך לא? לא הבנתי.

הוא לא נציג מינהל הדלק, אין פה, אני לא רואה פה אף אחד ממינהל הדלק.

אני גוטמן:

הם גם לא הוזמנו. הם לא מוזמנים.

כך שקודם כל רוצים לבצע איזה תיקצוב נוסף, ויתנו לנו תיקצוב נוסף אז אנחנו גם ניתן יותר אנשים. אנחנו מוגדרים ומוגבלים כי המוצר העיקרי שאנחנו מוכרים הוא מוצר שנמצא בפיקוח. לגבי האלימות, היא לא רק כלפי עובדים, אנחנו חיים לצערנו הרב בחברה אלימה, שהטיפול בחברה האלימה - - -

בעז, לפני שאנחנו מדברים על החברה האלימה ונפתור את בעיות החברה, לפני שנעשה את זה אני רוצה לומר לך משהו. אתה מתאר סיטואציה שאתה חווית, ברמה האישית, רק בשבוע שעבר, ונתת דוגמה שהיטבת לתאר אותה וזה היה כנראה בשעות היום, או לפחות כאשר היו אנשים בתחנה ואין ספק שהעובדה שהייתה נוכחות של אותם אנשים, בין היתר גם חבר של אותו תוקף, הייתה כדי למנוע את הדרדרות העניין. אני מסכימה אתך, אגב, שלחצן המצוקה, כפי שאמר לנו החבר פה, הוא דבר שהוא "טוב ויפה" לעשר דקות או רבע שעה לאחר מכן אבל, אתה מתאר בדיוק את הסיטואציה שבה כמה חשוב שיש עוד אדם אחד נוכח במקום, אז לא מתקצבים אתכם בזה ויכול להיות שחבל שמינהל הדלק לא נמצא פה והיינו שמחים לשמוע את התשובות, אבל האם לא חשבתם לשנייה על שום דרך בצורה שהיא, שאתם אולי תְּגבו את העובדים שלכם ותתגברו את זה בעוד עובד? משהו שייצא מכיסכם? משהו שאתם תישאו בו? זה דבר אחד.

דבר שני, האם אתה חשבת באיזשהו אופן - - -

אל"ף - - -

סליחה, האם אתה חשבת באיזשהו אופן להגן על העובדים שלך בתחנת הדלק הפרטית שלך ולדאוג לך שיהיו להם אמצעי הגנה על עצמם, לא לחצן מצוקה אלא אמצעי הגנה על עצמם?

בתחנה הפרטית שלי, במקרה, אצלי, רוב הזמן יש יותר מעובד אחד גם בלילה, למה? כי החנות "נוחות" פתוחה, יש בה בן אדם ובן אדם בחוץ, אז אצלי במקרה יש שני אנשים אבל שלא תחשבי שזה גורם לפחות מקרים אלימים.

אבל זה לפחות מסייע, אדם לא צריך להתמודד עם זה לבד.

יש לך רעיון לאמצעי מיגון, אמצעים שאתה חושב שיוכלו לתת לאותו עובד את תחושת הביטחון?

תראה, היא הזכירה 'שוקר', להערכתי 'שוקר' הוא בעייתי כי אנחנו בסביבה של - - -

מה כן? בוא נחשוב עכשיו איך פותרים, איזה דברים, אתה התמודדת עם אלימות בעצמך - - -

נכון.

ונאמר כאן על ידי השוטר שיש לפחות ארבע מאות מקרי אלימות – ולמה אני אומר 'לפחות', כי ישנם עוד מקרי אלימות שלא מדֻווחים, כלומר, אנחנו מדברים על הרבה יותר מארבע מאות, על הרבה יותר ממקרה אחד בממוצע ליום של אלימות כזאת או אחרת, במסגרת תחנת דלק ולכן, השאלה אליך, על מנת לשפר את המצב, כי אנחנו לא יכולים להמשיך במצב שבו יש מקרה אלימות אחד, שניים או יותר, ביום, בתחנת דלק במדינת ישראל. אילו רעיונות יש לך על מנת לתת את תחושת הביטחון לאותם מתדלקים?

תראה, אצלי, רוב הזמן יש יותר ממתדלק אחד אבל זה לא דבר שהוא אפשרי לכל התחנות.

אבל שואל אותך חבר הכנסת כהן מה אתה מציע. אתה לא נותן מענה. מה אתה מציע חוץ מלהטיל את האחריות על מינהל הדלק ושמענו גם על כרטיסי אשראי.

אם היו מטפלים במקרים האלה בצורה נכונה הם לא היו חוזרים, אבל המערכת כל כך סלחנית וכל כך לא מטפלת במקרים, גם אם אדם - - -

אנחנו נמצאים ביום האישה הבינלאומי, אישה נרצחה אתמול, מכניסים אנשים למאסרי עולם, עדיין מקרי הרצח קורים, אז בבקשה, בוא נדבר על מה שאתה מדבר עליו כפתרון שאתה חושב אותו, כבעל תחנת דלק, איך אתה חושב, מלבד גלגול אחריות על מינהל הדלק, עם מה אתה חושב שאתה היית יכול לבוא ולפתור את הבעיות, לא אתה, בכלל, לעובדים שלך.

בעז.

צביקה, בבקשה.

אני הולך, זה בעבר הרחוק, שעוד לא הייתי ותיק בענף הזה, החלטנו לסגור תחנות דלק בלילה, מתשע התחנות היו סגורות אבל, המשטרה פנתה אלינו וזה אחד התנאים, שהיו אנשים במצוקה בלילה, פנצ'רים, תקלות, אלימות, לא בתחנה, מסביב לתחנה, התחנה היא נקודת אור שקוראת לאדם במקרה של מצוקה, טלפון, אזעקה, משטרה, כיבוי אש, לעזרה, בלילה, בסביבה שהכול חושך, אם תחנה מוארת בלילה, אדם רץ קודם כל לתחנה, להיעזר באיזושהי עזרה, באיזשהו אמצעי, על מנת להזעיק עזרה. הפתרון הכי טוב הוא לסגור את המכונות בלילה.

פתרון אחד הוא הבנקים וכרטיסי האשראי, ופתרון שני הוא לסגור לחלוטין את תחנות הדלק, תודה. תודה. נעבור הלאה.

אולי נעבור לאופניים חשמליות, לא יהיו מתדלקים.

הבנקים וכרטיסי האשראי הם גם ביום אלימות וגם בלילה אלימות.

בסדר, נפנה לבנקים, נסגור את כרטיסי האשראי, יבלעו אותם, גם נסגור את תחנות הדלק, "סונול", בבקשה.

לא, לא - - -

בסדר, זה היה באמת בבדיחותא, זה באמת היה בבדיחותא. "סונול", מי נמצא כאן מ"סונול"? מירב. מירב גרני, הציגי את עצמך.

שמי מירב גרני, אני סמנכ"לית תפעול ב"ספרינט", זו החברה שמשווקת את הדלקים עבור "סונול".

בבקשה. האם יש לך מה לומר? מתדלק אצלכם הותקף, את שומעת את הדיון, את רואה את הבעיה.

אנחנו מכירים את הבעיה, הבעיה היא לא תופעה חדשה, היא תופעה שקיימת, קיימת אלימות והתגברות של אלימות בכלל בחברה שאנחנו רואים, לא רק בתחנות הדלק. אני חושבת, אנחנו חושבים שההרתעה צריכה להגיע באמצעות חקיקה וענישה מוגברת. החברה הופכת לאלימה יותר ויותר - - -

מירב, תעזבי. אל תדברי על החברה. יש באמת הרבה בעיות בחברה. האם יש משהו שחברת "סונול" חושבת לעשות בנושא הזה? האם יש משהו שאתם חושבים? ישבתם? שאלתם את עצמכם איך אתם יכולים באיזשהו אופן לאפשר למתדלקים שלכם קצת יותר בטחון ברמה האישית? היה לכם איזה סיעור מוחין כזה בחברה?

כמובן. "סונול" מעמידה בכל תחנה לחצן מצוקה, יש לנו סיירי בטחון שמסתובבים בתחנות, ביחוד בתחנות שהן ברמת סיכון.

באיזו תדירות הסיירים מסיירים?

זה תלוי באופן שאנחנו רואים בכל תחנה ותחנה. כמובן שעל פי - - -

תני לנו פחות או יותר נתונים.

אין לי נתונים מדויקים לתת לך, תיכף הקב"ט שלנו ייכנס, הוא ייתן לך נתונים יותר מדוייקים. העובדים שלנו מונחים בשעות הלילה לתת שירות דרך חלון השירות, בתחנות שיש בעיות שהן - - - באלימות, אנחנו ציידנו את התחנה בסורגים, כך ש - - -

במה, סליחה?

בסורגים.

אבל העובד עובד בחוץ.

בתוך החנות.

העובד בתוך החנות.

כך שאי אפשר להיכנס לתך החנות. יש "מוקד רואה" שצופה כל הזמן בתחנות, באמצעות מערכת של מצלמות סגורות. כמובן שהשוטרים פוקדים את התחנות שלנו. אנחנו בהסדר של ארוחות שוטרים ויש נוכחות מוגברת יותר של משטרה. הנושא של גז פלפל ו'שוקר' חשמלי נבדק אצלנו, אנחנו עדיין לא יודעים איך אנחנו יכולים להחיל את העניין הזה של הקצאה נוספת אצל העובד.

מה זאת אומרת "אתם לא יודעים איך להחיל"? קונם את אמצעי המיגון ונותנים לכל עובד. זה לא מסובך.

השאלה היא עם החוקיות של זה, יש לזה השלכות - - -

חוקיות – זה חוקי. השאלה היא אחרת, מבחינת חוקיות זה חוקי, שניהם חוקיים.

מה שאני יכולה להגיד לכם זה שגם תלונות שמגיעות לידי המשטרה נסגרות מחוסר עניין לציבור ואנחנו חושבים שאכיפה וענישה נוספת - - -

טוב, אני מדברת על האחריות שלכם, לא על האכיפה ולא על המשטרה, שאגב, אני מסכימה בהחלט שהמשטרה צריכה הייתה כבר מזמן, לשנות את הגישה ואת היחס לנושא אבל אני מדברת על מה שאצלכם. את מדברת פה על חלק מתחנות הדלק שיש בהן מתן שירות מאחורי סורגים או בתוך חנות הנוחות. כמה תחנות כאלו יש לכם מתוך כלל התחנות?

בערך שני שליש מהתחנות.

שני שליש. וזה רק בלילה או גם ביום?

בדרך כלל בלילה.

אני רואה שהקב"ט נכנס. אם תוכל, שלום, בוקר טוב, אם תוכל לומר לנו איך אתם מתמודדים עם זה, רק תציג את עצמך, את השם.

שלום שמי ישראל, אני הקב"ט של "סונול", מנהל הביטחון, אנחנו, מבחינתנו, כל ההתייחסות של אלימות ויותר מזה, גם כל אירוע שמוגדר כאלימות וכד', אנחנו מעבירים הנחיות לעובדים, תדרוכים - - - בתגובות, יש לכל עובד, בהתאם להנחיית המשטרה, לחצן מצוקה, שאומר, שברגע שקרה משהו והוא לוחץ, מגיע סייר משטרה בהתאם לצורך. בנוסף לזה, הקב"טים מסתובבים, מגיעים לשטח, המשטרה הם לקוחות שלנו, הם מגיעים הרבה מאוד, אנחנו בקשר אתם - - -

מה זה 'הרבה מאוד'?

אני לא רוצה להגיד במספרים אבל יש תחנות שאני רואה ומסתובב, שהמשטרה מגיעה וקונים אוכל ונכנסים - - -

לא, לא, אני לא מדברת על המקרים שהמשטרה מגיעה כדי ליהנות מ"נוחות".

זו נוכחות.

זה מצוין, זה מעולה אבל אני לא מדברת על זה, אני מדברת על קבלת החלטה מושכלת ובהחלטה הזו אומרים: יש תחנות שמתבצעת בהן אלימות, אי לכך ובהתאם לזאת, משעה מסויימת בשעות הערב יגיעו לשם סיורים של שוטרים, שלך, של הקב"טים שלך, שיסתובבו ויראו ולא רק לחצן מצוקה, אלא מה אתם עושים כדי לתת עוד כוח למתדלק להתמודד ולהגן על עצמו, לא בדיעבד, אחרי האלימות לקרוא למצוקה, אלא לפני כן.

אני אומר שוב, נכון להיום, יש את לחצן המצוקה וזה - - - שנעשה נכון להיום. שוב, נושא גז הפלפל וכו' אנחנו צריכים לבחון את זה, יש הסמכה שעושים על ידי המשטרה או גופים - - - שאפשר לעשות את ההסמכה לגז פלפל וצריך לבחון את זה.

מה זה לבחון? מתי התחילו לבחון את זה?

עוד לא בחנו.

עוד לא בחנו בכלל.

זה נושא הרבה - - -

תראה, אני מחזיקה פה פרוטוקול משנת 2008, של ישיבת ועדת הכנסת בנושא הזה בדיוק וזה כבר עלה כבר אז, אמצעי המיגון האלה, אז אני מבינה שמ-2008, שהכנסת דנה בזה בפעם האחרונה, ועד היום, אנחנו בשנת2016, הנושא הזה של גז פלפל לא נבחן אצלכם.

לא רוצה להגיד לך מ-2008 עד היום, אני אומר לך - - - האחרונים, הנושא עלה שוב לבחינה, אני לא יודע מה היה לפני זה, אני לא רוצה דברים שאני לא יודע.

אצל מי הוא עלה שוב לבחינה?

אצלנו, ב"סונול".

האם יש דוח שנתי - - -

חבר הכנסת מקלב, האם אתה רוצה אולי גם להתייחס וגם לומר?

האם אתה מוציא דוח שנתי להנהלה שלך, לממונים עליך, שבו יש את סיכום האירועים שנעשו בחברת "סונול" ובתחנות שלכם?

כן, כן.

כן? יש לך את ה - - -

כן.

אתה יכול להציג את הנתונים האלה?

לא, לא, לא הבאתי, אין לי אותם פה.

כמה מקרי תקיפה יש לכם בשנה?

אני יודע להגיד שבשנה האחרונה היו בערך שבעה או שמונה.

שבעה, שמונה מקרים. זאת אומרת, מתוך הארבע מאות מקרים שדיבר עליהם השוטר, רק שבעה היו ב"סונול" ואחד מהם היה במקרה של אדון רוט.

נכון.

הבנתי.

אולי קב"ט - - -

אפשר להציג שאלה קצרה אליהם?

שניה, אבל קודם כל, חבר הכנסת מקלב, כן.

השאלה מה נקרא 'תקיפה'.

מה?

האם תקיפה היא רק כשיש שבירת עצמות ודם? מה נקראת אצלך תקיפה? אתה אומר שבעה מקרים, השאלה בהגדרה, קודם כל, מה נקראת תקיפה? - - -

המקרים שאני מדבר עליהם הם כשקרתה אלימות כלפי עובד ואני לא רוצה להגיד לך 'סבירה' או 'לא סבירה' – אלימות כלפי עובד, שמישהו תקף אותו. תקיפה.

זה מאוד מוזר, ה"שבעה מקרים" האלה בשנה, אני חייבת לומר, מאוד לא פרופורציונאלי לשום דבר, באמת, יכול להיות שכדאי שתבדוק עוד פעם את הנתון הזה, כי אנחנו נשמח לשמוע נתונים יותר מדוייקים, אתה כאן בלי דפים אז יכול להיות.

עוד שאלה אחת גבירתי היושבת ראש, מהי התחלופה של העובדים, כשאתה מדבר על עובדים, אתם מוציאים אותם גם להכשרות, אתה מלמד אותם, מהי מידת התחלופה שיש לעובדים האלה?

מאה בחודש.

מה?

מאה בחודש.

"מאה בחודש" – מה זה אומר? זה נקרא - - -

כל כמה חודשים - - -

זה נראה שכל חודש כמעט כולם מתחלפים. מתוך ארבע מאות, כל אחד מארבע מתחלף לפי החשבון המהיר הזה.

מתוך כאלף ארבע מאות עובדים.

בלילות, אל תדברי אתי על - - -

כמאה עובדים בחודש מתחלפים.

גם עובדים של לילות וגם עובדים של היום או שיש משמרות?

סך הכול כולם עובדים במשמרות.

אם היינו לוקחים, מאתרים ומחלקים אותם לעובדים הקבועים שעובדים רק ביום, אותם נשים בצד, הרי יש עובדים שעובדים רק ביום.

יש עובדים שעובדים רק ביום אבל אין עובדים שעובדים רק בלילה, כמובן, כי זה מנוגד לחוק.

מתוך העובדים שעובדים גם ביום וגם בלילה, כמה התחלופה? זה הנתון שמעניין יותר. העובדים שעובדים ביום שהם העובדים הקבועים מתוך ה-1,400, הם לא משמשים לנו כאינדיקציה לתחלופה, אתה מבין? העניין של התחלופה זה בקרב אלה שעובדים גם ביום וגם בלילה.

האם יש לכם את התשובות לדברים האלה?

זו אינדיקציה, אם יביאו את זה לוועדה.

לגבי העובדים שעובדים רק בלילה, כל העובדים שלנו עובדים את כל המשמרות ולכן אנחנו לא יודעים לנתח – לפחות לא בשלב הזה, מהי התחלופה מקרב עובדי הלילה.

או.קיי., מאה עובדים כל חודש נכנסים.

אני אשמח גם להציג שאלה.

כן, אתה יכול להציג שאלה ואחר כך נעבור.

עוד פעם, לחזור לקרקע הפרקטית, כי היו כאן גם הצעות לשנות את הטמפרמנט של הנהג הישראלי, אם נדבר על המקרה הספציפי, האם זה סביר מבחינת התקנים של "סונול" והנהלים שלכם, שיש עובד אחד לתחנה עם עשר משאבות, עם משהו כמו מאתיים וחמישים רכב ביום, מצד התקנים שלכם, עובד אחד לתחנה שנחשבת יחסית גדולה, עשר משאבות, 250 כלי רכב ביום.

אנחנו מדברים רק על משאבות שעובדות בשירות מלא. התקן לא מחייב אותנו להציב עובד בשירות עצמי, התקן מחייב להציב עובד בשירות מלא.

למרות שההיסטוריה מוכיחה שיש חיכוך גם עם מתדלקים.

יש חיכוך, מצד שני אנחנו לא צריכים לתת את השירות ללקוח בשירות העצמי.

אני לא מדבר על הלקוח, אני מדבר על העובד.

העובד לא נדרש לתת שרות ללקוח בשרות עצמי, לכן הוא אמור לעמוד בעמדה שלו שנמצאת בשרות מלא.

אתם לא לוקחים נכון את המקרה הזה. הוא היה בשירות מלא, מה רצה הנהג ממנו? הוא לא צריך היה לתת לו שרות לפי התַקנָה.

שרות עצמי התכוונת.

הוא היה בשירות מלא.

הוא היה בשירות מלא.

תאמרי לי בבקשה, אני רוצה לשאול אתכם שאלה. המתדלק הזה, רוט, עובד אצלכם, האם מישהו מהייעוץ המשפטי שלכם ליווה אותו? פנה לתביעות? לפרקליטות, לראות איפה עומד התיק? איפה הדברים נמצאים? אנחנו שמענו פה גם שלא סייעתם לו בשום ענין של תיקון המשקפיים ומימון, אבל בואו נניח את זה בצד רגע, אני מדברת עכשיו על רמת עומק, כי אתם באמת מדברים על זה שתיקים נסגרים מחוסר עניין לציבור, ושזה לא בסדר ואני מסכימה, אגב, עם האמירה הזאת, מה אתם עשיתם ב"סונול", ובואו כן נתייחס לרוט הספציפי הזה כי זה מקרה נקודתי, מה אתם עשיתם ב"סונול"? הייעוץ המשפטי שלכם – דיבר אתו? ישב אתו? ליווה אותו? פנה לתביעות? בָּחן? יש חוק זכויות נפגעי עבירה, הוא יכול להיות מיוצג, אין יותר ראוי מזה שהוא יהיה מיוצג על ידי הייעוץ המשפטי שלכם, שיפנה לתביעות, יבחן היכן הדברים, יכול להיות שאז יתנו יותר שימת לב לדברים האלה.

או.קיי., קודם כל שלום, אני עדי, משאבי אנוש ב"סונול". אם אנחנו מתייחסים לגיל אז אני כן אציין שהוא פוצה על המשקפיים, והוא ציין כאן שהוא לא פוצה כיוון שהתשדיר הזה היה רק יומיים אחרי האירוע, אנחנו בהמשך השבוע פנינו אליו כמובן, באמצעותי ובאמצעות מנהל המרחב, הוא קיבל, הוא העביר אלינו מסמך של משקפיים, קיבל כמובן פיצוי, פיצוי כספי, עורכת הדין שלנו מן המחלקה המשפטית, שוחחתי אתו גם - - -

הייתם בקשר עם לשכת התביעות?

אני יודעת שמהביטחון היו מול המשטרה.

כן.

שמענו שזה כבר עבר לבית משפט, כך הבנתי מהשוטר. אנחנו נמצאים כנראה עם כתב אישום. לא שמעתי את זה ממך מפורשות, שמעתי ממך רק שזה מבית משפט אבל אני שאלתי שוב, הוגש כתב אישום?

למיטב ידעתי כן. נבדוק את זה מול התביעות ונוכל לתת מענה.

חבל שאתה לא מגיע עם נתונים, זה מאוד קשה לנהל דיון כשאתה, זה לא ראוי למשטרת ישראל להגיע לדיון כזה בלי נתונים. זאת אומרת, את יודעת בוודאות שהיועץ המשפטי לא עמד בקשר עם התביעות.

אני רק יודעת בוודאות שהוא קיבל פיצוי על המשקפיים.

בסדר.

אני יודעת בוודאות שעורך הדין שלנו פנה אליו והציג בפניו עזרה, אם הוא יצטרך עזרה ויעוץ משפטי מאתנו, אם הוא ירצה לדבר על זה, אני לא יודעת לומר מה קרה הלאה.

חוק זכויות נפגעי עבירה מאפשר לכל נפגע עבירה להיות מיוצג ואז עורך הדין מדבר ופונה לתביעות, לפרקליטות, למשטרה, אין ספק שלצערי הרב, אבל זו עובדה בשטח, יש התייחסות אחרת לגמרי, היועץ המשפטי שלכם צריך להציע בכלל, לעובדים, את האפשרות הזו ללוות אותם ולא לתת להם את - - -

הצענו את זה.

הוצעה אפשרות. טוב, אני אשמח לפנות אליך, נמצא פה אבי אופן, מנהל בטחון של TEN, מה המצב אצלכם אבי?

טוב, תודה שהזמנתם אותנו. אני משמש כארבע שנים קב"ט של TEN ולפני כשתים עשרה שנה הייתי קב"ט של "פז", כך שאני מכיר את הבעיה שש-עשרה שנים. אנחנו חברה קטנה, חמישים וארבע תחנות, לקראת סוף השנה אנחנו נמנה ששים תחנות. אני חייב להדגיש, אני יודע שאת לא רוצה לגעת בזה, בנושא של העבודה מול המשטרה אבל, הדבר הזה נהיה פה בצורה ברורה ואני תיכף אגיע לזה.

אנחנו עומדים, יחד עם החברים שלי כאן, הקב"טים של חברות אחרות, בפריט רישוי 22א' של משטרת ישראל.

מה זה?

פריט רישוי הוא התנאי כדי שאנחנו נוכל לפתוח תחנה. כלומר, בלי שנעבור את הדרישות של פריט הרישוי שמדבר על נושא של ציוד בטחון, מערכות מתח נמוך, ציוד של מיגון, רמות מיגון לפי אירועים או לפי התרחשות של אירועים או צבירת אירועים פליליים במתחמים, אם אנחנו לא עומדים בעניין הזה, המשטרה לא נותנת את האישור והרשות המקומית לא נותנת לנו אישור לפתוח את התחנה. כלומר, אנחנו מהבחינה הזאת עומדים בתנאי הרישוי של משטרת ישראל, אחרת לא היינו יכולים לעבוד.

מעבר לכך, אנחנו, כחברה, משקיעים מעבר למה שהמשטרה דורשת מאתנו. אנחנו, כמדיניות, לא מפעילים תחנות בשעות הערב עם מתדלקים. אנחנו בשעות תשע עשר בערב סוגרים את התחנות, לצערנו, כי אין לנו את תחושת הביטחון שאני הייתי מצפה לקבל מהמשטרה. יש לי שני ילדים בוגרים, אחרי צבא, יכולתי לסדר להם עבודה ב"yellow" או בכל מקום אחר אבל, ככלל, כמדיניות, הם לא הלכו לעבוד בתחנות דלק.

שמעתי פה את הנציג של משטרת ישראל. לצערי, יש פה שתי משטרות. יש אגף החקירות ויש את אגף הרישוי, או חטיבת האבטחה. מצד אחד אנחנו עומדים בדרישות. מבקשים מאתנו לשים מצלמות, לשים ציוד, להשקיע המון כספים, מעבר לכך, אנחנו עושים דברים שאנחנו לא מחוייבים, כמו מיגונים כאלה ואחרים, סיורים יזומים בנקודות שמועדות לפורענות, כדי לשמור על העובדים שלנו, מצד שני, כשאנחנו באים ואוספים את כל החומר הזה, אנחנו לא מקבלים את העדיפות שהייתי רוצה לקבל.

מה אתה חושב שצריך?

עדיפות. אני יודע היום, שאם יש לי בעיה באשראי, או כשחוקר של חברת אשראי מגיע למפלג הונאה בכל תחנת משטרה או בכל מרחב, או למחוז, הוא מקבל עדיפות, כי זו הונאה באשראי. ואילו אני לא, ואם מכאן, בעזרתכם, תצא איזושהי מדיניות למשטרה, שפעילות עבריינית, פעילות פלילית, בתחנת הדלק, תינתן לה עדיפות על ידי המשטרה – אז תהיה פה הרתעה.

הרתעה חשובה מאוד, היא באמת חשובה אבל בנוסף לזה, ואני מסכים לנושא של אכיפה והגברה ומתן עדיפות, אבל בנוסף לזה צעדים נוספים שאתה חושב לעניין הגברת הביטחון האישי של אותם עובדים שעובדים אצלכם.

הגברת הביטחון האישי, אז אני אומר לכם ומה שאני אומר לכם זה מה שאני והחברים שלי כאן עומדים לפי דרישות המשטרה, ואנחנו עושים ויש פה פעולות שגם "סונול" וגם "דור אלון" - - -

אבל דרישות המשטרה, כמו שאתה מתאר אותן, תודה רבה לך, דרך אגב, על הדברים הסדורים מאוד, הדרישות של המשטרה, כפי שאתה מתאר אותן, הן יותר לגבי נושא של אבטחה כללית ופחות לביטחון האישי של המתדלק, יותר מיגון כללי, מצלמות וכיוצ"ב אז אתה אומר: אנחנו עושים מה שהמשטרה אומרת.

לא, לא, לא, אנחנו, אני אומר שוב, אם לא הובנתי נכון אז אני מתקן. אנחנו עומדים בדרישות המשטרה ועושים מעבר למה שנדרש מאתנו. בהזדמנות זו אני ממליץ לחברים כאן מהתחנות הפרטיות, שתעמידו מנהלי בטחון שיעבדו מול המשטרה ולא תעבדו באופן פרטי, כדי שגם הפעילות שלכם מול המשטרה תהיה יותר יעילה.

מה שהמשטרה מצפה ממנו לעשות - - -

הוא עושה גם מעבר וזה לא עוזר.

הוא מצפה שהמשטרה תעשה - - -

בנושא גז מדמיע, לאור האירועים של הסכינאות שהיו, אנחנו התחלנו לבחון את העניין הזה, מנהלי מכירות שלנו שיוצאים לשטח, מסתובבים בערים מעורבות, אנחנו נתנו להם גז מדמיע, אנחנו בוחנים את זה, יש, כמו שאמרו פה הקולגות שלי - - -

כמה זמן כבר יש את הגז המדמיע שאתם מנסים?

אנחנו לא חיכינו, כבר ראינו, חשנו את הדברים בשטח ושמענו את האנשים, ואנחנו הלכנו וקנינו גז מדמיע.

וזה מוכיח את עצמו?

כרגע לא עשינו שימוש. אני, לבת שלי, נתתי גז מדמיע והיא עוד לא השתמשה אז אני לא יודע - - -

שלא תשתמש.

אבל אלה דברים שצריך לבחון אותם ולא לחלק. אני חושב ששימוש - - - בגז מדמיע, גם כשמישהו בא וזורק מילה לא במקום למתדלק ותיכף נדבר על אלימות, כי זו לא רק אלימות שראיתי כאן, יש כל מיני סוגים של אלימות בתחנות, אז המתדלק חשוף לתביעה, מישהו אמר לו איזו מילה לא במקום, בא, מרסס לו בפנים, אז ההוא יש לו עילה לתבוע אותו ואת החברה. תראו, אלימות, מעבר למה שראינו כאן, אלימות זה גם כשהמתדלקת, בחורה אחרי צבא, מבקשת יפה מלקוח, מנהג שיושב ברכב שלו, זה נותן לו תחושה ש"אני יושב אצלי בבית", בלי להיכנס לנעליים של המתדלק, שמבקש ממנו יפה "אל תעשן פה כי אסור". אז האיש, בא, תופס לה את היד ומנער לה את היד ואלה דברים שלא נראה, לא הגענו למצב של תלונה כי הבחורה - - -

זה חד משמעית אלימות.

זאת אלימות.

תקיפה. חד משמעית.

או כאשר יש מוצרים לקידום מכירות שלא מגיעים ללקוח והוא רוצה לבוא לקחת, כי הוא חושב שמגיע לו לקחת עיתון של יום שישי, או מגיע לו לקחת בקבוק מים והוא לא נותן אז יש גם אלימות. יש הרבה מאוד מקרים שאנשים נרתעים מלעשות משהו כי אין טיפול. אני הייתי מצפה, עם כל המצלמות, עם כל הציוד שאני נדרש לבוא ולשים, להגיע למשטרה ושאגף החקירות, שהחוקר במשטרה ייתן לי עדיפות כדי שהבן אדם הזה לא יחזור חזרה וילך לי.

יש גם תחלופה של עובדים. העובד הזה מגיע, הוא לא נשאר כל הזמן - - -

אבי, מכיוון שאנחנו אמורים תיכף לסיים אני רוצה רק לשאול אותך. קודם כל, אתה מאוד מפתיע אותי עם זה שאין לכם עדיפות בתחנות המשטרה. אני יודעת על שיתוף פעולה מאוד מלא של המשטרה עם התחנות בכיוון ההפוך, כשצריכים מכם את הסרטים ואת הצילומים כדי לפענח כל מיני מעברים שעשו אצלכם בתחנות הדלק, אז אני יודעת מצוין שאתם לא רק משתפים פעולה אלא במיידי, נותנים את כל המצלמות, מכל הזוויות, ואחר כך לך תפענח - - -

בשמחה רבה, בשמחה רבה.

אני יודעת וזה מפתיע אותי כי זה לא הולך לשני כיוונים במידת הצורך. זה מאוד מצער אבל, אני רוצה לשאול אותך, עם הניסיון הרב שאתה מדבר עליו, מה אתה חושב שצריך לעשות, מעבר לסגירת תחנות וכנראה שכך אתם מצאתם דרך לפתור את הבעיה, מה אתה חושב שצריך לעשות כדי לדאוג לאבטחה האישית של המתדלק בתחנות עצמן?

המקרה הזה בדוגמה של "סונול" צריך לקחת ולפרסם, לפרסם ברבים. הטיפול של המשטרה הוא לא כמו שדואגים לפרסם ארגוני פשיעה ואנשים שנתפסים, אז לנער את האיש הזה ולעשות את זה. לתת עדיפות לכל מיני מקרים כאלה ולפרסם, לפרסם בעיתון המקומי של הרשות המקומית, לפרסם איפה שלא יהיה, כדי שאנשים ידעו שלא ניתן לבוא ולעשות מה שהם רוצים. צריך להבין, לשקול את האיום, כי מתדלק, או שני מתדלקים בתחנה אל מול רכב, עם שניים, שלושה ארבעה אנשים שיושבים בחברותא, הם מגיעים לתדלק, הם לוקחים, הם יוזמים את האירוע, הם קובעים את העיתוי, מתי לעשות את זה, באיזו שעה - - -

אתה צודק, לגבי נושא המשטרה, שדובר כאן, הנושא של האכיפה, אני בטוח שיושבת הראש תתייחס בסיכום שהיא תיתן אבל, אתם, לגביכם, דיברת על הנושא של גז מדמיע, דיברת על זה שזה ניתן בחלק מהתחנות, למה שזה לא יינתן בכל התחנות לכל המתדלקים?

לא אמרתי בתחנות, אמרתי למנהלי מכירות שמסתובבים - - -

מי שעובד בשתיים בלילה זה לא - - -

אני לא אמרתי שלא - - -

מי שיש לו כסף בפאווץ' שלו זה לא מנהל המכירות.

לא אמרתי שלא, אמרתי בצורה חיובית, אנחנו שוקלים, יש פה כל מיני נושאים של הכשרות ואישורים, אני לא פוסל, אבל אני לא גם לא עושה את הדברים בפזיזות.

אתה צריך לקבל על זה אישור מהמשטרה?

לא יודע.

כדי לתת אמצעי מיגון?

הוא חקירות ויש אגף הרישוי.

אני אשאל אותו בתור נציג המשטרה, אני לא שואל.

היה רצוי שיהיה פה גם כן.

אני כאן כנציג החקירות, אני לא יכול לענות לדברים שאני לא מכיר.

אני ארצה שתתייחס בסוף לכל הדברים. אני רוצה רק לפני כן, אם אפשר, חברת דלק "דור אלון", מי נמצא פה? עמוס?

נמצא פה המנכ"ל.

המנכל, אז עמית זאב, בבקשה.

תודה. אנחנו מנהלים כ-215 תחנות דלק. אנחנו מכירים את אותם 400, הם לא מתורגמים לשבעה מקרים, עם זאת, ה-400 כוללים כל מקרה, גם כשהוא ללא אלימות, כמו כשבלילה, כשהחנות סגורה יש פריצה ובעצם מגיעה משטרה ללא מעורבות עובדים אבל לא נתווכח על נתונים.

אנחנו ב"דור אלון" לא מחפשים אשמים, לא את החברה ולא את המשטרה ולא אף אחד, אותי בכיתה ד' ב"צופים" לימדו שאחריות מתחילה במילה 'אני' ואני צריך לדאוג לעובדים שלי, אני צריך להסתכל להם בעיניים ואנחנו עושים ושוקדים לא מעט על הביטחון של העובדים שלנו.

אני מפריד את האלימות לשני דברים, לפי מוטיבציות. מוטיבציה אחת היא כספית – שוד, גניבה, בתחום הזה אנחנו צמצמנו משמעותית – אני חושב שכל חברות הדלק אבל אני יודע בעיקר מה אנחנו עושים. לחצן המצוקה זה נחמד אבל פשוט הורדנו את כמויות המזומנים שיש על העובדים. העובדים היום חייבים להפקיד ולהישאר עם לא יותר מאשר עם מאות בודדות של שקלים, להפקיד בכספת וכך השודד הפוטנציאלי יודע מלכתחילה, שהתגמול על השוד שלו יהיה קטן מאוד וזה הוריד דרמטית את מקרי השוד.

העובדים שלנו נדרשים לשתף פעולה באופן מלא עם כל שודד כזה או אחר ולוותר על הכסף, לוותר על הסחורה, אנחנו לא רואים פה שום שיקול כלכלי, יש את זה בתדריכים שלהם הקבועים, בהדרכות. אני, אישית, פוגש כל מנהל תחנת דלק לפני שהוא נכנס לעבודה ומתדרך אותו בכל מה שקשור - - -

לצערי הרב, מקרי השוד שקיימים – ואני מכירה את ההנחיה שלכם ואתם עושים את זה וכך עושים גם הנשדדים, עם כל הטראומה שאחר כך ויש טראומה אבל, האלימות הפיזית, אך ורק כדי לפרוק תסכול, זה הסיפור.

גם בהם אנחנו נתקלים לצערי, זה גם ביום וגם בלילה, לצערי, אנחנו מנתחים את זה, יש מספרים אבל אנחנו מנתחים את זה בצורה סדורה. אין קשר בין כמות האנשים, שעות הפעילות ו/או כמה המקום הומה. לצערי, באמצע העיר, מקום הומה, ששה, שבעה, שמונה עובדים, אנחנו מפעילים גם את תחנות כביש 6, יש שם עשרים איש במשמרת, עם שני שומרים ואנחנו עדיין, לצערי, נתקלים במקרים שמישהו 'לא בא לו טוב' איזה משהו וזה מתפתח, אז אנחנו מעבר ללחנך את העובדים שלנו להתנתק מאלימות ולעשות הכול שלא להיות צודקים אלא להיות חכמים, זה להוריד את הרוחות, המון פעמים זה בין שני לקוחות ולא מול שני העובדים, אז אנחנו, כמו שאמרתי, אנחנו משאירים מעט מזומן אצל העובדים, בלילה אנחנו סוגרים דלתות, בין עשר לשתים-עשרה סגירת דלתות, עובד לא נמצא בחוץ, עובד בשרות עצמי – וטוב שעברנו לשירות עצמי, זה נועד לחסוך כסף לציבור וזה היה מהלך נכון, בניגוד לחבריי שמאשימים את השירות העצמי או את הבנקים בדבר הזה, אז אנחנו עובדים מאחורי צוהר כזה קטן ומשרתים את הלקוחות בשעות הלילה. במקומות שהרגשנו מאוד לא נוח אתם, אכן לא השארנו את המקום פעיל בלילה.

תודה. תודה רבה. האם אתם ציידתם, אולי פיספסתי את זה בדברים שלך, האם ציידתם בגז פלפל או במשהו אחר את העובדים שלכם?

אנחנו - - - את שני הדברים, בעקבות הסכינאות. בחנו את ה'שוקר' שנפסל מהר מאוד, מסיבה של אדי דלק, אנחנו לא רוצים להרים תחנה באוויר, זה יותר גרוע מסיגריה. לגבי גז הפלפל, גם את זה בחנו, התייעצנו עם מומחים, קיבלנו סרטי הדגמה שמראים לצערי, עד כמה זה לא יעיל לספוג את ההתחלה של זה. והלוואי והיינו מוצאים אמצעי, אם יש למישהו רעיון לאמצעי, או אם למשטרה יש רעיון לאמצעי אנחנו נאמץ את זה באותו רגע. לצערי, עוד לא מצאנו אמצעי שכזה.

טוב, תודה רבה. אני חוזרת אליך, טל, תראה, אין ספק שלכל אחד פה יש איזושהי אחריות על עצמו כלפי העובדים שלו, אנחנו רואים קצת איזשהו פער בין החלק הזה של השולחן לחלק השמאלי של השולחן, בהתייחסות לעובדים, אני מקווה שזה ישתנה אבל, אי אפשר שלא לצאת מהדיון הזה בתחושה מאוד לא נוחה, מול משטרת ישראל בכלל וגם מול התשובות שאתה נותן בפרט, וזה לגבי כמה דברים.

קודם כל לגבי השאלה מה אתם עושים, כשאתם בעצמכם הצהרתם בשנת 2008, שצריך להגביר את הסיורים במקומות בשעות הלילה – דבר אחד.

דבר שני, מהן ההנחיות שאתם נותנים לתחנות הדלק? מהן ההוראות שאתם מציבים בפניהן, אתם מעמידים בפניהן רישוי עסקים או אבטחה, במה אתם מחייבים אותן? באיזה תקנים אתם מחייבים אותן לעמוד, גם לגבי הביטחון האישי של המתדלקים שלהן? אין לזה שום התייחסות.

דבר שלישי הוא הטענה שאנחנו שומעים פה, שהיא טענה מאוד קשה, לגבי חוסר הלימה בין היחס שהם נותנים לכם – ואת זה אני מכירה ברמה האישית, לבין היחס שהם מצפים מכם כשהם מגיעים עם תלונות של עובדים על תקיפה וזה דבר נוסף.

דבר רביעי, אתם יודעים מצוין, משטרת ישראל, שכשיש משהו שהוא נקרא מכת מדינה, או תופעה שאתם רוצים לעקור מהשורש, אז אתם יודעים לתת עליה את הדגש, לפרק זמן מסוים, בין אם זה כמה חודשים, בין אם זו תקופה של שנה, אתם יודעים מצוין לבוא ולהגיד: אנחנו מעלים את זה למודעות. מי שמדליק סיגריה בתחנת דלק – כפל קנס. מי שנוגע במתדלקת שמחזיק לה את היד – תוחמר הענישה. לא לסגור את התיקים האלה, לתת גם פרסום לעניין הזה ובסופו של דבר, הדברים האלה, יש להם כמובן גם את החשיבות, אז לבוא לכאן, בלי הנתונים, בלי פילוח, אתה לא יודע את התשובות האלו, עם כל הכבוד, זה חוסר רצינות וזה חוסר אחריות גם.

ברשותך אתייחס?

כן, בבקשה.

אציין, כפי שציינתי בתחילה, אני נציג החקירות. רוב הסוגיות שהעליתם הן סוגיות לפתחו של האג"מ ושל רישוי עסקים - - -

אבל טל, תרשה לי, באמת, משטרת ישראל נמצאת פה, אתה משטרת ישראל מבחינתי. לצורך העניין, אני לא יכולה להגיד 'יד ימין יודעת, יד שמאל לא יודעת', לא, אתה משטרת ישראל, אלה נתונים שאתה צריך להביא ואני גם אבקש בסיכום שאתה תמציא את הדברים האלה תוך שבוע, אז בבקשה, אל תגיד 'אני לא יודע'.

אני לא יכול לענות על מה שאני לא יודע ולא מצוי בו. לפי המצע לדיון שנמסר לי, לא לזה נתבקשתי לבוא. לעניין החקירה, אין ביכולת משטרת ישראל לפלח מה קרה מול מתדלק ואותם ארבע מאות תיקים שנפתחו בשנת 2015, אלה אירועים של פגיעה בגוף, עבירות שקשורות לפגיעה בגוף ואירעו בתחנות דלק. זה יכול להיות בין שני אנשים שמתדלקים במקום ולא כלפי המתדלק. אני לא יכול לפלח מה היה מול המתדלק בתחנה.

לעניין ענישה, ענישה אינה בידי משטרת ישראל אלא לפתחה של מערכת המשפט. לעניין סגירת תיקים - - -

הגשת כתבי אישום זה כן בידי המשטרה.

חד משמעית. אלה תיקי תביעות.

בסדר, זה עניין, בהחלט, שצריך לבדוק ואני אכן אבדוק את עניין סגירת התיקים עם סטטיסטיקה ונראה מה קורה עם זה אבל, מעבר לזה, כרגע, אין לי יכולת להשיב.

לגבי מענים מהאג"מ, רישוי עסקים, זה צריך להיות מופנה ללשכת מפכ"ל, זה דבר מאוד חשוב, צריך לתת התייחסות, אני לא מזלזל בזה חס וחלילה, חייו של כל אזרח במדינת ישראל חשובים למשטרת ישראל, בטח שביטחונו - - -

תודה טל, צר לי, צר לי מאוד, אני חושבת שלכולנו יש תחושה מאוד לא נוחה מהתשובה אבל תודה בכול אופן. חבר הכנסת כהן, האם תרצה, לפני שאני אסכם, לומר כמה מלים?

אני חושב, גבירתי, שהמקרה מדבר בעד עצמו, אני חושב שאנחנו רואים את כמות הנתונים שמדברים על כך שיש לפחות ארבע מאות מקרים, הם חייבים לבוא ולהדליק נורה אדומה.

החשיבות שלנו היא לבוא ולטפל, כפי שאמרתי, לא רק במתן הזכויות לעובדים אלא גם בתחושת הביטחון והמצב, כפי שהוא כיום, הוא רחוק מלתת בטחון לאותו עובד, שהוא מהווה מקור גם למקרי שוד, גם למקרי אלימות, גם נאלץ לעבוד בשעות מאוחרות בלילה בתנאים לא תנאים, ואני חושב שכאן בהחלט צריך לבוא עם דברים ברורים, גם עם אכיפה מכיוון המשטרה מצד אחד וגם חברות הדלק, יש להן אחריות כלפיה עובדים שלהן. כל מעסיק בישראל, צריכה להיות לו אחריות. אני חושב שכך בכל מקום צריך להיות, אני חושב שאני מברך על מה שאמר מנכל "דור אלון" כאן, שבהחלט יש כאן גישה חיובית, לבוא וכן לפתור ולא ניסיון לבוא ולהתחמק ולטפול את האשמה על דברים אחרים ולכן, אנחנו צריכים כאן לקבל תשובות ברורות, גם מהמשטרה לגבי אכיפה וגם מחברות הדלק, לגבי אמצעים לשמירה על הביטחון וגבירתי, אם לא אז גם נחשוב את ואני איך לטפל בזה באמצעים חקיקתיים.

או.קיי., תודה רבה חבר הכנסת כהן. תודה רבה לך גם על הדיון. אני אסכם את הדברים. קודם כל אני מודה לכולם על ההגעה ועל ההשתתפות ועל התרומה לדיון.

הועדה רואה, מהנתונים שהציגה משטרת ישראל, שחלה עלייה חדה במהלך שמונה השנים האחרונות, במקרים של תקיפה בתחנות דלק, מעשרות מקרים למאות מקרים והדבר הזה בהחלט צריך לעורר דאגה ולהוות תמרור אזהרה מאוד גדול, גם לתחנות עצמן אבל בעיקר גם למשטרת ישראל.

חברות הדלק אינן עושות מספיק כדי למגן את עובדיהן ולהעניק להם תחושת בטחון במקום עבודתם. ולמעשה, מבחינתנו, כשאנחנו מסתכלים על זה, יש בזה מעין הפקרה של העובדים. לא מספיק לחצן מצוקה שהוא בדיעבד ולא מספיק לסגור תחנות, על אף שזו מניעה בהחלט. צריך גם לראות את הפתרון המעשי, כדי למזער את הנזק, כדי שהעובד לא יהיה לבד בשעות הלילה בתחנה – זה דבר שיכול לסייע ודבר שני, לצייד אותו באמצעי מיגון שיוכל להחליש את עוצמת התקיפה.

משטרת ישראל, התשובות שנתתם הן תשובות שאינן מספקות, גם לגבי הפילוח של התקיפות. לא פעלתם, מאז שנת 2008, כדי להתמודד עם התופעה של האלימות – לא במקרי השוד ולא במקרי התקיפה, על אף שאתם בעצמכם אמרתם שאתם צריכים להגביר את הסיורים בתחנות, בשעות הלילה, ושאתם בעצמכם צריכים לתת עוד מענה.

הועדה קוראת למשטרת ישראל, לפעול ביתר שאת כדי למגר את תופעת האלימות, להגביר את האכיפה ואת הפיקוח המשטרתי, שוב, כמו שאמרתי, על ידי סיורים. לחזק את הקשרים ולתת מענה מיידי וישיר ועדיפות לקב"טים של תחנות הדלק שפונים אליכם עם תופעות כאלו. כשיש לנו תופעה שהיא תופעה של מכת מדינה אז צריך למגר אותה, צריך לתת לה עדיפות, לפחות לפרק זמן מאוד מסוים. כמו שאתם יודעים לקבל את הנתונים מתחנות הדלק, כך תדעו גם לתת את השירות בחזרה. לפנות לאגף התביעות, לא לסגור תיקים כאלה מחוסר עניין לציבור, גם אם האלימות היא קלה, גם אם זו מתדלקת שתפסו לה את היד בגלל סיגריה, לא להגיד - - - אופן האלימות ואופן התקיפה, שזו תקיפה שנקראת תקיפת סתם על פי ההגדרה, לא לסגור את התיקים האלה, כדי להעביר מסר מאוד ברור של הרתעה, לכל מי שנוקט בזה.

במקביל, הועדה סבורה שהחלק העיקרי של האחריות הוא לגבי כל נושא הביטחון של העובדים והוא מוטל על חברות הדלק עצמן. לצערי, יש קצת פער ממה שאני למדה פה בדיון הזה, בין תחנות הדלק הפרטיות לתחנות שאינן פרטיות, ואנחנו נבקש מכם כן לנקוט מספר אמצעים, אנחנו גם נבחן את זה. גם תגבור כוח אדם בשעות הלילה, לא לחכות למינהלת הדלק שתממן את זה, אלא להחליט שבשעות מסויימות יש שני עובדים בתחנה, כדי שיוכלו לסייע אחד לשני, לצייד את העובדים באמצעי מיגון אישיים, 'שוקר' חשמלי לא עומד בתקנים, גז מדמיע הוא בהליך ניסוי, אין לי ספק שאפשר גם לבחון עוד אמצעים ולא רק את שני אלה שאני וחברי, חבר הכנסת כהן, העלינו פה וכמובן, הגברת שיתוף הפעולה עם משטרת ישראל.

הועדה מבקשת מהמשטרה להעביר לה תוך שבוע את הפילוח של התקיפות השונות. כמה מהמקרים נסגרו, כמה מחוסר ראיות, כמה מחוסר אשמה, כמה מחוסר עניין לציבור וכמה תיקים הובאו למיצוי. כמובן גם נשמח לדעת היכן עומד התיק של גיל רוט בבית המשפט, עם כתב האישום.

לסיום, הועדה קוראת למשטרה לגבש מדיניות כוללת בכל מה שקשור לנושא האלימות בתחנות הדלק, ואנחנו נשמח לקבל את הממצאים האלה ולקיים ישיבת מעקב בנושא הזה. אני לא יודעת אם שמעת, טל, אבל בין השורות, לפחות לפי איך שאבי אמר, הוא פנה אליך ואמר: אנחנו עושים כל מה שהמשטרה אומרת לנו וגם יותר מזה, אז שהמשטרה תשמיע את הקול שלה, גם בגיבוש מדיניות כוללת. אין לי ספק שחברות הדלק תעמודנה בזה. תודה רבה לכל המשתתפים ונקווה שדיונים כאלה לא נצטרך יותר. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25.