הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 111

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ג באדר א התשע"ו (22 בפברואר 2016), שעה 12:45

1. בקשת יושב ראש ועדת הכספים להעברת הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג על ידי יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הכספים.

2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 21) התשע"ו-2016 מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

3. בקשת יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעברת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – הגבלת שכר הטרחה של עורכי דין), התשע"ו-2016 (פ/2592), של חה"כ מיכאל אורן, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

4. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:

א. הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 8) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016 (מ/1011)

ב. הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון – זיכוי ממס מהכנסה חייבת מיגיעה אישית) התשע"ו-2016 (פ/2427/20)

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

שולי מועלם-רפאלי

רועי פולקמן

אמיר אוחנה

ניסן סלומינסקי – יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט

אלי אלאלוף – יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

משה גפני – יו"ר ועדת הכספים

מיקי מכלוף זוהר

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אתי אפלבוים

1. בקשת יושב ראש ועדת הכספים להעברת הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג על ידי יועצי מס (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1010), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הכספים.

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-היום: רביזיה על ההחלטה להעביר את הנושא לוועדת הכספים.

ניסן, בבקשה.

הבנתי שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה הסביר שזה חייב להיות בחוקה. החוק הזה היה אצלנו כשהוא חוקק. כל התיקונים וכל ההמשכים היו אצלנו. זה חוק שהוא ממש אצלנו. גם ארבל אמרה זאת. אם אתם רוצים, אלעזר היועץ המשפטי יכול להסביר.

מכיוון שלא הייתם בדיון אז ניתן לכם להסביר לא במסגרת הדיון הרגיל.

גם החוק עצמו חוקק בוועדת חוקה. חבר הכנסת גפני יודע כי הוא היה היוזם. גם הנושאים עצמם בסעיפים החוק, גם סעיפים 2 ו-3 מדברים על ההתמחות והאימון. סעיף 4 מדבר על ההליכים המשפטיים. גם סעיף 1 שמדבר על הדיווחים, לא מדובר על המספרים אלא איזה סמכויות יש ליועץ מס.

זה גם בביטוח לאומי.

אני מציע לראשי הוועדות להפסיק להילחם ביניהם על חוקים. יש לכם מספיק עבודה. מה שקובע זה מהירות הדיון וסיום הליכי חקיקה כמה שיותר מהר.

היה לך חוק שכתבתי שלמרות שהוא היה צריך להיות אצלנו - - -

זה פעם ביובל. כנראה טעית.

לא טעיתי.

אני רואה שהיושב ראש קצת כועס על יושב ראש ועדת חוקה.

לא, חס וחלילה, דווקא הסתדרתי איתי. אני טוען שאם יש אצלו לחץ אדיר, במיוחד כשהוא עכשיו צריך להעביר את חוק ה-90 אז נאפשר לשחרר חוקים לוועדות אחרות על מנת שזה יהיה מהר יותר. זאת דעתי האישית בלי קשר לכלום. יש לי התחייבות של יו"ר ועדת הכספים לסיים את החוק בקריאה שלישית תוך 30 יום.

אתה יכול לשחרר אותנו מהצעות לסדר ומדיונים מהירים. אם תיקח את זה מאיתנו, פרט לנושא אחד - - -

כל אחד רוצה להשתחרר מזה.

זה תופס לנו את הזמן. אם לא, נוכל להתקדם.

לזה כל ראשי הוועדות מסכימים.

זאת רק טרדה מבחינתם. אני מוכן לקבל את כל הדיונים האלה בוועדת הכנסת. אם תהיה הסכמה של כל ראשי הוועדות, אני אעשה את זה פה. אפשר לנצל את הדיונים לדברים טובים.

היתה לנו הצעה לסדר אחת וכל המנכ"לים בהיסטריה.

מי בעד ומי נגד הרביזיה ירים את ידו?

הצבעה

בעד הרביזיה – 3

נגד הרביזיה – 4

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא עברה.

זה יעבור לוועדת הכספים, תוך כדי התחייבות של יושב ראש הוועדה לסיים את התהליך תוך 30 יום. היה והוא לא יצליח, יש הסכמה מראש של יושב ראש הוועדה שאני יכול למשוך את הצעת החוק לוועדת הכנסת כדי להעביר לוועדה אחרת .

המשמעות היא שאנחנו פותחים מלחמה בוועדות. הוא ידון ואני לא אצביע בשבילו?

למה?

יש חוקים שאתה יכול לפה ולפה.

אבל היועצת המשפטית של ועדת הכספים הסבירה למה זה שייך לוועדת הכספים. מה שלא צריך להיות בוועדת החוקה זה הדיווח לבנקים. זה היה צריך להיות בוועדות הכספים. למה מלחמה? תשאל את שגית, היא אמרה לי.

יש את הייעוץ המשפטי של ארבל ויש את הייעוץ שלנו.

הדיווח לבנקים אצלך. זה היה צריך להיות בוועדות הכספים ואני לא הכרזתי מלחמה. אני כמו ילד טוב בא לוועדה שלך.

יש דברים שלא ביקשתי.

אתה רוצה להחליף? תעביר את הדיווח לבנקים אלי ותיקח את יועצי המס. באמת, אני הכרזתי מלחמה?

זה לא קואליציה אופוזיציה, זה בין ראשי ועדות.

זה לא בסדר.

כל עוד אני אראה שאתם לחוצים, אני אשתדל להעביר לכם פחות. אתה לא צריך להיפגע מזה. אמרתי את זה גם לאלאלוף. אני עושה את זה לכל הוועדות, אל תיפגע באופן אישי.

יש דברים שהם בילט הין.

כל דבר אתה יכול להגיד לי שזה ועדת חוקה.

זה ממש לא בילט אין, זה דיווח של יועצי המס שהוא אצלנו כל הזמן.

2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 21) התשע"ו-2016 מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

עכשיו אנחנו במקרה הפוך. המליאה החליטה להעביר לוועדת עבודה ורווחה ואתה מבקש אותה אליך. אתה רואה? למה מותר לך לבקש בקשה ולו אסור? לכן זה לא עניין של קואליציה אופוזיציה.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

זאת פעם ראשונה שיש בינינו ויכוח.

זה לא ויכוח. הרי כל החוק הזה דן בנושא של שכר עורכי הדין. אנחנו כבר מקדמים חוק ומביאים אותו לקריאה שנייה ושלישית. זה נראה הזוי לגמרי להפריד על אותו נושא של שכר עורכי הדין כשוועדה אחת כבר דנה ומקדמת. פתאום עכשיו מגיע חוק ומעבירים לוועדה אחרת?

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

למה העבירו את נושא שכר הטרחה של עורכי הדין בתביעות לביטוח לאומי, כל התביעות נגד הביטוח לאומי של מקבלי הקצבאות. הנה, זאת עובדה.

לא יודע. כשהעבירו אליך לא ביקשתי. אבל פה אנחנו כבר דנים ומתקדמים ועושים את זה בזריזות.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

אנחנו טיפלנו בחוק של לבנת פורן, כולל נושא עורכי הדין ושכר הטרחה שלהם.

מאה אחוז, את זה אני לא מבקש.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

עשינו וזה עבר.

מאחר והחוק כבר קיים וכבר גמרנו אותו - - -

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

הנושא פה חשוב. זה קשור לרווחה של ניצולי השואה. היה דיון מהותי בוועדה שלנו. הוחלט לטפל גם באחד הדברים שערורייתיים שיש במערכת. עורכי דין השתוללו נגד. הם היו אמורים להחתים טופס משני הצדדים ולקחו על זה אלפים של שקלים לאורך שנים וניצלו את התמימות של האנשים. יש 8,000 אנשים שאמורים לקבל פיצוי.

מה הבעיה? אתה גומר את החוק שלה והם יגמרו את החוק. למה יש עם זה בעיה?

זה על אותו נושא של שכר עורכי הדין.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

זה לא קשור לשכר, זה יותר קשור למהות.

אנחנו עושים צחוק מהדבר. נניח שהוא דן בנושא של הביטוח הלאומי, לא ביקשתי ולא כלום. יכול להיות שאם החוק של שולי היה מתחיל אצלו, אז זה היה נגמר. לכולנו כואב הנושא של ניצול ניצולי השואה. התחלנו כבר לדון ואנחנו מסיימים.

אני אבקש להזמין לדיונים גם את חברת הכנסת מועלם וגם את יושב ראש הוועדה.

הוא לא צריך להזמין אותי, אני נמצאת תמיד בדיונים. חבר הכנסת אלאלוף ואני פועלים בצמידות רבה בנושא ניצולי השואה.

אז מה הבעיה? המידע שגיבשת בחוק, הוא יקבל אותה.

נו טוב - - -

למה אתה אומר את זה?

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

כי אני יודע. אני רואה את האנשים ואני מבין את הסיפור. תבין לי שאני גם מבין בפוליטיקה.

כן, אבל זאת לא פוליטיקה. אתה לוקח את זה אישית.

אתה תראה שיצביעו כאן 4 מול שלושה.

למה אתה אומר את זה?

כי אני יודע, אני קורא, אני גם שומע.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

אני מציע שזה יהיה ללא הצבעה.

אני יושב פה ולא ידעתי על הבעיה הזאת. אני באתי על הנושא שלי ועל המיזוג.

ואתה תצביע - - -

מאיפה אתה יודע? מה, אתה נביא?

בואו נעשה הצבעה.

אני לא רוצה שתהיה הצבעה. להיפך, אני רוצה שזה יהיה בהסכמה.

יו"ר ועדה (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות) אלי אלאלוף:

היה דיון במליאה, אושר במליאה. אתה מערער על המליאה וזאת זכותך. אז אני חוזר למהות של הדיון. הדיון הזה היה בדיון מהותי מאוד בתוך הוועדה שלנו. הוא הוצג בוועדה. ההחלטות התקבלו בזכות נוכחות שר האוצר וסגן שר האוצר והם המליצו שזה ימשיך אצלנו. זה מהותי. יש לך נציגה מדהימה. אני מטילה עליה את האחריות. היא תקבע אם זה אצלך או אצלנו. אתה רוצה את זה?

מי נגד הבקשה של יו"ר ועדת חוקה - - -

אבל יש שני חוקים.

אני מצביע על שני החוקים.

מי נגד הבקשה של יושב ראש ועדת החוקה בנסיבות האלה?

הצבעה

בעד הבקשה להעביר את הנושא לוועדת חוקה, חוק ומשפט – 1

נגד – 6

נמנעים – אין

הבקשה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, לא נתקבלה.

חבר הכנסת אלאלוף, 30 יום אתה מסיים. אם אתה לא מסיים, אני יכול לקחת ממך את החוק.

החוק הממשלתי והחוק של מייקל אורן יעברו לוועדת עבודה.

4. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:

א. הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 8) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016 (מ/1011)

ב. הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון – זיכוי ממס מהכנסה חייבת מיגיעה אישית) התשע"ו-2016 (פ/2427/20)

הנושא הבא: בקשת יושב ראש ועדת הכספים למיזוג הצעת חוק לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 8) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016. וכן: הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016.

אתה רוצה למזג?

כן, זה אותו חוק.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למיזוג נתקבלה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:04.