הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 50

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שלישי, ה' באדר ב התשע"ו (15 במרץ 2016), שעה 13:00

פניות ציבור בנושא הנפקת רישיונות מנייר והמרת רישיונות בישראל ובמדינות זרות- ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב- 16.2.2016

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

חנן אהרון - מנהל אגף א', משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ידידה רזלן - תחום נהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מזל כהן - אגף מרשם ומעמד, רשות האוכלוסין וההגירה

אדם אורלב - עו"ד, לשכה משפטית, רשות ההגירה והאוכלוסין

קרן לוי - פונה

אהרון סנדרס - פונה

ניסן פשמיש - פונה

ורד קירו-זילברמן

שלומית אבינח

יעל, חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא הנפקת רישיונות מנייר והמרת רישיונות בישראל ובמדינות זרות- ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב- 16.2.2016

אנחנו פותחים את ישיבת וועדת פניות הציבור בנושא הנפקת רישיונות מנייר והמרת רישיונות ממדינות זרות בישראל. בעצם זו ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ב-16.2.2016. יש לי מישהו פה בכנסת שיש לו ראש מאוד גדול, כשאני אומר לו תאריך לועזי הוא מתרגם את זה לתאריך עברי. לי אין את זה, אז אני לא יודע איזה. אני מדבר על ה-16.2. יפה, ז' אדר א' תשע"ו.

בדיון הקודם עלתה הטענה שאזרחי חוץ לארץ ששוהים בארץ לצורכי לימודים או עבודה, היות והם אינם בעלי אזרחות ישראלית הם מקבלים רישיון נהיגה מנייר, גם במקרים שלומדים נהיגה בישראל.

זה ז' באדר.

יש פה עובד כנסת, אני לא אגיד את שמו, אבל הוא, אני אגיד את זה ככה, אפשר לא לפרוטוקול. מכאן והלאה אנחנו נרשום תאריכים עבריים גם.

הוועדה מקיימת ישיבת מעקב, אמרתי כבר. יש כאן נקודה נוספת, גם מי שלומד נהיגה בישראל ועובר כאן מבחני נהיגה, עיוני ומעשי, גם הוא מקבל רק נייר. הבעיה הייתה שהרישיון מנייר לא מוכר כרישיון נהיגה בינלאומי בחוץ לארץ. תיירים מחויבים להגיע כל חצי שנה פיסית למשרד הרישוי לצורך חידוש הרישיון, משלמים אגרה כמובן. יש בעיה שגם לא שולחים הודעה שתוקף רישיונם פג, הם צריכים בעצמם לבדוק את זה. יש להם גם בעיות בהשכרת רכב, ובביטוח רכבים ובביטוחים מקיפים.

לא צריך לשלוח להם הודעה שהרישיון שלהם פג, הוא מקבל לחצי שנה, הוא יודע שזה לחצי שנה.

לא, כל אזרח שמקבל למשל ל-10 שנים, מודיעים לו כמה חודשים קודם.

הוא מקבל רק לחצי שנה, אז אין מה להודיע לו.

אז גם את זה צריך לשנות. אני אומר שהתוצאה היא שכל חצי שנה הוא צריך לזכור - - -

דיברנו על זה בדיון הקודם.

דיברנו על זה. אני רק מתמצת את מה שכבר דיברנו.

גם בהשכרה ובביטוח רכב. בדיון הקודם הוצע שתושבים שאינם בעלי אזרחות ישראלית יוכלו לקבל רישיון עם תמונה, כרטיס רגיל כפוף לתוקף השהייה שלהם בארץ. רשות ההגירה והאוכלוסין התבקשו להעביר את קצבי הלומדים שלהם למשרד התחבורה. דיברנו על הדבר הזה, אבל קיבלתי מכתב מפונה, לדעתי הוא מתמצת את העניין מאוד טוב וממצה, הוא עשה כמעט עבודת מחקר. הוא אומר ככה: "הקשר בין משרד התחבורה ומשרד הפנים לגבי רישיון נהיגה הוא בכלל לא מחויב במציאות מבחינת נהיגה, מבחינת בטיחותה דרכים, מבחינת הנהיגה אין לזה שום קשר".

בין מה למה?

בין הרישום במשרד הפנים לבין היכולת לשבת על הכביש ולנהוג.

זה ברור.

הם אומרים שיש אפשרות לתת כרטיס, הרי בדיון הקודם העליתם כל מיני נימוקים שיש כל מיני שוהים בלתי חוקיים שמשתמשים ברישיון הנהיגה ולכן צריך להפיל את זה, כדי ששוטרים לא יטעו לחשוב שזה אזרחות, כולל בבחירות. הם הציעו פשוט לעשות כרטיס עם תמונה ושיהיה כתוב שם: 'אינו אזרח ישראלי'. בארה"ב יש רישיון נהיגה לבחור צעיר, כתוב - - -

חשבנו לעשות על צבע שונה. היועצת המשפטית לא אישרה את זה מסיבות משפטיות של אפליה ו- - -

אין תעודת זהות כחולה ותעודת זהות ירוקה?

לגבי רישיון נהיגה היא לא הסכימה.

אני אומר לך שהתשובה שלה היא שיש תעודות זהות, אבל בוא נניח שזה יהיה אותו צבע ויהיה כתוב בגדול ליד התמונה, כמו שכתוב 'מתחת לגיל 21' כך יהיה כתוב 'אינו אזרח ישראלי', ואז - - -

הוא חייב לנהוג עם דרכון, שלא יציג את זה כתעודת זהות.

נכתוב שהוא חייב לנהוג עם דרכון. בסדר.

או כל מה שתכתבו, או שחייב לנהוג עם דרכון, או אינו אזרח ישראלי.

כששוטר עוצר מישהו, אני נותן לך דוגמה, הוא מסתפק בתעודת זהות הזאת. הרישיון הזה הוא כמו תעודת זהות. אנחנו אומרים, איך הוא יודע שזה שוהה בלתי חוקי או חוקי, הוא צריך את הדרכון כדי לראות.

אנחנו רוצים לשנות שכן תהייה תמונה ושהוא כן יוכל לנסוע עם זה בחוץ לארץ.

כן, אבל עם דרכון.

עם דרכון. פה אתה יכול לציין שצריך עם דרכון, אבל התמונה שלו צריכה להיות על הכרטיס.

לשלוח הודעות תזכורת למחזיק כרטיס כמו כל אזרח אחר שמקבל תזכורת. העיקר, העיקר, העיקר שהביטוח יכסה את הדבר הזה. הוא הביא לי פה פסיקה של בית משפט שהייתה ב-2003, שאומרת: "במצב הקיים, לפי תקנה 567", השופט אומר, אתם וודאי יודעים מהי התקנה שהיא אנכרוניסטית, טוען השופט שיכול להיות שאם מישהו ינהג ככה, אומר השופט במאמר מוסגר:, "לעתים נהיגה בלא רישיון נהיגה ישראלי על פי תנאי התקנה 567, מקפלת בטוחה העדר במקרה של תאונת דרכים כיסוי ביטוחי גם אם פוליסת הביטוח שולמה כדת ובמועד. יכולות להיות לכך השלכות דרמטיות בפן האזרחי של תאונות דרכים". מה בעצם אומר השופט, שתבוא חברת ביטוח ותגיד: 'אדוני, אני לא חייבת לפי זה, רק לפי רישיון ישראלי'. זו הערה של - - -

אני רוצה קודם כל, בגלל שזו ישיבת מעקב להתחיל לשמוע את משרד התחבורה ואת משרד הפנים ואחר כך את הפונים.

רשות האוכלוסין. מי מתחיל, חנן או מזל?

אני רק רוצה לציין שהוועדה, בחיוב אני אומר את זה, עובדת במרץ. זאת אומרת, אנחנו עוד לא הספקנו לקיים את הדיון ויש כבר דיון מעקב. אנחנו אומרים שהלוואי שזה יהיה ככה בכל הוועדות ואז מצבנו בכול יהיה טוב.

אנחנו קיימנו דיונים עם נציגי משרד הפנים. היינו איתם בדיון ויש גם סיכום דיון. אמרנו אז שהקושי שלנו הוא בזה שאז אנחנו לא יודעים לאפיין ולהגדיר את סוגי האוכלוסיות בתוך קובץ הזרים של בעלי סטטוס 'דרכון זר', 'בעלי רישיונות', 'שהייה בארץ' – היה לנו קושי בעניין הזה. את זה רצינו לעשות כדי לחשוב אם לאלה כן לתת לא לתת, בדיון נוסף שקיימנו בהנהלת המשרד הבכירה.

בשנת 2009 הייתה הנחיה של המנכ"ל שלא להוציא רישיון נהיגה עם תמונה לאוכלוסיות האלה, עכשיו המדיניות אכן השתנתה. לאור הדיון ולאור בחינה מחדש של הנושא ולאור היכולת לקבל ממשרד הפנים, החלטנו שאכן לתת להם רישיון נהיגה – זו כבר הבשורה הראשונה – רישיון נהיגה עם תמונה.

אם כך זה רישיון רגיל.

כמו כל אזרח, רישיון נהיגה עם תמונה כמו שאני מקבל וכמו שכל אחד אחר מקבל. את זה שינינו בכפוף לזה שאנחנו עכשיו, חברתי תספר גם על מה שישבנו, אנחנו רוצים לקבל ממשרד הפנים את קובץ סטטוס השהייה והרישיון שלהם. זאת אומרת, יש רישיון לשנה ויש רישיון לשנתיים ויש רישיון לתייר וכן הלאה וכן הלאה. אנחנו מבחינתנו, כשנוכל לקבל את הקובץ הזה נוכל לראות ולעשות הצלבה מול קובץ הנהיגה אצלנו ולדעת שאכן יש לו רישיון בתוקף, רישיון שהייה בישראל בתוקף, נוכל אז להנפיק לו רישיון. אנחנו החלטנו שאנחנו ניתן את זה לשנה. זאת אומרת, גם - - -

למה רק לשנה?

אני אומר למה. חברתי ממשרד הפנים גם תסביר לך שהרישיונות השהייה ניתנים שנה ועוד שנה. לא ניתנים שלוש שנים מראש. היא תסביר.

אני מדבר על כל סוגי האוכלוסיות ואומר למה. אנחנו לא רוצים לעשות הבחנה, יכול להיות שכל האוכלוסיות תצאנה נשכרות מהדיון הזה, אנחנו לא מדברים רק על א'1 ו-א'2 שהם סטודנטים ששוהים בישראל כמו בחור ישיבה וסטודנטים אחרים שלומדים פה, אנחנו מדברים על כל הזרים. כל מי שהוא בעל דרכון זר, שנקבל את הקובץ נדע מה - - -

סליחה שאני מתערבת. מזל, יש הרבה בקשות של עובד סיעודי זר חוקי, יש לו רישיון מחו"ל והוא רוצה להסיע את הקשיש לטיפולים. זה גם מקרה שיכול לענות למה שאתם עושים?

כן, אני אומר כן. בעצם אנחנו הכנסנו - - -

מצוין, זו בשורה של ממש. אני רוצה להודות לך על כך. אני רוצה ל- 10 שנים, אבל מינימום 3 שנים.

אני אסביר. את המדיניות שיננו, אבל היא נכונה. כלומר, יש גם היגיון בדבר הזה. ברגע שאני מקבל את הקובץ ממשרד הפנים ואני יודע שהאדם הזה שוהה בישראל, יש לנו רישיון של שנה. קוראים לזה רישיון שהייה בישראל. פעם אמרנו ויזה ואשרה, היום אני למדתי שצריך לקרוא לזה 'רישיון שהייה'. למדתי שזה 'רישיון שהייה בישראל' ושהרישיון שלו בתוקף. ברגע שהרישיון בתוקף, הם מחדשים אותו מידי שנה אז אנחנו יודעים ששנה אחת אני נותן לו כי הרישיון שלו בתוקף, אני לא יודע מה יקרה בשנה הבאה. זאת אומרת, בסוף השנה הזאת - - -

מה זה 'מה יקרה'. אם הוא יהיה בארץ הוא יקבל ל-3 שנים, נכון?

לפני כמה שנים, חנן מדבר על זה שאנחנו לא רוצים להפלות בין זרים - - -

סליחה, רק לפרוטוקול. מזל כהן, מנהלת אגף אשרות וזרים.

אכן באופן כללי לכל הזרים בארץ אנחנו נותנים רישיון שהייה מסוג מסוים לשנה בלבד ובכל שנה בהתאם קריטריונים שיש לנו מארכים לשנה נוספת. לפני מספר שנים, כשעשינו הקלות לזכאי חוק שבות ובמיוחד לתלמידי ישיבה, החלטנו לתת לתלמידי ישיבה רישיון שהייה ל-3 שנים בבת-אחת. אתם מדברים פה על רצון לשוויון בין כל הזרים, בכל אופן אנחנו הבענו אז רצון לתת לאותם יהודים רישיונות שהייה יותר ארוכים בישראל. בכל אופן, כי יהודי שנמצא בישראל בכל סטטוס שהוא, בכל רגע נתון יכול להגיש בקשה לאזרחות ישראלית. זאת אומרת, להגיש בקשה לעולה, ולכן בזמנו החלטנו להקל עליהם.

אני חושבת שבמסגרת ההקלות האלה, אם תשאלו לדעתי, אם אנחנו החלטנו לתלמיד הישיבה 3 שנים, גם אתם יכולים לתת 3 שנים.

אני אומר. ברור. עכשיו אני שומע. אני מוכן לתת. אני אשכלל את זה, אני אחדד.

סליחה, אני אשלים את המשפט. בנוגע לזרים שאינם זכאי שבות, אגב, גם סטודנטים, יש לנו סטודנטים יהודים וגם זכאי שבות, איתם אנחנו נוהגים אותו דבר. לגבי זרים, סטודנטים זרים אנחנו נותנים לשנה בלבד.

אז אין לך בעיה עם זה.

יש לי תשובה מצוינת לעניין. אין לי בעיה. אנחנו ניתן רישיון נהיגה בהתאם לרישיון השהייה בישראל.

זאת אומרת, 3 שנים.

בהתאם - - -

למי שיש לו 3 שנים אתה תיתן 3 שנים?

אני רוצה יותר טוב, אולי מחר הם יחליטו 5 שנים אז אני אתן ל-5 שנים. אני נותן לפי תוקף רישיון הנהיגה בישראל.

אני רציתי להיות ברור כדי שלא יהיו פה - -

הוויזה שלי, פג תוקף עוד חצי שנה אז לא יהיה לי לא רישיון ולא זה.

תיגש למשרד הפנים ותבקש שיאריכו לך את זה.

יש בעיה שנותנים להם תור לעוד חצי שנה.

אם הם יתקשרו בחזרה. הם אמרו שתוך חודש הם יתקשרו בחזרה ובינתיים לא קיבלתי תשובה.

בואו נעשה סדר.

אני רוצה לשמוע כי אין לו אפשרות לתור אלא רק אחרי חצי שנה אחרי שהוא מזמין, אז לא יהיה לו. אתם יודעים מה, אולי נשמע אותך, זה הכי טוב. למה אני צריך לשאול ושאת תשיבי. תגידי את.

מה שרציתי להגיד, עניין התורים, עזבו את זה בצד. גם פה עשינו מהפך. אני באמת השתתפתי בכל המהפכים האלה כי אני קיבלתי תלונות מכל מיני גופים חרדיים. אני העליתי את הנושאים האלה בפני השר אלי ישי ובאמת הגענו להישגים מעולים בנוגע לתלמידי ישיבה ובכלל ליהודים וזכאי שבות.

בעניין התור, ניסינו לצמצם את התור, ואתם יודעים את זה, לקחנו את הפרויקט של תלמידי ישיבה. ריכזנו אותו אצלנו במטה ולא בלשכות כך שלא צריך להזמין תור. זה מרוכז אצלנו, מגיעים עם כל הדרכונים, אלינו מגיעים כל הדרכונים שלהם ובמטה אצלנו אנחנו מאריכים להם את רישיונות השהייה.

במקרה כמו שלך, שיש לך קצת בעיה ואני מבינה את הבעיה שלך, בכל אופן יש לך רישיון תקף אני מבינה- - -

לא, זה הולך לפי, נגיד, עכשיו אני לא יכול לקבל עוד פעם רישיון כי התוקף שלי לא יהיה בעוד חצי שנה. עכשיו קיבלתי - - -

תוקף רישיון הנהיגה.

נכון ולכן אני לא יכול לנהוג אחרי עוד חצי שנה. לא תהייה לי בכלל אפשרות לנהוג פה בארץ.

הבנתי. אתה צריך פשוט לגשת לשכה ולהגיד שאתה רוצה להאריך את זה כדי שתוכל לקבל רישיון נהיגה. זה מקרה מיוחד, זה לא בין המקרים שאנחנו פותרים את הבעיה אצלנו במטה. אתה ממש צריך ללכת ללשכה להזמין תור. נכון, יש בעיה עם זימון תורים, גם את זה מנסים לפתור. אני יודעת שעובדים על זה קשה ובעזרת ה' זה יהיה בסדר.

אני חושב שכל זה שאת אומרת לגבי המטה, ככה זכור לי, כי כשהייתי בחור בישיבה אז באמת שלחו את הדרכון שלי ולא הייתי צריך להגיע למטה. אני חושב שמי שנשוי צריך לבוא בעצמו - - -

שולחים הביתה. זה לא קשור - - -

אתם העליתם את זה גם בפעם הקודמת, אבל עזבו, זה דיון בנפרד.

יש לנו כתובת בשבילכם. תכתבו לוועדה לפניות הציבור, שלומית כבר תטפל בזה בנפרד. אני רוצה לציין לצורך הפרוטוקול, בלי שום קשר לדיון הזה, מנהלת הוועדה הראתה לנו פניית ציבור על משרד ממשלתי, אני לא אגיד את שמו, אני לא רוצה להגיד איזה משרד, של אדם שהתלונן על אוטובוס שלא הגיע. הוא קיבל תשובה: 'אנא להביא את פרטי המקרה, פרטי הנהג, תאריך ושעת המקרה. ללא הפרטים האלה לא נוכל לבדוק את תלונתך באופן ענייני'. אצלנו אין תשובה כזאת. איך אדם שעומד בתחנה ידע מי היה הנהג שהיה אמור לבוא. צריך לעשות וועדת חקירה או ללכת ל"אגד" ולשאול מי היה בתורנות וכל זה. אצלנו בוועדה, זה לא שייך אליך חנן - - -

לא באגף שלי.

לא. לא באגף שלך ואפילו לא אמרתי איזה משרד, אולי זה משרד החקלאות. למעשה פה אצלנו בוועדה אתם לא תצטרכו, שלומית תדע בדיוק מה צריך והיא תדבר. יש זכויות רבות למזל שכבר עשתה הרבה הרבה שבירת בירוקרטיה ולסידורים לקבוצות שעד אז היה גיהינום להגיע למשרד הפנים.

כן, היא ישבה איתנו בישיבה, פעם ראשונה שאני יושב איתה ואני ראיתי את הרוח הנושבת. במשלי כתוב, הפסוק כותב: "אוהבי אוהב ומשחרי ימצאוני, עושר וכבוד איתי" בקיצור, שם כתוב 'אוהביה' אנחנו קוראים 'אני אוהבי אוהב'. רש"י מסביר, אני אוהביה, אלה שאוהבים את התורה ולומדים אותה. מי שאוהב אותם.

"חבר אני לכל אשר ירואך"

בעניין הזה, יפה לראות את זה במשרד - - -

אני מברך גם אותך ואת משרד התחבורה על הבשורה שהבאתם היום לאלפי אנשים, שתוכלו להוציא להם קודם כל כרטיס רגיל כמו אזרח אחר, זה כבר דבר חשוב. תמונה, גם דבר חשוב.

לאלה שיש רישיון נייר, איך תתבצע ההחלפה?

אני רק רוצה לומר, שייכתב גם בפרוטוקול, שזה על פי החלטת המנכ"ל. זאת אומרת, זה אותו מנכ"ל שאז כתב שהוא בחן את המדיניות ולאור היכולות לראות - - -

המנכ"ל של?

מנכ"ל משרד התחבורה. עוזי יצחקי. זאת אומרת, הוא שינה את המדיניות, אנחנו משנים בהתאם לזה. לאחר שהסברנו לו שיש את האפשרות היום לקבל את הקבצים ולראות בפועל את תוקף רישיונות השהייה, אז כמובן ההיגיון שעמד אז מאחורי המדיניות השתנה, לכן הוא שינה את זה.

אז לזכאי חוק השבות – 3 שנים, זרים – שנה.

לא, אל תכתבו כך. אנחנו ננפיק רישיון נהיגה לפי תוקף רישיון השהייה בישראל שאנחנו מקבלים ממשרד הפנים. זה יכול להיות 3 שנים, זה יכול להיות שנה, חצי שנה.

חנן, רק שאלה. לפי מה שאני מבין, בין כה וכה בכרטיס יהיה כתוב ה 'בצמוד לדרכון'. שצריך - - -

בעניין הזה אני רוצה להוסיף, כי זו הערה שהוסיפה ידידה, היא בדיוק קיבלה את ההערה בדרך. אנחנו נבחן את האפשרות לכתוב: 'רישיון זה תקף בצמוד'. שוב, אני רוצה לבחון את זה, אני לא משפטן. אני רוצה לבדוק את זה בלשכה המשפטית שאכן אפשר לעשות את זה, זה יקל מאוד. אם נקבל את האישור המשפטי אנחנו בהחלט נעשה. אנחנו נבחן את הנקודה הזאת ואם כן - - -

רגע, רגע. הגברת ידידה, לאיזה צורך אני צריך את האישור?

האדם הזה הולך ומזדהה בבנק ומקבל כל מיני שירותים - - -

אז יופיע שהוא אינו אזרח.

יותר עניין ביטחוני.

אני רוצה לומר לכם, יש בזה חשיבות. תראו, אנחנו שיננו מדיניות - - -

אז למה שלא יהיה כתוב 'בצמוד לדרכון' ושלום על ישראל, לא שהייה.

לא. מבחינת ניסוח שלא תהייה בעיה - - -

אני הייתי כותב: 'אינו אזרח ישראלי'.

לא, זה לא טוב, חבל.

כי אז זה פותר לך את כל הבעיה הביטחונית.

למה?

כי הוא לא יכול להציג את עצמו כאזרח ישראלי. כל השב"חים (שוהים בלתי חוקיים) - - -

רק אם זה יהיה קשור לוויזה שלו.

רק שנייה אחת, אני מדבר עכשיו על - - -

לכתוב: 'אינו אזרח ישראלי' זה קצת בעיה בשבילו - - -

למה? כשהוא יהיה אזרח אז הוא יהיה אזרח.

יש לנו אינטרס שהם יהיו אזרחים, זה יגרום להם לעלות. זאת הדרך לציון.

אם אתם מתנים את זה, גברת ידידה אני רוצה לומר משהו. השוטר ברחוב בכביש הוא לא גאון, הוא לא צריך להיות גאון. אם הוא רואה בכפוף לרישיון השהייה זה - - -

לא, היא אמרה לדרכון. הרב אייכלר, היא אמרה - - -

זה צמוד לדרכון, כן. שתי מילים: 'בכפוף לדרכון'. רישיון שהייה לא רישיון שהייה לא מעניין - - -

לא. לא. לא.

קיבלתי גם תלונות של פונים - - -

בצמוד לדרכון.

כן, לא יותר מזה. אני אגיד לך למה. קרו מקרים שהשוטר אמר: 'לך לבית משפט, שם תסביר'.

הוא לא יודע לקרוא את הדרכון.

אבל למה שזה יהיה קשור לוויזה?

לא קשור לוויזה. זה רק לצורך זיהוי.

אני רוצה רק משפט אחד. בנאדם מסתובב עם רישיון עם התמונה, הוא יכול להיות שוהה בלתי חוקי והוא ימשיך עוד חמש שנים. אנחנו נתקלו עם כאלה שמסתובבים עם רישיונות עשר שנים. הם מסתובבים עם זה ומכניסים אותם לכל מקום. לכאורה, אם הוא רשום שם הוא יכול לבחור לכנסת. אני אומר, אנחנו כותבים את זה כדי שמישהו בבנק ואיפה שלא יהיה, שוטר שעוצר ואומר לו: סליחה, תביא לי רק דרכון כדי ש- - -

'צמוד לדרכון', כן. הייתי כתוב 'בצמוד לדרכון' וזהו.

אני אמצא את הניסוח המשפטי עם הלשכה המשפטית.

מה זה קשור לאשרה?

בארה"ב מאז מה שקרה, נותנים רישיון נהיגה עד תום תוקף האשרה, לישראלים.

סליחה, אני לא שומע אז כל מה שאתם אומרים אני לא אדע. מה אמרת?

תושבים ישראלים שבאים מארה"ב לישראל שואלים למה הרישיון לשנה ולא ארבע או חמש שנים באותה מדינה. הם אומרים: 'זה בעקבות אסון התאומים, הפיגוע שהיה'. המדיניות שלהם היא לתת רישיון נהיגה עד תום תוקף האשרה.

מי?

בארה"ב.

למעשה, שאלתי את היועצת המשפטית של הוועדה, כלומר, כשאתה יושב עם היועצים המשפטיים של משרד התחבורה אתה יכול להגיד שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה שזה בסדר גמור לכתוב 'בצמוד לדרכון'. אז אין בעיה. רק תאריך אני רוצה. חנן, אתה יודע שבמדינת ישראל תאריך זה הדבר שהכי קשה להשיג.

זה לא תלוי בנו, זה אנשי מחשב.

האמת, הכי קל להגיד 'אחרי החגים'. אנחנו מתקרבים לחגים עכשיו.

אלה שיש להם היום מנייר גם הם יוכלו להחליף, כן?

כולם. זאת אומרת, אם הוא יבוא למשרד הרישוי, נחליף לו וננפיק לו ואז יוציאו לו, זאת אפשרות, בהחלט.

משרד הפנים, מתי אתם תהיו ערוכים? העברתם כבר, אז אם אנחנו - - -

לא, צריך לדעת לקרוא את כל הקבצים ולדעת כל אחד והמעמד שלו. לדעת לקורא את מה שמעבירים.

מי, המחשב שלכם?

כן, לדעת.

ניתן חודש, זה מספיק?

אני לא יודעת. אנשי המחשוב - - -

אנחנו לא שאלו אותם, את אנשי המחשוב, כי ישבנו רק - - -

שרק לא יספרו לי שהם צריכים ליצור תכנה חדשה.

זה לא תכנה חדשה. עבדנו על זה כבר.

אז תעשו קורס.

עשינו כבר. העובדים יודעים היום. בואו נסדר את הדברים. היום אנחנו מקבלים את קובץ הזרים, זה אחרי הרבה הרבה פעילות מול משרד הפנים.

רשות האוכלוסין.

קוראים להם משרד הפנים.

רשות האוכלוסין, סליחה.

הם לא אוהבים שקוראים להם משרד הפנים.

טעות שלי. רשות האוכלוסין.

רק חולה צריך החלפת שם, אדם בריא לא צריך. הם יכולים להיקרא משרד הפנים, יש להם שר טוב ורשות האוכלוסין יכולה - - -

אני כבר הפסקתי לתקן.

מרוב המעברים בין אנחנו לא יודעים לעקוב אחר השמות. משרד הכלכלה המשרד הזה.

אז בוא נסכם. אם אנחנו בחודש אדר - -

ה' באדר ב'. ה' ניסן זה ערב פסח אצלנו, ה' באייר זה יום העצמאות. יום העצמאות זה יום מאוד מתאים.

הרב אייכלר, אתה לא תתנגד ?

אני לא אתנגד.

מאחר ויש לנו קשר טוב - - -

עד ה' באייר - - -

מאחר ומנהלת הוועדה לא עוזבת אותנו כל יום, זה מזרז ואני אומר לזכותה. אני אומר לך את האמת - - -

תלונה כזאת תיכנס לתיק האישי.

אני אומר לזכותה. היא בדברים האלה, מכל השנים שאני מכיר אותה, בכל הנושאים שאנחנו באים לפה. מאחר והיא יושבת לנו פה אז אנחנו רצים, לא תמיד הכול הולך מהר.

כמובן שאנחנו ניידע אותה בימים הקרובים. נשב עם אנשי המחשוב שלנו - - -

פשוט אנחנו צריכים להודיע לציבור - - -

אני צריך לשבת עם אנשי המחשוב, הוא יגיד לי בעוד שבוע אז אני אבשר לכם שזה בעוד שבוע.

חנן, אין בעיה שאתה תבשר, אבל מה שאני אומרת לפרוטוקול, גם אלה שיש להם מנייר הם ירצו לבוא גם אם זה בתוך החצי שנה. אתם צריכים להיות ערוכים כי הם יבואו להחליף.

זאת לא בעיה, ברגע שהתכנה עובדת ותעבוד להוציא להם, יבוא למשרד הרישוי ונחליף לו את זה. הוא יקבל.

אז בוא נעשה ככה, כשעושים שידוך כותבים בתנאים: 'החתונה תהייה בשנה הבאה ובתוך הזמן מתי שיתרצו הצדדים'. זה הנוסח שאנחנו כותבים.

אנחנו כותבים תאריך, עד ה' באייר תשע"ו ובתוך הזמן עד שיתרצו המחשבים של משרד התחבורה.

אני רוצה להודות- - -

לא, אבל צריך להוריד לנו את החודש של החגים. זאת אומרת, לקזז.

לכן עשינו ה' באייר.

אחרת נביא אותם בחול המועד שיעבדו. זה דבר - - -

אני רציתי ה' בניסן, אבל זה ערב פסח, אני לא רוצה שהעובדים שלך יעבדו בערב פסח. במקום לעזור לאישה בניקיון הפסח הם ישבו על המחשבים, נתנו עד ה' באייר.

כעת, כל מיש רוצה להגיד יגיד במשפט כי אנחנו צריכים לגמור. ידידה רוצה להגיד משהו.

אני רק רוצה להגיד, אנחנו קיבלנו את קובץ הזרים, חלק מקובץ הזרים אנחנו יודעים לדעת מה תוקף האשרה שלהם ולחלק לא. על זה אני צריכה לשבת עם אנשי משרד הפנים מה קורה - - -

יש לך את זה במחשב, אנחנו נתנו.

אני אתן להם דוגמאות ואני אראה במחשב, כי זה יכול למנוע הפקת רישיון קבוע.

ל-3 שנים, למה? למי שיש לך ספק תני לו על אחריותי, לא יקרה שום דבר, הוא לא יפוץ את מגדלי התאומים.

אמרו לי ממשרד הפנים שיתכן שגם דרכונים לא נכונים, לא אגיד מזויפים, לא נכונים.

רגע, אז מה, אם למישהו יש דרכון מזויף, יש משטרה, יש לנו צבא, יש לנו - - -

המטרה שלנו, כשיש לנו את הקובץ הזה זה לעבוד מולו, זה המסמך שתקף.

טוב מאוד.

אנחנו נקבל את הקובץ ממשרד הפנים, נשב מולם, יש לנו תקשורת טובה והם עובדים איתנו בשיתוף עד שנגיע לפתרון.

אני משתמש הרבה פעמים, אני מתנצל בפניכם אם מישהו כבר שמע את זה ממני. יש שיטת שלטון של סטלין ויש שיטת שלטון של ארה"ב. שיטת השלטון הסטליניסטית אומרת: 'כדי שפושע אחד לא ייהנה אני אעשה סבל לאלפי ומיליוני איש יסבלו כדי שפושע אחד לא ינצח את הממשלה'. השיטה האמריקאית אומרת: 'כל אדם זכאי עד שיוכח אחרת'. ולכן אני חייב לאפשר למיליוני אנשים לחיות בחופשיות גם אם מישהו יתנגב בתוך הפרצה ואני צריך לתפוס אותו.

עד שנופלים מגדלי התאומים.

עד שנופלים מגדלי התאומים או שעד מס הכנסה עולה עליו. אמר לי מישהו שבארה"ב, אם רצחת מישהו זה לא כל כך נורא, אבל אם מס הכנסה תפס אותך תשב שנים'. זו השיטה האמריקאית. אני לא אומר איזו שיטה יותר טובה. אנחנו צריכים להיות בדרך האמצע, בדרך ההיגיון. אי אפשר לתת סבל לאלפי אנשים בגלל שאולי מישהו יזייף דרכון, זו לא דרך. נכון?

מסכים.

אנחנו צריכים לתפוס את מי שיזייף דרכון, לסגור לו את הפרצה ולא לפגוע באנשים. האנשים עוברים הרבה סבל וכגודל הסבל שהיה פה שנים רבות כך גודל התודה אליכם, חנן, ידידה, גברת מזל והגברת אודליה ואנשי רשות האוכלוסין.

אני רוצה מילה אחרונה לפונה לוי שיזם את זה.

אני רוצה לשאול שאלה. קודם כל תודה לבשורה הטובה. יש לי שאלה, אחרי התכנית הזאת שניתן את זה בצמוד לאשרת השהייה, מה יהיה במידה ותוקף האשרה יפוג והבנאדם הזה ייסע פה בכבישים בישראל, יהיה לו ביטוח, פתאום יהיה אסור לו לנסוע, אם יהיה לו באמצע שאין לו אז יהיה אסור לנסוע בכבישי ישראל? זה בלתי אפשרי - - -

יש לך שאלות טובות.

כמו שלי נגמר הרישיון מחר בבוקר.

מותר לך לנסוע, יש לך ביטוח. בדקתי את זה.

אה, הוא אומר שהאזרח יכול לנסוע הלאה. אני יכול לנסוע הלאה?

השאלה שלו מצוינת. הוא אומר ככה: 'לי יש רישיון תקף' מבחינת תקנות התעבורה לפי סעיף 10 לתקנות התעבורה וגם לתקנות 12 והלאה - - -

מה זה אומר?

רגע, הוא שאל שאלה טובה, הוא תלמיד חכם ותראי איזה שאלות יש לו. באמת אני אומר, הוא עשה את כל הבעיות, הוא גרם לזה שאנחנו עכשיו נוציא רישיונות עם תמונה והוא. עכשיו הוא גם ממשיך לשאול את השאלות היפות.

'אני מבחינת תקנות התעבורה', הוא נוהג עם רישיון תקף במדינת ישראל ואם הוא עשה חלילה משהו, הוא נוהג עם רישיון תקף בישראל. זה שהרישיון השהייה שלו אינו תקף אז מול תקנות משרד הפנים הוא בבעיה. זאת אומרת, הוא יובא לדין כשוהה בלתי חוקי בישראל. מבחינת רישיון הנהיגה שהמדינה הנפיקה לו, אין בתקנות התעבורה משהו שאומר שזה כפוף לרישיון השהייה שלו בישראל. זאת אומרת, אין דבר כזה, את זה צריך לחוקק בכנסת.

בשביל מה צריך את זה?

לכן אני אומר שהשאלה שלו מצוינת. הוא אומר, אני נותן לפי - - -

הוא שאל לגבי הביטוח.

אתם הבנתם מה שאמרתי?

הוא שאל לגבי הביטוח.

אני עניתי לו. שאלתו מצוינת ולא רק לגבי הביטוח. האם הוא נחשב כנוהג עם רישיון תקף בישראל או לא, האם מותר לו לנהוג בלי רישיון הרי אסור לו.

אני מוסיף שאלה לגביי, אם פג תוקף הרישיון שלי ואני לא חידשתי אותו ואני נוהג, אני עשיתי עבירה?

אבל לו יש רישיון.

ועשיתי ביטוח.

לא, מה פתאום. לא, אל תגיד דבר כזה.

אז השאלה שלו בטלה.

רגע, אני אחדד את זה. השאלה שלך הפוכה. הרישיון שלו בתוקף - - -

למה?

רישיון הנהיגה שלו בתוקף לשנה. תנו רגע להסביר מה הוא אומר. אחרי חצי שנה כבר אין לו רישיון שהייה בישראל, פג משום מה, ביטלו לו את רישיון השהייה בישראל. הוא עם רישיון נהיגה תקף ביד ובלי רישיון שהייה בישראל – זו שאלה מצוינת. אני צריך לתת עכשיו חוות דעת משפטית?

לא. לא. אני אגיד לך מה. אתם צריכים להצמיד את זה - - -

לא, אני לא חושב, אני מתנגד - - -

אין לי את זה בתקנות.

מה שהוא אומר, הוא אומר שיש לו בעיה והוא צריך - - - -

לי אין בעיה, אני נותן את הרישיון.

הוא שואל מה הקשר לאשרה. זו השאלה. למה זה צריך להיות קשור לאשרה.

אני לא קשרתי את זה לאשרה. לא, אני אומר לך שבתוקף. שנייה, תן לי לעזור לך. אני אומר שתוקף הרישיון שאנפיק לך יהיה לפי תוקף השהייה שלך בישראל. זאת אומרת, קיבלתי רישיון שהייה בישראל שנתיים-שלוש שנים, אתה מקבל רישיון נהיגה תקף לשלוש שנים. היה ובמהלך השלוש שנים רישיון השהייה שלך בישראל, מסיבות כאלה ואחרות, לא תקף, האם רישיון הנהיגה שלך תקף או לא. זו שאלה חשובה.

כן, זאת השאלה.

זה לא ברור.

מה הקשר בין זה למשרד הפנים לרישיון?

אני אומר שאין קשר. אני, מבחינת רישיון הנהיגה שאני נותן לך הוא תקף לשלוש שנים רק שאתה לא שוהה חוקית בישראל, זה סיפור אחר. אתה לא נוהג בלי רישיון. אין בתקנה קשר בין רישיון הנהיגה לתוקף האשרה שלך.

אז הרישיון שלי בתוקף, אז תן לי 10 שנים. תן לי 10 שנים, למה אתה - - -

בדיון הבא, נעשה דיון על 10 שנים. היום אני חייב תודה לאנשים האלה. סיימתי וסיכמתי.

אני יכול רק מילה לגבי הדבר הזה. אני, רישיון האמריקאי שלי פג תוקף בעוד שבועיים. אני נוסע לאמריקה ולא יהיה לי רישיון עד שאני מחדש אותו, זה לוקח קצת זמן. רציתי להוציא - - -דיברתי איתם, רציתי להוציא רישיון בינלאומי על סמך הפתק הזה. הם אמרו לי שבלי או דרכון ישראלי או תעודת זהות ישראלית אין דבר כזה להנפיק רישיון בינלאומי. זאת אומרת, אני לא מרווחים בעצם כלום לגבי הרישיונות הבינלאומיים. זאת אומרת, אם אני רוצה לנסוע לחו"ל, יש רישיון בתוקף פה בארץ, אין לי מה לעשות איתו בחו"ל.

למה שאתה לא תקבל רישיון בינלאומי?

כי הם אומרים שהם יכולים להנפיק רישיון בינלאומי רק על סמך דרכון ישראלי או תעודת זהות ישראלית.

נו בסדר, יהיה לך. מה היה עד היום, יכולת לקבל רישיון בינלאומי?

לא.

אז עכשיו כן תוכל לקבל רישיון בינלאומי. למה לא?

לא. לא. הרי אנחנו מנפקים רישיון בינלאומי על פי אמנת ז'נבה ווינה - - -

יש מדינות שכן ויש מדינות שלא.

רגע. בכל מדינה כזאת, אם אני זוכר טוב, כל מדינה כזאת כשבא אזרח שרוצה להוציא רישיון נהיגה בינלאומי, אזרח של אותה מדינה הוא צריך דרכון של אותה מדינה לפני שנותנים לו רישיון נהיגה בינלאומי. זאת אומרת, זה לפי אמנת ז'נבה, אני לא זוכר אותה בעל פה, וגם ווינה. כשאנחנו מנפיקים רישיון נהיגה בינלאומי, כל מדינה כזאת שנותנת, זאת אומרת היא מזהה את האדם ויודעת. היא נותנת רישיון נהיגה לאדם שהוא אזרח אותה מדינה ועם דרכון של אותה מדינה. אם הוא לא אזרח אותה מדינה, אז אותה מדינה לא מנפיקה לו רישיון בינלאומי. עד כמה שידוע לי זה לפי האמנות.

אני מציע שבפעם הבאה תעשו פנייה אחרי שזה יתחיל לרוץ. הרי כל דבר חדש אפשר לעכב מאלף סיבות. כשזה יתחיל לרוץ, אם תתקל בבעיה אם אפשר נתקן אותה לפי הצרכים, אם אי אפשר אז לא יהיה לך רישיון בינלאומי, מה לעשות. אני נוסע ברישיון הישראלי בארה"ב ועוד לא עשו לי - - -

לא אין כל כך בעיה כי יש לי רישיון אמריקאי, אבל לאלה שעשו רישיון רק פה בארץ אין להם אפשרות לנהוג בחוץ לארץ כי אין להם אפשרות.

אני סיימתי את הדיון.

אני רוצה להודות לכל המשתתפים ולסכם את הדברים.

הוועדה מברכת את משרד התחבורה ואת משרד הפנים על ההישג שהגיעו אליו למתן רישיונות עם כרטיס רגיל ככל אזרח אחר, עם תמונה לפי תוקף השהייה החוקי בישראל.

הוועדה מבקשת תוך חודשיים מהיום, ובתוך הזמן שיהיו ערוכים משרד התחבורה ומשרד הפנים להתחיל להנפיק את הרישיונות האלה. היום מי שיש לו רישיון מנייר יוכל לגשת, כאשר משרד התחבורה יודע על כך, ללשכות הרישוי ולקבל כרטיס רישיון נהיגה כמו כל נהג אחר.

הוועדה מודה לשר התחבורה ולשר הפנים ולמנכ"ל משרד התחבורה ולמנכ"ל משרד הפנים ולמנהלי האגפים פקידי הציבור שעמלו והכינו את התיקון.

הישיבה ננעלה בשעה 13:55.