הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 108

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, ח' באדר א' התשע"ו (17 בפברואר 2016), שעה 10:10

א. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק: 1. הצעת חוק התקנים (תיקון - מעבדה מוסמכת לאישור ייבוא טובין), התשע"ו-2015 (פ/2263/20), של חבר הכנסת רועי פולקמן.

2. הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ו-2016 (מ/1021).

3. הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – מוסר תשלומים), התשע"ה–2015 (פ/1948/20), של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

ב. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (עידוד נשים בעסקים), התשע"ה-2015 (פ/147/20), מהוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

אורן אסף חזן

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יואב קיש

אלעזר שטרן

עאידה תומא סלימאן - יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

שלי יחימוביץ

איתן כבל

עליזה לביא

טלי פלוסקוב

נורית קורן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

תומר רוזנר – היועץ המשפטי של ועדת הפנים והגנת הסביבה

אתי בן יוסף

טלי רם

1. הצעת חוק התקנים (תיקון - מעבדה מוסמכת לאישור ייבוא טובין), התשע"ו-2015 (פ/2263/20), של חבר הכנסת רועי פולקמן

רבותי, הצעת חוק התקנים. ישבתי אתמול עם יושב-ראש ועדת הכלכלה ועם חבר הכנסת פולקמן וגם דיברנו עם שר האוצר. אנחנו נעשה ועדה משותפת בראשות הרפורמות, ואני עוד פעם חוזר על זה שוועדת הרפורמות היא לא ועדה פרטית של כולנו, ולהבא הדברים יהיו בצורה אחרת, גם אם תכריזו על משבר קואליציוני.

אפשר משפט? - לפרוטוקול, כדי שתנוח דעתי. אדוני היושב-ראש, אני אומר את זה לזכותך, שבתוך הכאוס שמתקיים אתה מנסה עוד לשמור איכשהו את כללי המשחק - -

אי של שפיות.

- - בתוך הבית הזה, וזה לא דבר פשוט. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה, בוודאי כשמדברים על מערכת יחסים של 61:59.

אבל בסוף יש כבוד הכנסת. זה לא הכבוד האישי שלי, זה לא הכבוד של מאן דהו, זה כבודה של הכנסת ודרך פעילותה ועבודתה. ובכל פעם אנחנו מוצאים את עצמנו מכרסמים עוד ועוד, ואחר כך מצטערים גם על זה, אבל דואגים להרוס עוד יותר.

אני מאוד מבקש. אני אדם שרוצה לכבד כללי משחק ואני מאוד מכבד את כללי המשחק בבית הזה, לפעמים אפילו בצורה מאוד קיצונית. אני מאוד מבקש שוועדת הרפורמות תיכנס לתוך איזה כללים מסודרים. אני זוכר, כאן דיברנו על זה שוועדת הרפורמות, היא אמורה לבוא רק לעניין האצת הבנייה. אני רוצה להזכיר.

לא, זה לא היה כך, אבל לא משנה.

לא, סירבו לקרוא לה רפורמות - - -

התחדשות עירונית.

בסדר, אבל הדיבור היה שעוסקים ברפורמות.

חברים יקרים, בסדר אבל אני אומר את זה. אתה רוצה להקים ועדה קבועה, תקים ועדה.

לא, לא רוצים ועדה קבועה.

היא הנותנת. אתה יודע, אתה תרגיש את זה כשיום אחד, בעזרת השם, אתה - -

תהיה יושב-ראש ועדה.

- - תהיה יושב-ראש ועדה. אני אומר את זה מהמקום הזה.

אני חושב שאיתן צודק אבל בגלל זה גם לא עשינו את זה כלאחר יד אלא ישבנו על זה, ויש אילוצים כאלה ואחרים. ישבנו. לא הייתה כאן, אין כוונה, ואני – בכל מקום שאפשר יהיה להגיע להסכמות - -

לא, זה לא קשור.

- - לא ננצל רוב, שרוב יכפה על האופוזיציה משהו. אני חושב שצריך להגיע להסכמות.

אני גם רוצה להגיד משהו.

לא נעשה סימפוזיון מזה. אין לי בעיה שתגידו, אני לא יכול למנוע ממך לדבר, אבל בגדול, ההסכם הקואליציוני אומר שהדברים האלה יעברו לוועדת הרפורמות, אבל הכוונה הייתה להצעות חוק ממשלתיות, לא פרטיות. והעיקרון הזה של להוביל הצעות חוק פרטיות גם לוועדת הרפורמות – כל הצעות החוק של כולנו – או לפה או לעבודה, לא מקובל עלי, וקחו את זה בחשבון.

מאה אחוז.

שלא יהיה מצב, פעם הבאה עוד פעם תגידו לי, משברים וכו'. אני מצאתי פשרה מוסכמת, אז על הכיפאק.

עשינו את זה רק בגלל החברות.

מה רצית להגיד, שטרן?

כשאין מצלמות אז אפשר באמת לדבר על מה שקורה לכנסת פה.

לא צריך להגזים.

גם בהקשר הזה, תן לי להגיד לך משהו. באמת, אין מצלמות, אף אחד לא חשוד - - -

לא, יש, הנה.

הדיון בשידור.

הנה, אני עם הגב למצלמה. באמת אני אומר לך את זה - אני מרגיש שהכנסת, במקום לפקח על הממשלה, הפכה למכשיר שלה, זאת אומרת הופכים את הוועדות האלה לכלים של השרים.

אתמול שמענו שראש הממשלה מודיע מה תחליט ועדת החוקה בהקשר הזה. ככה הוא הודיע אתמול.

לא, הוא לא אמר את זה.

סליחה?

זכותו להגיד את זה. מה זאת אומרת, הוא גם חבר כנסת. כמו שאתה רשאי להגיד, גם הוא רשאי להגיד. הוא לא מצביע.

סליחה שאני קוטע אותך, אלעזר.

מה הקשר בין זה לזה?

תכף אני אגיד לך.

בגלל שאנחנו באמצע דיון עכשיו בוועדה למטה, שאני מרכז, אז אם זה בסדר – לא נעים לי להפריע לך באמצע הדברים – אבל אם תוכל להמשיך אותם עוד שנייה, רק נגמור עם זה ואני אוכל להיות משוחרר.

משפט אחרון, אני אסכם.

בבקשה, תנו לו.

אתה מכיר את זה, בגלל שאיתן, אני מסכים כמובן לדברים שלו על האי של שפיות כוועדת הכנסת.

עמדנו בפרץ בהרבה דברים. אתם לא יודעים את הכול, בוא נגיד ככה.

סליחה, אמרתי שאני מסכים אתו. אני חושב שהגבולות, כולל אתה יודע איך ראשי ועדות מקדמים הצעות רק של הסיעות שלהם - - -

אמרתי את זה בפעם הקודמת.

תודה.

בישיבה הקודמת לא אמרתי על ועדת חוקה? אמרתי.

רק תזכיר את הצוות המלווה גם.

להגיד את זה בישיבה? נראה לך?

לא, כי זה לא פורמלי.

לא משנה. תגיד שבאופן לא פורמלי כי אני רוצה שאחר כך לא יהיה - - -

הסיכום הוא פשוט. זה יעבור ויהיה צוות מלווה – לא שמלווה, שיגיד לוועדה מה לעשות - -

לא, ברור. לא מכתיב.

- - אלא צוות התייעצות - -

לא משהו פורמלי.

- - שיכלול ארבעה חברי כנסת: אני, כבל, פולקמן ואלי כהן, את יושב-ראש ההסתדרות ונשיא התאחדות התעשיינים. מכיוון שהחוק הזה משפיע גם על דברים שקשורים בהתאחדות התעשיינים, אמרנו שיהיה צוות התייעצות כזה. לא מחייב את הוועדה, לא מחייב את חברי הכנסת, שיקול הדעת הוא של הוועדה.

אז הצוות הזה - - -

יהיה צוות התייעצות כזה.

- - -למה צריך לשאול שאלות - - -

איתן, אני אומרת לך – איתן, אם מישהו יערער על העובדה שאתה נולדת מפא"יניק, ושתהיה לי בריא אחרי 120 יהיה כתוב המפא"יניק הגדול בעולם, אני אעמוד על כך - - -

איילת, יש לו פריימריז.

רבותי. הוועדה היא כזאת: ליכוד – 3; ש"ס – 1; בית יהודי – 1; אגודה – 1; כולנו – 2; המחנה הציוני -2; יש עתיד – 1; הרשימה המשותפת – 1; מרצ – 1; ישראל ביתנו – 1. כל הסיעות, יש להן פה ייצוג.

כמה סיעת המחנה הציוני?

שניים.

מי?

עכשיו אני אגיד אבל אני לא מצליח לסדר את זה. שמונה ושמונה יצא לי.

כמה סך הכול חברים?

16 חברים. 16, כי אני רוצה שכל הסיעות יהיו. אנחנו מספר מאגי, כל פעם שזה משותפת אנחנו עושים 16 ואז זה מסודר.

למה הרשימה המשותפת רק אחד?

כי לאופוזיציה יש שישה. תעשי חשבון. 60 מנדטים לחלק לשש זה עשר לאחד.

- - -

זה 14, סליחה. שבעה ושבעה. מטעם הליכוד: דוד ביטן, נורית קורן ויואב קיש. מטעם ש"ס: יואב בן צור מהרפורמות.

איך יואב בן צור? אני לא חבר, לא בכלכלה ולא ברפורמות.

בש"ס, אתה חבר ברפורמות.

לא, אני כבר לא חבר ברפורמות.

יגאל גואטה?

לא. איציק וקנין.

לא, אי-אפשר, הוא לא חבר באף ועדה.

חבר בכלכלה.

בכלכלה.

אז אני לא יכול, יש לי בעיה.

זה משנה את האיזון.

זה משנה את האיזון. אני חייב שבעה ושבעה.

סליחה, אני רוצה שווקנין יהיה.

חייב להיות וקנין.

טוב, תוסיפי את וקנין מש"ס. מקלב הוא בשתי הוועדות. בית יהודי – שולי מועלם מהרפורמות, אגודה – מקלב מהרפורמות; מחנה ציוני – איתן כבל ואיילת ורבין מכלכלה; יש עתיד – יעקב פרי מכלכלה; רשימה משותפת – זה צריך להיות מהרפורמות.

אני ברפורמות.

לא. רק יוסף ג'בארין.

לא, הוא לא ברפורמות.

יוסף ג'בארין.

מה הסמכות של הוועדה המייעצת?

שנייה. כולנו – אלי כהן ורועי פולקמן; מרצ – עיסאווי פריג'; ישראל ביתנו – אילטוב מהרפורמות.

אילטוב או פורר?

אי אפשר, הוא לא חבר בוועדות. חייב להיות חבר בוועדות. שבעה ושבעה, אני אקריא לכם את החברים. כלכלה: דוד ביטן, נורית קורן, וקנין, איתן כבל, איילת ורבין, עיסאווי פריג', יעקב פרי; הוועדה המיוחדת: רועי פולקמן, אלי כהן, אורי מקלב, שולי מועלם, רוברט אילטוב, יואב קיש, יוסף ג'בארין. סך הכול 14 חברים, הוועדה תהיה בראשות הרפורמות, בראשות רועי פולקמן.

מכיוון שזאת ועדה מיוחדת, אתם צריכים לסיים את הדיון בחוק הזה - - -

משותפת.

לא. משותפת שלכם.

המיוחדת, אתם צריכים לסיים את הדיון בחוק הזה לפני שהוועדה המיוחדת מסיימת את כל החוקים שהיא לקחה על עצמה. אם היא מסיימת את החוקים שהיא לקחה על עצמה, בעצם הוועדה המשותפת פתאום מתפרקת.

מי בעד ההצעה כפי שהצגתי אותה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הרכב הוועדה המשותפת לדיון בהצעת חוק התקנים (תיקון – מעבדה מוסמכת לאישור ייבוא טובין), התשע"ו-2015, נתקבל.

אין מתנגדים.

2. הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ו-2016 (מ/1021)

3. הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – מוסר תשלומים), התשע"ה–2015 (פ/1948/20), של חברת הכנסת שלי יחימוביץ

הצעת חוק מוסר תשלומים. אני מציע להעביר אותה לוועדת הכלכלה. מי בעד?

את שתיהן – את הממשלתית והפרטית.

הכול ביחד. הצעת חוק חובת המכרזים?

כן. זה גם באותו נושא.

שתיהן ביחד, ודאי. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הבקשה להעביר את הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ו-2016; והצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – מוסר תשלומים), התשע"ה-2015, לוועדת הכלכלה נתקבלה.

הנה קיבלת.

זה ההסדר.

ב. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (עידוד נשים בעסקים), התשע"ה-2015 (פ/147/20), מהוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה

עכשיו הגענו לנושא. דיברתי עם דוד אמסלם, הוא לא מסכים בשום פנים ואופן. הזמנתי את היועץ המשפטי של ועדת הפנים שייתן לנו הסבר, והוא אמין עלי בצורה מוחלטת, שתדעי. בבקשה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

בסדר, אמין, אבל - - -

אמון ואמין.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה. הצעת החוק שבה אנחנו דנים היא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות בנושא עידוד נשים בעסקים במסגרת מכרזי הרשויות המקומיות. הנושא הזה הוא נושא מובהק שבוועדת הפנים - פקודת העיריות, גם הנושא של מכרזים.

אני אבקש לציין שבכנסת הקודמת הצעות חוק זהות, כולל הצעת חוק של חברת הכנסת לביא שהיא אחת המציעות בהצעות החוק האלה, מליאת הכנסת החליטה להעביר אותן לוועדת הפנים.

ועדת הפנים לא החלה את הדיון בהן כי היו בחירות, ולכן זה בעצם המשך דיון שהתחיל להיות נדון כבר בכנסת הקודמת.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

קודם כול, עם כל הכבוד אני מבינה שיש דברים שצריך לקחת אותם בחשבון כשדנים, ואני חושבת שגם הוועדה יכולה לדון ונציגי הרשויות המקומיות יכולים כן להתחיל גם להגיע לוועדה ולהגיד מה הם חושבים, מה השפעת השינוי הזה על החוק ועל התפקוד שלהם. זה גם פתוח בוועדה וזה לא יהיה סגור מבחינת הקול שלהם וההשפעה שלהם.

רגע, תסבירי לי. את מדברת כרגע רק על דיון בנושא?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

לא, לא. על הכנת ההצעה.

לא. זאת הצעת חוק שנותנת העדפה - - -

אבל מה שאמרת בהתחלה, שנציגים יכולים לבוא.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

הם יכולים להשתתף בהכנות ובדיון.

למרות שההעדפה היום היא הפוכה, אבל לא משנה.

לא, אבל אין לנו. נשים לא זוכות במכרזים.

מה את אומרת.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

הנשים לא זוכות במכרזים.

אתן לא יודעות על מה אתן מדברות.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אנחנו כן יודעות.

מה אתה מדבר, אני באה עם סטטיסטיקה.

כן? אני אביא לך את עיריית ראשון, 80% מהמכרזים של נשים.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

עיריית ראשון היא לא כל המדינה, עם כל הכבוד, למרות שאני לא יודעת מה קורה שם.

אני ישבתי בוועדה. 80% נשים.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

דוד, סליחה.

איזה סטטיסטיקה?

- - - שרק 4% - - -

- - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אנחנו מדברים על העדפה של עסקים קטנים.

אתם מדברים על פקודת העיריות, לא מדברים על עסקים כרגע. היום רוב המכרזים בפקודת העיריות, זוכות בהם נשים.

לא, אדוני. הלוואי שזה היה המצב.

לא יודע איזה סטטיסטיקה יש לך.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אני לא יודעת מה קורה, כל פעם אתה אומר לי ראשון-לציון.

לא, נתתי את זה כדוגמה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

עם כל הכבוד, אני לא יודעת מה קורה בראשון-לציון אבל אני יודעת מה קורה באופן כללי במדינה.

אז אני אומר לכם.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

יכול להיות שבראשון-לציון הם כבר הספיקו לעשות.

הוועדה למעמד הנשים לצערי לא מודעת לעובדה שהיום ברוב המכרזים זוכות נשים.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

סליחה, סליחה. איך אתה קובע דבר כזה?

כי זה המצב.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

איך אתה קובע? לא נכון.

במשרדים הממשלתיים אף אחת לא זוכה.

אני מדבר על עיריות כרגע.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

ובעיריות גם כן.

ובעיריות – אני לא סתם אמרתי – הנתונים הם שנשים לא זוכות.

אני אביא לכם את הנתונים.

אני גם אביא לך, בסדר? אני אשמח שתביא לי נתונים.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זה לא נכון. אני אשמח לשמוע את הנתונים האלה.

אני רוצה רק להסביר לכם ואמרתי את זה בישיבה הקודמת, אבל מכיוון שאת התלוננת על זה אז עצרתי את הישיבה ואמרתי, אני אתן עוד התייעצות.

אני בעד להעביר חוקים לוועדות קטנות, קודם כול, ואני העברתי לך שני חוקים לאחרונה, שכנעתי גם את יושב-ראש ועדת העבודה להעביר לך אותם, ואני עוד אעביר לך חוקים, אין לך מה לדאוג.

החוק הספציפי הזה – המבחן שלי הוא פשוט – מה העיקר. אם העיקר זה הנשים והשאר הוא הטפל, אז יש משמעות להעביר את זה לוועדה למעמד האישה. אם זה הפוך – כי פה אנחנו מדברים על מכרזים עירוניים; מכרזים עירוניים זה משהו שהוא ממש באופן מוחלט בסמכות של ועדת הפנים - ולכן פה אין לי הרבה מה לעשות. אתם תוכלו להשפיע על-ידי זה שתבואו לוועדה. תבואו לוועדה, תילחמו על העמדות שלכן, אין שום בעיה. לא חייבים לנהל את החוק. ולכן בעניין הזה אני באמת נאלץ לקבל את העמדה, ולא בגלל שאני לא רוצה להעביר לכן. ולגבי הוויכוח האחר שיש לנו, אני אוכיח לך את זה.

זה לא שייך לחוק.

לא שייך. אני אגיד לך גם למה. אל תתייחסי לאחוזים הכלליים, באחוזים הכלליים את צודקת. אני אתן לך דוגמה – שפ"ע, טאטוא רחובות, ניקיון, זה מקצוע גברי אז מתקבלים גברים, אבל במכרזים עצמם בקטע הניהולי מתקבלות נשים.

- - -

זה המצב. זה שתגידו אפליה זה לא אומר שיש.

אדוני, תבוא תלווה את תהליך החקיקה, תראה הרבה מאוד נשים, כולל תמר יוספי מאשקלון - - - -

אני אביא לך.

תאמין לי, אדוני, אני עשיתי שיעורי-בית.

אני מוכן להראות לך את התפקידים.

החוק הזה הוא עוד מהכנסת הקודמת.

לא יודע איזה שיעורי-בית עשית.

כמו שהיועץ המשפטי אמר, החוק הזה היה אמור להתחיל חקיקה - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זה בדיוק למה צריך שהדיון יהיה בוועדה.

- - הוא עבר בכנסת הקודמת. בגלל הנסיבות העגומות הללו.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

בגלל זה המצב הוא ככה ובגלל זה צריך לעשות - -

האם אני צריך לעשות גיוס או שזה מקובל?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

- - שינוי חקיקה?

אני לא יכולה להצביע.

את לא יכולה להצביע על מה?

לא יכולה להצביע איתכם. אני חושבת שהן צודקות.

אוקיי. הצבעה בעוד עשר דקות בבקשה. הפסקה.

אני לא מצביעה. אלעזר שטרן כאן, אני לא יכולה להצביע.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אנחנו נמצאים. אני כבר מחכה מעל חצי שעה, ועכשיו צריך לגייס - - -

או שאתם רוצים ללכת עניינית, או פוליטית. אם זה פוליטית, אין בעיה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

עניינית.

עניינית זה לא.

קודם כול, דוד, מותר לי לא להסכים אתך עניינית. מה קרה? למה זה פוליטי?

- - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אני ישבתי משעה עשר פה - - -

אלעזר, מה אתה חושב? הצבעה ניסיונית. אתה אתנו או לא?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זה לא יכול להיות שוועדת הפנים לא מגיעה, לא מנמקת. זה לא יכול להיות.

הם רוצים להעביר את זה לפנים למרות שזה הועבר לוועדה למעמד האישה.

כי זה תיקון פקודת העיריות.

זה תיקון חוק העיריות.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

לא, סליחה. זה לא עניין של תיקון רק.

זה תיקון חוק פקודת העיריות.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זה לא רק. זה עניין של הכנסת עסקים של נשים לעניין של המכרזים.

יואב, הקואליציה יודעת יפה מאוד. ארבל יושבת פה ומצחקקת.

אז מה אתם רוצים עכשיו? תגידו שהעדפה לנשים יש 70%? מה העניין?

יש לי שאלה אליך, דוד.

בוועדה למעמד האישה לא יהיה האיזון הראוי בין הצרכים הענייניים - - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

למה? מי אמר?

מי אמר?

ככה, זה המצב.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

מי אמר? למה אתה קובע את זה? למה אתה קובע את זה?

אני רוצה להציע שתחזור בך מהאמירה הזאת.

לא קובע, אני מעריך.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זאת אמירה שהיא לא מקובלת עלי.

למה?

זאת אמירה לא לעניין.

נראה לי פשוט, נראה לי.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אתה מוכן להקשיב או לא?

דוד, אני מציעה שתחזור בך מהאמירה הזאת.

אני מקשיב.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אני אומרת לך, מה שאני מנסה להוביל בוועדה – אנחנו הנשים נמצאות בכל תחומי החיים, ומה שקורה, שכל הוועדות האחרות מתעלמות מהצרכים של חצי מהאוכלוסייה במדינה. מה שקורה אצלי בוועדה שאני עושה את האיזון הזה.

את רואה? רק בגלל הלהט הזה זה כבר בעיה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

וזה לא בסדר. אנחנו גם יכולות להיות ענייניות, גם מקצועיות. זה לא מקובל. יחס כזה לא מקובל עלי.

עם כל הכבוד לך, אני לא מקבל את העניין הזה שתמיד אתם טוענים לקיפוח. רק לפני שבועיים העברתי לך - - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אני יודעת עכשיו למה אתה לא רוצה להעביר את החוק, בגלל הגישה הזאת.

הגישה שלי חיובית לגבי נשים, הכול בסדר.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

זה לא נראה לי.

אז תעברי, תראי מה קורה בראשון-לציון, אני קיבלתי תמיד נשים. אני אומר לך דבר אחד – רק לפני שבועיים העברתי לכם שני חוקים מוועדת העבודה והרווחה, אז לבוא ולהגיד שאני אנטי, יש גבול לכל דבר.

- - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

לא הועבר.

קביעת ועדה, העברתי לך. שניים העברתי, אז מה בדיוק הבעיה? אז לבוא אלי ולהגיד שאני לא – כמה חוקים עשיתם בקדנציה הקודמת? בקדנציה הזאת אני מעביר לכם חוקים.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

מי אתם? אני לא הייתי בכנסת הקודמת.

לא משנה. הוועדה למעמד האישה. כמה חוקים הם עשו? היו להם בכלל חוקים?

הוועדה למעמד האישה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

בסדר, אני באה עם גישה אחרת.

אז אני בגישה אחרת, אז אנחנו לא בסדר, את צודקת.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

מה זה שייך.

כל דבר להגיד שובניזם, בואי נתעלם מזה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אף אחד לא אמר שובניזם. בבקשה.

אני רוצה להגיד רק דבר אחד. קודם כול, דוד, אני מכירה אותך מצוין ויודעת מה היחס שלך - - -

אז אמרתי.

תן לי לסיים עכשיו, אל תפריע לי כי אני רוצה להציע שבכל זאת, האמירה שאתה אמרת שאתה לא חושב שבוועדה יהיו ענייניים, אני מציעה - - -

לא אמרתי.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

כן אמרת.

רגע. תן לי לסיים.

לא שלא יהיו ענייניים. שבאיזון הראוי בין זה לזה, יכולה להיות איזושהי בעיה. באיזון הראוי, אמרתי.

- - -

דוד, אתה לא מאמין, אני יודעת לדבר שוטף, תאמין לי – כמו שאיתן כבל אומר. תקשיב.

באיזון הראוי אמרתי.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

למה? הוועדות האחרות מאוזנות?

גם הן לא מאוזנות לפעמים. כן, נכון.

אני חושבת שהאמירה הזאת הייתה אמירה מאוד מאוד מיותרת כי אפשר לטעון את זה גם על ועדות אחרות - -

כן, אני טוען את זה גם על ועדות אחרות.

- - שהן לא ענייניות, מסיבות כאלה ואחרות. הוועדה הזאת היא ועדה עניינית - - -

לא אמרתי לא עניינית. אני לא אמרתי.

דוד.

תביאי לי את הדברים בבקשה, לא אמרתי. אני לא מוכן לשמוע דבר שלא אמרתי. אמרתי שבאיזון הראוי בין האינטרסים של העיריות - -

לא, דוד. יביאו לך את הפרוטוקול - - -

- - לאינטרס האחר, אתם תלכו לכיוון אחד רחוק מדי.

דוד, זה כבר היה אחרי שאמרנו לך והצעתי לך שזו לא האמירה שהתכוונת אליה.

טוב. אוקיי.

הנה, יוציאו לך מהפרוטוקול ובוא נראה, תאמין לי.

אחר כך נוציא, אני ואת.

תאמין לי שאני יודעת מה אמרת.

אנחנו מעכבים את החוק הזה כבר יותר מדי זמן.

לא, הנה, אני מסיים את זה עכשיו.

דוד, אני רוצה להגיד בכל הכבוד הראוי.

זה לא מלחמה בין נשים לגברים, זה בין ועדות.

אבל אמרת עכשיו משפט מאוד קשה.

מה אמרתי?

אתה אומר שנשים - - -

לא אמרתי לא צריך.

עליזה, אבל אני באמצע זכות דיבור. תסלחו לי, זה פשוט קרקס.

לא אמרתי שלא צריך. אמרתי שאני בעד החוק, אבל עדיין, תבדקו את הנתונים. הנתונים שלכם לא מדויקים לדעתי.

סליחה. דוד, אני באמצע זכות דיבור. תגיד לי, מה זה ההתנהגות הזאת. אני באמצע זכות דיבור, למה ההתנהגות הזאת. סליחה, זה לא לעניין.

טוב, אל תכעסי.

תסלח לי, לא יכול להיות שאני שעה אנסה לדבר, זה לא הגיוני. כבר הייתי מסיימת שמונה פעמים. כל אחד בתורו מפריע, די. תקשיבו שנייה.

כל מה שאני רוצה להגיד זה שלעולם לעולם, עם כל הכבוד, ומעולם אתם לא התמודדתם עם מה זה להיות אישה בעלת עסק שמנסה לזכות במכרז, בין אם מדובר במדינה ובין אם מדובר ברשות מקומית. זאת סיטואציה שלא מוכרת לכם.

כשאתה מדבר איתי על מכרזים לתפקידים בעיריית ראשון – דוד, יכול להיות שאתם עשיתם עבודה אדירה שם ונקלטו הרבה נשים לתפקידים בכירים, אני מאמינה לך. בעסקים, אני אומרת לך, נשים אפילו לא מציינות שהן נשים כי זה פוגע בהן במכרזים.

זה לא מופרך. ההחלטה להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה – ואני זוכרת את החוקים שאתה העברת - - -

זה חוקים מסוג אחר, לא נושא של כוח-אדם.

אני זוכרת שהעברת את החוקים. אני אומרת לך אבל שבמקרה, התיקון הזה, דוד, באמת-באמת היה ראוי שיידון בוועדה לקידום מעמד האישה. ולא קרה כלום ולא פוגע בסמכויות, חס וחלילה, של ועדת הפנים בנושא של פקודת העיריות. תודה רבה.

למה שלא נעשה ועדה משותפת, אדוני?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

למה שלא נהיה ועדה משותפת?

כי כמה ועדות משותפות אפשר לעשות פה, עאידה? זה כבר נראה מגוחך.

- - -

- - - פטור ממכרז עכשיו לקרקעות, עכשיו הוא רוצה לעסקים. הוא גם רוצה להרחיב את זה לאיסור אפליה.

את החוק שלי הוא רוצה להרחיב?

כן. כי אין כאילו איסור אפליה.

- - -

כששתי הצעות מגיעות אותו דבר – כששני אנשים מגיעים באותה רמה, יש העדפה מתקנת.

למה צריך העדפה מתקנת בחוק הזה? אני לא מבין את הקטע הזה. כשאני התייחסתי, התייחסתי למכרזי כוח-אדם, לא למכרזים האלה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

עיקרון ההעדפה המתקנת עדיין נמצא גם במכרזי המדינה. מה הבעיה?

לא כוח-אדם, אני לא מדברת על כוח-אדם.

אז אני דיברתי על כוח-אדם.

בגלל זה עניתי לך על כוח-אדם.

למה צריך את ההעדפה בעסקים?

ככה, כי זה קיים בממשלתי. למשק זה דבר חיובי.

חברים, זה החוק שלי, אני רוצה להסביר בבקשה.

- - -

כולם מדברים אבל זה החוק שלי, עם כל הכבוד. ברמה הממשלתית יש חוק, אז יש העדפה מתקנת לנשים. ברמה המוניציפלית, אדוני, אין. ברמה הממשלתית, למרות שיש העדפה מתקנת, נשים לא זוכות במכרזים ממשלתיים, ובאנו ואמרנו למה והתחלנו לבדוק את זה ואז גילינו שברמה המוניציפלית בכלל הן לא קיימות. ובדקנו ובדקנו ובדקנו - - -

אבל עליזה, אין ויכוח על החוק. יש שאלה לאיזה ועדה זה הולך.

הייתה פה אי-הבנה ואני רוצה שהיושב-ראש יתקן את זה לפרוטוקול.

אני התייחסתי למכרזי כוח-אדם, לא לעסקים.

הוא אמר פה אמירה קשה והוא כרגע מייחס - - -

שמה אמרתי? לא היית פה בכלל כשדיברתי.

אני הייתי.

היא הייתה, היא הייתה פה כשאמרת את זה, דוד.

למה אתה אומר את זה, דוד?

הלכת וחזרת.

יצאתי שנייה. למה אתה אומר שלא הייתי? הייתי. אז אני מבקשת שזה יהיה לפרוטוקול, שהתכוונת לכוח-אדם. אנחנו מדברים על מכרזים. זהו.

דוד, עוד רבע שעה מליאה.

- - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

דוד, לא עברו עשר דקות? מה אתה מציע?

אני מציע פנים כי זה המצב. היועצים המשפטיים, זה מה שהם אומרים לי בעצם.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

למה אתה לא מוכן?

את מוכנה לוועדה משותפת בראשות הפנים?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

למה משותפת בראשות הפנים?

כי זה עניין של ועדת הפנים.

הרי החוק שלי התחיל - - -

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

ותקעו אותו.

לא תקעו שום דבר.

לא, היו בחירות.

טוב, את לא רוצה, אז נצביע על ועדת הפנים. אין לי ברירה. לגבי מה שאמרתי קודם, התייחסתי למכרזי כוח-אדם.

הבנתי, ובגלל זה גם התייחסתי בתשובתי לזה.

בכוח-אדם אני עומד על זה שהיום רוב קבלת העובדים זה נשים.

יש שם העדפה. אני לא יודעת אם הרוב - - -

לא העדפה. העדפה בפועל, כי רוב התפקידים, נשים מגישות למכרזים וגברים לא. אני אביא לך את הנתונים – במכרזי כוח-אדם.

דוד, כולם רוצים ללכת.

התייאשתם. שברתי אתכם?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

כל הכבוד, שברת אותנו.

עוד פעם אני אומר לך, העברתי לך הרבה הצעות. חבל. את סתם מתלוננת פה.

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

אני לא סתם מתלוננת. אתה תקעת את הדיון הזה רבע שעה כדי להשיג את התוצאה הזאת.

אני?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

כן, היה אפשר להצביע לפני רבע שעה.

- - -

ולא נתת לי לדבר.

עשית הפסקה.

לא עשיתי כי את דיברת.

אתי, הוא עשה הפסקה או לא עשה הפסקה?

עאידה תומא סלימאן (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי):

בוא נהיה ענייניים - - -

עאידה, אני רוצה להגיד לך שבוועדה הזאת תמיד דוד אומר – חמש דקות, מצביעים, בסוף זה חצי שעה, שעה, כי הוא נותן לכולם לדבר.

מי בעד לאשר את בקשת יושב-ראש ועדת הפנים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 2

נמנעים – 1

בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (עידוד נשים בעסקים), התשע"ה-2015, מהוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

אושר.

אני מבקשת שיהיה הסבר כי אני שומעת פה שנשים יצאו נגד נשים, אז לפרוטוקול אני מבקשת. אין שום דבר נגד נשים.

ברור, ברור. היחיד שדיבר - - -

להיפך. אני מזמינה את כל הנשים להגיע לוועדת הפנים ולהשתתף בדיון.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.