ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 08/03/2016

חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2016

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 195

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, כ"ח באדר א התשע"ו (08 במרץ 2016), שעה 18:00
סדר-היום
הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015 (מ/954)
דיון מחדש בסעיפים
1(א) – מטרה
2 – הגדרות – "דוח ריכוז נתונים"
22 (ב) – השימוש המותר בנתוני אשראי
34 – צירוף נתוני אשראי לחיווי אשראי
41 – סמכות לקבוע תקופה להחזקת נתוני אשראי בידי מיופה כוח בתמורה
44 – הסמכות לקבוע פרטי מידע הכלולים במאגר שאין למוסרם
דיון מחדש בסעיף 2 – הגדרות – "דירוג אשראי" ו"חיווי אשראי"
בקשה לדיון מחדש של חה"כ יעקב פרי ודיון מחדש בסעיף 31 – בקשת נותן אשראי לקבל חיווי אשראי מלשכת אשראי
בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל ודיון מחדש בסעיפים:
66 – מספר החברים בוועדה המייעצת
84 (1) – סכום העיצום הכספי
102 – מועד מסירת ההודעה ללקוח על תחילת איסוף הנתונים
104 – ועדת הכנסת אשר תאשר הגבלת הכללת נתונים במאגר מטעמי ביטחון
בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איילת נחמיאס ורבין ודיון מחדש בסעיפים:
2 – הגדרות – "מידע לא מזוהה"
16(ו) – לעניין האמצעים שעל מקור מידע לנקוט להבטחת הדיוק והמהימנות של נתוני האשראי שהוא מעביר למאגר
97(א) – לעניין הוספת חובה לפרסם דוח שנתי על עיצומים כספיים
31 – לעניין הנסיבות המאפשרות קבלת חיווי אשראי ולעניין הצורך ביידוע בלבד
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

יעקב פרי – מ"מ היו"ר

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

עיסאווי פריג'
מוזמנים:
ארז קמיניץ - משנה ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

רני נויבואר - ראש תחום, משרד המשפטים

ארז ניצן - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עדי נסים - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יואל בן אור - כלכלן בכיר במועצה הלאומית לכלכלה, משרד ראש הממשלה

יעל רגב - מחלקת השקעות ושוק ההון, משרד האוצר

נירית איבי - יועצת מקצועית למנכ"ל משרד האוצר

יונתן בר סימן טוב - רכז מאקרו, משרד האוצר

כפיר בטט - רפרנט באג"ת, משרד האוצר

נירית איבי - יועצת מקצועית למנכ"ל, משרד האוצר

ירון גולן - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

ברוך לוברט - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

עמיהוד שמלצר - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אלון רוזנשטוק - מתמחה בלשכה המנכ"ל, משרד האוצר

נדין בודו -טרכטנברג - המשנה לנגידה, בנק ישראל

חזי כאלו - מנכ"ל, בנק ישראל

צוריאל תמם - יועץ למנכ"ל, בנק ישראל

יהונתן אתר - יועץ למנכ"ל, בנק ישראל

חנה עמר - טכונולוגית המידע, בנק ישראל

אבנר זיו - טכנולוגית מידע, בנק ישראל

יאיר פיקסלר - אנאליסט, בנק ישראל

דורית לואיס - מאגר נתוני אשראי, בנק ישראל

איל רוזן - מידע וסטטיסטיקה, בנק ישראל

יסכה אלפרוביץ - מח' משפטית, בנק ישראל

אורלי רובינוב - מח' משפטית, בנק ישראל

עמית יובל קורנבלום - מח' משפטית, בנק ישראל

שירלי אבנר - מח' משפטית, בנק ישראל

לימור שמרלינג מגזניק - מנהלת מחלקה, הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע

אלעד מקדסי - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

מוטי כץ - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

בריאן ניגן - היועץ המשפטי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

רן ונגרקו - עו"ד, איגוד הבנקים

טיבי רבינוביץ - מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים

עירן פאר - מנהל רגולציה בנק הפועלים, הנהלות הבנקים

תמר נחמיה מאור - יועצת משפטית אגף השיווק, חברת החשמל

גלית גלובוס - יועצת משפטית אגף השיווק, חברת החשמל

משה יחזקאל - יו"ר, ארגון מנהלי רכש ולוגיסטיקה בישראל

רן גזית - יו"ר  סלף רייטינג דירוג אשראי

צח ברקי - סמנכ"ל מידע דן אנד ברדסטריט

שי-אברהם פרמינגר - מנכ"ל אי.אר.אן ישראל בע"מ

אביעד לחמנוביץ - יועץ משפטי ושדלן מימון ישיר מקבוצת ישיר 2006 בע"מ

בצלאל לבנה - דיירקטור מימון ישיר מקבוצת ישיר 2006 בע"מ

ורדה לוסטהויז - סמנכ"ל טריא פי2פי בע"מ

רמי אדוט - אחראי שינוי מדיניות, מכון ון-ליר

דוד לוי-פאור - ראש בית הספר למדיניות ציבורית, מכון ון-ליר

ירון שגיא - יו"ר, הקרן להגנה מהבנקים

רן מלמד - סמנכ"ל, עמותת ידיד

דן חי - יו"ר פורום הגנת הפרטיות, לשכת עורכי הדין

אוריין לביא - לשכת עורכי הדין

עמית יוחפז - מתמחה, לשכת עורכי הדין

אליסה דברה - מנהלת, בנקים לא מעל לחוק

ליזה בוקר - מנהלת בארגון, בנקים לא מעל לחוק

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
רמי בן שמעון

רונית יצחק

הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015, מ/954
היו"ר איתן כבל
ערב טוב לכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשם, דובר, אורחים נכבדים, צופים שיושבים – אין צופים? מה קורה?
אתי בנדלר
צופים וכוססים ציפורניים מרוב מתח.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אני מקווה שאת כבר עובדים על להשלים מה תעשו בשבוע הבא. ביום שלישי הבא, מה תעשו?
יעקב פרי (יש עתיד)
אני אהיה פה.
נירית איבי
יש איזה שמינית גמר לא?
היו"ר איתן כבל
אני אדאג שתהיה פה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני יודע.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, קודם כל אני מודיע לכם מתי מסיימים, לפי זה אנחנו נגזור את הסנדוויצ'ים. היום נסיים מוקדם, ברבע לתשע, כי בעשר יש לי ישיבה בתל אביב.
אתי בנדלר
חתכת. המשמעת מתרופפת.
היו"ר איתן כבל
אני מבקש שלא לקחת את זה כאילו זה הולך לחזור על עצמו.
נירית איבי
משרד האוצר יבין.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
סנדוויצ'ים יהיו בתשע ורבע.
לאה ורון
אתה מבלבל אותנו עם הסנדוויצ'ים.
היו"ר איתן כבל
אפשר בשבע וחצי.
לאה ורון
קלעתי לדעת גדולים.
היו"ר איתן כבל
שבע וחצי זה הזמן הנכון.
אתי בנדלר
אבל זה תלוי כמה נספיק, אדוני, חייבים לסיים את זה.
היו"ר איתן כבל
באווירה המיוחדת שנוצרה כאן אני רוצה לומר שבכוונתי לסיים את החוק היום, להשתדל לפחות. ביום שני הבא זה יהיה הדיון האחרון. גברתי, כמו שביקשתי ממך, לנסות לתאם עם שר האוצר ואם תרצה, גם שרת המשפטים וכמובן הנגידה שאנחנו נשמח שתגיע. אולי בדיון הזה נעלה את העניין של הארכה או מועד התחולה ואולי נסגור את זה גם - -
אתי בנדלר
תחילה.
היו"ר איתן כבל
תחילה, סליחה.
כפיר בטט
יחד עם הצגת הקרן.
היו"ר איתן כבל
עם הצגת הקרן. למתי נקבעה הפגישה? ליום שני.
רן מלמד
כן, אבל אחרי שאנחנו נפגשים.
היו"ר איתן כבל
ביום שני אנחנו נפגשים.
רן מלמד
ביום שני יש דיון - - -
היו"ר איתן כבל
לא משנה, זה סגור. העניין הזה של הקרן, מבחינת הודעתה של יעל, זה סגור, הוא קיבל אישור. חוץ מהעובדה שבבנק ישראל יש חוסר התלהבות כשהם שומעים על הקרן, אבל הקרן תקום.
ארז קמיניץ
למה?
היו"ר איתן כבל
לא יודע. חברים, יש לי סיכוי להביא גאולה לעולם. כתוב: המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם. אני משתדל. אם הבאתי רמז, אז תבדקו את עצמכם, לא צריך להגיד הכול. יכול להיות שאתם בסדר והכול בסדר, אז לא אמרנו כלום.

אני מנסה לומר שהקרן קום תקום ואני אומר זאת בצורה מאוד חדה וברורה. יש עוד כמה עניינים אבל הסיפור חלוט בשורה התחתונה. תקן אותי, כפיר.
כפיר בטט
תהיה קרן.
היו"ר איתן כבל
כן, בדיוק על כל המשתמע מכך. אנחנו יוצאים לדרך ומתחילים מעמוד 1.על כל מה שלא הצבענו, נעלה אותו היום ונתקדם אתו. אני רק רוצה כדי שתנוח דעתם של חברים בכל הנוגע להגנת הפרטיות: קיימתי עם הצוות וגם היועצת המשפטית ובעיקר היא ולא פחות, מנהלת הוועדה. אני מודה לך על העזרה, שהושטת לי בכל הנוגע להתמודדות. את יודעת כמה הנושא הזה חשוב לי ואני שמח שהעברתי את המסר וזה גם יבוא לידי ביטוי לכשנגיע לסעיפים שנוגעים גם להגנת הפרטיות וגם להגנה על המאגר שאלה שני דברים שונים בתכלית מבחינתי למרות שהם קרובים זה לזה.

כל מי שנסה להפוך אותם ולומר חד הם, מנקודת המבט שלי כנראה לא מבין במה מדובר. אני רואה את הדברים כשני וקטורים נפרדים לחלוטין וכך גם הייתה ההתייחסות שלי לעניין הזה לאורך כל הדרך. ובכן, בואו נצא.
אתי בנדלר
אני אשתדל להצביע בכל מקום שיש צורך לדיון מחדש או הצבעה על סעיף מסוים. אני מתחילה עם סעיף 1.
היו"ר איתן כבל
רק רגע, גברתי, לוי-פאור רוצה להקדים אותנו.
דוד לוי-פאור
אני רוצה לשאול אם ההגנה הצרכנית תיכנס לחוק? האם הרגולציה של האלגוריתם תיכנס לחוק? והקריטריונים גם כן.
היו"ר איתן כבל
תכף נגיע לזה.
דוד לוי-פאור
והכול עד רבע לתשע.
אתי בנדלר
זה יכנס לא בדרך שאתה ביקשת.
היו"ר איתן כבל
אני מבקש להודיע את הדבר הבא, לוי-פאור, אני לא מתחייב בשום פנים ואופן לרצות את כל מי שיושב כאן. אני יודע לפחות דבר אחד: עשיתי את כל המאמצים הרבה מעבר למה שחשבו שנעשה ונוציא תוצאה כזו מתחת ידנו. ואדוני, זכותו לא להסכים אתי. לפעמים זה לעונג לי. ואני יכול לומר לכם שאדוני יוכל לומר את דבריו, למרות שאני כבר יודע בעל פה את כל משנתו של אדוני בעניין הזה. זה בסדר גמור. אני מוכרח לומר שהשפעת עלי.
דוד לוי-פאור
גם אתה ותודה. הטענות שלי הן לא כלפיך, לא אישית ולא מקצועית. הטענות שלנו הן כנגד הממשלה שיוצרת בעיית פרטיות וטוענת שהיא פותרת אותה, שהיא יוצרת הדרה - -
יעקב פרי (יש עתיד)
גם שלנו.
דוד לוי-פאור
אני מסכים אני יודע.

- - שיודעת שיש אלטרנטיבה למאגר. אני לא מבין את האנשים שלא תמכו במאגר הביומטרי ועכשיו תומכים במאגר פיננסי – אחד הם. אנחנו אומרים את מה שאנחנו יכולים להגיד כשאנחנו יודעים שאנחנו בעמדה של ביקורת ומזנבים - - -
היו"ר איתן כבל
פרופסור לוי-פאור, אני אומר לך ללא ציניות ואין בקולי טיפה של ציניות, אני מתכוון לזה ברצינות, קראתי, אם לא את כל החומרים שאתה שלחת, קראתי לפחות את רובם כמו שאני משתדל לקרוא. אנשים גם ראו שזה בא לידי ביטוי. אני יכול לומר לך בפירוש שתפיסותיך השפיעו עלי, אבל אני לא מחויב להיות תלמיד מצטיין שלך.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
יישר כוח על המקצועיות והעבודה ברצינות.
היו"ר איתן כבל
כן, ככה אני אומר את זה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הלוואי שכך תהיה מעורבות אקדמית ואזרחית בחקיקה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לכם. בבקשה, גברתי. נגיע, כמובן, לסעיפים האלה.
אתי בנדלר
סעיף 1 הוצבע. התבקש דיון מחדש בסעיף קטן (א) כדי להוסיף את הנושא של שמירה על עניינם של לקוחות. אם אמרתי בהערת אגב קטנה לטענותיו או לדבריו של פרופסור לוי-פאור, אמרתי שיש התייחסות פה ושם לנושאים שהעלית, אבל בוודאי לא בדרך שאתה חשבת שראוי להתייחס אליהם.

בבקשה, רוני, את רוצה להציג את ההצעה שלכם? הייתה כבר הצבעה על הבקשה לדיון מחדש שהתקבלה ועכשיו רק לאשר את הנוסח.
היו"ר איתן כבל
לפני כן, רוני. אני מדבר ברצינות. כל מי שמדבר, שידבר מהר וידבר לעניין. אין יותר מריחות. בבקשה, רוני, קדימה לחתור.
רני נויבואר
כמו שאמרנו חשוב לי לומר שהממונה שאנחנו מבקשים להקים בהצעת החוק הזאת נועד לטפל בשני עניינים מרכזיים: אחד, העניינים של הלקוחות, והשני העניינים הצרכניים. אנחנו לא קוראים לזה צרכניים כי יש להם הגדרה יחסית צרה בחוק הגנת הצרכן והיא לא קשורה לכאן. דרך אגב, גם חוק הגנת הצרכן חל כרגע על המטריה הזאת.

יש עניין של הלקוחות ויש עניינים של הפרטיות של הלקוחות. בסוף אלו שני אינטרסים של הלקוחות אבל הם שני פנים שונים של האינטרס. באחד מהדיונים ביקשו מאתנו להתייחס בצורה מפורשת יותר לעניין שמירת עניינם של הלקוחות ועל כן אנחנו מבקשים את הרביזיה, כדי להכניס את המילים לסעיף המטרה לצד הגנת הפרטיות.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אני מקבל את התוספת הזו. הייתי רוצה שזה יראה אחרת, אבל התוספת הזו נותנת חיזוק למעמדם של הצרכנים ומעמידה אותם כבר בסעיף הראשון כאלה שזכויותיהם צריכות להשמר. אני מזכיר שהסעיף הוצבע ואנחנו רק מצביעים על - - -
אתי בנדלר
על סעיף 1(א) כולו שוב בנוסח שהיה עם התוספת תוך שמירה על עניינם של הלקוחות.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 1(א), עם התוספת, אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר. הלאה.
אתי בנדלר
סעיף 2 הוא סעיף ההגדרות. אני מבקשת להפנות להגדרת "דוח ריכוז נתונים" שהתבקש בו דיון מחדש. רוני, דוח ריכוז נתונים יהיה דוח ריכוז נתונים רגיל ודוח ריכוז נתונים מלא. תציגי את זה בבקשה. אז מוצעות שתי הגדרות נוספות לדוח ריכוז נתונים רגיל ולדוח ריכוז נתונים מלא.
רני נויבואר
"דוח ריכוז נתונים רגיל" – דוח הכולל את המידע לגבי לקוח שמועד הכללתו במאגר חל בשלוש השנים שקדמו למועד הגשת הבקשה לקבלת הדוח;

"דוח ריכוז נתונים מלא" – דוח הכולל את כל המידע לגבי לקוח הכלול במאגר;".

יש שתי הגדרות של דוחות: דוח רגיל ודוח מלא. הדוח הרגיל נועד לשימושו של הלקוח. אם הלקוח רוצה לקבל הצעה טובה, הוא מקבל את שלוש השנים האחרונות שזה המידע הרלוונטי לצורך קבלת הצעה טובה של אשראי למשל.

דוח ריכוז הנתונים המלא זה דוח שכולל את המידע בכללותו. כלומר, מבטא את זכות העיון שלו במאגר, לדעת מה היה עליו ביחס למה שיש במאגר זה 10 שנים. אם הוא רוצה לדעת מה היה בהיסטוריה, הוא יכול להוציא גם אותה. בחלק מהמקומות בהצעת החוק אנחנו משתמשים בדוח הקצר ובחלק בדוח המלא.

יש לו משהו שמבטא את זכות העיון שלו, המלא. משהו שמבטא את היכולת שלו להשתמש בזה בצורה מעשית, אופרטיבית, כדי לקבל הצעות שונות – זה השלוש שנים זה אקוויוולנט לדוח האשראי מבחינת תקופת הזמן. דוח האשראי הוא שלוש נים, דוח ריכוז נתונים רגיל הוא שלוש שנים. אבל אם אני רוצה לדעת מה נאמר עלי במאגר, אני אקח את הדוח של העשר שנים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זאת אומרת שאני רשאי לבקש את הדוח של מאגר מצטבר לגבי לקוח עד שלוש שנים?
רני נויבואר
אתה יכול גם את העשר. השאלה מה אתה רוצה. אם מאוד מעניין אותך לדעת את כל התיעוד ההיסטורי, תיקח את העשר שנים. זו זכות העיון שלך במאגר. אם אתה רוצה את הדוח כדי לקבל הצעות, אתה לא בהכרח צריך את עודף האינפורמציה. המשמעות היא שתקבל את הרגיל. שיבצנו את זה בחוק במקומות הנכונים.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להזכיר שרוב הדברים כאן, להוציא כמה מהעניינים המהותיים שנגיע אליהם כמו הגנת הפרטיות, את רוב הדברים עברנו אותם ורק במקומות שרצינו לתת עם הזמן יותר חיזוק או להיות יותר בטוחים אחרי שנראה את התמונה כולה. יש הערות?

אני מעלה להצבה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

סעיף 2 אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר.
אתי בנדלר
אושרו 3 הגדרות.

אני מבקשת לעבור להגדרה הבאה, דירוג אשראי. חבר הכנסת עיסאווי פריג' ביקש דיון מחדש בהגדרה הזאת. שנזכיר לך למה ביקשת את הדיון מחדש?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן, אני מתמקד בשתי סוגיות אחרות אבל אני אחזור לזה.
לאה ורון
דירוג אשראי וחיווי אשראי.
אתי בנדלר
יש שתי הגדרות: אחת, הגדרת "דירוג אשראי" והשנייה "חיווי אשראי". ההגדרה, כפי שהייתה, של חיווי אשראי הייתה" "חיווי בשאלה אם לתת אשראי ללקוח או בדבר רמת הסיכון הכרוכה במתן אשראי כאמור כמשמעותו בסימן ג'".

בקשר לרמת הסיכון, זה גם חלק מהגדרה של דוח אשראי כי בדוח אשראי מדובר על הערכת הסיכוי שהלקוח יעמוד. אתה אמרת: אני רוצה לדעת מה ההבדל בנושא הזה. עכשיו הממשלה מציעה לתקן את ההגדרה חיווי אשראי ולמחוק את המילים "או בדבר רמת הסיכון הכרוכה במתן אשראי", ולכן הדברים מאוד ברורים.

דירוג אשראי זה הערכת הסיכוי של לקוח יעמוד בפירעון התשלומים שבהם הוא מתחייב. וחיווי אשראי זה חיווי בשאלה אם לתת אשראי ללקוח שמשמעותו זה כן או לא. זו המשמעות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה מספק אותי, אבל אני בכל זאת לפרוטוקול להגיד כמה משפטים בסוגית דירוג האשראי. על פי ההגדרה המוצעת כאן, הערכת הסיכוי שלקוח יעמוד בפירעון התשלומים, זה מנוגד למטרת החוק. אני אומר לך באופן הכי ברור. ארבעת המטרות שהקראנו וכשאני בא לקרוא את הגדרת דירוג האשראי שהיא "הערכת סיכוי החזר תשלומים", זה לא מסתדר. אני חייב להגיד את זה לפרוטוקול כדי שאני אהיה שלם ביני לבין עצמי.
היו"ר איתן כבל
אני אשיב לך במשפט. אני מבין מה שאתה אומר, אבל אנחנו לא רוצים לקחת הלוואות שאנחנו לא יכולים להחזיר, כך אני מסכם את העניין הזה. אני מבין את המהות של הדברים שלך ואני אפילו יודע להתחבר לאשר אדוני אומר, אבל בשורה התחתונה אנחנו לא רוצים לייצר חוק שיפיל את המערכות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, החלטתי לזרום אתך בחוק עם החברים, אמרתי להם. אבל את דעתי אני מרגיש שאני צריך להגיד.
היו"ר איתן כבל
מי בעד? ירים את ידו.
אתי בנדלר
שתי הגדרות, אדוני.
לאה ורון
"דירוג אשראי" ו"חיווי אשראי".

הצבעה

בעד ההגדרות – פה אחד

ההגדרות של "דירוג אשראי" ו"חיווי אשראי" נתקבלו.
היו"ר איתן כבל
תודה עברו שתי ההגדרות. הקראנו את "דירוג אשראי" ו"חיווי אשראי".
עיסאווי פריג' (מרצ)
בתיקון שהקראת.
היו"ר איתן כבל
אושר.
אתי בנדלר
ההגדרה הבאה שטרם אושרה הייתה ההגדרה "חברת תשתית ציבורית" שעתה מוצע לתקן אותה כך שההגדרה תהיה "חברת חשמל" - בעל רישיון ספק שירות חיוני או בעל - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, כדי שנחזיר לכם את הפוקוס. אני רוצה שגברתי תסביר.
אתי בנדלר
"חברת חשמל", לא חברת החשמל. כי חברת החשמל, נהוג לחשוב שמדובר בחברת החשמל לישראל בע"מ, להלן: חברת החשמל. כאן מגדירים את זה כ"בעל רישיון ספק שירות חיוני ובעל רישיון הספקה כהגדרתם בחוק משק החשמל". כיום זה חברת החשמל לישראל בע"מ, אבל לפי חוק משק החשמל יתכן שיינתן רישיון אספקה לחברות נוספות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל אם את משליכה על מה שאמרנו את - - -
היו"ר איתן כבל
זה עוד לא. זה עוד לא. נגיע לזה. מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "חברת חשמל" אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
אתי בנדלר
ההגדרה "הממונה". יש לפי כן עוד משהו?
אביטל סומפולינסקי
לבקשה של חברת הכנסת ורבין נחזור אחר כך?
היו"ר איתן כבל
לא. תקריאי אותה. איזה סעיף?
אתי בנדלר
יש בקשה לדיון מחדש - - -
לאה ורון
מידע לא מזוהה. בראש העמוד.
אתי בנדלר
ההגדרות לפי סדר האל"ף-בי"ת. תתעלמו מה"א הידיעה שתמיד מכניסים למילה.
היו"ר איתן כבל
היא אמורה להגיע? מישהו יודע?
לאה ורון
אני מציעה לאדוני להתקדם בכל זאת בהגדרות, למעט - - -
היו"ר איתן כבל
אני אתקדם. אני לא אוהב את זה, אני אומר את זה, אבל אוקיי. בבקשה, גברתי, בואי נתקדם.
אתי בנדלר
הגדרת הממונה, שוב, תסתכלו באות מ"ם: "הממונה"- הממונה על שיתוף בנתוני אשראי, שמונה לפי סעיף 62;". בזמנו הסעיף הזה לא הוצבע בגלל שהיו טענות שאולי אין מקום שהממונה יהיה בבנק ישראל. אני חושבת שהיום הדברים - - -
היו"ר איתן כבל
הדברים ברורים. סיכמנו את הדברים לגבי העובדה שהממונה יהיה בבנק ישראל.
דן חי
לא דובר שיהיה גם ממונה על פרטיות? מה קרה לזה?
היו"ר איתן כבל
יקירי, אני אומר, אדוני, בסבלנות היום. כל דבר בעתו. תאמין לי, עשינו את העבודה. תודה. אתה קופץ לי ואנחנו עוברים סעיף-סעיף עכשיו.
דן חי
רציתי שתראה שאני פה.
אתי בנדלר
לא היינו זוכרים את זה אחרת.
היו"ר איתן כבל
חברים, מרגע זה, מי שפוצה את פיו וחושב שהפרוטוקול זוכר אותו משבוע שעבר, טועה. אני מבקש שם ותפקיד גם אם הוא רוצה להגיד דאחקה, בסדר?
דן חי
בוא נגיד רק אם זה טוב, אם זה מוצלח. דאחקה לא מוצלחת - - -
היו"ר איתן כבל
עדיף שלא. שתהיה אנונימית.

בבקשה, גברתי.
אתי בנדלר
הצביעו על הממונה?
לאה ורון
לא.
היו"ר איתן כבל
תקריאי.
אתי בנדלר
"הממונה"- הממונה על שיתוף בנתוני אשראי, שמונה לפי סעיף 62;". זה אותו ממונה שהנגיד - - -
היו"ר איתן כבל
אמרת, כן. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "הממונה" אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
אתי בנדלר
ההגדרה הבאה: "מקור מוסמך". אני חושבת שזה לא הוצבע בעיקר בגלל הסוגיה של חברת החשמל שבאותו שלב שבו קראנו את ההגדרות לא הוכרעה. אם כך, ההגדרה המוצעת היא:

"מקור מוסמך" - נותן אשראי, למעט תאגיד בנקאי, מנפיק כרטיסי חיוב וחברת החשמל, - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כל הזמן כתוב "החשמל" צריך לתקן את זה.
אתי בנדלר
אנחנו נתקן. אצלי כתוב "חברת חשמל" אני לא יודעת מה כתוב אצלכם. אני קוראת מהכתוב אצלי.

- - שהרשומות המוסדיות שהוא עורך לעניין תשלומים, הן רשומות מוסדיות שמתקיימים לגביהן התנאים האמורים בסעיף 36 לפקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971;".
היו"ר איתן כבל
הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "מקור מוסמך" אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.

אתי, הלאה.
אתי בנדלר
"משתמש בנתוני אשראי"- נותן אשראי הרשאי לקבל דוח אשראי מלשכת אשראי לפי סימן ב' לפרק ז', ואם קבע השר לפי סעיף 30 גוף נוסף הרשאי לקבל דוח אשראי כאמור – גם גוף כאמור;".

התיבה הראשונה בהגדרה הזאת היא "נותן אשראי" ואני מציעה לעבור מיד להגדרה נותן אשראי.
אביטל סומפולינסקי
חכי שנייה, בנותן אשראי יש הערות של חברת הכנסת ורבין.
אתי בנדלר
אני מציעה להצביע על משתמש בנתוני אשראי ולדלג על ההגדרה הבאה שלא הוצבעה כי יש הערות של חברת כנסת ורבין.
היו"ר איתן כבל
אני מסמס לה. תדלגי כרגע, תכף היא תחזור אלי ואז אני אחזור.
אתי בנדלר
אבל אני מבקשת להצביע בינתיים על "משתמש בנתוני אשראי" כי בכל מקרה זה יהיה נותן אשראי.
היו"ר איתן כבל
אפשר להצביע. מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "משתמש בנתוני אשראי" אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. הלאה.
אתי בנדלר
מדלגים על "נותן אשראי" ועוברים ל"נתוני אשראי". רני, תציגי עכשיו את ההגדרה, בבקשה.
רני נויבואר
בעצם זה לא הוצבע.
אתי בנדלר
זה לא הוצבע משום שבשלב שקראנו את זה אמרנו החוק כל-כך לא בהיר עדיין, אין תמונה של הכול.
היו"ר איתן כבל
על חלק מהדברים לא הצבענו לא כי הייתה התנגדות פה אלא כי רצינו לראות את התמונה הכללית. בבקשה, גברתי רני.
רני נויבואר
יש כמה קטגוריות. ראשית, בהגדרת "נתוני אשראי" הכנסנו גם את הפרטים המזהים של הלקוח - - -
לאה ורון
אם אפשר, קודם תקריאי את זה.
רני נויבואר
סליחה.

"נתוני אשראי" - נתונים כמפורט להלן, לגבי לקוח, הכוללים פרטים מזהים לגביו כפי שקבע השר לפי סעיף 100, והדרושים לצורך הערכת הסיכוי שהלקוח יעמוד בפירעון תשלומים שבהם הוא מתחייב:

(1) נתונים לגבי תשלומים שבהם התחייב הלקוח ולגבי פירעונם, ובכלל זה תנאי ההתחייבות, וכן צווים או הגבלות שהוטלו על הלקוח לפי דין בשל אי פירעון;

(2) נתונים לגבי בקשות לקוח לנטילת אשראי, ובכלל זה בקשות שהגישה לשכת אשראי לבנק ישראל לפי פרק ז' לקבלת נתוני אשראי מהמאגר;

(3) נתונים בדבר היקף האשראי שרשאי הלקוח ליטול מנותן אשראי;".
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נגד.
היו"ר איתן כבל
כמה חשבת על הפטנט הזה? כל הדרך אמרת: איך אני פותחת בדיוק ואומרת את זה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בא לי בלי מאמץ. קודם כל נגד, עכשיו תתחילו לדבר.
אתי בנדלר
אנחנו בהגדרת "נתוני אשראי".
היו"ר איתן כבל
חברים קדימה, רבע לתשע, לזכור, זה נוקף.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בתשע בערב סגרנו?
היו"ר איתן כבל
ברבע לתשע. הלאה.
רני נויבואר
"(4) נתונים לגבי סוגי חשבונות של לקוח המתנהלים אצל נותן אשראי, שבהם ניתן אשראי או שקיימת זכות לקבל אשראי, ומאפיינים של חשבונות כאמור.".

הגדרת נתוני אשראי שהיא הגדרה מאוד בסיסית בחוק, היא מופיעה וחוזרת בו, היא גם המפתח לשאלה איזה מידע יכול להיות מועבר למאגר. כפי שהסברנו גם בהתחלה, זה לא מספיק שהנתונים הם נתוני אשראי על מנת להעביר אותם מאגר, הם צריכים גם לעבור דרך המסננת של צו של שר המשפטים ויש את כל המערך של העברת המידע בסעיף 16.

לכן הגדרת פתיחה היא "נתוני אשראי" והיא מאוד מיועדת דווקא לייחוד עיסוק כי רק גופים שמקבלים רישיון יכולים להעביר נתונים ממאגר בנק ישראל לציבור, לנותני האשראי.
יעקב פרי (יש עתיד)
רני, סעיף (3) קטן זה :"נתונים בדבר היקף האשראי שרשאי הלקוח ליטול"?
רני נויבואר
כלומר אם לאדם יש זכות לקבל - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
קראת, לפי דעתי, אחרי המילה "ליטול" עוד משהו.
רני נויבואר
מנותן אשראי. רק כדי שיהיה יותר ברור
יעקב פרי (יש עתיד)
זה לא כתוב לנו פה.
היו"ר איתן כבל
צודק, אדוני.
רני נויבואר
הנתונים האלה כוללים, סעיף (1): נתונים של התשלומים שבהם התחייב הלקוח וגם התנאים של אותה התחייבות. כלומר, אם התחייבתי לשלם כסף, אז המשמעות היא יכולה להיות בעיקר הלוואות אבל גם תשלומים אחרים, וכן צווים או הגבלות שהוטלו על הלקוח לפי דין בשל אי פירעון – זה דומה למה שקיים בחוק הקיים למידע של הוצאה לפועל ושל פשיטות רגל וכולי.

סעיף (2) זה לגבי שאילתות שהגיעו למאגר. כשהלקוח מתעניין בבקשה של אשראי המשמעות היא שמבחינה סטטיסטית יש לזה משמעות ביחס לסיכון שלו. מידע שהגיע למאגר, שאילתות שהגיעו למאגר, מוגדרים נתוני אשראי.

היתר זה בעצם זכויות לקבלת אשראי באשראי שנוצל בסוגי חשבונות, פרטים לגבי סוגי החשבונות האלו.
רן מלמד
נתונים כמו נתונים מבנק הדואר, אם יגיעו ,לאיפה נכנסים?
רני נויבואר
נתונים מבנק הדואר, אם הם נתונים בדבר תשלומים – לסעיף (1).
רן מלמד
זה נחשב כתשלומים?
רני נויבואר
תשלומים שבהם התחייב, כן.
רן מלמד
אבל הוא לא מתחייב לתשלומים שהוא מבצע.
היו"ר איתן כבל
התחייב עליהם. חברים קדימה.
בצלאל לבנה
יש לנו הצעה לגבי סעיף קטן (1) להגדרה הזו להוסיף לנאמר "ובכלל זה תנאי התחייבות" גם את הריבית שהלקוח משלם כנגד אותה התחייבות.
ארז קמיניץ
בעינינו פשיטא שזה כלול, כמובן בכפוף להוראות שיצאו בתקנות.
היו"ר איתן כבל
אם הם רגועים, אתה תהיה רגוע.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף (1) – פה אחד

סעיף (1) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. הלאה. חוזרים לאיילת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתי, אני רוצה הסתייגות על שם החוק.
אתי בנדלר
אתה רוצה הסתייגות או רשות דיבור?
עיסאווי פריג' (מרצ)
הסתייגות רשות דיבור. אבל אני רוצה להגיש כמה.
אביטל סומפולינסקי
יש לך הסתייגות - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה שהחוק ייקרא: "חוק סיכוני אשראי" ולא "נתוני אשראי".
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה הסתייגויות דיבור או הסתייגויות מהותיות?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מצטרפת להסתייגות של ח"כ פריג'.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - - מידע מזוהה ומידע לא מזוהה. זה ההיגיון.
קריאה
אני קורא לזה גם "חוק האח הגדול 2".
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה. בסוף נרכז את כל ה"בדיחמין".
אתי בנדלר
ההגדרות מידע מזוהה ומידע לא מזוהה אושרו, אדוני. חברת הכנסת איילת ורבין הגישה בקשה לדיון מחדש. את רוצה קודם לנמק או שקודם אתה רוצה להצביע על הבקשה? איך שאתם רוצים.
היו"ר איתן כבל
נמקי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני אעשה את זה ממש קצר. יש קושי באופן שבו זה מוגדר. הרי זה בעצם שני חלקים של השלם.
אתי בנדלר
כל מידע הוא או מזוהה או לא מזוהה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מנסה להבין מה יכול ליפול מחוץ לאחת משתי הקבוצות. משהו פה לא ברור. מה זה מידע לא מזוהה? אני מנסה להבין. שייתנו לנו דוגמה למידע לא מזוהה, מהו הדבר המידי שעולה להם לראש כשהם חושבים על מידע לא מזוהה.
ארז קמיניץ
מידע לא מזוהה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן. מידע מזוהה, אני מניחה שגם אני יכולה לנחש מהו די בקלות. מה זה מידע לא מזוהה? תנו לי דוגמה.
ארז קמיניץ
סתם מספר חשבון בנק בלי שום פרט.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מספר חשבון בנק הוא מידע לא מזוהה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
שלא מזהים אותו עם - - -
היו"ר איתן כבל
הייתה דוגמה, אני זוכר את זה, המשנה לבנק ישראל נתנה את הדוגמה לעיסאווי פריג', האם אפשר יהיה לדעת דרך זה אם הוא גר בכפר קאסם. אנחנו הבהרנו את העניין הזה ויש הבהרה ברורה במה מדובר. אי אפשר להבהיר את זה יותר צצה שזה מובהר. קיימנו על זה דיון.
אתי בנדלר
אני רוצה לנסות להפיס את דעתך. השאלה מי מחליט מהו מידע מזוהה ומהו מידע לא מזוהה, זו בעצם הבעיה. על כך קיימנו שורה של דיונים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון. לשם כיוונתי.
אתי בנדלר
בסופו של דבר, כפי שאת תראי, באחד הסעיפים הבאים יש הסכמה שההחלטה על כך תעשה בהתייעצות עם רמו"ט, הרשות למשפט וטכנולוגיה.
היו"ר איתן כבל
זה מקל את הסיפור.
אתי בנדלר
אם כך, את יורדת מהבקשה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן.
היו"ר איתן כבל
את יורדת מהבקשה. הלאה. את מבינה למה הייתי חכם?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל אל תיהנו. לא מהכול אני ארד.
היו"ר איתן כבל
איילת, בבקשה, הגדרת נותן אשראי.
אתי בנדלר
נותן אשראי, את ביקשת בקשה לדיון מחדש. אין צורך בבקשה כזאת כי ההגדרה לא אושרה מלכתחילה. אני מציעה שרוני תציג אותה.
רני נויבואר
"נותן אשראי"- מי שנותן אשראי במסגרת עסקת אשראי, דרך עיסוק, וכן מי שמתווך, דרך עיסוק, בעסקאות אשראי בין מלווים ללווים והוא מסוג שקבע השר באישור הוועדה;".

הוספנו את המילים באישור הוועדה. יש שני מצבים: אחד, מי שנותן אשראי דרך עיסוק ויש כאן את הפלטפורמה peer to peer שזו ההגדרה השנייה שהן בעצם לא נותנות אשראי כי הן פועלות בשמם של שני הצדדים ומתווכות ביניהם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תתייחסי לסוגיית ניכיון שיקים.
רני נויבואר
ניכיון שיקים זה בעסקת אשראי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
התייחסתם לזה?
רני נויבואר
כן.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מבחינתי אפשר להצביע.
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רק רגע. יש קשר בין נותן אשראי לעסקת אשראי בהיבט של השיקים.
אתי בנדלר
נכון. זה עדיין לא הוצבע. תכף נגיע לזה.
היו"ר איתן כבל
חברים, מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "נותן אשראי" אושרה.
היו"ר איתן כבל
הסעיף אושר.
אתי בנדלר
ההגדרה "עסקת אשראי". כאן יש נוסח חדש מתוקן: "עסקת אשראי" – לרבות ניכיון שטר, ערבות להתחייבות של אחר, התחייבות לשיפוי וכן מתן אשראי אגב מכירת נכס או מתן שירות ולמעט שיווק של עסקת אשראי;". הגדרה רחבה מאוד-מאוד.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מאוד.
היו"ר איתן כבל
דיברנו על זה ורצינו שכך יהיה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
רצינו שיהיה רחב.
רועי פולקמן (כולנו)
ההצעה הייתה להוסיף שיקים ואת כל זה. אתם הצעתם.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אנחנו לא פותחים את הדיון. ביקשנו והממשלה עשתה שעירוי בית וחזרה ונתנה לנו - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני הגשתי מלכתחילה - - -
ארז קמיניץ
מכל אלה, מה מפריע?
היו"ר איתן כבל
היא לא אמרה שמפריע. למה לך - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני כן אמרתי. מלכתחילה פה בוועדה אני אמרתי שנושא השיקים, במיוחד כאלה שהם אינם אשראי, כלומר, שיקים שאדם משלם בתשלומים ולא משלם בגינם ריבית, אני חושבת שמתלווה לזה מורכבות. אני לא חושבת שזה עסקת אשראי.
ארז קמיניץ
מכל הרשימה של עסקת אשראי, מה שהכי מפריע לך זה ניכיון שטר?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן. אמרתי פה כמה פעמים החוק הזה, בצורה שהוא מובא, ממילא לא מטפל במודרי האשראי. ברגע שהשיח פה בחדר נהיה שיח שווה על אותו עמוד, אני אומרת שבתוך האוכלוסייה שתוכל ליהנות מזה יש אוכלוסייה שאין לה אמצעי תשלום למעט שיקים. להכניס אותה לתוך הסיפור הזה, בעיני זה מסוכן כי אתה נוטל ממנה את האפשרות – אני הבאתי בחשבון את האפשרות שעמידה בתשלומים דרך שיקים יכולה להיות גם מידע חיובי. אני כבר עונה לך, יואל, אני כבר מכירה את הראש שלך, הכול בסדר.
יואל בן אור
אבל זה הסיפור.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בסדר, חברים, אבל יש בזה גם סיכון.
יואל בן אור
בכל דבר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא. יש בזה סיכון יותר גדול כי אין להם אמצעי אחר.
ארז קמיניץ
למה? אם השיקים לא חוזרים – בסופו של יום, אם אנחנו מתייחסים לעסקה הזו באמצעות תשלום שיקים דחויים, אי אפשר להגיד שאין בזה הלוואה. יש מצבים שבהם - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
גם כשאין ריבית?
ארז קמיניץ
לא. מה זה קשור?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מה זאת אומרת? גם כשלא - - -
ארז קמיניץ
אני מקבל את הכסף או את השירות עכשיו - - -
רני נויבואר
הקדמת תשלומים לא חייבת לבוא עם ריבית.
ארז קמיניץ
התשלומים לא חייבים לבוא עם ריבית.
רני נויבואר
לא נעים להגיד. ישבנו עם ההלוואות ללא ריבית, הם במפורש נותנים הלוואות ללא ריבית - - -
ארז קמיניץ
- - - הם ממש רוצים להיות בפנים - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה. כן, בבקשה.
שי-אברהם פרמינגר
בהגדרה הזאת של מתן אשראי אגב מכירת נכס או מתן שירות, אני חושב שהמילים "של מכירת נכס או מתן שירות" זו הרחבה מול הדין האמריקאי ובעצם אלה דברים שאנחנו עושים פה בחקיקה אצלנו והם לא קיימים בדין האמריקאי.

כשאנחנו מסתכלים על עסקה של רכישת מקרר בשלושה תשלומים, במקום שאדם ישלם היום במזומן הוא משלם בשלושה תשלומים בלי ריבית – כשהיינו ילדים היינו קוראים לזה בהקפה – זו עסקת הלוואה.

האם באמת גוף קמעונאי הוא גוף שנותן אשראי? הוא מקור מוסמך שעליו דובר קודם? אנחנו לוקחים פה חוק שבא לעשות תחרות בין נותני אשראי שבעצם לוקח את הקמעונאי והופך אותו למקור מוסמך. זה באמת יהיה מקור מוסמך? אנחנו מרחבים פה את החוק - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה? מה זה מפריע לך? למה זה מפריע לך?
שי-אברהם פרמינגר
זה יביא לנטל מאוד קשה על הקמעונאים שבסיכומו של דבר זו לא עסקת אשראי, הם לא נותנים הלוואה. בצד השני, מי שייפגע זה דווקא מעמד הביניים שהוא זה שמשלם בשיקים ולא כמו שבאמת חושבים. אני אראה לך נתונים: מעמד הביניים הוא זה שמשלם בשיקים לפי נתוני בנק ישראל ולא עשירון אחד ושתיים אלא מעמד הביניים משלם בשיקים כי הוא צריך את זה כאשראי מעבר למסגרת שיש לו בבנקים ובחברות כרטיסי האשראי. ההרחבה הזאת עושה נזק לחוק.
ארז קמיניץ
למה נזק? קודם כל, זו לא חובה. מקור מוסמך שהוא לא חובה ויבדקו אם יכניסו אותו למאגר. אבל מקבל יותר - - -
שי-אברהם פרמינגר
גופים קמעונאיים, זה לא התפקיד שלהם - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, סליחה. רן מלמד, בבקשה.
רן מלמד
אני רוצה להזכיר לכם שבהצעת החוק להסדרת הלוואות חוץ בנקאיות הופיע במפורש שהלוואה נקראת כל עסקת אשראי לרבות ניכיון שטרות ושיקים - -
רועי פולקמן (כולנו)
היא לא אושרה - - -
רן מלמד
עדיין לא.

- - ולכן צריכה להיות איזושהי אחידות בין כל החוקים האלה. אי אפשר שבמקום אחד יהיה ככה ובמקום אחר יהיה אחרת.
רועי פולקמן (כולנו)
אז אתה אמר שדווקא ניכון שיקים זה הגיוני.
רן מלמד
כן.
רועי פולקמן (כולנו)
ברור, ברור.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. גם הוויכוחים היום יהיו עניינים וקצרים.
רני נויבואר
בחוק גופים חוץ מוסדיים שעובר כרגע בוועדת הרפורמות, עד כמה שאני מבינה, הנטייה הייתה להכניס את חברות ניכיון השיקים בתור נותני אשראי שצריכים פיקוח, והצד השני זה חוק הלוואות חוץ בנקאיות שכרגע יש בקשה להחריג אותם אבל הנטייה שלנו כרגע היא להכניס אותם, אחרי שעשינו מהלך גדול של דיונים.
שי-אברהם פרמינגר
זה לא רלוונטי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה אתה מודאג - - -
רני נויבואר
דבר שני, הגדרת נתוני אשראי איננה כוללת נותן אשראי. מתחדד פה שחברות שנותנות אשראי למשק באמצעות ניכיון, אם תהיה להם גישה לצורך הלקוח שלהם – הם יכולים להשיג הסכמה – להגיע למידע אודות לקוח שלהם, המשמעות היא שיהיה להם משהו בשוק שהיום אולי חסר להם שזה יכולת לנהל מודלים של ניהול סיכונים.

יש חברות היום במשק שנותנות מודלים של ניהול סיכונים. אגב, זה שהן מחזיקות מידע אצלן והן מנהלות מאגר פנימי אצלן, יש להן יתרון בזה שיש להם מאגר פנימי אצלן. בהתאם למיטב הבנתי הצנועה, הם מתחרים על אותה משבצת. כלומר, חברות שעושות ניכיון שיקים וחברות שיש להן מודל פנימי של ניהול סיכונים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הן לא חייבות לעשות את זה. זו בחירה.
רני נויבואר
אם יש להן הסכמה של לקוח והן עומדות בכל יתר התנאים של החוק, המשמעות היא שהן תוכלנה ליהנות מניהול סיכונים - - -
היו"ר איתן כבל
תודה. אני רוצה להעלות את זה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "עסקת אשראי" אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
אתי בנדלר
"רשם מאגרי המידע" - כהגדרתו בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות;". זו פשוט תוספת הגדרה. אפשר להצביע על זה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "רשם מאגרי מידע" אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. הלאה.
אתי בנדלר
"שירות נתוני אשראי" – קבלת נתוני אשראי הכלולים במאגר, מבנק ישראל, והחזקתם, לשם מסירה לאחר או לשם מתן חיווי אשראי לאחר, כדרך עיסוק;".
היו"ר איתן כבל
הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד ההגדרה – פה אחד

הגדרת "שירות נתוני אשראי" אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתי, לפני שאת עוברת לסעיף (ג) תרשמי לי עוד הסתייגות לגבי המטרות, בבקשה.
אתי בנדלר
הסתייגות דיבור?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן. אני מבקש לבטל את המטרה השלישית: צמצום האפליה במתן אשראי והפערים הכלכליים.
אתי בנדלר
אתה רוצה לבטל את זה?
היו"ר איתן כבל
לא, לא. הוא רוצה בשביל הסתייגות דיבור. חפש לך משהו פחות דרמטי. יש פה שבעת אלפים סעיפים, אתה לא חייב להשלים את המכסה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני רוצה הסתייגות על "השר - שר המשפטים;".
ארז קמיניץ
אתה לא באמת רוצה את זה.
היו"ר איתן כבל
ארז, אל תדאג, אם הוא יגיש - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
ארז, אנחנו לא מגישים רביזיה - - -
היו"ר איתן כבל
- - אם הוא יגיש הסתייגויות, המקום הבא כבר - - -
אתי בנדלר
אולי תצמצם למחוק את המילים "במידה העולה על הנדרש"?
עיסאווי פריג' (מרצ)
צמצום האפליה במתן האשראי ופערים הכלכליים. יש 4 מטרות לחוק. המטרה השלישית מפריעה לי. אני רוצה לדבר עליה, זה הכול.
היו"ר איתן כבל
הלאה.
אביטל סומפולינסקי
סעיף 7(ב)(5). (5) ו-(6) לא אושרו.
אתי בנדלר
סעיף 7 עניינו ברישיון שירותי נתוני אשראי. סעיף קטן (ב) בו אומר: "הממונה רשאי לתת רישיון למבקש שמתקיימים בו כל אלה:". אחד התנאים הוא בפסקה (5):

"(5) המבקש, בעל שליטה בו ונושא משרה בו לא הורשעו בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, המבקש אינו ראוי, לדעת הממונה, לקבל רישיון, ולא הוגש נגד מי מהם כתב אישום בשל עבירה כאמור וטרם ניתן בעניינו פסק דין סופי;".

(6) הוא עמד בדרישות אבטחה של בנק ישראל וביכולתו להפעיל מערכת טכנולוגית שתמזער את הסיכון לפגיעה בפרטיותם של הלקוחות ואת הסיכון לפגיעה באבטחת המידע שבידי המבקש.".
יעקב פרי (יש עתיד)
מה שהוסיפו בסעיף (5) זה לדעת הממונה?
אתי בנדלר
כן. ובסעיף (6) אנחנו אומרים, קודם כל, שלא שהיא תצמצם אלא שתמזער את הסיכון לפגיעה בפרטיותם של לקוחות ואת הסיכון לפגיעה באבטחת המידע.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה הוסיפו "לדעת הממונה"?
אתי בנדלר
כי מישהו צריך לשקול את זה. נותן רישיון הוא ששוקל.
היו"ר איתן כבל
זה יותר טוב.
יעקב פרי (יש עתיד)
אז אנחנו מצביעים על (5) ו-(6)?
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 7(ב)(5) ו-(6) – פה אחד

סעיף 7(ב)(5) ו-(6) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
אתי בנדלר
אנחנו הולכים לסעיף 13(ג).
אביטל סומפולינסקי
זה כל נושא הייעוץ. בכלל, בסעיף 13 היו כמה תוספות. הייתה את סוגיית הייעוץ, עשו כל מיני שינויים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה חשוב.
רני נויבואר
"שירותים המתבססים על נתוני אשראי

(1). לשכת אשראי רשאית, בנוסף להפעלת שירות נתוני אשראי כאמור בסעיף 12, לעסוק במתן שירותים אלה: - - -
אתי בנדלר
זה אושר, אני מציעה שתעברי ישר לסעיף (ג).
רני נויבואר
"(ג) ייעוץ בעניינים אלה:

(1) התקשרות בעסקת אשראי עם הלקוח ותנאי העסקה;

(2) הכדאיות בנקיטת אמצעי גבייה לגבי לקוח שפיגר בפירעון תשלומים בהם התחייב.".

אנחנו מציעים למחוק את (3).
עיסאווי פריג' (מרצ)
לפחות יצאנו עם משהו. אני הפלתי את זה - - -
ארז קמיניץ
אל תתלהב כל כך - - -
היו"ר איתן כבל
תסתכל בעמוד 9.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה ההבדל בין כדאיות מתן ייעוץ? מעניין אותי.
יעקב פרי (יש עתיד)
- - -
ארז קמיניץ
לא. זה אמצעי גבייה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כדאיות אמצעי גבייה זה מתן ייעוץ, לא?
ארז קמיניץ
לא. זה רק על הגבייה. רק לעניין הגבייה.
אתי בנדלר
מה שהיה כתוב בפסקה (3) עלה - - -
היו"ר איתן כבל
רן מלמד, כן.
רן מלמד
הערה אחת ל-(ג): אני מבקש להסיר את הסעיף הזה לגמרי. הוא מיותר, אין בו שום צורך. נותני האשראי יכולים להסתדר - - -
היו"ר איתן כבל
עמדתך נשמעה, אפילו בקשב רב ובאופן מעמיק, והיה כאן שיפור.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אני מתרגם את הרצון של ידידי המשכנע. אני מגיש הסתייגות על נושא סעיף (ג). הסתייגות ל-(ג) – לייעוץ לא צריך להיות בכללותו.
יעקב פרי (יש עתיד)
(2)(ג).
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא. כל (ג). רעיון הייעוץ של הלשכות האלה משאיר את כל המכלול בספק.
לאה ורון
זאת אומרת לבטל את רעיון הייעוץ.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן. לבטל את רעיון הייעוץ.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה ממש - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לאחר שהתייעצתי עם אבו מאזן. זה מה שפרי אומר: תתייעץ עם אבו מאזן.
אתי בנדלר
"(2) שירות כמפורט להלן ללקוח, על בסיס דוח ריכוז נתונים רגיל –

(א) דירוג האשראי של הלקוח;

(ב) ייעוץ בדבר ההתנהלות הפיננסית של הלקוח;

(ג) הודעה על שינוי בדירוג האשראי של הלקוח או בנתוני האשראי לגביו הכלולים במאגר.".
היו"ר איתן כבל
הורדתם את (ב).
רועי פולקמן (כולנו)
זה תוקן, זה לא ירד. זה מקום להגיד "דירוג אשראי", אומרים "התנהלות פיננסית".
עיסאווי פריג' (מרצ)
איזה ייעוץ? בשביל מה אנחנו חותמים על זה?
יעקב פרי (יש עתיד)
יעוץ בדבר ההתנהלות הפיננסית.
רועי פולקמן (כולנו)
כי ממילא נותנים את זה, עיסאווי.
אתי בנדלר
זה יותר רחב.
היו"ר איתן כבל
אני מבקש מאתנו, גם מאלה שלא היו בדיונים והחסירו, אני לא יכול לפתוח את כל הדיונים מחדש. כל מה שקורה פה זה שיפור בעקבות דיונים שקיימנו בוועדה.

אני מעלה להצבעה.
אתי בנדלר
אולי כדאי כבר להוסיף גם את פסקה (3) החדשה, המוצעת על ידי הממשלה?
היו"ר איתן כבל
מהי?
רני נויבואר
"(3) ייעוץ לנותן אשראי על בסיס מידע לא מזוהה הכלול במאגר כאמור בסעיף 43 בדבר מאפייני האשראי המצרפי שנתן נותן האשראי ללקוחותיו ובדבר רמת הסיכון הנובעת מהאשראי המצרפי האמור.".
יעקב פרי (יש עתיד)
זה לא מופיע. זה יהיה (3)?
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא מבין את זה. זה לא מופיע לנו.
היו"ר איתן כבל
מה זה אומר?
אתי בנדלר
לגבי רמת הסיכון המצרפי, זו קטגוריה נפרדת, היא תינתן רק לנותן האשראי על בסיס מידע לא מזוהה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - מחקרי יותר.
רני נויבואר
נסביר את השנייה שעשינו - - -
רן מלמד
לקחתם את הסעיף שביטלתם ופתחתם אותו מחדש.
רני נויבואר
תנו לי להסביר. הייתה ביקורת בוועדה, מי שזוכר, על סעיף 23 שאפשר על בסיס דוח לעשות חישוב מצרפי. אמרנו שנשנה קונספציה, אנחנו לא הולכים יותר למידע המזוהה על מנת לחשב תיק מצרפי ולכן זה ירד מ-1(ג)(3) כי אין תורך בהיתר לשלוף דוח אשראי בשביל זה כי הוא לא יקבל דוח אשראי בשביל זה, הוא לא יקבל נתונים ספציפיים. הוא יחשב את התיק על סמך מידע לא מזוהה שיוכל להיות בגישה לפי סעיף 43.
ארז קמיניץ
- - -
רני נויבואר
- - - המזוהה ללא מזוהה ובשבילנו זה שינוי דרמטי. אבל עכשיו בואו נדבר למה צריך - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
לקחו את (ג) ושמו ב-(3) - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, חברים.
רני נויבואר
אנחנו חשבנו שזה שירות חשוב. בואו נתייחס למה צריך את זה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לדעת את הדבר הבא: הורדתם את (ג)? מבחינתי זה מבוטל, למה הוא עכשיו נכנס בדלת אחורית?
ארז קמיניץ
לא. הורדנו את (ג)(3). אתה מתכוון - - -
רני נויבואר
כי (ג) מתייחס למידע מזוהה של לקוח מסוים.
היו"ר איתן כבל
הבנתי. בסדר.
רני נויבואר
אנחנו לא נותנים לו יותר מידע מזוהה על לקוח מסוים לצורך כללי.
היו"ר איתן כבל
בסדר גמור. נכון. זה לא אותו דבר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה לקרוא את זה מול העיניים ולענות להם.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אין שום בעיה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
(ג) ומה שמוצע עכשיו, זה במתכונת ובתלבושת מחוספסת אחרת.
ארז קמיניץ
זה לא נכון.
רני נויבואר
להקטין את הפגיעה בפרטיות.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, עיסאווי. לא. זה לא. עם כל הכבוד לפורים, זה לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תקריאי את זה שוב, רני, בבקשה.
רני נויבואר
אני מסיבה את תשומת הלב ש-(1) ו-(2) זה על בסיס דוח נתוני אשראי ודוח ללקוח. (3) הוא לא על כזה ולא על כזה.

"(3) ייעוץ לנותן אשראי על בסיס מידע לא מזוהה הכלול במאגר כאמור בסעיף 43" – שם יש גישה למידע הזה – "בדבר מאפייני האשראי המצרפי שנתן נותן האשראי ללקוחותיו ובדבר רמת הסיכון הנובעת מהאשראי המצרפי האמור.".

כלומר, אין לו גישה למידע ספציפי, יש לו גישה לכלל הלקוחות של אותו - - -
ארז קמיניץ
נותן אשראי – בנק הפועלים – רוצה לדעת אם הפעילות שהוא נותן באשראי לכל לקוחותיו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
רגע, עיסאווי, תן לשמוע.
ארז קמיניץ
בנק הפועלים רוצה לדעת אם המודלים שהוא בנה לעצמו במתן אשראי הם טובים. הוא מבקש את המידע הלא מזוהה, מקבל מלשכת האשראי רק מידע לא מזוהה, את סך הכול הנתונים ביחס לסך כל לקוחותיו, בלי זיהוי של מיהם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נתונים מחקריים, סטטיסטיים.
רני נויבואר
סטטיסטיים, אבל בלי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
שכנענו את פריג', אפשר - - -
היו"ר איתן כבל
הלאה, קדימה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - לצורך מחקר סטטיסטי - - - מחריגים - - - כל החוק הזה לא חוק חברתי.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אנחנו כבר אחרי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר, בסדר, הלאה.
היו"ר איתן כבל
אני יכול להצביע, גברתי?
אתי בנדלר
כן, אדוני. אנחנו מדברים על הצבעה על פסקה (1)(ג), פסקאות (2) ו-(3).
עיסאווי פריג' (מרצ)
התעייפת?
היו"ר איתן כבל
לא התעייפתי. זה כבר נהיה , קורים לזה בתימנית, "מטחן". אתה יודע מה זה בערבית?
עיסאווי פריג' (מרצ)
טוחנים מים.
היו"ר איתן כבל
נכון. צריך להתחיל להתקדם. אפשר להצביע, חברים? עיסאווי, דעתך נחה?
יעקב פרי (יש עתיד)
כן, כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר, זו סוגיה מחקרית.
היו"ר איתן כבל
מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף (1)(ג)(2) ו-(3) – פה אחד

סעיף (1)(ג)(2) ו-(3) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. קדימה. מה התיקון הבא?
אביטל סומפולינסקי
סעיף 14, יצירת מידע לא מזוהה. 14(ב)(4).
היו"ר איתן כבל
עם התוספת לשם מתן חיווי אשראי.
רני נויבואר
"(ב) המאגר ישמש למטרות אלה, בלבד:

(4) יצירת בסיס מידע לא מזוהה שישמש את לשכות האשראי לצורך פיתוח מודלים סטטיסטיים הדרושים להן לשם מתן שירותים המתבססים על נתוני אשראי ולשם מתן חיווי אשראי, בהתאם להוראות סעיף 43.".
יעקב פרי (יש עתיד)
הוספנו רק "לשם מתן חיווי אשראי"?
אתי בנדלר
יש גם שינוי בנוסח שלא מופיע: "יצירת מידע לא מזוהה הדרוש ללשכות האשראי". שאת אומרת שהן לא יצטרכו להעביר את כל המידע הלא מזוהה אלא רק אותו פלח כפי שימצא הממונה לנכון שמספק לצורך יצירת - - -
רני נויבואר
אתי, לא מוסרים מידע, רק יש גישה למידע. לנו זה חשוב.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל כל נתון בחוק הזה אמור להוות בסיס לתורך נתוני אשראי וחיווי אשראי. כל המידע שקיים. למה זה נפל - - -
רני נויבואר
(ב)(1) עד (4) מונה מה מותר למאגר לעשות . כל מה שלא כתוב כאן המאגר לא יכול לעשות. הוא יכול למסור נתונים על לקוח - - -
היו"ר איתן כבל
אנחנו בסעיף שמייצר מסגרת את לא לוקח עכשיו את כל החוק. הוא אומר: מה שלא כתוב פה, הוא לא יכול לעשות.

אני מעלה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 14(ב)(4) – פה אחד

סעיף 14(ב)(4) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה ל-(ג): המערכת הטכנולוגית.
רני נויבואר
"(ג) המערכת הטכנולוגית שתשמש את המאגר תמנע ככל האפשר, ובשים לב לחלופות טכנולוגיות מקובלות, כפי שיבחנו מעת לעת, את הסיכון לפגיעה בפרטיותם של הלקוחות ואת הסיכון לפגיעה באבטחת מידע שבמאגר, ותעוצב ותעודכן בהתייעצות עם רשם מאגרי המידע.".
עיסאווי פריג' (מרצ)
אין "התייעצות". המילה מחוקה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אצלנו המילה "התייעצות" מחוקה וכתוב "בתיאום".
רני נויבואר
אנחנו מבקשים שזו תהיה התייעצות.
היו"ר איתן כבל
זה סעיף שאני ביקשתי לעשות בו את התוספות ואת התיקונים כפי שזה בא לידי ביטוי. אני מציע להיענות – גם בשיחה שהייתה לי עם היועצת המשפטית בעניין התיאום וההתייעצות – כדי לייצר מוטיבציה אצל הגורמים שיפעלו לממש את - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כלומר, לדעתך, התייעצות עם הרשם היא יותר חזקה?
היו"ר איתן כבל
בדיוק. זאת הכוונה גם של הגורמים. אני חושב שזה מסוג הדברים שאנחנו יכולים - - -
אתי בנדלר
מבחינתי, אפשר כבר להתחיל לדון במינוי ממונה על הגנת הפרטיות - - -
היו"ר איתן כבל
נכון. זה נותן את כל - - -
אתי בנדלר
- - - זה יוצר את האיזון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מבחינת השפה העברית, מי יותר חזק, תיאום או התייעצות?
אתי בנדלר
תיאום. תיאום יותר מחייב. תיאום זה כמעט זכות וטו.
דן חי
לגבי החלופות הטכנולוגיות המקובלות. אני חושב שמקובלות זו מילה חלשה מדי.
היו"ר איתן כבל
דן, אני רוצה להזכיר שלצדך, מי שהעלה פה את העניין והתמקח עליו היה עבדך הנאמן. רצינו להיזהר, אני רוצה להזכיר לכם ואני רוצה להזכיר גם לאדוני, שלא כל איזה פיתוח שיצא עכשיו מאיזו מעבדה באיזשהו מקום, יגידו: למה לא עדכנתם?

חיפשנו, מצד אחד, את המינוח שהוא חזק, אבל הוא לא מספיק חזק כדי לחייב עכשיו בכל זמן נתון – המערכות הטכנולוגיות כל הזמן נמצאות בהתקדמות מטורפת בעולם. לכן, ביקשתי מהם והסכמתי לנוסח הזה שהוא מספיק חזק ומספיק טוב ונותן את כיסוי לשני הצדדים.
דן חי
יש לי מילה שהיא לא אסון גדול, במקום "מקובלות" נכתוב "ראויות".
היו"ר איתן כבל
אני מעלה את ההצעה שלי ואני לא מעלה את ההצעה של אדוני.
דן חי
אני מנסה לשכנע את אדוני, אני לא מצליח - - -
היו"ר איתן כבל
אני כבר אחרי, תודה.

מי בעד? ירים את ידו?

הצבעה

בעד סעיף 14(ג) – פה אחד

סעיף 14(ג) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. הלאה.
אתי בנדלר
אדוני רוצה להמשיך הלאה או לדון עכשיו בסעיף של מינוי ממונה הגנת פרטיות?
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לדון עכשיו בממונה.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה היה בסעיף 15(א) שמחוק אצלי. כתוב: הממונה על הפרטיות. עכשיו עשיתם הרבה יותר - - -
היו"ר איתן כבל
רבותי, אנחנו עכשיו נוגעים בסעיף בשם חלק מהיושבים פה שהנושא הזה היה חשוב להם ובשם חברי הכנסת, יחד עם היועצת המשפטית - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
על דעת המקום ועל דעת הקהל.
היו"ר איתן כבל
כן, ממש כך. ממש. אני אומר את זה במלוא הכבוד שאני רוחש לעניין הזה, נושא הגנת הפרטיות הוא אחת הרגליים המרכזיות שאני לא הסכמתי להתפשר עליהן בשום פנים ואופן מכל אותם דברים שנאמרו כאן ושלא נאמרו כאן ושנאמרו במקומות אחרים כדי לנסות ולייצר דמות עצמאית שתעסוק בכל הנוגע להגנת הפרטיות מתוך אותה גישה שמדברת על כך שאבטחת מידע זה סיפור אחד ואין דבר כמעט וחצי דבר, לשיטתי לפחות, עם כל הנוגע להגנת הפרטיות.

אני רוצה להזכיר לחברים המכובדים כאן שאני התעקשתי שיהיה ממונה מיוחד שיעסוק בהגנת הפרטיות. אני מודה לבנק ישראל שנענה לבקשה, אני לא ציני, למרות הקשיים. חברים יקרים, גם כשדברים היו חשובים לכם ונלחמתם עליהם כמו אריות, אני אומר את זה מנקודת המבט שלי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, עיסאווי. זה דבר שחשוב מאוד. אני אומר זאת ואמרתי את זה גם לארז ואמרתי את זה גם לכם, אילו הייתי יודע, ואני לא מאחל לכם, שנהיה כולנו באותו תפקיד עוד הרבה מאוד שנים, אז אולי. אבל כיוון שאני מניח שמי שכבר יעסוק ויפרשן את החוק - - -
דן חי
אולי אדוני יהיה שר אוצר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה חושב? אז נבוא אליו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
נבקש לבטל החוק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז נבטל את החוק.
היו"ר איתן כבל
לכן הצעתי נוסח, יחד עם היועצת המשפטית, שהונח בפני בנק ישראל.
לאה ורון
ומשרד המשפטים.
היו"ר איתן כבל
ומשרד המשפטים כמובן. קיימנו מספר רב של דיונים שבסופם הגענו להבנות. לפעמים לא קל היה, אני אגיד את זה. אני לא מתכוון חס וחלילה לפגוע, אני רוצה לעשות את עבודתי, אני עושה אותה, משתדל שהיא תהיה ביושר ובידיים נקיות. כשליח ציבור אני אומר זאת.

הבאנו לכאן מסמך חדש שאני רוצה שהוא יהיה חלק בלתי נפרד מהחוק. גברתי, אם תוכל, תציג את זה בפנינו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איזה סעיף זה אמור להיות?
היו"ר איתן כבל
סעיף 15א. הממונה על הפרטיות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יימחק מה שכתוב?
היו"ר איתן כבל
זה מה שיש.
אתי בנדלר
הצעת הממשלה הייתה רזה יותר - -
היו"ר איתן כבל
לא צריך להזכיר להם את זה.
אתי בנדלר
- - והיושב ראש דרש לעבות את ההצעה הזאת.
יעקב פרי (יש עתיד)
15א.
אתי בנדלר
"מינוי ממונה על הגנת הפרטיות ותפקידיו".
ארז קמיניץ
לא זה.
היו"ר איתן כבל
כן, זה.
ארז קמיניץ
לא. מה שחולק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה שחולק. ממונה על הגנת הפרטיות.
אתי בנדלר
"(א) הנגיד ימנה ממונה על ממונה על הגנת הפרטיות והוא יהיה עובד בנק ישראל;". כאן כבר מצביעים על הבכירות שלו כי המינוי הוא מינוי של הנגיד.
היו"ר איתן כבל
סידרתי לכם תקן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תקן חדש.
היו"ר איתן כבל
בוא נגיד שהם לא אוהבים את התקן הזה.
אתי בנדלר
"(ב) ואלה תפקידי הממונה על הגנת הפרטיות:". – זה לא הנוסח. אני אקרא את הנוסח שהופץ ואני אקרא גם את התיקונים המוצעים בנוסח הזה.

"(1) להנחות את מנהל המאגר ולייעץ לו בנושא יישום הוראות חוק הגנת הפרטיות והנחיות רשם מאגרי מידע ובכלל זה הגדרת מידע כמידע לא מזוהה". כאן מוצע למחוק את המילים "להנחות את מנהל המאגר" ולכתוב "לייעץ למנהל המאגר".
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה חזרתם בכם? למה?
היו"ר איתן כבל
לא חזרתי כי אני המצאתי את זה. אני לא יכול לחזור ממה שהמצאתי. באתי במשא ומתן בתוף התהליך הזה ויש דברים שהחלטתי ללכת לקראת בנק ישראל. זה כל הסיפור. בסוף, הממונה על המאגר הוא כפוף לנגיד או לנגידה ובסופו של עניין הוא מקבל את המעמד שלו – אני תכף אתייחס לזה אחרי שנקריא – ואנחנו נותנים לו סל של מטלות שלא היה קיים בכלל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שיהיה לו. אז מה? בסדר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, קודם כל, ברכות על ההצעה הזאת. אני הגעתי לדיון הזה בעיקר כדי להצביע פעם אחת בעד משהו בחוק הזה כי אני מתנגד לכל החוק, אבל לפחות לדבר אחד להצביע בעד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה הולך להצביע בעד?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
רק בעד הממונה. בעד הממונה. בכל זאת, אדוני, כהסתייגות אם אדוני לא יכול לקבל את זה, אני מבקש להאיר את הנוסח של "להנחות". אם זה לא יתקבל שזה ירשם כהסתייגות למליאה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מצטרף לדב כהסתייגות בסוגה.
רני נויבואר
להתייחס, אדוני?
היו"ר איתן כבל
לא. אין צורך.
לאה ורון
בשלב הזה צריך להצביע על ההצעה. אם היא מתקבלת - - -
היו"ר איתן כבל
נכון, נכון. חברים, אני מעלה את הסעיף הזה להצבעה.
אתי בנדלר
את פסקה (1)?
היו"ר איתן כבל
את פסקה (1).

מי בעד סעיף (1)(א) הממונה?
לאה ורון
ההצבעה כרגע היא על סעיף (1)(א).
אתי בנדלר
סעיף (1), סעיף קטן (א).
דן חי
אפשר להגיד משהו על (1)(א)?
עיסאווי פריג' (מרצ)
בעד, הלאה.
היו"ר איתן כבל
מה להגיד?
דן חי
שהוא יהיה עובד משרד המשפטים.
היו"ר איתן כבל
לא. אתה לא יכול לחזור בך מדבריך. אתה רצית שזה יהיה מכרז פתוח.
דן חי
תמיד אמרתי עובד משרד המשפטים.
היו"ר איתן כבל
לא. לא.
דן חי
תקרא את הפרוטוקולים.
היו"ר איתן כבל
לא. אני אזכיר לך, דן, אתה העלית ואמרת: שכל אחד יוכל לגשת. לכן הוספנו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אלה סודות מחדר ההלבשה. זהו.
דן חי
שבסופו של דבר שהוא יהיה עובד משרד המשפטים.
היו"ר איתן כבל
לא. זה לא.
אתי בנדלר
במשרד המשפטים יש לך את רמו"ט ויש לך - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אי אפשר להפוך את החוק לחוק של משרד המשפטים, עם כל הכבוד.

מי בעד (1)(א)? ירים את היד.

הצבעה

בעד סעיף (1)(א) – פה אחד

סעיף (1)(א) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. סעיף (ב)
אתי בנדלר
"(ב) תפקידי הממונה על הגנת הפרטיות יכללו את אלה:".
רני נויבואר
"בין השאר".
היו"ר איתן כבל
לא. "יכללו את אלה". אין "בין השאר".
רני נויבואר
גם אם הוא יעסוק בהגנת הפרטיות ובעוד עשרה דברים, יכול להיות שהוא יתעסק בהגנת הפרטיות וזה יהיה בין השאר.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה - - -
אתי בנדלר
יכללו את אלה - זה לא יסתור את זה - - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, זה יהיה בלי התוספת.
אתי בנדלר
"(1) לייעץ למנהל המאגר בנושא יישום הוראות חוק הגנת הפרטיות והנחיות רשם מאגרי המידע, בכלל זה הגדרת מידע כמידע לא מזוהה;". כבר אנחנו רואים כאן הפרדה - - -
היו"ר איתן כבל
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ההסתייגות שלנו להשאיר את המילה "להנחות".
היו"ר איתן כבל
אני מציע כנוסח הוועדה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף (1) – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף (1), כהצעת הוועדה, אושר.
היו"ר איתן כבל
הסעיף אושר.
אתי בנדלר
"(2) לייעץ לממונה - - -
לאה ורון
הסעיף אושר, וחברי הכנסת חנין עיסאווי - - -
אתי בנדלר
רשמתי הסתייגות. לא לדיבור – מהותית.
היו"ר איתן כבל
לא לדיבור? מהותית? – בבקשה.
אתי בנדלר
"(2) לייעץ לממונה בנוגע לבירור תלונות ציבור בעניין פגיעה בפרטיות;".
היו"ר איתן כבל
מי בעד?
יעקב פרי (יש עתיד)
לייעץ לממונה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני הייתי מציע פה, אדוני, שיהיה כתוב "לברר תלונות ציבור בעניין פגיעה בפרטיות".
רני נויבואר
לברר זה לא התפקיד שלו.
היו"ר איתן כבל
אתה עכשיו מכניס לנו שינויים בחוק - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני רוצה - - -
אתי בנדלר
זה מחייב שינוי הרבה מאוד סעיפים כי גם הממונה עצמו הוא מברר תלונות ציבור - - -
היו"ר איתן כבל
- - - אנחנו נתנו לו את הסמכות לעסוק. אין לי בעיה שתכתוב שגנים תלויים יפרחו להם במאגר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני בעד. גנים תלויים במאגר זה אחד מפלאי עולם.
רני נויבואר
תן לנו להסביר למה אנחנו חושבים שזה צרך להיות "לייעץ". הסיבה שאנחנו חושבים שצריך להיות "לייעץ" היא כי יש כמה פונקציונרים בחוק. כל אחד צריך להתעסק בתחום השיפוט שלו. יש את הרגולטור, הוא הממונה, הוא צריך לשמור על הפרטיות של הלקוחות ולהגן עליהם צרכנית. זה תפקידו.

יש את מנהל המאגר. הוא צריך לדאוג שהמאגר הזה לא ייפרץ, שלא יקרה לו כלום, שיעבוד כמו שעון ויעבוד לפי החוק. זה מה שהוא צריך ועוד עשרה דברים אחרים. יש את הממונה על הגנת הפרטיות שצריך לקדם את הנושא של הגנת הפרטיות כפי שיכתבו את שמו כאן.

אם אתה כותב שהתפקידים שלו הם תפקידים של מנהל המאגר או תפקידים של הממונה אז אתה מפחית מהתפקידים שנתת לממונה. לממונה נתנו סמכות מאוד רחבה לבירור תלונות ציבור. אם התפקיד שלו זה להנחות ב-50% מהקיבולת של הפעילות של הממונה השני, הממונה הרגולטור, או לנהל תלונות ציבור, המשמעות היא שאתה משאיר את הרגולטור שלך נכה כי הוא יוכל לטפל רק בביקורת. כל מה שקשור לתלונות ציבור הסמכות לא תהיה לו

בחוק הקנינו את כל הסמכויות לרגולטור ואז המשמעות היא שאתמה מעביר סמכות ממנו הלאה. הוא צריך לבצע את הסמכויות בהתאם להנחיה שכופה אותו ואתה יוצר אי בהירות בחוק בנוגע לתפקידים. במקום שהם יעשו כל אחד את תפקידו כולם יהיו עסוקים בהגדרת התפקידים שלהם.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה גם הגיוני.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה את סעיף (ב)(2).
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו יכולים לקחת את - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
עיסאווי תירגע - - -
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף (ב)(2) – פה אחד

סעיף (ב)(2) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה לסעיף (3).
אתי בנדלר
אני אקרא בר נוסח מתוקן, ברשותכם, אז אני מבקשת את תשומת לבכם.

"(3) לייעץ למנהל המאגר בנוגע לביצוע סקרים לאיתור סיכונים לפרטיות הלקוחות - - -
קריאות
איפה זה? - - -
אתי בנדלר
אני מקריאה נוסח מתוקן שיושב-ראש הוועדה הסכים לשנות את הנוסח הראשוני.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה זה הסכים? חילקו לנו ועכשיו חזרתם - - -
היו"ר איתן כבל
מביאים עכשיו כהצעה - - -
אתי בנדלר
זו הייתה הצעתן של היושב-ראש ואחרי שהוא התדיין עם נציגי הממשלה, הוא - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
תקריאי לנו את (3). שקט רגע, עיסאווי.
אתי בנדלר
"(3) לייעץ למנהל המאגר בנוגע לביצוע סקרים לאיתור סיכונים לפרטיות הלקוחות שנתוני האשראי שלהם נמצאים במאגר;".
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מציע להוסיף את המילה "בדיקות" שיהיה "בדיקות וסקרים" ולא רק "סקרים".
יעקב פרי (יש עתיד)
אני לא חושב שהיא - - -
אתי בנדלר
"בנוגע לבדיקות וביצוע סקרים".
רני נויבואר
אין בעיה.
יעקב פרי (יש עתיד)
בדיקות וסקרים – אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, מי בעד עם התיקון והתוספת של ח"כ דב חנין?

הצבעה

בעד סעיף (ב)(3) – פה אחד

סעיף (ב)(3) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה לסעיף (4).
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז (3) שחולק לנו נמחק?
יעקב פרי (יש עתיד)
שונה.
היו"ר איתן כבל
אם היינו מניחים את הנוסח הזה, אז כל השאלות לא היו נשאלות, אתה מבין? אבל לא חשוב, חבל על הזמן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
סעיף (4).
אתי בנדלר
במקום "להדריך": "(4) לגבש תכנית הדרכה למי שמועסק בתפעול המאגר בקשר להגנה על הפרטיות;". הוא מגבש את תכנית ההדרכה, בנק ישראל יקבע בהתאם לנהלים הפנימיים שלו מי מעביר את ההדרכה בפועל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
סביר.
יעקב פרי (יש עתיד)
לדעתי זה עובר.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף (ב)(4) – פה אחד

סעיף (ב)(4) אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר.

חברים יקרים, העניין ברור, על זה התעקשתי. אתה לא מביא אדם כדי שמישהו אחר יעשה. מי שאחראי על העניין הזה - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כבור היושב-ראש, אין בעיה, רוץ לסעיף (4).
היו"ר איתן כבל
עניתי כבר על שאלה שלא נשאלה.
לאה ורון
סעיף (5). לדווח לנגיד.
אתי בנדלר
"(5) לדווח לנגיד אחת לרבעון על הסיכונים והכשלים שאיתר בקשר להגנת הפרטיות במאגר ולהמליץ על הפעולות שיש לנקוט בקשר לכך". הממשלה מבקשת להוסיף כאן את המילים: "במשך השנתיים הראשונות אחרי יום התחילה ואחת לשנה לאחר מכן;". זאת אומרת שהדיווח הרבעוני יהיה רק במשך שנתיים ואחר כך אחת לשנה.
יעקב פרי (יש עתיד)
פה את עושה קשר ישיר בין הממונה על הפרטיות לבין הנגיד. איפה הממונה?
אתי בנדלר
הדיווח הוא לנגיד. הנגיד ממנה אותו וכדי לוודא שהדיווחים האלה יילקחו בחשבון ויקבלו את הטיפול הראוי, ההצעה של היושב-ראש היא שהדיווח יהיה ישירות לנגיד. הממונה לא אחראי עליו, הוא לא כפוף לממונה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אני מציע - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
סליחה, דב. יש כאן בסעיפים – אני משתדל להקל – פה הסיפור של לייעץ לממונה, לעשות לממונה וכיוצא בזה, פתאום אתם באים עם סעיף קטן (5), שפה זה - - -
היו"ר איתן כבל
אני אסביר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כי יש הפרות, יש כשלים.
היו"ר איתן כבל
סליחה. אני אסביר לאדוני – במושגים שלך יש רכז שטח – אבל בסך הכול, כיוון שהאחריות שלו בסוף היא אל מול הנגיד כי אני רוצה שהסמכות שלו תשאב - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
הנגיד ממנה אותו.
היו"ר איתן כבל
נכון. לכן, את הדיווח הכולל הוא נותן לנגיד. בעבודה השוטפת הוא פועל אל מול הממונה. זה הכול. אם הוא עובד מול הממונה, אז עדיף שמישהו ידאג גם לטפל אחר כך מול הממונה בדברים.
דן חי
סעיף (5) מדבר על סיכונים וכשלים וסעיף (6) מדבר על פגיעה בפרטיות. אני חושב שלא כל כך ברור מה ההבדל ביניהם. אני גם חושב שבסעיף (5) ראוי שהוא ידווח לרשם מאגרי המידע על סיכונים וכשלים. יש קצת חוסר אחידות בין הסעיפים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
עוד לא הגענו לזה. אנחנו מדברים על (5).
דן חי
מה ההבדל בין סיכונים וכשלים ב-(5)?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כאן מבוקש רבעון. הממשלה רוצה לשנה.
היו"ר איתן כבל
לא, לא. הרי השנתיים הראשונות – ברגע שהעסק מתחיל – זה גם טורח ציבור. בהתחלה רציתי את השנתיים הראשונות כל רבעון כיוון שזה בתוך תהליך. אתה לא תתחיל להדפיס פה כל מיני חוברות כמו בכנסת שבחיים שלך לא פתחת חוברת אחת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לאור רגישות החוק וחשיבותו, אם אפשר להעביר שנה – כן. ם לא, תרשום אותה כהסתייגות מהותית.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
רגע, רגע - - -
היו"ר איתן כבל
אבל זה לא - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
לחכות שנתיים לחכות לקבל דוח?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא. להיפך, כל רבעון.
ארז קמיניץ
כל רבעון, ואחרי שנתיים - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אחרי שנתיים, כל רבעון.
היו"ר איתן כבל
בשנתיים הראשונות, כל רבעון הוא מגיש.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יפה.
היו"ר איתן כבל
בתום השנתיים, אחרי שכבר ראינו שהעסק רץ ועובד – אז פעם בשנה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אני מציע לך שבנושא הזה לדבוק בנוסח שלך. אני חושב שאין שום יסוד להנחה האופטימית של הממשלה שאחרי שנתיים ייפתרו בעיות. להפך, אחרי שנתיים אנחנו נראה כמה המצב חמור. אני חושב שאנחנו נצטרך, לא דוח רבעוני אלא דוח כל חודש. אני מוכן להתפשר על דוח רבעוני כרגע.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מבקש לא לנהל דיון - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אני אקצר. אני מציע להשאיר את זה בנוסח המקורי. אם אנחנו כולנו נופתע לטובה והממשלה תבוא לכנסת ותראה לנו שאין צורך, תגידו לנו שצריך לבטל את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הסוגיה הזו די חשובה ומאחר וזה חשוב, דב, אני מציע שנלך על הסכמה. תמצא איזו פשרה שלא נגיש עליה - - - אני מבקש.
אתי בנדלר
ההצעה שלי היא שאחרי שנתיים זה יהיה לפחות אחת לשנה כיוון - - -
היו"ר איתן כבל
זה מה שאת ואני אמרנו.
אתי בנדלר
הנגיד או הנגידה יוכלו תמיד לדרוש דיווחים נוספים.
היו"ר איתן כבל
אני מקבל את הנוסח. אני מעלה את ההצעה - - -
אתי בנדלר
או לפחות אחת לשנה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לפחות שנה מהשנה השלישית.
היו"ר איתן כבל
ודאי. מי בעד? ירים את ידו.
דן חי
מה לגבי מה ששאלתי?
היו"ר איתן כבל
תכף.
דן חי
מצביע - - -
היו"ר איתן כבל
אני אפילו לא יודע להגיד שני משפטים במשפט אחד.

מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף (ב)(5) – פה אחד

סעיף (ב)(5) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הסתייגות.
היו"ר איתן כבל
הסתייגות לדב.
אתי בנדלר
איה הסתייגות? למחוק את הסיפה?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
למחוק את השנתיים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מצטרף לדב.
יעקב פרי (יש עתיד)
מרוב הסתייגויות לא נעביר את החוק שנתיים בגללך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא. אני זורם אתך. אל תגזים.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני צוחק.
אתי בנדלר
ככל שאני מבינה, פסקה (5) מדברת על דוח סיכונים וכשלים במערכת. פסקה (6) מדברת על פגיעה מהותית שהתגלתה וכאן מבקשים דיווח גם לגורם חיצוני שזה רשם מאגרי מידע.
רוני נויברג
כשיש פגיעה.
אתי בנדלר
כמובן שמדובר על פגיעה מהותית בפרטיות. משנוכח שאירעה פגיעה מהותית בפרטיות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ואם יגלה את הפגיעה הזו אחרי רבעון, יחכה שנה?
היו"ר איתן כבל
לא. יש הבדל. לא קשור. עיסאווי, (5) זה דוח שאנחנו מגישים אותו. הוא שם לא כדי לחכות לתת לכל רבעון כדי לתת דוח. כל דבר שהוא רואה, הוא צריך לטפל בו בצורה מידית בלי קשר.
אתי בנדלר
בנוסח כתוב "וכן אחת לשנה לפחות על פעילותו" דיווח לרשם מאגרי מידע. אני מבינה שבנק ישראל מבקשים למחוק את זה?
שירלי אבנר
- - -
אתי בנדלר
אז אולי תסבירו מדוע.
היו"ר איתן כבל
מה זה?
אתי בנדלר
בסיפא של פסקה (6), "וכן אחת לשנה לפחות על פעילותו" דיווח שנתי לרשם מאגרי מידע – הם לא מעוניינים.
היו"ר איתן כבל
למה?
שירלי אבנר
עד כמה שהבנו אין להם צורך דיווח הזה. מעבר לזה, אני מזכירה שיש את הדיווחים לכנסת, מן הסתם - - -
רוני נויברג
הם רוצים את הדיווחים של כנסת.
שירלי אבנר
- - - אפשר למסור העתקים מאותם דיווחים שיימסרו לכנסת גם לרשם מאגרי המידע.
היו"ר איתן כבל
מה הבעיה?
רני נויבואר
רשם מאגרי המידע רוצה את הדיווחים שמוגשים לכנסת.
היו"ר איתן כבל
יפה. מה הבעיה?
רני נויבואר
אז הנה, זה הסתנכרן.
שירלי אבנר
אז תקשור את זה שם.
רני נויבואר
זה שם.
שירלי אבנר
זה בסעיף אחר, פשוט.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לא מביא לכם עבודה נוספת, אם כך.
לאה ורון
הם אומרים שאם יש בסוף דיווחים - - -
רן מלמד
אני בעד להחליף את: "דיווח השנתי על פעילותו" ל: "יקבל העתק מהדיווח לנגיד בסעיף (5) ". חשוב לרשם שיהיו לו הנתונים שדווחו לנגיד בסעיף (5).
היו"ר איתן כבל
יש בזה שכל.
אתי בנדלר
בפסקה (5) לדווח לנגיד ולרשם מאגרי מידע?
רן מלמד
אחד משהשניים. או לפצל או - - -
שירלי אבנר
למה צריך לתת - - -
היו"ר איתן כבל
מרוב שכולם מדברים פתאום נהיה כל דבר בנייה של מגדל. מה העניין? אלה דברים הכי פשוטים, וזה אומר וההוא מוסיף – לא הבנתי כלום. יש את דיווח לנגיד, זאת החובה. אני מבקש שעותק מהדיווח לנגיד, כמו שהוא מועבר לכנסת, יועבר לרשם. מה הבעיה?
שירלי אבנר
יש הבדל בין הדיווח לנגיד של פסקה (5) לבין הדיווח לרשם מאגרי המידע כשהוא נוכח שראה פגיעה מהותית בפרטיות. אלה דברים שונים לגמרי.
היו"ר איתן כבל
נכון. מסכים אתך.
שירלי אבנר
בפסקה (5) מדובר - - -
היו"ר איתן כבל
הבנתי, בואי נתקדם ל-(6). הלאה.
שירלי אבנר
למה מהדברים אתה רוצה שאני אתייחס?
היו"ר איתן כבל
ל-(6).
שירלי אבנר
אנחנו לא חושבים שזה נכון למסור דיווחים כאלה לרשם מאגרי המידע על הפעילות בגלל שכך או כך יימסרו דיווחים לכנסת. עד כמה שאנחנו מבינים גם אין להם צורך בדיווחים האלה בשוטף.
היו"ר איתן כבל
הבנתי, סליחה, גברתי - - -
שירלי אבנר
אני רק אשלים את הדברים - - -
רן מלמד
מה יש לכם - - -
שירלי אבנר
אם יש את הסעיף שיימסרו לכנסת או למקום אחר, אנחנו מציעים - - -
אתי בנדלר
אולי רק תפרטי איזה דיווח לכנסת יימסר בהקשר הזה. אנחנו מדברים על דיווח כללי על הממונה על הפרטיות - - -
שירלי אבנר
אנחנו מבינים שרוצים מאתנו דיווח על הפעילות של הממונה כדיווח לכנסת.
אתי בנדלר
נכון. השאלה היא אם במסגרת הדיווח הזה, אתם תדווחו על פגיעות מהותיות שהוא איתר או על כשלים וכולי?
שירלי אבנר
לא חושבים שזה נכון לעשות את זה כדיווח לכנסת ולכן אני מבקשת עוד פעם - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבין, סליחה, הבעיה שלכם היא בהיררכיה, שמבחינתכם רשם מאגרי המידע - - -
שירלי אבנר
הוא פונקציה חיצונית.
היו"ר איתן כבל
הוא פונקציה חיצונית. הבנתי.
לימור שמרלינג מגזניק
אני רוצה לחדד ולהגיד מה תפיסתנו. רשם מאגרי מידע מפקח על מאות אלפי גופים במשק. לקחנו תפקיד מאוד משמעותי כאן בחוק הזה והמאגר הזה הוא מאגר מאוד משמעותי, אבל יש לנו גם תפקידים משמעותיים במאגרים אחרים.

מתודולוגיית העבודה והפיקוח שלנו היא כזו שאנחנו חייבים לגבש כל הזמן קריטריונים ומדיניות על פי מה אנחנו מתערבים ועל פי מה אנחנו לא מתערבים. סיכונים וכשלים שיאתר הממונה על הגנת הפרטיות בתוך בתוך בנק ישראל וידווח עליהם לנגיד, ברמה של רבעון בוודאי, הם ליקויים שטוב שגוף בעל מאגר אחראי מזהה אותם, מטפל בהם בעצמו ובמירכאות סוגר אותם בתוך הבית משום שזו פעילות מניעתית.

אני לא חושבת שרשם מאגרי המידע יתערב ברמה כזו מפורטת ובכזאת רזולוציה בנעשה במאגר ברמה רבעונית. לעומת זאת, אירוע שכבר התממש, אירוע פגיעה בפרטיות מהותי, הוא אירוע שחשוב לנו לדעת עליו ויש לנו סמכויות, אני מזכירה לכל אורך הדרך, לדרישת ידיעות ומסמכים ולכניסה ולבירור בכל מצב שנחשוב שיש אינדיקציה לתקלות או לדברים שמצדיקים הערבות. אבל עדיין צריך להשאיר לבנק ישראל מרווח של לקחת אחריות על עצמו ולטפל - - -
דן חי
אבל איך תהיה לכם אינדיקציה? לפעמים אתם לא יודעים. אם הוא ידווח לכם - - -
לימור שמרלינג מגזניק
אנחנו מקבלים דיווח על אירועים ועל תקלות. אנחנו מקבלים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
ההבדל הוא בין אירועים לבין דוח שיישב – הרי הם לא יודעים להתמודד.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור.
רן מלמד
החשש הוא שהדוח שיועבר לנגידה בנושא סיכונים וכשלים יישאר במחשכים ולא יראה אור יום לאף אחד ולכן צריך להבהיר בצורה חד-משמעית שהוא יוצא לעוד מקום אחד.
דן חי
אולי לוועדת הכלכלה.
רן מלמד
אתם רוצים להגדיר אותו שיהיה בממ"מ? אז תשימו בממ"מ. באיזשהו מקום שהוא יהיה מחוץ ללשכה של הנגיד.
דן חי
ולוועדת הכלכלה.
היו"ר איתן כבל
רן וחברים יקרים, שמתי בפינה את בנק ישראל בהמון דברים. אני לא יכול להעמיד מערכת כל הזמן. אולי אני אעמוד ליד הדלת של נגידה? אולי הי יצאה לרגע ומחקה משהו ותלשה דף? בשורה התחתונה, אי אפשר לחיות במרחב כשכל הזמן אתה לא סומך על אף אחד.

אנחנו יודעים בחקיקה לבנות אותה כך שהיא יודעת לתת את המקסימום. מי שעובר עבירות, מי שגונב, בסוף גם ייתפסו אותו. אני יודע לשים את הפלטפורמה. אני חושב בניתי פה יחד עם החברים משהו לא רע,

כשהגברת מרשם מאגרי המידע ששמה לימור – אמרתי לך שזה לא אישי, את שמה לב שזה לא החלק החזק שלי – מה שלימור אומרת, מניח את דעתי בעניין. אני קורא לחברים שלי גם בעניין הזה להצטרף. זה לא היום הרת עולם, זה לא כל דבר. את הדברים החשובים הנחנו על אדני ברזל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה בסוף ההצעה?
היו"ר איתן כבל
קדימה.
אתי בנדלר
לדווח לרשם מאגרי המידע לכשנוכח שארעה פגיעה מהותית בפרטיות.
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יענו באים לקראת בנק ישראל?
רועי פולקמן (כולנו)
כל אירוע ידווחו.
היו"ר איתן כבל
מי בעד, עם התיקון? ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף (ב)(6) – פה אחד

סעיף (ב)(6) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. הלאה.
אתי בנדלר
פסקאות (7) וסעיף קטן (ג), בנק ישראל ומשרד המשפטים מבקשים למחוק, אדוני.
היו"ר איתן כבל
נא להסביר.
רוני נויברג
אנחנו מבקשים להשמיט את פסקה (7) כי היא עוסקת בניהול חקירות ובכלל זה לחקור את כל מי שמועסק בתפעול המאגר. סמכות לחקירות במדינת ישראל מוקנית לגופים מאוד יחידי סגולה: המשטרה, בעלי סמכויות פליליות. כשמנהלים חקירה צריך משאבים, צריך לדעת, צריך לעבור הכשרה. זה דבר מאוד מאוד מורכב ואנחנו לא - - - פונקציונר בבנק ישראל.
היו"ר איתן כבל
את (7) הבנתי. ו-(ג), מה זה אומר?
רוני נויברג
זה עניין של בנק ישראל.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, לגבי (7) אני מקבל את עמדתכם. לגבי (ג) יש לי בעיה. אני רוצה הצהרה אל הפרוטוקול: אנחנו חיים בתוך עולם שאנחנו מכירים אותו. אני מדבר אליכם עכשיו, אין לי בעיה שתגידי לו, באמת. אני לא רוצה, חס וחלילה, שלא תצליחי להגיד לו את מה שאת רוצה. אני לא ציני.

בבקשה, אני רוצה שתקשיבו לי עכשיו. את (7) אני מקבל שזו באמת לא סמכות שנותנה לי פה, נתונה לנו לתת את זה. לגבי (ג), אני אקריא אותו: "אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מסמכות הנגיד להטיל על הממונה על הגנת הפרטיות תפקידים אחרים בבנק ישראל ובלבד שהם נוגעים להגנת הפרטיות בבנק.".

תראו, את זה אני לא מוכן להוריד, אסביר לכם גם למה. אני לא מתכוון לחוקק חוק או להטיל סמכות על מישהו שיקבל שכר ובסוף הוא יהיה קמרשלור"ה. אני אומר לכם שבלי סעיף (ג) שכתוב ברור, אנחנו מייצרים תקן לקמרשלור"ה. פעם ראשונה יהיה תקן לקמרשלור"ה ברור.
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה מזכיר לי - - -
ארז קמיניץ
קצין מטבח ראשי שאומר ליוסיפון מה לעשות ובא רק לטעום.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אתי בנדלר
נכון. בדקתי את זה בשני מילונים. לא האמנתי כשקראתי את הראשון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל צריך לעדכן את שרת התרבות.
היו"ר איתן כבל
אני ברשותכם אסביר. החוק יכנס לתוקף - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אנחנו אתך תצביע על זה.
היו"ר איתן כבל
תן לי שנייה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה משכנע.
היו"ר איתן כבל
יבוא הנגיד הבא. אני אומר לכם, לא כולם עם אותו צבע, לא כולם עם אותה תפיסה, לא כולם עם אותה מחשבה. יש כאלה שעניינים אחרים יותר חשובים להם במאגר. ואז הוא אומר לו: אח שלי, יש בעיה עם הסיכות בחדר של השדכנים, חשוב לסדר אותם, זה חשוב למאגר. אחר כך יגידו לו: לך תהיה אחראי על הדפים, תאטום אותם כדי שלא יראה אותם מישהו כי זו יכולה להיות פגיעה בהגנת הפרטיות. בסוף הוא יתעסק בכל ורק בדבר אחד הוא לא יתעסק: בעבודה שלו.

תמיד למדתי בחיים שלי, כולל הפרטיים, שיש דברים חשובים ובכל רגע יש דברים עוד יותר חשובים. אתה עושה משהו חשוב, אתה קורא לעוזר שלך ואומר לו: תשמע, עכשיו תעזוב את הכול. אז הוא אומר אוקיי. ופתאום אתה קורא לו: תעזוב עוד פעם את ה כול ותלך לזה. ואז בדבר אחד הוא לא יתעסק.

אני מתעקש על סעיף 7(ג). מנקודת המבט שלי אנחנו עוזרים למערכת כדי לעשות את עבודתה. כי אם לא, אני אומר לכם, כל זה, גברתי, אני יכול לקרוע אותו ולזרוק אותו לגריסה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יאללה, קדימה, נעביר.
יעקב פרי (יש עתיד)
מי מתנגד לסעיף?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מי מתנגד? אנחנו אתך.
אתי בנדלר
הממשלה ובנק ישראל.
היו"ר איתן כבל
הערות, יש?
אתי בנדלר
אולי שהם יסבירו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - נאשר את (ג).
שירלי אבנר
אני רק רוצה להגן - - -
היו"ר איתן כבל
כל מה שאת אומרת, את אומרת על דעתך בלבד כי את לא זו שתתני לו את ההוראות.
אביטל סומפולינסקי
אולי היא תהיה הנגידה יום אחד.
שירלי אבנר
אני רק רוצה להגן על - - - של בנק ישראל. זה שמופיע בסעיף קטן (ג) שכל תפקידו יהיה רק הגנת הפרטיות, זה לא מה שיגרום לנו לכבד את ההוראה הזו ולכבד את התפקידים שלו. האמת שגם לא היינו צריכים - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אתם מציעים לנו לחזק את ההוראה עוד יותר? אין בעיה, יש לנו - - -
שירלי אבנר
לא. אני רק אומרת שהדברים שנאמרו כאן זה שאם לא יהיה את סעיף קטן (ג), אנחנו לא נכבד את זה וניתן לו לטפל בסיכות. חס וחלילה.
היו"ר איתן כבל
סליחה. אני רוצה להסביר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
יכול להיות שהניסוח לא מספיק חד. צריך לחדד אותו.
היו"ר איתן כבל
דב, תודה. אני לא מתכוון להתעכב על כל דבר ודבר. אין לי זמן, אין לנו זמן. אני רוצה לסיים, אם לא את כל החוק, אז את רובו המכריע ואני עדיין פה מוצא את עצמי כאילו אני ביום הראשון של הדיונים. הנחתי בפני החברים את התיקון. את התיקון הזה אני מעלה להצבעה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מבטלים את (7) ואשרים את (ג).
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מקבל את ההסבר של נציגי המדינה בעניין החקירה. זה באמת לא מתאים. אבל אני מציע להוסיף סמכות לתשאל את כל מי שמועסק בתפעול המאגר, ואם היא לא מקובלת – תירשם כהסתייגות.
רוני נויברג
מה זה לתשאל - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, זה אותו דבר.

אז אני מעלה להצבעה – (7) ירד – אני מעלה להצבעה את (ג), תמצאו איך אתם מכניסים אותו פה.
אביטל סומפולינסקי
- - -
היו"ר איתן כבל
צודקת. חשבתי שזה תחת (7).

מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף (ג) – פה אחד

סעיף (ג) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. הלאה
עיסאווי פריג' (מרצ)
עכשיו הגענו למעניין.
אתי בנדלר
סעיף 16.
לאה ורון
צריך לעשות הפסקה
עיסאווי פריג' (מרצ)
קח חמש דקות הפסקה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מציע למחוק הסתייגויות חלופיות, גברתי, את כל הסעיפים הקטנים - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה. השעה רבע לשמונה, בשמונה אני מתחיל. תודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בשמונה אנחנו כאן. זה הסעיף. אם אתה עובר את 16, סיימת את החוק.
היו"ר איתן כבל
אני מודיע לכם. אין הרצאות. מי שמרצה, אני עוצר אותו ומצביע. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:42 ונתחדשה בשעה 19:57.)
היו"ר איתן כבל
חברים, אני פותח את הישיבה אני רוצה להודיע הודעה אחת טובה ואחת רעה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הטובה היא ששר האוצר החליט - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
בבקשה, דן. הישיבה התחדשה. ההודעה הטובה היא שברבע לתשע אני עוזב אתכם, והרע – שפרי נשאר פה עד שהכול מסתיים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא רגיל לזה. עד שיתיש אתכם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
פרי, אמרת לי שאתה עייף בבוקר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא רגיל לזה. עד שיתיש אתכם.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
פרי נשאר עד פורים. לא אחרי פורים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כבל, יש לי גם בשורה טובה ובשורה רעה. פגשתי עכשיו את השרה שקד כי הייתי צריכה להתנצל שאני צריכה להיות דגימה ולרוץ, והסברתי לה באיזה מצב אנחנו נמצאים בחוק נתוני אשראי. היא מאוד מתפעלת. לכן אני מציעה שאתה יכול לדבוק בשעה שתכננת כי היא המומה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ממה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
המומה מזה שאנחנו בשלב הזה.
היו"ר איתן כבל
לדעתי, היא לא יודעת מה זה החוק הזה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
היא אמרה לי: זה חוק שלי, זה החוק שלי.
היו"ר איתן כבל
זה חוק של משרד המשפטים. השאלה אם היא יודעת מה כתוב - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יואל ורני לא מספרים מה קורה.
היו"ר איתן כבל
יואל ממדר אותם - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יואל ורוני ממדרים אותם.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, אני רוצה להזכיר, הגענו לסעיף 16 שהוא סעיף ליבה. כשנסיים אותו, ואני מתכוון לסיים אותו, אפשר אחר כך את שאר הדברים להתקדם אתם ללא בעיות מיוחדות.
בנדלר אתי
רוני אולי תציגי את זה? אנחנו מדברים על סעיף 16(א). סעיף 16(ב) אושר, כנ"ל (ג) אושר ו-(ד) גם אושר. את (ה) צריכים לאשר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה (ה)? 4, לא?
היו"ר איתן כבל
שנייה. תעקוב אז תראה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו ב-(א), לא?
אתי בנדלר
כן. אני רק אומרת שלא צריכים לאשר את כל סעיף 16 אלא סעיפים קטנים. נתחיל עם (א).
רוני נויברג
"העברת נתוני אשראי למאגר בידי מקורות המידע

16. (א) מקורות המידע המפורטים להלן יעבירו למאגר נתוני אשראי לשם הכללתם במאגר:

(1) כונס הנכסים הרשמי;

(2) לשכות ההוצאה לפועל;

(3) בנק ישראל;

(4) בית המשפט;

(5) חברת חשמל;

(6) בנק הדואר;

(7) תאגיד בנקאי;

(8) מנפיק כרטיס חיוב;

(9) מקור מוסמך כפי שקבע הנגיד בהסכמת השר ושר האוצר ולפי הצעת אחד מהם.".
בנדלר אתי
תסבירי את הנושא של מקור מוסמך כי אני חושבת שזה - - -
אביטל סומפולינסקי
זו הייתה החלטה של הוועדה. יש כאן יישום של החלטה של הוועדה - - -
רוני נויברג
- - - הצעות לנוסחים בעקבות החלטת הוועדה שבקשה להעביר ולקבוע שמקורות מוסמכים שהם נותני אשראי שאינם תאגיד בנקאי - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
חוץ-בנקאיים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה - - -
היו"ר איתן כבל
תנו להם לסיים, אנחנו רוצים להתקדם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה אתה לחוץ, איתן? למה - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא לחוץ. עיסאווי, אתה לא יכול להעיר לה על מה שהיא עוד לא אמרה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שנייה, תזרום.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אני רוצה לזרום.
רוני נויברג
מי זה מקור מוסמך? זה נותן אשראי שאיננו תאגיד בנקאי, מנפיק כרטיס חיוב ואיננו חברת החשמל ושהוא גורם שמוסמך לתת כי הוא מנהל רשומות מוסדיות שזו בסך הכול דרישה נמוכה. לכן, תאגיד בנקאי מופיע כאן בצורה מפורשת. מנפיק כרטיס אשראי מופיע, כרטיס חיוב מופיע כאן בצורה מפורשת וגם חברת חשמל.

למעשה, כל היתר, מהם יכול הנגיד, בהסכמת השר, במנגנון הזה להוסיף - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
חברת ביטוח שנותנת הלוואות - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כן, זה חוץ-בנקאי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בסדר, למה לא להגיד - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה לא להגיד?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
למה לא להגיד בצורה מפורשת? למה ללכת סחור סחור?
רוני נויברג
מה ההצעה המפורשת?
יעקב פרי (יש עתיד)
חברי הכנסת רוצים שיהיה כתוב "תאגיד חוץ-בנקאי".
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, חברים.
רני נויבואר
תאגיד חוץ-בנקאי זה בדיוק ההגדרה של מקור מוסמך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה לא - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא.
רוני נויברג
כן. תקראו את ההגדרה של מקור מוסמך: נותן אשראי, למעט תאגיד בנקאי, מנפיק כרטיס חיוב וחברת חשמל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ולמה זה צריך להיות - - -
רוני נויברג
הם מופיעים בנפרד אז אני לא צריכה, לא את התאגיד, לא את המנפיק ולא חברה. כל היתר זה מקור מוסמך.
היו"ר איתן כבל
רן, בבקשה.
רני נויבואר
אפשר לכתוב פה גוף חוץ-בנקאי אבל אז צריך להגדיר אותו כמקור מוסמך.
רן מלמד
אני רוצה לדבר על פשוט וברור ולכן אני רוצה להציע הצעה חלופית להצעה הזאת. ההצעה שאני מציע היא שבמקום סעיף (9) בצורה שהוא מופיע, יופיע "נותן אשראי שאינו תאגיד בנקאי שהיקף עסקאות האשראי שלו עולה בשנה על סכום שייקבע בתקנות שיתקין השר. התקנות כאמור בסעיף קטן זה יותקנו בתוך שנה מיום אישור החוק.".
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להזכיר לאדוני שהנושא הזה כבר עלה. העלינו אותו והחלטנו לומר את הדברים בצורה יותר ברורה.
אתי בנדלר
גם יותר רחבה.
היו"ר איתן כבל
יותר רחבה. כבר קיימנו את הדיון הזה וראינו בו שההצעה של התקרה סוגרת ולא פותחת - - -
רן מלמד
אפשר לעשות את זה בלי הסגירה. אפשר לעשות את הנוסח הזה בלי הסגירה של - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רגע רן. אני אגיד לך לאיזה עניין זה נכון, דווקא במה שהזכירה קודם רני ב- peer to peerבכל ה- credit unions שזה דבר שאנחנו רוצים לעודד אותו. דווקא לעניין הזה יש הרבה היגיון בתקרה. בגופים סגורים שהלווה והמלווה הם חלק מאותו גוף ואלה גופים קטנים שנמצאים בראשית היצירה הראשונה שלהם - - -
רן מלמד
שנה ראשונה – יש להם עוד זמן.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בסוף אנחנו מדברים על גופים די גדלים וחזקים, אנחנו מדברים על גופים מוסדיים.
היו"ר איתן כבל
זה לפתוח את הדיון מחדש, כאילו לא היינו פה. חברי הכנסת, אני רוצה להזכיר, פרי, קיימנו על זה את אחד הדיונים הכי ארוכים שהיו כאן. לא חוזרים עכשיו לאחור. הגדרנו שאנחנו רוצים את הגופים החוץ- בנקאיים כחלק - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז שיהיה כתוב.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אז למה - - -
היו"ר איתן כבל
זה מה שהבהרנו. אני רוצה שזה יהיה כתוב בצורה שכזו. לא רציתי להתערב, רציתו לומר את זה לפני כן שיהיה ברור, כי בהסכמה, וההוא ידבר עם ההוא - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה שאתם עוזרים לי. אני מבקש שזה יהיה כתוב בצורה כזו שיובהר למי שעוסק בעניין שלא בעוד כמה שנים יגיד: תשמע, לא יודע מה, תוציא אותם. אנחנו רואים, גברתי, חשיבות מאוד גדולה שהשוק כולו יהיה חלק מזה.
בנדלר אתי
אני רוצה להשלים את ההצגה של הדברים על ידי רני. יש סעיף אחר שאנחנו נגיע אליו, אני מקווה עוד היום, על תקנות חובה. לפי איזה סעיפים יש להתקין תקנות ולפעמים גם נאמר תוך איזה פרק זמן.
רוני נויברג
זה כבר כתוב בהצעה.
בנדלר אתי
לגבי הפסקה הזאת, פסקה (9), מקור מוסמך וכולי, באותו סעיף שאני מדברת עליו יש הוראה שתקנות אלה יובאו לאישור הוועדה בתוך שנה. עדיין אנחנו צריכים לברר אם זה שנה מיום פרסום החוק או מיום כניסת החוק לתוקפו. אבל מדובר בתוך שנה וזה מופיע במפורש בסעיף הזה שנדון בו בהמשך.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבין, גברתי, כדי שדעתם של חברי הכנסת תנוח, האם מבחינת הנוסח כפי שזה כתוב, המשמעות היא שהגופים החוץ-בנקאיים - - -
בנדלר אתי
לא כל הגופים החוץ-בנקאיים אלא גוף חוץ-בנקאי יכול להיות מקור מוסמך שחובה עליו להיכלל במאגר, כפוף למה שייאמר בתקנות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כתוב יותר. אנחנו גם יודעים לקרוא. כתוב: בהסכמת השר ושר האוצר או לפי הצעת אחד מהם. למה זה לא כתוב - - -
היו"ר איתן כבל
בכל מקרה זה חובה שיגיע אלינו. זה מגיע חזרה לוועדה. אבל יחד עם זאת, לא נחה דעתי. לא לכך כיוונו כשהבאנו את הדברים.
יעקב פרי (יש עתיד)
נכון.
רני נויבואר
אדוני, אז נציע אולי נוסח יותר טוב.
היו"ר איתן כבל
הניסוח כאן אם זה בזה ובזה – את רוצה שאני אתן לך עבודה כמה בחוק יש סעיפים, בחוקים קיימים כבר שנים על שנים, ועד היום השרים לא הגיעו להסכמות. על דירקטוריון הם לא מסוגלים להגיע להסכמות שזה מצריך את שני הווקטורים האלה שהם כוחות. כל אחד יש לו את האינטרסים שלו ופתאום הנאווי ילחץ על ההוא - - -
רועי פולקמן (כולנו)
יש כאן אמירה שאומרת שלא רוצים באופן גורף ואוטומטי כל תאגיד חוץ-בנקאי כי הרי יש את הסוגיה, בין השאר, של המוסדיים שיש פה שאלה אם רוצים או לא רוצים ומה ההשפעות של זה.
היו"ר איתן כבל
נכון, בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
ולכן רוצים את הגמישות. אז איך אנחנו מסייגים את זה? כל הרעיון היה לייצר שיהיה מקור מוסמך בהחלטת השרים כדי שזה לא - - -
רוני נויברג
נכון. על ז הייתה הסכמה. אני יכולה להציע - - -
היו"ר איתן כבל
על זה הייתה הסכמה - - -
רועי פולקמן (כולנו)
לא צריך להיות כולל.
היו"ר איתן כבל
אבל אני חושש מאוד, כמו שיש חששות לאחרים גם לי יש חששות, שאנחנו נמצא את עצמנו במצב שבו, לכשיגיע רגע האמת, לא יגיעו להסכמות.
רן מלמד
אני אגיד יותר מזה, אדוני, אנחנו דיברנו על חוק נאווי או חוק פנינסולה, איך שקראנו לו, חברת נאווי כבר הנפיקה אגרות חוב ויש לה כסף. היום, לא רק שאין עליה מפקח, בשנתיים הקרובות היא גם הולכת לאסוף הרבה מאוד נתונים. לא בטוח שהיא תצטרך להשתמש במאגר או שהיא תרצה להשתמש במאגר והנתונים שלה חשובים.

לכן מראש גם הגדרנו, אני מזכיר דברים שאמרתי בעבר, אתם רוצים את הסעיף הזה בצורה הזאת? תכניסו את הגופים לפי חוק נאווי כברירת מחדל בעסק הזה כדי לנסות לעשות מרכוז של הדברים, אחרת זה חסר.
היו"ר איתן כבל
כי אם לא, אני מנקודת המבט שלי אמרתי לכם, אם זה לא יקרה זה חוק נכה מאוד.
רועי פולקמן (כולנו)
אפשר להציעה אופציה? אופציה אחת היא להגיד שלגופים חוץ-בנקאיים שנותנים אשראי מכספם שלהם או לכתוב שזה כולם למעט גופים שמנהלים כספי עמיתים או משהו כזה.
ארז קמיניץ
מאיזה גובה?
רועי פולקמן (כולנו)
אדם שזה מכספו, נאווי וכאלה שזה הכסף שלהם, אתה אומר שאין בעיה - - -
רן מלמד
זה לא כסף שלהם.
רועי פולקמן (כולנו)
זה כסף של החברה, זה לא כספי עמיתים שהם רק מנהלים אותו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
באמת? זה לא כספי עמיתים? זה OPM קלאסי.
רן מלמד
זה לגמרי כסף שלנו. זה כסף שלנו. על מה אתה מדבר?
רוני נויברג
מבחינתנו, יש לנו אינטרס - - -
היו"ר איתן כבל
אתם מפריעים עכשיו להתקדמות. הבנו, אתם מתווכחים, נ גמר. בבקשה.
רוני נויברג
יש לנו אינטרס שהמאגר יהיה עשיר בכמה שיותר מקורות, את זה זיהו בדרך, לדעתי. אנחנו יכולים לומר שמקור מוסמך, במקום "כפי שקבע הנגיד" לומר מסוג ובהיקף. אני אסביר למה אנחנו אל רוצים להסתפק במילה בהיקף. אנחנו חושבים שיכול להיות שיש גוף שבאופן נותן אשראי גדול אבל הוא לא בהכרח מעניין אותנו בגלל שהאשראי שהוא נותן זה לא אשראי ממין הדבר הזה שאני רוצה לחייב אותו.

אם זה משהו שנכון מבחינת הוועדה, אנחנו חושבים שאפשר לאמץ אותו. כרגע כתבנו "כפי שקבע" בדיוק מאותה סיבה שנוכל להחריג גופים אם אנחנו אומרים פתאום שכולם חייבים לדווח, ואולי יש גופים שהאשראי שהם נותנים הוא סך הכול אשראי גדול נטו, אבל ספציפית בהלוואה הם נותנים בהיקפים ובסכומים קטנים שלא רצינו להכיר בהם בדוח. רצינו להשאיר איזושהי גמישות כי כשאתה מחייב מישהו אז לעשות שיקול דעת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מצטערת, החוק הישראלי כבר מכיר בתאגידים חוץ-בנקאיים. הם כבר שנים רבות נמצאים בסביבה עסקית שבה הם חותרים לתת יותר הלוואות קמעונאיות. לכאורה, אנחנו צריכים להיות שם כי אז יש לך הרבה יותר אופציות של תחרות. זה נשמע לי לא הגיוני, רני, בכל הכבוד, הנוסח של (9) הוא פשוט סתם - - -
ארז קמיניץ
לא עושים את זה - - -
רועי פולקמן (כולנו)
זאת לא כזאת גמישות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בשוק ההון, תסלחו לי יש מונח שנקרא Plain Vanilla – אני אוהבת בדברים האלה במיוחד פשוט, ברור. זו דעתי. אני חושבת שאין סיבה שזה לא יהיה ברור.
היו"ר איתן כבל
תודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אני רוצה להבהיר לך ולחברים באופן חד וברור. זרמתי עם החוק ואני לא באתי בשביל שהזרימה תהיה, אבל יש כאן שני דברים שהם ייהרג ובל יעבור, מבחינתי מהותיים.
היו"ר איתן כבל
בבקשה
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני נאבק עליהם. אצליח – אצליח, לא אצליח – לא אצליח. זה בהמשך למה שאיילת אמרה לגבי סעיף (9), אני מבקש שהדברים יהיו ברורים בצורה שלא משתמעת לשני פנים. החוק הראשון שהעברנו, חוק נאווי, היה ברור, מוחלט, תאגידים חוץ-בנקאיים. אין שום סיבה שגם כאן הדברים לא יהיו.

הסוגיה השנייה שבשבילי היא קריטית וחשובה, עוד נבוא לדיון בה בסעיף (5), סוגיית חברת החשמל. כשנגיע גם יש לי מה להגיד.
היו"ר איתן כבל
כן, דב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני היושב-ראש, מתוך הגישה הכללית שלי לחוק, אני מציע להשאיר בסעיף קטן (א) רק את שני הסעיפים הקטנים הראשונים: כונס הנכסים הרשמי ולשכות ההוצאה לפועל. את כל הדברים האחרים למחוק. במידה ואנחנו נראה שהמערכת הזאת עובדת ומצליחה לכנס את הנתונים של כונס הנכסים הרשמי ולשכות ההוצאה לפועל, החוק יתוקן, אנחנו נוסיף דברים בהדרגה.

אני מבקש שאם ההצעה שלי לא מתקבלת, כל אחת מההסתייגויות שלי בנושא הזה תרשמנה בנפרד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מצטרף לדב.
רועי פולקמן (כולנו)
לא לתת אשראי ולסגור את הבסטה - - -
רן מלמד
אתה ככה משאיר - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל יש לי שני הדברים, אמרתי לך - - -
היו"ר איתן כבל
דב הגיע עכשיו, דב לא במקום עכשיו של – אתה היית פה בחוק. זה לקחת את כל העבודה שאתה ואני עשינו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שני הדברים שציינתי אני רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
בוודאי, זה לגיטימי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה בסדר.
היו"ר איתן כבל
הגופים החוץ-בנקאיים, אמרתי זאת בצורה ברורה – או שהשוק פתוח וכולם משחקים בו. נדמה לי שאמרתי את זה לך, אביטל, שהסעיף הזה כפי שראיתי אותו הוא לא בדיוק למה שכיוונתי. כיוונתי לשוק שמתקיימת בו תחרות, שכולם יודעים על כולם וכולם מדווחים על כולם.

בסופו של עניין זה חלק מאותה מערכת מייצרת תחרות. אני רוצה לראות את כולם. יכול להיות שחלק לא יהיה רלוונטי למאגר ממילא – אז לא יהיה רלוונטי. אבל בשורה התחתונה אני רוצה שהשוק שכולם נותנים לא כאלה שכל אחד יעשה שבת לעצמו. הראשון שיחליט שהוא עושה שבת לעצמו, זה הבנקים שכבר ימצאו עם עורכי הדין שלהם את הפטנטים, כל אחד ימצא את הפטנט שלו ושלום עליך נפשי. למה אני צריך פה מחלקת פטנטים? אני רוצה שיהיה ברור שכולם בפנים. והבהרתי זאת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ארז, מה הבעיה לכתוב במפורש?
ארז קמיניץ
אני אסביר את זה.
רני נויבואר
אנחנו רוצים להבין את הנוסח שהוועדה רוצה.
היו"ר איתן כבל
הנוסח של הוועדה הוא כזה: כמו כל בנק - - -
רני נויבואר
זה מה שכתוב כאן - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, יש לי נוסח. יש לו נוסח: מה שאושר - - -
ארז קמיניץ
זה לא רק מה שאושר בנאווי.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מדבר אתך על הרבה יותר רחב ממה שאושר בנאווי. אתם כל הזמן פותחים ומצמצמים – מה זה, ריקוד תימני? אני רוצה - - -
רוני נויברג
נותן אשראי שאינו תאגיד בנקאי - - -
היו"ר איתן כבל
רני, יפה שהבנת. אנחנו לא הבנו.
רני נויבואר
גם אני לא הבנתי.
היו"ר איתן כבל
סליחה. בואי ננסה להבין אחד את השני. מנקודת המבט שלי כל הבנקים, ברור; כל הגופים החוץ-בנקאיים, שהם במגרש הזה - - -
ארז קמיניץ
מה זה המגרש הזה? אשראי קמעונאי שהוא אשראי בגובה מסוים כי אני לא אקח מי שנותן אשראי קמעונאי ב-100,000 שקל בסך הכול. זה נכנס לרזולוציות מסוימות שאנחנו צריכים לכתוב אותן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא צודק שצריך. בקטע הזה הוא צודק.
ארז קמיניץ
דבר נוסף, גופים מוסדיים, יש הבדל בין מי שנותן הלוואה לעמיתים ומי שנותן הלוואה לא לעמיתים.
קריאה
למה? למה?
ארז קמיניץ
כי יש הבדל. כי זה עלול לייצר השלכות רוחב מסוימות נוספות שצריך לבחון אותן יותר לעומק. אנחנו צריכים, אנחנו גם רוצים - - -
היו"ר איתן כבל
ארז, אם אתה מבין כל-כך טוב, למה אתה לא יודע לנסח לי את זה טוב?
עיסאווי פריג' (מרצ)
בדיוק
ארז קמיניץ
כי אני מנסה - - -
היו"ר איתן כבל
ארז, תבין אותי, אנחנו רוצים – אתה אומר לי: עמיתים לא, ואלה לא. ואומר לי עיסאווי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא צודק, הוא צודק. אתה חשוף לנתונים הרבה יותר מאתנו.
רוני נויברג
לכן הצענו שנביא הצעה מהנגיד - - -
היו"ר איתן כבל
עכשיו אני רוצה לנסח את זה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר איתן כבל
איילת, די.
ארז קמיניץ
לא הבנו. היה פה סוג של אי-הבנה. ניישר רגע. היושב-ראש, היה פה סוג של אי-הבנה משום שאנחנו הבנו שאתם רוצים להכניס מקורות מוסמכים נוספים כעניין שבחובה. אנחנו יודעים הגדרה של המקורות המוסמכים האלה מחייבת רזולוציה נוספת. לא חשבנו שאתם רצים להיכנס לרזולוציה הזאת.

הסכמנו לבוא אליכם עם הצעה קונקרטית בתוך תקופה מוגבלת ולהגיד שאלה תקנות. זה מה שהבנו שסוכם. אם אתם רוצים לפתוח את זה ולהגיד - לא לפתוח, סליחה. אם אתם רוצים להבהיר שוב את כוונתכם שאומרת: אנחנו רוצים להיות יותר קונקרטיים כבר בחקיקה הראשית ולא להמתין לתקינה שתעבור דרככם - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא יודע מי יישב פה. כמו שאני כל הזמן אומר - - -
ארז קמיניץ
בעוד שנה.
היו"ר איתן כבל
לא יודע. כשאני אומר לא יודע, אני אומר שאני לא יודע מה יקרה. לא יודע. אתה יכול להגיד לי אלף ואחד דברים, זה הרבה מעבר לממשלה שמשתנה או לא, זה יכול להיות אפילו חברים בוועדה שנמצאים ופתאום כל אחד מלמד את עצמו מחדש את כל הסיפור.

אתה רואה, לפעמים בן אדם לא נמצא בישיבה אחת, הוא רוצה שנמציא לו מחדש את הגלגל. מה שאני מנסה לומר זה שאני רוצה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש לי הצעה, איתן.
יעקב פרי (יש עתיד)
תן לו לסיים את המשפט.
היו"ר איתן כבל
זה מה שאני לא אוהב אצלו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה לעזור לאיתן.
היו"ר איתן כבל
תודה. תעזור לי הרבה יותר כשאני אסיים. כשאני אומר בנקודה הזאת שאני רוצה שהחוק עם החץ לתקנות יהיה מאוד ברור, לא ביקשתי שעכשיו בחקיקה הראשית - - -
לאה ורון
ממש לא ברור.
היו"ר איתן כבל
אז אני אנסה להסביר את זה. החוק יגדיר בצורה ברורה ויפורט בתקנות. כמו שאתם רוצים. מה הבעיה?
ארז קמיניץ
אתה רוצה שייכתב: מקור מוסמך שמעניק אשראי קמעונאי משעור מסוים והכול כפי שייקבע בתקנות?
יעקב פרי (יש עתיד)
כן, כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נותן אשראי – ארז, ההצעה שלי - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כן.
היו"ר איתן כבל
מה הבעיה עם זה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
ארז, ההצעה שלי: נותן אשראי שהוא אינו תאגיד בנקאי שעוסק במתן הלוואות עד גובה מסוים, 400 מיליון, 500 מיליון - - -
היו"ר איתן כבל
אל תיכנס - - -
רן מלמד
אל תיכנס לגובה.
יעקב פרי (יש עתיד)
תכתוב בהיקף - - -
רועי פולקמן (כולנו)
בלי שיעור. אי אפשר לכתוב שיעור.
היו"ר איתן כבל
חברים, עצם העובדה שיש מי שלא מבין את זה – גמרנו, זה העניין.
לאה ורון
ארז, תחזור בבקשה על ההצעה שלך.
ארז קמיניץ
מקור מוסמך הנותן אשראי קמעונאי בגובה ותנאים ובסוגים כפי שקבע השר וכולי.
בנדלר אתי
בסכומים - - -
ארז קמיניץ
בתנאים.
אתי בנדלר
מהסוג, בסכומים - - -
ארז קמיניץ
היקף זה סכומים, נכון? ובהיקף - - - הסכום הכולל ההיקף הכולל, משהו כזה - - -
בנדלר אתי
היקף נכתוב, כדי שתהיה אפשרות גם כך וגם כך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה אתם לא רוצים לרשום סכום, איתן?
היו"ר איתן כבל
כי אמרנו - - -
קריאות
- - -
בנדלר אתי
- - - אני לא בטוחה שמסכימים על ההמשך. תמשיך את זה. שקבע הנגיד בהסכמת השר ושר האוצר או לפי הצעת אחד מהם.
היו"ר איתן כבל
בואו לא ננהל עכשיו את הדיון כאילו זו התחלה. אני רוצה שתקשיבו, אתם לא פה על תקן – יאמר אדוני את הסוף.
ארז קמיניץ
הסוף הוא: מקור מוסמך הנותן אשראי קמעונאי מהסוג ובהיקף כפי שקבע הנגיד בהסכמת השר ושר האוצר או לפי הצעת אחד מהם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה אמור לבוא כתקנות?
היו"ר איתן כבל
בכל מגיע לתקנות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא צריך לציין את זה?
אביטל סומפולינסקי
המילה קבע - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני פשוט רוצה לדעת - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, חברים, סליחה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מקור מסמך, תאגיד שאינו תאגיד בנקאי. לא צריך להיות שם?
היו"ר איתן כבל
לא. זה ברור - - -
אביטל סומפולינסקי
מספר (7) זה תאגיד בנקאי.
רן ונגרקו
הנוסח הזה הוא עוד יותר גרוע ממה שיש עכשיו. כאן יש כאילו שיקול דעת מוחלט. הפרמטרים האלה יהיו סוג של חיתוך: חלק מהגופים שנותנים את האשראי, יעופו לי סוג, חלק יעופו לפי היקף, האחרים יעופו לפי צורה ויהיה עוד חיתך כזה וחיתוך כזה ובסוף נישאר עם קבוצה ריקה והמועד תחילה של כל זה, לפי הנוסח כרגע, זה עוד 3 שנים. זה שנה מיום - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איפה זה כתוב?
רן ונגרקו
זה כתוב בסעיף 116.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, עזוב. העניין בברור.
רן ונגרקו
רק עוד הערה נוספת קטנה. שני גופים שאין ספק בכלל שאנחנו כבנקים צריכים לראות את מצבו של הלקוח, לא יכול להיות שנהיה עיוורים אם הלקוח לקח אשראי בגוף מוסדי. על מה אנחנו מדברים? חברת ביטוח – יש הרבה אנשים שלוקחים את ההלוואות מקרן הפנסיה שלהם, מקרן ההשתלמות שלהם. אנחנו רוצים לדעת את זה. אלה הלוואות טובות. רן יושב פה לצדי. זה מידע חיובי ואנחנו דווקא, הבנקים שרוצים לתת לו את האשראי לא נדע מידע חיובי עליו. זה נראה הזוי.

דבר נוסף, יש גופים שהכנסת נתנה להם להנפיק אג"ח לציבור בהיקף של מיליארדם ובאג"ח הזה לתת אשראי לציבור. לא יכול להיות פה ואני באתי אינטרסנט, אני רוצה לראות אם הלקוח שלי שפונה אלי להלוואה, לקח הלוואה מגוף אחר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הם צודקים.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור.
רן מלמד
הסעיף הזה הוא התחכמות וחבל עליו ככה בצורה הזאת.
היו"ר איתן כבל
אני לא מסכים. אני מבקש שהסעיף יובהר יותר. ארז, אני לא רוצה פה ויכוח על פרשנות, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים. אם יש מי שחושב שעלול להיווצר מצב שבו ההתייחסות תהיה לפי החיתוכים של היקף, זה מדאיג אותי.

זה שאתה אומר לי שאתה חי עם זה, זה עדיין לא הופך את זה לחלוט. אני רוצה ניסוח יותר מהודק. יכול להיות שהניסוח הקיים צורה יותר מובהרת אולי יידע לעשות את זה נכון יותר סעיף מאוד מאוד עקרוני מבחינתי, מבחינתם של חברי הוועדה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בוא נעבור לסעיף השני.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לסיים את זה. תבין, ברגע שנסיים את זה, כל השאר - - - הבנתם אותנו?
ארז קמיניץ
נתייעץ ונחזור.
רן מלמד
אפשר להציע עוד פשרה לנוסח שלי?
היו"ר איתן כבל
בבקשה. ארז, תקשיב שנייה, יש לו הצעה.
רן מלמד
תעשו הבחנה בין החברות לפי חוק נאווי לבין אחרים. שנאווי יהיה בפנים. אנחנו רואים כבר היום את - - -
ארז קמיניץ
חברות לפי נאווי זה לא רק אשראי קמעוני. יכול להיות שיש לנו גם אשראי שהוא לא קמעונאי.
רן מלמד
אתה לא צריך לדאוג להם. אין היום מפקח שדואג להם. תדאג אתה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
עשיתם להם חוק ואני לא רוצה להכניס אותם כאן. על מה אתם מדברים? עשיתי להם חוק ואני לא אכניס אותם כאן? באמת ארז, זה לא הגון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
תקשיב ארז, אתה מוטרד – אני מניחה ואלו היו שיחות הביניים שרועי ואני ניהלנו, לא ניהלנו סתם שיחות, למרות שיש הרבה על מה לדבר היום. אתה מוטרד אולי מקרנות פנסיה ומגופים כאלה - - -
ארז קמיניץ
גם, גם, שנותנים אשראי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מניחה שיכול להיות שבשלב התקנות נוכל להגיע להסכמות מאוד ספציפיות לגבי גופים ספציפיים שלא הגיוני שיהיו בתוך זה. גם אני חייתי בעולם הזה הרבה זמן. לא יודעת, לא בטוח, אלה בנקים - - -
ארז קמיניץ
אתם רוצים שברירת המחדל תהיה הפוכה? אבל אתם לא - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אלה בנקים קטנים. צריך להבין משהו, קופות הגמל, קרנות ההשתלמות, אלה בנקים קטנים. אגב, מי שמתייחס אליהם כבנקים קטנים, מי שהתווה את הדרך הזאת זה משרד האוצר, שלא נתבלבל. משרד האוצר הכתיב את ההתייחסות הזאת.

כבר ב-2006 אמרתי זה בנק קטן. אני אחראית עכשיו על בנק קטן. ככה הצריך להתייחס לזה בחוק הזה.
יעקב פרי (יש עתיד)
התוצאות של ועדת בכר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון. לגמרי. לחלוטין.
כפיר בטט
הסייג שאנחנו רוצים לשים לעניין הגופים המוסדיים זה עניין של כספי עמיתים או לא כספי עמיתים. בסופו של דבר, החשש שלנו שחיוב התחברות למאגר, כולל אבטחת המידע והעלויות הכרוכות בך יגרמו לכך שאותם גופים, נניח קרן ההשתלמות שלך שיכולה לתת לך היום הלוואה בפריים פלוס חצי, הרבה יותר נמוך ממה שהבנקים נותנים, בפועל היא תייבש את הביצה זאת כי העלויות במסגרת של החיבור הן עליה, כאשר התועלות לא למענה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, לא, לא. את זה אתה יכול לספר למי שלא עבד עם החוזרים של האוצר, עם כל אחד מהחוזרים שיוצא 3 פעמים בשבוע. תעשה לי טובה. הגופים האלה כבר נמצאים במקום הזה ממילא כי אתם חייבתם אותם להיות שם.

אתה יודע מה? עם חלק מאוד מאוד גדול ממה שחייב אגף שוק ההון והביטוח לעשות אני גם הסכמתי.
כפיר בטט
לא, לא - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, אבל אלה המקומות, אתה כבר שמת אותם שם.
כפיר בטט
איפה? איפה שמתי?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מבחינת הדיווח, מבחינת הדיווח, מבחינת מערכות המידע שיש להם זה לא מסובך - - -
כפיר בטט
לא, לא. אבל החיבור - - -
רני נויבואר
איילת, אבל אני רוצה להתייחס. בזמנו הבאנו תקנות לפי החוק הישן, שעברו ב-2011, 2012, והצענו להכניס את הגופים המוסדיים, זה היה מודל אחר. מה שדווקא היה מעניין זה שהראשונים שביקשו להוריד אותם זה דווקא הלשכות, שלא כל כך מגיבות כאן. הסיבה שהלשכות ביקשו להוריד אותם, הן אמרו שזה בגלל שערך ההלוואה שהם נותנים הוא אחד לאחד כספי עמיתים, המשמעות שערך הסיכון פה לא רב, וזאת לא אינדיקציה מספיק טובה. כלומר, יש כאן סוגיות שצריכות להיבחן. יכול להיות שהם צדקו, יכול להיות שהם לא, אבל להכניס אוטומטית גוף מוסדי בלי להבין מה ההשלכות של זה - השלכה אחת שכפיר אמר, שהעלויות מושתות על החברה המנהלת והתועלות הולכות לכספי עמיתים.

אנחנו מבינים את האינטרס של רן, זה אינטרס נכון, אנחנו רוצים להיות שם. לצורך העניין גם קבענו בסעיף קטן (ה), שתכף נגיע אליו, שאת הסיפא אנחנו מוחקים ומהיקפים מסוימים הנגידה תוכל להכניס, כי אז זה באמת באמת מעניין את הציבור. אבל לומר שבאופן קטגורי כרגע נכניס את כל הגופים המוסדיים או כל הגופים שנותנים אשראי בלי ללכת ולבדוק פרטנית, בניגוד למידע שנמצא בתוך הבנקים, אז אנחנו רוצים לתפוס את הבנקים ולעשות את זה בשלב ב', והבטחנו להביא תקנות לוועדה. אפשר לומר שהם יהיו ביום התחילה, אני גם אהיה בסדר אם שנה לפני יום התחילה, זה לא מעניין.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
למה עשו חוק פיקוח חוץ בנקאי?
עיסאווי פריג' (מרצ)
רוני, אנחנו מזה חודשיים עוסקים ברפורמה בנקאית של העברת חוק האשראי החוץ בנקאי וגיוסי האג"ח.
רני נויבואר
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ועכשיו עוסקים בכל הרגולטור של האשראי החוץ בנקאי. בשביל מה אתם עושים להם את כל החקיקה ואת כל ה"וג'ע ראס" אם אני לא מאפשר להם להיכנס כאן?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ממש.
רני נויבואר
אנחנו מאפשרים להם להיכנס, אפילו השארנו סמכות לחייב אותם.
רועי פולקמן (כולנו)
עיסאווי, האמירה אומרת שזה גורף, שהרשת גדולה מדי.
רני נויבואר
כרגע זה גורף.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר, אז בואו נפרט את זה, נפצל את זה.
רני נויבואר
אנחנו מסכימים עם העקרונות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תרגיעו אותנו אם תפצלו את זה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
טוב, רוני, אני רוצה לסכם. כן, גברתי, משפט.
יעל רגב
חשוב לי להגיד, הם ממש לא כמו בנק, אין להם את הידע של מתן הלוואות. מעט ההלוואות שהם נותנים היום - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
תאמיני לי שאני מבינה את זה, יעל.
יעל רגב
שנייה. מעט ההלוואות שהיום הם נותנים זה כל כך בשוליים, שאם עכשיו אנחנו רק על בסיס מתן הלוואות - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יעל, יש קופות מפעליות שחיות מההלוואות האלה, תפסיקי להגיד את זה. לא, באמת, נו, זה לא נכון.
יעל רגב
אני מדברת עכשיו על חברות ביטוח.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זאת דוגמה לגוף חוץ בנקאי שיודע לתת הלוואות.
יעל רגב
קרן פנסיה שנותנת פחות מ-0.5% מסך היקף הנכסים שהיא מנהלת, שיגישו לה על סמך זה עכשיו להתחיל להעביר נתונים?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני לא מבינה את ההתעקשות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה אתם מתעקשים?
יעל רגב
בסופו של דבר היא תפסיק לתת את אותן הלוואות לעמיתים - - - עלויות.
ארז קמיניץ
בואו נסכים רגע על המהות לפני הנוסח. קודם כול ברור לכם שלא כל גוף חוץ בנקאי – עזבו רגע את המוסדיים – לא כול גוף חוץ בנקאי - -
רני נויבואר
חייב להעביר.
ארז קמיניץ
- - אני רוצה לחייב אותו להעביר, גם אם הערך שלו - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
חברת ביטוח צריכה?
ארז קמיניץ
רק שנייה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
חברת ביטוח צריכה?
היו"ר איתן כבל
תני לו לסיים, אלוהים ישמור.
ארז קמיניץ
אני רק רוצה שנראה אם אנחנו מסכימים ועל מה לא, רק למפות את ההסכמות. בסדר? ואת אי ההסכמות במהות. אנחנו מסכימים בינינו שאני לא רוצה את המידע של כל גוף חוץ מוסדי – עזבו רגע את המושגים – יכול להיות שהוא קטן מדי, יכול להיות שהפריסה שלו היא לא – אני לא רוצה להכניס פנימה כל אחד קטנצ'יק כזה. מוסכם? בסדר?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן.
ארז קמיניץ
אז שאלת ההיקף משמעותית. אתם רוצים לכתוב מספר בינארי?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אמרתי כבר קודם שההיקף משמעותי.
היו"ר איתן כבל
ששש, איילת, תני לו לסיים.
ארז קמיניץ
אתם רוצים לכתוב מספר בתקנות. זה דבר אחד. דבר שני, כמו שאתם שומעים פה את נציגי האוצר, יש לנו בעיה עם ההלוואות שניתנות על-ידי גופים מוסדיים על חשבון כספי עמיתים. משום שהלוואה מהסוג הזה היא הלוואה – אגיד את זה בלשון גסה מאוד – מלכלכת את המאגר מבחינתנו, מבחינת המאגר, ומבחינת השלכות הרוחב שיש לזה בהקשרים של קופות הפנסיה מייצרת קשיים אחרים. נתקלנו בזה גם, אגב, ועדת שטרום לצורך העניין, אבל בהחלט גם גופים מוסדיים שרוצים להיכנס לעולם הזה של אשראי קמעונאי בסופו של דבר צריכים להחליט על מה הם ישיתו את העלויות של הכניסה, כי הם לא נמצאים שם היום ב-100%, הם צריכים לייצר פלטפורמות חדשות, הם צריכים לייצר ממשקים פה למאגר, ויש לזה עלויות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ארז, לא ענית לי על השאלה הבסיסית, חברת ביטוח צריכה להיות בפנים?
היו"ר איתן כבל
שנייה, שנייה.
ארז קמיניץ
חברת ביטוח ביחס למה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אז היא כרגע לא בפנים.
היו"ר איתן כבל
לא, אבל איילת, שנייה, יש פה - - -
ארז קמיניץ
ביחס למה? חברת ביטוח שנותנת הלוואות, חברת ביטוח?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן, כן. יש לך מלא חברות, יש לך מלא נותני הלוואות - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
לא. ככה לא מנהלים, סליחה, סליחה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זאת המהות.
היו"ר איתן כבל
סיים. אין בעיה שתשאלו, אבל מה אתם מתנפלים?
ארז קמיניץ
אנחנו יכולים לסכם שלא על חשבון כספי עמיתים, למשל, ובלבד - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן. מבלי להשית את העלויות על העמיתים.
יעל רגב
לא.
קריאה
לא. זה לא להשית את העלויות.
ארז קמיניץ
יש הלוואות של מוסדיים שהם לא על כספי העמיתים. אז ההלוואות כרגע על כספי העמיתים, אנחנו מבקשים לא להכניס כרגע, אוקיי?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני אוכל לחיות עם זה.
ארז קמיניץ
כרגע. אחר כך אם נרצה בתקנות להוסיף את זה, נוסיף את זה, בסדר? אני אומר לך, יש התרחשות בשוק, השוק מתפתח. הוא יתפתח.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
עם זה אני אוכל לחיות.
ארז קמיניץ
בסדר. הדבר השני של איזושהי רצפה, תקרה, תקראו לזה איך שאתם רוצים, שמתחתיה לא מעניין אותנו, אני לא רוצה לחייב אותם להגיש למאגר. יכול להיות שהנגידה אחר כך תרצה.
יעקב פרי (יש עתיד)
וזה כשאתה כותב היקף, אז בתקנות אתה אחר כך יכול לקבוע את ההיקף.
רני נויבואר
את הפירוט.
ארז קמיניץ
מאה אחוז, וזה ההיקף שייקבע בתקנות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אמרתי קודם היקף ולא רצו.
היו"ר איתן כבל
ארז, אני רוצה רק להבהיר. החשש שלנו – יכול להיות שאתם צודקים בכול – אבל, תשמע, מותר לנו להיות חוששים וחשדנים, לא במובן הרע של המילה. כי, תשמע, יש לחצים, יש לחצים פה, יש לחצים ממקומות אחרים, ויהיו לחצים כשאנשים עוד לא מבינים, עוד אין, כשתכף החוק, איך אומרים, יקבל צורה.

חברים יקרים, יהיו פה לחצים גם על השרים שלכם. אני מנסה כבר עכשיו להוריד את הלחץ הזה. כל מה שאצליח להכניס בשלב הזה, אני אומר לכם, השרים שלכם יודו לכם. כמו שאני אומר לפעמים, תחוקק לי את החוק על הראש, ככה אני יכול להוריד מעצמי את העניין הזה.

מה שאני מנסה לומר לכם, אני רוצה את הדברים נהירים ובהירים, אחר כך בתקנות – אני לא רוצה לסגור אופציות. זאת אומרת, אני מבין מה שאדוני אומר, אני אפילו מתחבר. אתה יודע מה, גם אני בטוח שחברי הכנסת מתחברים. הבעיה שלהם לא עם אותו אחד שאתה אומר לי: כל מי שנותן 10,000 או 5,000 יכנס לתוך המאגר. לא. אבל אני רוצה שיהיה ברור שבגדול נקודת המוצא שהשחקנים יהיו בפנים.
יעקב פרי (יש עתיד)
כל החוץ בנקאיים.
היו"ר איתן כבל
כל הכוחות החוץ בנקאיים יהיו בפנים. אם אני לא יודע לתת את זה, אחר כך תבוא אלי בתקנות, נריב, נגיד: זה ככה, ההוא פה, ההוא שם. אני רוצה שזה יהיה ממקום כזה, לא ממקום שעכשיו אתה בונה אופציה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ממקום מרחיב ולא ממקום מצמצם.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. זאת אומרת שאני היום בא ממקום של מרחיב, ובתקנות אתה נותן את האופציה להגיד: אוקיי, מי שלא הגיע לסדר כזה של אשראי יהיה בחוץ, מי שזה יהיה – אתה מבין מה שאני אומר? כי אני לא רוצה בחקיקה הראשית שיכריח אותי אחר כך לתקן אותה.
רועי פולקמן (כולנו)
נכון.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה שזה יהיה מרחיב, ואחר כך בתקנות נבנה את אותם אלמנטים שאנחנו בדרך אגב, אפילו בעוד חודש כבר נהיה יותר חכמים מאשר אנחנו היום. זו כוונתי. כן, גברתי.
יעל רגב
אני מבקשת להוסיף לא רק סכום, אלא גם שיעור מתוך סה"כ הפעילות של אותו גוף. בגופים מוסדיים ההיקפים עצומים, אבל אם מדובר ברבע אחוז, שזה משהו מאוד מאוד שולי, הם פשוט יעדיפו לא להיכנס.
עיסאווי פריג' (מרצ)
את עוד מחזקת את - - -
היו"ר איתן כבל
באמת שאני לא מבין מה הג'יהאד על העניין הזה. בבקשה, רן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש לי שאלה.
היו"ר איתן כבל
רן, משפט אחרון, ואני מסכם.
רן מלמד
הייתי מציע לשנות את סעיף 7, תאגיד בנקאי, ולכתוב ליד תאגיד בנקאי, ובנוסף לתאגיד בנקאי: נותן אשראי שהוא גוף מוסדי או כזה שהנפיק אגרות חוב על-פי חוק נאווי או על-פי כל דבר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן.
רן מלמד
כי מצד אחד אנחנו מדברים על התאגידים הבנקאיים, ומצד שני אנחנו עושים כל מיני שמיניות באוויר בשביל לא להכניס את האחרים. פשוט וברור. ובצורה הזאת תכניסו אחר כך גם את המקורות המוסמכים או מה שאתם רוצים. ככה זה יכול לעשות את זה פשוט וברור.
ארז קמיניץ
פה מוסמך זאת הגדרה יותר רחבה ממה שאמרת.
רן מלמד
אני יודע שזה יותר רחב, ארז, תשאיר אותו ותכניס גם את נותני האשראי בצורה הזאת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא צודק.
רן מלמד
שיהיה לך מצד אחד את התאגידים הבנקאיים, ומצד אחד את המוסדיים.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה אתה מציע?
רן מלמד
כי ההרגשה שלי שאתם רוצים את המוסדיים בחוץ.
יעקב פרי (יש עתיד)
שנייה, תן לנו רגע להבין. בסעיף קטן (7) - - -
רן מלמד
יהיה כתוב: תאגיד בנקאי ונותן אשראי שהוא גוף מוסדי או מי שהנפיק.
ארז קמיניץ
זה (9), מה זה משנה (7)? תשים את זה ב-(9).
יעקב פרי (יש עתיד)
לא חשוב הסעיף, נו, לא משנה. סעיף קטן שכתוב בו.
רן מלמד
תאגיד בנקאי ונותן אשראי שהוא גוף מוסדי או מי שהנפיק אגרות חוב לפי חוק נאווי.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל כל הדיון בחצי שעה האחרונה היה שרוצים להוציא את המוסדיים.
רן מלמד
אני חושב שלא צריך להוציא אותם, על זה בדיוק הדיון.
היו"ר איתן כבל
רן, סליחה. חברים. ארז, בבקשה.
רן מלמד
אל תוציאו אותם.
היו"ר איתן כבל
רן, בבקשה.
ארז קמיניץ
אנחנו בדיון פתוח, ואל - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
שומעים, בסדר.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
הלאה, חברים.
ארז קמיניץ
מקור מוסמך המעניק אשראי קמעונאי בהיקף שקבע השר, ולעניין זה ובכלל זה גופים מוסדיים, למעט בהתייחס - - -
כפיר בטט
להלוואות שניתנו כנגד שעבוד על כספי החיסכון של העמיתים.
קריאה
למה? למה? למה להחריג אותם?
כפיר בטט
כספי שעבוד, אז זה כספי עמיתים.
ארז קמיניץ
בסדר? משהו כזה. עזבי את הנוסח הזה.
רן ונגרקו
יש גוף מוסדי כזה?
ארז קמיניץ
ולעניין זה גופים מוסדיים, למעט לעניין.
היו"ר איתן כבל
אם אין אז אין בעיה.
רן ונגרקו
אתם מחריגים את עיקר הפעילות של הגופים המוסדיים. אנחנו בסך הכול רוצים – כל מטרת החוק הזה זה ללמוד על כושר ההחזר של הלקוח, וזה לא משנה אם זאת הלוואה - - -
קריאה
רן, איזה כושר החזר יש ללקוח אם יש לו שקל מול שקל לקיזוז? מה זה מעניין אותם?
רן ונגרקו
אם יש בטוחות לפעמים, אז מה? גם לי יש בטוחות לפעמים. אבל השאלה אם הוא מחזיר את ההלוואה או לא מחזיר את ההלוואה, מה זה משנה?
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, ארז. סליחה, בואו אגיד לכם איפה הדילמות פה. חברים, אל תתלהב גם מעצמך, יש פה דילמה מאוד גדולה, כי מה העניין? אני מבין מה הבנק רוצה. הבנק רוצה לדעת הכול. כמו שכולם רצו לדעת עד היום הכול ולא ידעו.
רן ונגרקו
זה החוק הזה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, שנייה, אדוני מוכן? אני יודע מה פה, אני נמצא פה יותר ממך. אני רוצה שתבין. אני מנסה להגיד את הדבר הבא: תשמע, החשיפה של הלקוח לגמרי היא לא בדיוק הדבר שהכי מלהיב אותי, אני מקבל אותו כגזירת גורל. כי בסוף הוא לא בא אליך, אז אתה כל היום מתחשבן אתו, כי אתה יודע שהוא לקח פה 1,000, פה 2,000, הוא בא אליך, אתה נהיה יותר קשוח אליו.
רן ונגרקו
נכון.
היו"ר איתן כבל
כי הוא לא לקח ממך את הכול.
רן ונגרקו
זה בדיוק מה שיקרה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אדוני מוכן, בבקשה, לתת לי? אני מנסה להגיד לך. אבל יחד עם זאת, כולכם, כי כל אחד מגיע בלוז שלו, הדיון הזה כבר התקיים. קיימנו את הדיון הזה, ובסופו של ענין הכרענו בו, שאנחנו רוצים בסוף, עם כל הקושי, להכניס את התאגיד ושזה יהיה פתוח לכולם, שכולם ידעו על כולם.
ארז קמיניץ
יש לי הגדרה יותר טובה.
היו"ר איתן כבל
אני כבר נותן לך. שכולם ידעו על כולם, אז שאף אחד לא יציג את עצמו כאיזה צדיק. אין מקום ב-36 צדיקים. אני מנסה למצוא פה את הנוסח הנכון, הכי מדויק עד כמה שאפשר, והתקנות ייתנו לזה את הסגירה הסופית. ארז, בבקשה.
יעקב פרי (יש עתיד)
להכניס את התאגידים.
ארז קמיניץ
אני בעצם רוצה להגדיר מה זה מקור מוסמך, בסדר? אז אני אומר: מקור מוסמך, דבר ראשון זה מי שנותן אשראי קמעונאי בהיקף שקבע השר וגו', רק לעניין ההיקף.
היו"ר איתן כבל
בסדר.
ארז קמיניץ
והדבר השני, אני אומר שמקור מוסמך הוא גוף מוסדי – יש הגדרה של גוף מוסדי בחוקי הפיקוח הרלוונטיים – למעט לעניין הלוואות שניתנו כנגד כספי עמיתים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אין בעיה. אפשר לחיות עם זה. ארז, רק שאלה להשלמה. הגוף החוץ בנקאי שמגייס, שמנפיק אג"ח חייב להיות בתוך ההגדרה הזאת.
יעקב פרי (יש עתיד)
חייב להיות?
ארז קמיניץ
הוא יהיה, ובלבד שהוא לא נותן הלוואות בסכום מגוחך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מי שנמצא על-פי חוק – מה זה בסכום מגוחך?
רועי פולקמן (כולנו)
הוא אומר בסכום שיקבע.
ארז קמיניץ
חוק נאווי לא נותן הגדרה מוחלטת בעניין הזה, כי הוא - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מי שמגייס, שמנפיק אג"ח, חברים, חייב לתת הלוואות בסכומים משמעותיים. על מה אנחנו מדברים?
היו"ר איתן כבל
לתקנות. נו, עזוב, עיסאווי.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה בסדר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
העמיתים אני מסכים אתכם, אין לי בעיה.
היו"ר איתן כבל
זה ניסוח הכי טוב שהיה עד עכשיו.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה שמה שהעבירו בחוק נאווי שיהיה כאן.
אתי בנדלר
אני לא מבינה אחרת. תכתוב את זה, אני לא מבינה את זה מהניסוח.
היו"ר איתן כבל
בסדר. בשביל זה אנחנו עוברים לתקנות. אנחנו מחפשים פה רק את הכיוון, זה לא יכול לכסות את הכול.
אתי בנדלר
כאן זה לא בהיקף שקבע השר וגו'?
ארז קמיניץ
נראה לי שלא.
אביטל סומפולינסקי
לא מחויב בגופים.
ארז קמיניץ
מה, בגופים המוסדיים אתה - - -
רני נויבואר
כן, כן, בטח שצריך היקף, כי יש קטנים ויש גדולים, יש שונות.
ארז קמיניץ
את אומרת שיש קטנים, נכון, גם במוסדיים.
אתי בנדלר
אז זה נכנס בחלק הראשון.
ארז קמיניץ
אבל אני רוצה להגדיר את שניהם. את רוצה להגיד מקור מוסמך, נותן אשראי קמעונאי בהיקף שקבע השר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בהיקף שנתי.
אתי בנדלר
לא שקבע השר, שקבע הנגיד.
ארז קמיניץ
שקבע הנגיד וגו'.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איך נקבע את ההיקף? היקף של מה?
ארז קמיניץ
את יכולה לכתוב: למעט גוף מוסדי.
היו"ר איתן כבל
בתקנות אפשר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
היקף של מה?
אביטל סומפולינסקי
בהיקף של מה?
ארז קמיניץ
שקבע הנגיד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
היקף של מה?
רני נויבואר
היקף האשראי.
ארז קמיניץ
היקף אשראי כולל - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
שמה?
ארז קמיניץ
שנתי כולל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שנתי. חייבת להיות תקופה.
ארז קמיניץ
כפי שנקבע. ואז את רוצה להגיד למעט?
רני נויבואר
למעט גוף מוסדי בהיקף - - -
אתי בנדלר
רגע.
היו"ר איתן כבל
רני, אחד אחד, היא רוצה להבין.
אתי בנדלר
(9) יהיה: מקור מוסמך הנותן אשראי קמעונאי בהיקף שקבע הנגיד, בהסכמת השר ושר האוצר - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
היקף של מה?
רני נויבואר
רגע, רגע, לאט, לאט.
יעקב פרי (יש עתיד)
בהיקף שנתי.
אתי בנדלר
בהיקף שנתי שקבע הנגיד, בהסכמת השר ושר האוצר או לפי הצעת אחד מהם, למעט גוף מוסדי לעניין הלוואות שניתנו כנגד כספי עמיתים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש לי הערה, אתי.
ארז קמיניץ
באותו היקף זה נכנס.
רני נויבואר
לא.
ארז קמיניץ
למה? היא קראה את זה בתוך - - -
אתי בנדלר
למעט מקור מוסמך כאמור שהוא גוף מוסדי.
אביטל סומפולינסקי
אתם קובעים בתקנות, תקבעו בתקנות היקף לגופים מוסדיים.
ארז קמיניץ
אבל יש פה בעיה עם הניסוח.
אתי בנדלר