הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 119

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, א' באדר א התשע"ו (10 בפברואר 2016), שעה 10:00

יוזמת ועדת החוקה, חוק ומשפט לתיקון חוק-יסוד: הכנסת בעניין השעיית חברי כנסת.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

ענת ברקו

יעל גרמן

ציפי לבני

אורי מקלב

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

אלעזר שטרן

אמיר אוחנה

נאוה בוקר

יוסף ג'בארין

דב חנין

חיים ילין

עליזה לביא

מכלוף מיקי זוהר

מיקי רוזנטל

שר העלייה והקליטה זאב אלקין

עמי ברקוביץ - מנהל מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איל זנדברג - ממונה בכיר, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דנה יפה - משפטנית, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שקד כסלו - מתחמה, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מור שלמה מכטה - מתמחה, משרד המשפטים

אילה פורקציה - שופטת בית-המשפט העליון בדימוס

שלמה קלדרון - נשיא, לשכת מבקרים פנימיים

מרדכי שנבל - לשכת המבקרים הפנימיים

מיכל מושיוב - יו"ר אגודה במרכז האקדמי קריית-אונו, התאחדות הסטודנטים

חן אברמוביץ - יו"ר אגודה במכללה למנהל, התאחדות הסטודנטים

תום ברמן - סיו"ר אגודה במרכז הבין-תחומי, התאחדות הסטודנטים

הראל כהן - מועצת הסטודנטים למשפטים, האונ' העברית, התאחדות הסטודנטים

ליאת הרבץ - נציגת התאחדות הסטודנטים

דבי גילד-חיו - נציגת האגודה לזכויות האזרח

עמיר פוקס - חוקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה

דורון סלע - אחראי קשרי מימשל, המכון הישראלי לדמוקרטיה

דן שמחה רוטמן - יועמ"ש, התנועה למשילות ודמוקרטיה

אמנון בארי סוליציאנו - מנכ"ל שותף, יוזמות קרן אברהם

איה בן עמוס - נציגת עמותת יוזמות קרן אברהם

דניאל אופיר - כתב פרלמנטרי, רשות השידור

גדעון אלון - כתב פרלמנטרי, "ישראל היום"

אופיר ברק וילד - כתב פרלמנטרי, "קול ישראל"

מיכאל שמש - כתב ועדות, גלי צה"ל

אושרה צרויה - מגישה, ערוץ הכנסת

יעל גויסקי אבס - שדלנית, חברת יעל גויסקי אבס

חובב ינאי - רכז המשמר החברתי

גלי אבן חיים - פעילה, המשמר החברתי

גל מנשה - פעיל, המשמר החברתי

הילה קוגלר-רמות

שמואל גוזלן

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

סיגל קוגוט

אפרת חקאק

ארבל אסטרחן

אסף פרידמן

רונית יצחק

יוזמת ועדת החוקה, חוק ומשפט לתיקון חוק-יסוד: הכנסת בעניין השעיית חברי כנסת

בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה. לפני שבכלל מתחילים אני רוצה רק להזכיר ולרנן את הזיכרון של כולם שאנחנו נמצאים בוועדת החוקה, והכללים של הוועדה חלים. פירוש הדבר – ששש, רבותי, אנשי מבקר הפנים – פירוש הדבר שלמרות שיכול להיות שאנשים מרגישים צורך להגיד את הדברים – ששש, רבותי, אמיר. אני אומר ואתם עושים הפוך. רק אחד מדבר ורק מי שקיבל את רשות הדיבור, וכל מי שמרגיש שהוא מתפוצץ, שיתגבר על עצמו, ירשום לו, ואם תהיה אפשרות שהוא יוכל לדבר בישיבה הזאת אז הוא יוכל לומר את זה. ואם לא בישיבה הזאת אז בישיבות האחרות שתהיינה. אני מבקש שאף אחד לא ידבר ולא יהיה רחש בחש כמו שיש עכשיו. אנשי מבקר הפנים, פעם השנייה והאחרונה שאני אומר, בבקשה.

אנחנו לא מדברים.

אתם מדברים. אני שומע אתכם, כי יש רמקולים.

אנחנו שומעים.

זה שאתה שומע זה משהו אחר. אני מבקש, רבותי, אלה שיושבים בשורה השנייה, ודאי שגם מכם אני מבקש לא לדבר. לפני שאתן לשר אלקין את רשות הדיבור אני רוצה להגיד קודם כל את המסגרת ואחר כך עוד כמה מילים, ואחר כך נתחיל. דבר ראשון, אני רוצה רק את המסגרת.

החוק הזה אמור להיות חוק של ועדת החוקה.

למה? זה חוק של ראש הממשלה, למה של ועדת החוקה?

ביקשתי שתרשמי. כשתוכלי לדבר את תסבירי אחר כך.

מה זה אמור? זאת הצעה שלך.

תסביר בדברי הפתיחה שלך מדוע זאת יוזמה של ועדת החוקה.

ועדת החוקה עוד לא התכנסה לדון בזה.

אז איך אתה יכול להגיד שזה אמור להיות בוועדת החוקה?

גם אנחנו ועדת החוקה, לא הסכמנו על זה.

את תוכלי להחליט שאת לא רוצה. אם יהיה רוב בוועדה שלא, אז לא יהיה.

אבל מדוע ראש הממשלה הביא את זה כהצעה שלו? מדוע הממשלה לא מביאה את זה כהצעה שלה?

מה זה אמור? המילה אמור היא ההוכחה שוועדת החוקה היא חותמת גומי לרצונותיו של ראש הממשלה.

- - -

אם תוכל להסביר מה זה. באמת, אני לא מבין מה זה.

אני רוצה, אבל הם לא נותנים.

אני מתחיל. מאחר שאני יודע - - -

המילה לא נכונה.

פשוט תסביר את ההיגיון, מדוע זה של ועדת החוקה כשראש הממשלה אמר – ונמצא פה השר אלקין – שהממשלה מביאה חוק.

יש ועדה עצמאית. קודם כול צריכים לבוא - - -

מיכל, פעם ראשונה. דב, פעם ראשונה.

לא, תסביר. התחלת בדברי הסבר.

ואני מכיר את המערכת, אז יכולתי כבר להגיד לכם לפני כן, אבל חשבתי שאולי בכל אופן תתגברו.

חבר הכנסת סלומינסקי, התחלת את דבריך בהסבר שזאת הצעת הוועדה, תסביר לנו את הנימוקים.

מיכל, אמרתי פעם אחת, אני לא רוצה להוציא אותך, באמת שלא.

אבל אני מבקשת ממך הסבר.

וגם לא את דב, אז אני מבקש, אל תפריעי, כי אני יודע שזה מה שיקרה עוד דקה, ואני לא אתן לזה. אז אני אומר שוב, ההצעה שלי תהיה שזאת תהיה הצעת חוק של ועדת החוקה.

ואתם לא רוצים להגיד לנו למה.

לשאלה של אלעזר - יש שלוש אפשרויות להגשת חוק, יש חוק פרטי ויש לו את התהליכים שלו, יש חוק ממשלתי ויש לו את התהליכים שלו, ויש גם אפשרות שתהיה - - -

- - -

ששש, רבותי.

כך מדלגים על היועץ המשפטי לממשלה.

שתהיה ועדה שמגישה הצעת חוק. הצעת חוק שוועדה כוועדה מגישה ניגשת ישירות לקריאה ראשונה.

לפי הוראת ראש הממשלה? ככה זה עובד?

כן, בלדלג על היועץ המשפטי לממשלה, זה הסיפור.

כן, לפי הוראת ראש הממשלה.

למה לא הצעת חוק ממשלתית?

מיכל, פעם שנייה.

למה?

פעם שנייה. יוסף, פעם ראשונה. פעם ראשונה.

אני שואל אותך. אני שואל, הוועדה לפי הוראת ראש הממשלה?

ביקשתי.

אם זאת הצעה שלנו, אנחנו חברי ועדה, תוציא אותי כשזאת ההצעה שלי?

אם הממשלה תרצה, תגיש. אני - - -

ניסן, אבל אנחנו יודעים שזאת הצעה של הממשלה. למה לא ממשלתית?

בסדר, תכף, אתן לך.

כבוד השר, למה לא הצעת חוק ממשלתית? למה הצעת חוק של ועדה?

כשאקבל זכות דיבור אני אדבר.

אוסאמה, שאלת, טוב.

בבקשה, אדוני, נמתין בסבלנות.

לשאלה של אלעזר, הצעת חוק של ועדה מתחילה ישר - - -

רגע, סליחה, בוקר טוב, קיבלנו הצעת חוק?

לא.

רק בואו נבין את זה שנייה, באמת.

מגבשים.

לא קיבלנו.

רגע, בואו נבין על מה מדובר, חבר'ה.

מאחר שהצעת חוק של ועדה זה בדרך כלל לא כל כך רגיל, אז אנחנו נלמד את המצב הזה, אבל יש אפשרות שאם נחליט הוועדה תעשה - - -

למה? אני שואל מה היתרונות, החסרונות. מה? במה זה שונה?

אמרתי, היתרונות הם שאתה ניגש ישירות לקריאה ראשונה.

מה, אתה יכול להרוויח יום?

אבל גם ממשלתית היא לקריאה ראשונה.

לא יודע, אתה יכול להרוויח מה שאתה רוצה.

זה מה שאני שואל.

לא יודע, אם מישהו רוצה - - -

ניסן, אבל גם עם ממשלתית ניגשים לראשונה.

הפרוצדורה שם היא הרבה יותר גדולה, והוא יסביר.

הממשלה לא יודעת לשאול, אז היא מגלגלת את זה לוועדה?

הוא יסביר. הפרוצדורה יותר פשוטה, נקודה.

אבל למה הוא צריך תשובה?

אלו מקרים נדירים שמשתמשים בשר.

למה שר? עם כל הכבוד לשר הקליטה - - -

לראש הממשלה אין מנגנון של הצעות חוק? מה קרה עם הצעות חוק ממשלתיות? נו, באמת, שאלה עניינית. אם ראש הממשלה רוצה, למה הוא לא יכול - - -

הוא לא יכול להסביר.

כשאני אקבל זכות דיבור אני אענה לך, אבל אני ממתין בסבלנות.

הוא יסביר למה ראש הממשלה ירצה או לא ירצה.

- - -

לא, זה לא קשור.

ניסן, אני שואל באמת, תשמע, אין דבר כזה. אגיד מה אני שואל, ניסן, אני חושב שכשאתה נותן לשר להסביר למה, אתה פוגע בכנסת.

לא, לא הבנת. אסביר למה ראש הממשלה לא, כי מי שרצה – אני יכול להגיד לך למה אני כן.

אוקיי, זה מה שאני רוצה לדעת.

ניסן, הרי זאת לא יוזמה שלך. אנחנו יודעים שזאת לא יוזמה שלך. זאת יוזמה של ראש הממשלה. אז למה אתה אומר שזאת ועדת החוקה?

- - -

רבותי, אוסאמה.

אוסאמה, אולי נשאל למה החבר השר, כבוד השר אלקין, שהוא חבר חדש בוועדת החוקה, למה הוא נמצא פה, מכוח מה?

משעמם לו, אין לו מה לעשות.

אוסאמה, אני מבקש, זה לא יעזור, המשפט הזה רק יגרום שתהיה לנו עוד ישיבה.

אנחנו מברכים אותך, השר אלקין, שאתה נמצא פה כחבר בוועדת החוקה, רק אולי אפשר להבין למה אתה נמצא פה.

עוד ישיבה? עוד ישיבות?

אמרו לי שהתגעגעתם אלי.

מאוד מאוד.

הוא צריך להתנצל שהוא מגיע לוועדה?

- - -

חוק כזה דרקוני, חשוב מאוד, שסותר חוק יסוד, צריך עוד כמה ישיבות.

אתה עוד לא יודע את החוק. מאה אחוז.

ועוד אנחנו מתלוננים שלא הונחה בפנינו הצעת החוק.

אני מבינה שרק לחברת הכנסת רוזין קוראים פעמיים כשהיא שואלת שאלות.

- - -

טוב, אוסאמה, עוד לא, אנחנו נבנה אותה.

אה, נבנה אותה.

מה אתה חושב?

ניסן, אני מבינה שרק לי אתה קורא פעמיים כשאני שואלת שאלות.

מיכל, אני כבר התחלתי להגיד גם לו.

מיכל, יש אפשרות באופן דמוקרטי להפיל חוק אנטי-דמוקרטי, אז בואו נשמור על זה, לפחות נעשה את זה בתרבות.

חיים - - -

הם רוצים להדיח אותנו מהכנסת, אז הם מתחילים פה, כבר בוועדת החוקה ידיחו אותנו.

אוסאמה, בבקשה, אוסאמה.

ניסן, אנחנו מפעילים לך עכשיו שלוש דקות עם הצפצפה הזאת שלך שתוכל להסביר את החוק. יש לך שלוש דקות להסביר לנו את העניין.

רויטל, כשאת תהיי יושבת-ראש ועדה את תחליטי איך לנהל ואיך לעשות את זה.

מקווה שזה יהיה בקרוב.

בוא נשמע, בוא נקשיב, בוא נלמד. שיירגע. בא ללמד אותי. אנחנו לא יודעים מה החוק.

בכל אופן, מאחר שזה חוק יסוד, וחוק יסוד זה תפקידה של ועדת החוקה, אז אני רוצה, אם הוועדה תיתן את הרוב, להגיש הצעת חוק שלנו בנושא של חוק יסוד. למה לא ראש ממשלה? יסביר מישהו אחר. אני לא. אם ראש הממשלה ירצה, הוא יכול להגיש - - -

אבל אנחנו יודעים שזאת יוזמה של ראש הממשלה.

לא, למה. למה לא, אתה צודק. למה לא - יסביר ראש הממשלה.

למה אני רוצה להגיש, אני אסביר.

בדיוק. ולמה דווקא את החוק הזה בניגוד לחוקים אחרים.

אסביר למה אני רוצה את זה. את זה אני אסביר. כי אני חושב שאנחנו בדמוקרטיה, אבל אני חושב שלדמוקרטיה גם כן יש קווים אדומים, ומי שחוצה את הקווים האדומים מקומו לא יהיה כאן.

אתה כבר נכנס לתוכן.

מי קובע את זה?

לא, אני לא נכנס לתוכן.

ועדת הכנסת קובעת את זה?

תענה רק על שאלת המפתח - כל הצעה של ועדת החוקה ולא של הממשלה - -

ועדה פוליטית קובעת את זה?

- - -

- - ויושב פה שר - - -

מיכל, פעם שנייה.

הוא הגיע לכאן במיוחד בשביל הצעה של ראש הממשלה, ושלא הוא מרכז אותה.

מיכל.

אבל השאלה שלה לגיטימית.

מדוע אתה מציג את זה כהצעה של ועדת החוקה?

זאת שאלה שמטרידה את כולנו, למה אתה לא עונה לה?

מיכל, פעם שנייה.

זה לא הגיוני. נשאלת פה על-ידי כל חברי הכנסת, תענה בצורה עניינית.

מיכל, פעם שנייה.

אתה יכול לקרוא לי. כולם פה דיברו, לא קראת לאף אחד.

אני קורא לכולם.

אני רואה איך אתה קורא לכולם.

אני קורא לכולם ואת מדברת, מיכל.

אני מבקשת ממך לתת תשובה בסיסית - מדוע זאת הצעה שלנו חברי ועדת החוקה.

מיכל, מיכל.

זאת לא הצעה שלנו.

אז לא.

זאת לא הצעה שלנו. הצעה של מי?

אם זאת הצעה שלו פרטית, של סלומינסקי, שיגיש פרטית. למה - - -

מיכל, כבר פעם שנייה ואני אעבור לפעם שלישית.

למה את צועקת?

תעבור לפעם שלישית, עם כל הכבוד.

אני מבקש ממך, אל תאלצי אותי - - -

תענה לנו תשובה עניינית - מדוע זה לא פרטית?

אל תאלצי אותי, את הרי לא נותנת לי להגיד חצי משפט, ואת כל הזמן שואלת שאלות.

תענה על זה.

תחכי עד שאני אגמור לדבר, אם יהיו לך שאלות תהיה לך זכות דיבור.

אתה כבר עברת לתוכן.

לא. זה חלק מהעניין.

אני מבקשת לקבל תשובה על למה זאת הצעה לא ממשלתית - -

אני מבקש עוד פעם.

- - או פרטית.

עוד פעם ואת יוצאת החוצה, נגמר.

- - -

מיכל - - -

מה? למה, יהיה פה דיון ענייני?

אני מבקש עוד פעם שתצאי מיוזמתך לפני שאני אוציא אותך.

לא, אני לא.

בסדר, אוקיי.

אני חברה ואתה מגיש את זה בשמי, ואתה אומר לי: תצאי מיוזמתך? סליחה?

אני עוד לא מגיש את זה בשמך. אני אגיש את זה בשמך אחרי שהוועדה תסכים. אני אומר מה אני רוצה להציע לוועדה, ואם הוועדה תרצה - תקבל את זה, אם הוועדה לא תרצה - אז היא לא תגיש את זה, נקודה. אני רק אומר מה אני רוצה.

מה תצביע?

ואני כיושב-ראש הוועדה זכאי ורשאי להביא לוועדה הצעה שאני חושב – אם הוועדה - - -

אתה מאמין בהצעה הזאת?

עליזה, בבקשה. אם הוועדה תאשר את זה - - -

הוא מאמין, אבל זה לא רלוונטי, זאת הצעת חוק - - -

אם הוועדה תאשר את זה - מכובד, אם הוועדה לא תאשר - אז לא תהיה הצעה, זה הכול. ואם את חברת ועדה אז תהיה לך כאן גם את הזכות להצביע. אני אסביר למה, שאלו אותי למה, אז אני רוצה להסביר למה.

מזל שאתה משאיר לי עוד זכות להצביע בוועדות בכנסת.

מיכל, מיכל, את עוברת את הגבול.

תיכף גם תחוקק חוק שאני לא יכולה להצביע.

עוד מעט גם ישללו את זה.

כן, גם זה עוד מעט יהיה, ברור.

מיכל, את עוברת את הגבול, ואת תצטרכי לצאת.

אני ממש לא עוברת את הגבול.

את תצטרכי לצאת.

אני חושבת שאתם עוברים את הגבול, אתם מגזימים. כל הצורה שבה אתם מביאים חקיקה לכנסת היא צורה בהולה, חפוזה, לא רצינית. עולה לכם הדם לראש - -

מיכל, אני מבקש ממך.

- - בעדנא דריתחא, ואתם מביאים כל מיני הצעות הזויות במקום לקיים דיון ענייני בכנסת על דברים.

אני מבקש ממך.

אדוני, יש פה שיטה לפוצץ דיונים בצעקות והתלהמויות, אולי הגיע הזמן להוציא חברים החוצה? באמת.

מחוקקים רטרואקטיבית.

מיכל, אני מבקש שתצאי.

לא, אני לא אצא. אתה רוצה, תוציא אותי בכוח.

אני מבקש. יותר מכובד שתצאי.

לא, אני לא אצא. זאת הוועדה שלי, ואני אהיה פה.

טוב, תוציאו אותה לחמש דקות.

בהבדל מכל אלה שמגיעים לרגע, אני נמצאת פה שעות על גבי שעות - -

מאה אחוז, זה מכובד מאוד.

- - ואתה תקשיב לי, ואתה תענה לי מדוע ההצעה הזאת היא בשמי.

אני מבקש להוציא אותה.

מדוע ההצעה הזאת היא בשם ועדת החוקה, ולא השר אלקין שיושב פה - -

אני מבקש להוציא אותה.

- - ולא אתה סלומינסקי באופן פרטי. אני אקום לבד.

בבקשה. ואת תוכלי אחרי חמש דקות לחזור.

אתה תצטרך לתת תשובה לזה. אתה לא תתחמק מלתת תשובה.

אני ביקשתי שתצאי. אני ביקשתי שתצאי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת - - -

ציפי, רק שנייה. ציפי, בבקשה.

אבל אני רק מבקשת לדעת - - -

לא, רק שנייה, אני באמצע הדברים שלי, ואני מבקש, והסברתי - - -

למה הוועדה? למה לא הליך חקיקה? ואם כבר הכנסת, מה השר עושה פה?

ביקשתי, ציפי, ביקשתי - - -

כולם שואלים אותך את אותה שאלה בתור יו"ר הוועדה, ואתה לא מסוגל לתת תשובה - - -

שהממשלה לא תתערב בענייני הוועדה - - -

ביקשתי.

יו"ר הוועדה לא מכיר את ההצעה, פשוט.

- - - אז, רגע, כשראש הממשלה אומר - - -

(חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת מאולם הוועדה.)

אפשר בדרך להרוס את הדמוקרטיה, רק לא - - -

זאת הצעת חוק ממשלתית בכיסוי של ועדת החוקה. תגידו את האמת, מה הבעיה.

יו"ר הוועדה לא רוצה, אז השר - - -

- - -

זאת הצעת חוק ממשלתית.

אוסאמה, אתה פעם ראשונה, ואתה תהיה עוד מעט פעם שנייה.

מה קרה למשילות?

אני חוזר עוד פעם.

יש שתי אפשרויות, או הכנסת או הממשלה.

ציפי, אני מבקש.

- - -

ציפי, זה שעטנז.

הקדשנו עשרות שעות לגבי משילות, וזאת עובדה, אין משילות.

אדוני, גדולי הזועקים על סתימת פיות לא מאפשרים לך להוציא משפט מהפה.

טוב, אתה בפעם שנייה כבר.

אני לא בפעם שנייה.

אתה בפעם שנייה.

איך פעם שנייה?

אני מבקש.

בקושי שמעתי אותו, איך הוא כבר בפעם שנייה?

אני אומר לך שעכשיו אתה בפעם שנייה.

הוא בקושי דיבר.

ניסן, עוד לא ענית לי. אני מחכה לתשובות.

- - -

תן לו תשובות. אתה לא נותן לו תשובות.

אני יכול לדבר?

לא, אני מחכה, יש לי סבלנות, אני לא צועק.

אז אני מסביר עוד פעם. אני אומר שוב, אני כיושב-ראש הוועדה רוצה להגיש לוועדה, הוועדה תחליט, אם היא רוצה - תקבל את זה, אם היא רוצה - היא לא תקבל את זה.

אז מה השר עומד פה?

מתי פעם אחרונה זה נעשה?

- - -

אז בוא נסכם, זאת הצעת חוק שלך, לא של ועדת החוקה.

זאת הצעה שלך והצעה של ועדת החוקה, למה השר פה והוא עומד להציג את החוק?

מה הממשלה עושה בדיון?

- - -

אז בוא נתחיל בזה שזאת הצעת חוק שלך, אדוני היושב-ראש.

השר לא – הוא עומד להציג את החוק?

הוא עומד להציג את החוק.

הוא לא מציג את החוק.

ניסן, מתי זה נעשה פעם אחרונה? לאיזה נסיבות נמצא השר?

למה נמצא פה השר אלקין אם זאת הצעה שלך?

אני לא יודע. זאת הצעה שלי, והוא לא עומד להציג אותה.

הוא הזדמן לכאן. הוא הזדמן במקרה לוועדת החוקה.

אני מבקשת בדיקה משפטית להתערבות של הממשלה בחקיקת נושאים שקשורים לכנסת.

זה חוק יסוד.

הוא לא מציג חוק, ושאלו אותו – א', אם שר האוצר יבוא לפה, אנחנו - - -

אבל שאלנו אותך. שאלנו אותך. אתה בן-אדם נבון, למה אתה מגלגל את התשובה אליו?

תנסה את זה פעם.

לא, אני אומר, אם שר רוצה לבוא, אנחנו לא נגרש אותו. ב', מישהו ששאל למה ראש הממשלה, אם הוא ירצה הוא יענה, כי אני לא יודע להגיד בשם ראש הממשלה.

כי הבית היהודי מתנגד.

אולי, אדוני שר הקליטה, יענה לנו למה לא הגיע לפה כשהיו פה ישיבות על חוק המישוש, זה נוגע מאוד לעולים חדשים.

לטרור.

רויטל, רויטל.

למה שר הקליטה לא היה פה כשהיה חוק המישוש?

רויטל, את נכנסת לפעם ראשונה, אני מבקש.

לא. בבקשה תסביר לנו, אדוני היושב-ראש, מה הצעת החוק שאתה מגיש? לא ועדת החוקה.

רויטל, אני מדבר על - - -

בכל ועדה יש גם שר. אני לא מבינה מה הביג-דיל. גם לוועדות מגיעים השרים, אז מה?

אני עוד מעט נהיה חירש כאן מסתימת הפיות, באמת.

הכנסת זה לא מעל שרים?

אתמול ישב כאן השר לביטחון פנים, גם - - -

זאת הכנה לסתימת הפיות הצעת החוק הזאת.

אתם רוצים לזרוק חברי כנסת, לא לסתם פיות. אתם רוצים לזרוק חברי כנסת.

לשמוע, לשמוע. אפשר לשמוע את יושב-ראש הוועדה?

אתה מדבר על סתימת פיות?

אוסאמה, אוסאמה.

אפשר לשמוע?

לא שמענו שום תשובה.

אוסאמה, אתה נכנס לפעם שנייה, אני מבקש. אני מבקש.

ניסן, אתה תענה לי?

אני משתדל.

אבל באמת. תשובה אמיתית, כאילו.

את האמת. אני אומר, למה אני, מאחר שאני רוצה לשנות חוק יסוד, אז אני רוצה להגיש. ואם אני - - -

אתה רוצה? אתה רוצה לשנות? כי הבנתי שהבית היהודי – איפה כל אחד נמצא?

זה מה ששאלתי קודם, היושב-ראש, המפלגה שלך הרי מתנגדת, לא?

אני מבקש, ציפי, אני מבקש.

ראש הממשלה רוצה.

בתנאי שנוריד נגד גזענות. בואו תעשו את זה מראש, לגרש את הערבים, לגרש את הערבים.

אני מדבר – אני לא יודע מה התנאים.

אלה רוצים - - - את הגזענות כי הם גזענים, ואלה רוצים שלא יהיה דמוקרטית כי הם לא שלמים - - -

ציפי, לא יהיה - - -

לא, אולי נעזור לו - - -

חלילה שלא נפגע בזכות היסוד לפעולת טרור, חלילה, באמת.

נעזור לך ונתפטר, כבוד היושב-ראש, ואז נקצר את הדרך.

יוסף, אתה כבר נמצא בפעם ראשונה. אני מבקש.

נקצר את הדרך ונתפטר וזהו. אני אומר לך, נקצר לך את הדרך ונתפטר מהכנסת, ואז לא יהיה צורך בדיונים הארוכים הללו.

לא נזיל דמעה.

את זה אתה לא צריך להגיד לי, אתה יכול גם לעשות.

זאת אמירה חמורה מאוד.

זה מה שאתם רוצים.

זאת אמירה חמורה מאוד, אדוני.

רבותי, רבותי.

מי שתומך בטרור מקומו לא כאן.

מי תומך בטרור? אתה קובע מי תומך בטרור?

- - -

אתה לא מסוגל להגיד שרצח הזוג הנקין הוא טרור.

יש יועץ משפטי, לא אתה קובע.

רצח הזוג הנקין בעיניכם - -

לא אתה קובע, עם כל הכבוד.

- - הוא טרור או לא טרור?

יש שלטון חוק וזה לא אתה.

אתה לא מסוגל להגיד שזה טרור.

לא אתה קובע, עם כל הכבוד.

אמיר.

הנה, ומה זה אומר שהממשלה הביאה בדרך העלובה הזאת שינוי של חוק יסוד. תפסיק להגן על - - -

אוסאמה, אתה כבר בפעם שנייה, אוסאמה. עליזה.

הוא אמר את מילת הקסם "טרור". ברגע שאומרים טרור אסור לדבר, זה כבר מילת קסם.

יוסף, אתה בפעם שנייה.

יש את המראה - - - שנקראת טרור.

יוסוף, אתה בפעם שנייה. אני מבקש, אל תאלצוני לעשות.

אפשר להגיד גם אירהאב אם זה יותר טוב לך.

- - -

תמיד אני נקלע לוויכוחים בין זה לזה ואני באמצע.

רבותי, זה לא יעזור, אנחנו כבר מכירים אחד את השני הרבה זמן.

אתה לא צריך להיות באמצע. תיקח עמדה. הגיע הזמן שתיקח עמדה. כולנו במרכז, - - - את המרכז הזה.

זה רק ייקח יותר זמן, אבל אני אוכל לומר את דברי, ובסופו של דבר הדבר היחיד שיקבע זה אם הוועדה תחליט שהיא הולכת על זה - אז יהיה חוק של ועדה, אם תחליט שלא - אז לא. כל ההפרעות הן רק למשוך את הזמן, אבל זה לא יעזור, כי אתם מכירים אותי כבר, ואנחנו עובדים כבר הרבה זמן, אז זה לא מכובד, אז בואו – אם רוצים, אפשר לעשות. ואני רציתי שהדיון של היום יהיה דיון על העיקרון של הדברים, ואתן אפשרות כמה שאפשר לאנשים לדבר, אבל עד עכשיו אנחנו רק מבזבזים את הזמן.

אבל יש כאן שאלה מקדמית מאוד בעייתית לפני התוכן.

עיקרון של איזה דברים?

ציפי, אני מבקש. לא נתנו לי, לא דיברתי.

זאת הצעה של הממשלה או של הוועדה? יש הפרדת רשויות, מה זה?

ציפי, קודם כול, את לא באת בהתחלה אז לא שמעת, ואני מנסה להגיד.

אז אני מתנצלת.

אני באתי בהתחלה ולא שמעתי.

אז אני אומר עוד פעם.

ואתה קיבלת תשובה, אלעזר?

לטובת אלה שהגיעו באיחור, אתה יכול להסביר?

ניסן, לטובת אלה שהגיעו באיחור, בבקשה תגיד אם יש נוסח מוסכם או לא.

זה עבר את ועדת הכנסת? איך זה כאילו, המהלך הוא בכלל – מה המהלך?

רק תגיד אם יש נוסח מוסכם או לא.

רויטל, את כבר בפעם שנייה, אז אני מבקש.

לא, אני לא בפעם שנייה. לשאול אותך אם יש נוסח - - -

אני אומר לך עכשיו שאת בפעם השנייה.

לא. לשאול אותך אם יש נוסח מוסכם להצעה או לא. תיתן לנו נוסח ונדון בו.

- - -

אני אומר לך שוב - - -

סליחה, לשאול אותך שאלה לגיטימית זאת לא פעם שנייה. אנחנו חברי ועדת החוקה.

אבל את מפריעה ואת לא נותנת לי לדבר.

אני לא מפריעה. אני שואלת אותך.

את אפילו לא יודעת מה אני הולך להגיד.

אז רק תגיד לנו אם יש נוסח מוסכם או לא.

אבל חצי שעה ועוד לא שמענו. חצי שעה ועוד לא שמענו את הדעה שלך.

כי חצי שעה דיברתי משפט אחד.

כי אתם לא נותנים, אוסאמה.

מה, שואלים, שואלים.

משפט אחד דיברתי. הרי אף אחד לא נותן לדבר, וזאת המטרה.

בבקשה, בבקשה.

אבל אני אומר לכם, זה לא יעזור, חבר'ה.

ניסן, לא נתנו לך גם בוועדת הכספים, החברים שלך מהקואליציה, אני זוכר, הם התנהגו הרבה יותר באלימות מאשר החברים פה.

אל תדאג. אל תדאג. ולמרות הכול התקדמנו, אתה יודע את זה.

לא משנה, אבל יש נוסח או לא?

אלעזר, לשאול אם יש נוסח מוסכם לחוק ולא אלימות.

יש לי כל מיני שאלות, הוא צריך לענות לי, אני אשאל.

ועדת החוקה שואלת אם יש נוסח מוסכם לחוק.

רויטל, את כבר עברת את הפעם השנייה, אני מבקש.

די, נו, בחייך. שואלים אותך שאלות.

נו, אבל אולי תענה כבר.

אני לא יודע שבחייך – צילמו אותך וחבל, לא יהיה מכובד שיוציאו אותך.

די, מספיק. אנחנו נמצאים פה כל הזמן.

אולי זה מה שאת רוצה.

די, זה נמוך מה שעשית. תגיד אם יש או לא - נוסח להצעה שאתה מציע. האם ועדת החוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל יושבת על - - -

טוב, רויטל, הצלחת במה שאת רוצה, תצאי לחמש דקות, בבקשה.

אני לא אצא.

אז יוציאו אותך.

אני לא אצא.

טוב, תוציאו אותה, בבקשה.

לא, אני לא אצא. אתה תוציא - - -

תוציאו אותה, בבקשה.

- - -

לא, אני לא אצא. זה לא בסדר, סליחה, היו פה עוד רבים אחרים.

אני יודע.

זה לא בסדר.

בסדר.

ואתה רוצה לשמוע עוד משהו, ניסן, אתה עושה את זה רק לנשים.

ממש. רק לנשים.

תתבייש לך. - - - שתי היחידות שאתה אמרת להן משהו זה לענת ברקו ולי, זה רק לנשים.

מאה אחוז, רק לנשים.

הם נגד נשים באמת.

לנשים.

תתבייש לך.

מה בדיוק הוא אמר לי? מה אמרת לי, ניסן?

לדרוש נוסח מוסכם לחוק - - -

(חברת הכנסת רויטל סויד יוצאת מאולם הוועדה.)

בבקשה. טוב, תודה.

צודקת.

לחמש דקות. עכשיו אני עוד פעם – ממש. רק נשים, השם ישמור.

דוגרי, היא צודקת.

בני, היא צודקת. כולם צועקים, רק אותנו הוא מוציא.

הם נגד נשים המפלגה הזאת.

- - - זה נגד נשים.

נשים לב.

יש כאן כמה שעל שתיים ויכולים - - -

נו, אולי תענה כבר, באמת.

מיקי, בבקשה.

- - -

באמת. אתה יודע מה, זאת שאלה בסיסית שהיא פרוצדורלית מהותית, תענה כבר.

מיקי, בבקשה.

מה אתה עושה פה? זה אתה עושה את המהומה.

מיקי, אתה נכנס לפעם ראשונה, אני מבקש.

באמת, נו. מרגש אותי.

אני חוזר על - - -

תענה כבר.

תודה רבה. ואני מבקש פעם הבאה, בנוסח כזה תדבר בחוץ. נוסח כזה, החוצה בבקשה. אז אני מבקש. אני מתחיל את הדברים שלי.

אני מבקשת ייעוץ משפטי על הסיטואציה, אם אפשר - מה הצעת החוק - -

יופי, תודה.

- - מה הממשלה עושה בחדר אם זאת הצעת חוק של הוועדה? מה הסיפור הזה פה בכלל?

אני חוזר עוד פעם - - -

אבל ספציפית אני רוצה לבקש.

ואיפה המשילות? חוץ מהעלאת אחוז החסימה.

אני מתחיל מהתחלה, ואני אהיה עקשן. אני אומר שוב, מאחר שמה שאני חושב ורוצה שוועדת החוקה תציע זה בחוקי היסוד, אז לכן אני חושב שוועדת החוקה היא הגוף שיכול להגיש את ההצעה. אני יודע, לי יש בראש - - -

זה אתה חושב או שזאת - - - הממשלה?

מתי פעם אחרונה זה היה בחוקי יסוד?

אתם מוכנים לתת לי לגמור משפט?

עכשיו יסוד שעוסק - - -

חשבת שתמצא את עצמך בסיטואציה כזאת כשהתמנית להיות יו"ר הוועדה?

אתם עוד פעם – אחר כך תגידו שאני רק אומר לנשים, אבל מה אני יכול לעשות? אז אמרתי למיקי ועכשיו אני אומר לעליזה ועכשיו אני אומר לך. בבקשה. אם לא תיתנו לי לדבר תצטרכו להיות בחוץ. אני בסוף אדבר, לא יעזור. אז לא הישיבה הזאת, עוד ישיבה ועוד ישיבה.

- - - גם היועצת המשפטית תדבר בעניין הזה.

ולמה לא להעלות את אחוז החסימה ל-30%?

או, יש שוויון עכשיו, יש.

זה כבר מהלך מעניין.

היית בשקט, בבקשה.

אני אומר שוב, מאחר שזה חוק יסוד, אני אביא הצעה. זאת אומרת, עוד אין, אנחנו נבנה אותה ביחד בוועדה. כל מה ששמעתם עד היום על כל מיני דברים, אני לא יודע, יכול להיות שחלק יהיה, חלק לא, אם הוועדה תרצה אנחנו נבנה הצעה פה, וההצעה הזאת, אם יהיה לה רוב, תוגש כהצעה בקריאה שנייה.

סליחה, אם קיבלת נוסח מהממשלה - - -

אז אפשר להצביע עכשיו?

אבל יש נוסח של הנהלת הקואליציה.

- - -

אפשר להצביע קודם כול אם אנחנו רוצים את זה בוועדה, כן או לא.

אני לא מקבל נוסחים, לא מזה ולא מזה, ואני ילד גדול, מה אני יכול לעשות.

אז למה יש לך פיקוח מהממשלה פה?

מישהו אמר שצריכים פיקוח?

אני לא יודעת.

למה הוא כאן?

- - -

אז זה לא הנוסח של הנהלת הקואליציה? כבוד היושב-ראש.

למה הוא כאן?

אני לא מבין. ויותר מזה - - -

למה הוא כאן אם אתה אומר שזה נוסח שלך, שזה רעיון שלך?

הוועדה של כולנו.

אנחנו לא יודעים. אני חבר בוועדת החוקה, אני לא נעדר מאף ישיבה, לא שמענו בישיבה של הוועדה על השטויות שלהם.

אוסאמה, הגעת לשניים.

אתמול בלילה יושבת הוועדה על השטויות שלהם. בלילה הם עבדו בצוות המשפטי של הוועדה על הקפריזות האלה.

אני מבקש.

גם השאלה היא מה ההיבט של הקרינה, מה אנחנו קולטים פה ומאיפה אנחנו קולטים. זה לא בקליטה, אבל מאיפה? זה לא נקלט משום מקום ידוע לנו.

אני אומר שוב, ולהגיד לכם את האמת, אם תשאלו, וסיגל נמצא פה - - -

ניסן, באמת, עכשיו תגיד את האמת, דוגרי, נעריך אם פעם אחת תגיד את האמת.

סיגל עוד נמצאת פה, היא יכולה להגיד לכם.

לא, תגיד את האמת על החוק הזה - למה אתה מביא אותו?

אה, מסכן, מה אתה רוצה ממנו? הוא פה - - -

אלעזר, עדיין לא גמרנו. אם אתה שואל אותי עכשיו אם יש לי עכשיו חוק סגור עד הסוף, אז אני - - -

אני מבקש שתגיד את האמת.

אז למה הדיון?

לא זה. לא שאלתי אם החוק סגור. שאלתי מה האירוע הזה.

אז על מה בדיוק דנים פה?

זה אירוע כל כך לא ברור.

אני לא מצליח להבין. אני מביא לוועדת החוקה - - -

איפה נוסח? איפה משהו?

עוד אין לי. אמרתי, הדיון הראשוני יהיה דיון עקרוני, ולישיבה הבאה אנסה להתחיל להביא נוסח שיתחיל להיות לדיון. אנחנו עוד לא גמרנו אפילו, את יכולה אחר כך להעיד, אפילו לשבת ולעבור על כל הפרטים עדיין. לכן, הוועדה תגבש נוסח. אני לא מביא לוועדה - - -

מה הבערה? למה המהירות? מה המהירות? מה קרה?

למה ועדה?

מה המהירות? על איזו מהירות את מדברת?

מה המהירות? אני יודעת יש לך סדר-יום עמוס מאוד, מה היה לחוץ היום לכנס דחוף את הישיבה הזאת?

אז הסברתי.

בלי הצעת חוק, בלי שישבתם, בלי שגיבשתם.

הסברתי. מיכל, נתתי לך לצאת, ואת חוזרת – את מכירה את - - -

אבל גם לקטוע את חוק לשכת עורכי-הדין באמצע.

אוסאמה, אתה רוצה לצאת לכמה דקות? אם לא, אז אוציא אותך.

אני באמת שואלת מה החיפזון, מה קרה? למה אי-אפשר היה שבוע הבא?

מיכל, אני לא רוצה להוציא אותך פעם שנייה. ואת יודעת שאת צריכה - - -

אבל אלו שאלות רלוונטיות.

אבל לא קיבלת רשות לשאול, את יודעת את זה טוב, אל תעשי את עצמך תמימה.

אני לא עושה את עצמי תמימה, אנחנו מנסים להבין.

אני אומר שוב, אני - - -

אני יכולה לענות לך. החזון הוא - - -

לא, לא, נאוה, נאוה.

- - -

הם לא נותנים לי הרי להגיד אפילו משפט אחד, אבל אני אעשה את זה בסוף, זה לא יעזור. אני אומר שוב, אני פותח ואני אומר למה אני רוצה להביא הצעה.

נו, קדימה, אנחנו במתח.

מתח, שוב. תפיסת עולמי - - -

הוא רוצה לחשוב למה הוא מביא, תן לו קצת זמן.

מאחר שתפיסת עולמי שאנחנו מדינה דמוקרטית יהודית, אבל לדמוקרטיה יש קווים אדומים, ומי שחוצה קו אדום אני חושב שמקומו לא יכול להיות כאן בכנסת ישראל.

ומי קובע את זה?

אל תצביע עבורו.

אני אמרתי מה אני חושב.

מי קובע את זה לפי דעתך?

אני אביא את זה לוועדה.

ניסן, אני שואל על למה.

יש שלטון, יש מוסדות שלטון, יש שלטון חוק או ועדה פוליטית.

אוסאמה, טוב.

אני שואל אותך.

אבל מה אנחנו הולכים לעשות? רוצים לחוקק חוק.

טוב, מה היה בינתיים?

ניסן, אבל אתה נכנס לתוכן, אני מבקש לפני זה.

אני לא נכנס לתוכן.

מה שאמרת עכשיו זה תוכן.

לא.

יש לך עוד לילה עם היועצים המשפטיים או שני לילות או שלושה, זאת לא השאלה. אני באמת מבקש לשאול, למה - - -

נו? לא, אבל אתה - - -

אני צעיר בכנסת, אתה ותיק. האם פעם אחת אתה זוכר – תן לי דוגמאות – שוועדת החוקה יזמה חוק? בבקשה.

אלעזר, אלעזר. אני לא יודע, אני כאן נמצא בסך הכול, כמה אני נמצא פה?

בכנסת. אל תעשה את עצמך כמו בהרבה דברים.

עזוב, אלעזר, אז תעשה לי טובה, אני לא - - -

- - -

ניסן, למה כשאלעזר שואל אותך עכשיו אחרי שאני שאלתי את זה אתה לא עונה? למה?

אני גם אומר לו - - -

מה אתך?

עוד פעם, אני גם אומר לו אותו דבר.

אני רוצה לדעת למה לנשים הוא קורא לסדר כל הזמן ולגברים לא. והשאלה של אלעזר לגיטימית וגם שלי לגיטימית, וגם של ג'בארין הייתה לגיטימית.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

טוב, בסדר. רבותי, אני מבקש שוב, היועץ המשפטי - - -

- - -

מה, הוא עושה אפליה בין נשים לגברים?

כל הזמן. רק נשים הוא מוציא.

הצעות חוק של ועדת החוקה, אני לא, כי אני כאן צעיר בוועדת החוקה.

אולי הייעוץ המשפטי יכול?

זה לא רלוונטי.

- - -

למה זה לא רלוונטי?

- - -

גם אם זה לא, זכותי - - -

גם אם זה נוהל חדש, גם לשוחח אתך. אתה רוצה - - -

אלעזר, אני לא רוצה - - -

לא משנה איך אני מבקש, אבל תענה, ניסן.

אבל כשאומרים לך שהיו הרבה הצעות של הוועדה, אני לא העברתי, אבל אומרת היועצת המשפטית שהיו.

אפשר לשאול מתי, ניסן, אפשר?

אז מה היו השיקולים אז?

אבל זה לא רלוונטי, זכותי לעשות את זה. זכותי לעשות גם אם זאת פעם ראשונה.

בבקשה, הכול זכותך, יש לכם 61. הכול זכותך.

אז גמרנו. אז נגמר, די, אני מבקש.

אז זכותך בכלל גם בלעדינו. תכנס את החברים ותבנה בשעתיים חוק.

אלעזר, אתה נמצא בפעם ראשונה., ואני לא רוצה להגיע לפעם שנייה.

לא נורא.

אבל אתה תצא אם בסוף תהיה פעם שלישית, אני לא רוצה.

אתה מבין למה הגענו לפה. גם מי שלא חבר בוועדה, אתה מבין את המצוקה שכולנו נמצאים בה?

אני מבין את המצוקה של האופוזיציה, וזה - - -

- - -

ניסן, הגזמת.

איך אתה עושה את זה?

אם האופוזיציה היא השומר של הדמוקרטיה, כן?

בדיוק.

אז הקואליציה היא אנטי-דמוקרטית בעליל.

- - -

אם אתה רוצה, תקשיב, אנחנו מייצגים את העם, אנחנו מייצגים אותם. אתה לא יכול להגיד דבר כזה כמו שאמרת. אני מבין שזאת הייתה פליטת פה.

חיים, זאת הייתה האמת.

- - -

אבל לא. זה לא יכול להיות.

- - -

עליזה וחיים.

אין מצוקה. יש מצוקה לעם שאתם כל יום משתוללים על חוקים אנטי-דמוקרטיים, זאת הבעיה.

- - -

רוב גדול של העם רוצה את זה.

נכון.

מה קרה?

- - -

איך אתה יודע? על סמך מה? - - - לקבוע מה העם רוצה. מה היהירות הזאת?

העם בחר בחברי הכנסת - - -

- - -

תראה את הפנים היפות של השמאל בישראל.

בוקר טוב, בוקר טוב, יש את חזן בכנסת.

אדוני היושב-ראש, זאת תרבות דיון? זאת דרך ארץ? כל הכבוד לשמאל.

- - -

לא ככה מנהלים דיון, סליחה.

אורן.

ניסן.

מה קרה להם? מה אתם עושים פה?

המטרה שלהם לפוצץ את הדיון.

זאת ועדה דמוקרטית. באת לעשות את ההצגה שלך אתה?

באתי ללמוד ממך דרך ארץ.

- - - מה אתה עושה פה?

אוסאמה, ביוזמתך, אוסאמה, בזמנך - - -

אתה תאהב את מה שיש לי להגיד, רק תהיה סבלני.

לא כדאי, לא כדאי, עזוב.

אורן חזן נגד החוק.

להיפך. ג'בארין, סבלנות.

אני יודע שאתה נגד.

- - -

אורן.

בוא נראה אם אתה תעיף את אורן אחרי כולם.

אני אעיף אותו גם כן, הוא יודע - - -

- - -

אורן, עוד לא הגיע - - -

עוד לא היה אחד שהעיף אותו. אני הייתי פה, לא היה אחד שהעיף אותו.

עכשיו מתחיל דיבור על זה?

לא, אבל זה נכון.

- - -

לך אתה נגד, זה בסדר.

אורן, אורן.

ניסן, אני מבקש ממך לנהל את הישיבה, ולא לתת לשמאל להפריע למהלך הישיבה.

- - - על זה שרוב עושה את זה.

נכון, שרוב יכול להיות גם עריצות.

למה? זאת מדינה דמוקרטית. למה, בהצעת חוק דמוקרטית הוא מוציא - - -

- - -

אורן, אורן, בבקשה.

- - -

דוד, בבקשה. רויטל, בבקשה.

שלום, בוקר טוב, דוד ביטן.

בוקר טוב, אמרו לי שיש בלגן, הגענו לפה.

ניסן, תחזור מהאמירה שלך שזאת מצוקה של האופוזיציה, כי זה לא נכון, תחזור.

דוד, חיים.

אתה פוגע פה בחצי מהעם לפי מה שאתה אומר.

הוא לא יחזור בו, כי זאת המציאות, חיים, הוא לא יחזור בו. איך הוא יחזור בו - - -

חיים, אני מדבר על מצוקה - - -

לא, אבל זה לא.

חיים, אתה מוכן?

הוא לא רוצה לשקר, הרי בדיוק זה - - -

עליזה, בבקשה.

אבל תחזור מהמילה הזאת.

מה, יש עתיד פה כולם. מה קרה, יש עתיד, כולם הגיעו? עליזה, יש הנחיה בסיעה לבוא?

אני פתחתי, המצוקה האמיתית של העם שישנם חברי בית שהולכים ותומכים בטרור ומזדהים עם הטרור, זאת המצוקה האמיתית.

אבל לא של האופוזיציה.

למה מה, אין פה קואליציה?

אמרת את דעתך, אמרת שהאופוזיציה היא במצוקה.

ניסן, זאת מצוקה.

לא.

- - -

מה, כשחברי כנסת ערבים ידברו ככה ויעשו פעולות נגד המדינה, לא כדאי שנשעה אותם?

ניסן, זאת המצוקה. הנה, אנחנו מסכימים.

- - -

רבותי.

ניסן, אין בעיה עם הדמוקרטיה, כי גם דיקטטורה צריך לדעת לנהל, ואתה אין לך מושג איך עושים את זה.

מיקי, בבקשה. ולכן, בגלל שאני חושב שהדמוקרטיה - - -

דווקא היום אתה לא משתמש בשעון? בחייך, תשתמש.

אין שעון, עוד לא התחלנו. אני עוד מדבר את המשפט הראשון, אבל זה לא נורא, זה יעבור, נעשה את זה, נמשיך את זה.

עוד מעט השאילתות.

אפשר להביא לפה את המפכ"ל, הוא משלנו.

מאחר שאני חושב שבמדינה דמוקרטית יש קווים אדומים, ומי שחוצה אותם לא יכול להיות - - -

החוק הזה חוצה את הקו האדום.

שחור.

לא, אני חושב שלעמוד דום למרצחים חיות אדם זה חוצה קו אדום.

אורן, אורן, בבקשה.

- - -

למה אתה צועק עליו?

תעשה לי טובה, אל תצעק. מה אני צועק? לא קורא לו, לא צועק עליו.

ניסן לעולם לא העיף אותו, אני כבר אומר לכם. וגם לא תעיף אותו.

- - -

רבותי, ולכן אני רוצה להציע הצעת חוק, וזה חוק יסוד, ולכן זאת ועדת החוקה. ואני רוצה - - -

תסביר מה זה אני, מה זה אני. אתה מדבר בלשון יחיד, מה זה אני?

יעל, אם תיתני לי לסיים.

- - -

הוא יושב-ראש הוועדה. מה זה מה זה אני?

יעל, אחרי שאני אסיים, אם יהיו לך שאלות תשאלי, לא עכשיו כשאני עוד לא מספיק להגיד משפט אחד. וזאת לא דרך לא לתת לי, ולשאול את השאלות. אז תשמעי אותי עד הסוף, יהיו לך שאלות, תוכלי לדבר.

הם לא מסוגלים לשמוע, הם יודעים רק לצעוק

אורן, בבקשה.

חיות טרף.

ולכן, אני אומר, אני חושב שכוחה של ועדה יותר חזק מכוחו של הבודד, ולכן אציע לוועדת החוקה להגיש הצעת חוק. אם ועדת החוקה תקבל את זה נגיש, אם ועדת החוקה לא תקבל אז ועדת החוקה לא תגיש את זה. אחר כך, אם ועדת החוקה תקבל ותגיד את החוק וכנסת ישראל תחשוב שזה לא טוב - אז היא לא תאשר. אם כנסת ישראל תחשוב שזה טוב - אז היא תאשר.

אפשר לשמוע מהשר אלקין מדוע זאת לא הצעת חוק ממשלתית?

מיכל, בבקשה. מיכל, אני מבקש.

לא, לא, עוד לא, עוד לא, סליחה, עוד לא.

- - -

אני עוד לא דיברתי, כבר השר אלקין?

שייתן הסבר.

לא.

למה זה לא בוועדת שרים בדרך הרגילה?

הנה, גם דוד ביטן לא מבין למה זאת לא הצעת חוק ממשלתית.

אני לא מצליח להבין, אני מסביר פעם-פעמיים ושלוש, כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

סליחה, גם הקואליציה לא מבינה.

- - -

ביטן, עלית על הנקודה.

למה? למה - - -

עליזה.

אנחנו חצי שעה פה מנהלים ויכוח מה זה ההליך הזה. מה זה ההליך הזה.

טוב שבאת.

איזו הצעת חוק? אין לנו - - -

זה הליך עוקף יועץ משפטי לממשלה.

טוב שבא חבר הכנסת ביטן ושאל את השאלה המוזרה - למה זאת לא הצעת חוק ממשלתית.

מיקי, מיכל.

זה לא סתם חבר כנסת, זה יו"ר ועדת הכנסת.

- - -

דוד, תמשיך ככה בבלגן, אתה מוציא פנינים מהפה שלך, תאמין לי. אנחנו אתך. דוד, אנחנו אתך באש ובמים.

אני לא מבין את האופוזיציה, דרך אגב - - - אתם בעד החוק הזה?

אין כמו דוד.

אנחנו אתך. אם זאת אמירה של הקואליציה, אנחנו אתך.

איזה חוק?

ראית חוק - - -

- - -

לזרוק תומכים בטרור מהכנסת.

אורן, בבקשה.

היא שואלת איזה חוק, אני עונה לה.

גם תומכים בסרסרות.

אני מסכים אתך. פעם ראשונה שאני מצליח להסכים אתך. איזה יופי, אני והדבר הזה מסכימים על משהו.

אלעזר, הביאו לי כאן רשימה - - -

אמרו לי שהביאו לי, אני גם רוצה לראות. ניסן, תן לי לראות, אני יכול לראות.

בסדר, אבל זה לא רלוונטי.

למה זה לא רלוונטי?

אחרי בל"ד אתה ראשון על הכוונת.

זה לא רלוונטי גם אם לא היה - - -

- - - זה לא רלוונטי?

- - -

את יודעת מה ההבדל ביני לבינך לבין רוב האנשים פה?

- - -

אני לא דואג ממה שאני אעשה אם אני לא אהיה בכנסת. אל תדאגי לי.

אורן, אורן, בבקשה.

אל תדאגי לי.

- - -

עצוב מאוד, עצוב מאוד מאוד. ההגנה שלהם על - - -

אורן, אורן, אתה בקריאה ראשונה.

- - -

אורן, אל תפריע לאופוזיציה לפוצץ את הדיון, אורן.

היא אומרת לי סרסרות, זאת אומרת לי על הכוונת, ואני בקריאה ראשונה?

אורן, אתה בקריאה ראשונה, נקודה.

- - -

אורן, אתה לא יודע איך זה בבית-ספר, הילדים הטובים תמיד משלמים.

אתה יודע בכלל מה נתת לי? קראת מה שנתת לי?

לא, לא רלוונטי עכשיו.

אז אני יכול להגיד לך מה נתת לי?

לא, אבל עזוב, זה לא רלוונטי.

למה לא? זה הרלוונטי. אתה רצית לענות לי.

גם אם לא היה אף פעם, אז מאחר שהחוק מאפשר את זה, אז אני רוצה לעשות את זה.

אז תסביר למה.

אבל הסברתי למה.

תגיד שזאת פעם ראשונה.

את החוקים שנתת לי של ועדה - - -

לא זה, לא הבנת.

הבנתי. לא סתם אתה לא מראה את זה. יש פה את התפקיד של הפקידים.

אני לא יודע מה זה שייך. מה זה קשור?

את זה הוועדה החליטה, על איך עובדת ועדת הבחירות מבחינת - - - שלה. את זה החליטה ועדת החוקה, חוק ומשפט. תסביר למה הבאת את זה.

אני מסביר.

אתה לא מסביר. אתה אומר: כי אני רוצה.

אתה לא נותן לו לדבר.

תאמינו לי כי אני רוצה. תסביר.

תן לו לדבר, עם כל הכבוד.

אני אגיד עוד פעם אחת, ואחר כך אתה תצא החוצה.

תוציא אותי, נו, באמת.

בסדר. אני אומר - - -

אני לא משלנו. ניסן, יש לי כיפה.

הוא רוצה לצאת, תוציא אותו. הוא אוהב לצאת, הלאה.

תסלח לי, אתה לא הבנת אף מילה ממה שאמרתי אצל המפכ"ל.

- - -

אלי, מה זה הדבר הזה? מה זה יש לי כיפה?

אתה לא הבנת אף מילה ממה שאמרתי למפכ"ל.

אלי, מה זה קשור לכיפות עכשיו?

- - -

אה, כן.

יש לי הפתעות בשבילך.

תסלח לי - - -

לי יש קרחת. מה זה קשור?

הבנו כולנו אותו דבר.

אלעזר, עברת את הפעם השנייה.

מיקי, בוועדה של סתיו שפיר, חכה.

- - - אתה רוצה להוציא?

אני אוציא - - -

- - -

יש לנו קדנציה ארוכה.

אדוני היושב-ראש, אתה נותן לו לפוצץ את הדיון.

אל תדאג, זה לא יפוצץ את הדיון.

ניסן, אם זה ימשיך, אני אדרוש לעמוד ולשיר את ההמנון.

אורן, אתה בקריאה ראשונה כבר.

לא, אני רק אומר.

- - -

למה אלקין פה?

אלקין, כי הוא מלווה מטעם הממשלה.

הוא לא השר המקשר?

תראו, רבותי, בישיבה הזאת רציתי שנדון בעקרונות, בתפיסה הכוללת עוד לפני.

איזה עקרונות קיימים?

הישיבה הזאת תיגמר, איבדנו את הדיון הזה, ולישיבה הבאה אביא הצעה ונתחיל לדון בהצעה.

- - -

רציתי להיות יותר סופר שנוכל להביע דעות על העיקרון אם יש טעם להעלות - - -

מה זה העיקרון? זה חוק של שתי מילים: ערבים החוצה, זה הכול. יאללה.

מיקי. תודה רבה, מיקי.

למה לא גם שמאל - - -

רוצים לדון בעקרונות, בשאלות קרימינליות - - -

למה אתה גזען, מיקי?

זה חוק של שתי מילים: יש גבול. יש גבול.

מיקי, מה זאת הגזענות הזאת?

- - - זה לא פועל כשורה - - -

- - -

להיפך.

מיקי, אתה בקריאה שנייה.

לא מתאים לך.

- - -

מתנגד לטרור.

ולכן, הצעתי לקצר את הדרך, אולי להציע לנו להתפטר, אולי - - -

ג'בארין, אני מציע לכם כל יום להתפטר.

אולי תציעו לנו להתפטר, ואז נתפטר וזהו. לא צריך לקיים את כל הדיונים.

בבקשה.

- - -

אני מוכן גם להסיע אותך הביתה.

רבותי.

אתה תמשיך לחלום, יא גזען.

- - -

אם הוא רוצה, אני לא אחזיק אותו בכוח.

שיציע לנו, אולי נחסוך את כל הדיונים הללו.

אני לא צריך להחזיק אותם בכוח.

- - -

רק שאת מה שאת אומרת תגידי בקול רם.

זה חוק של שתי מילים: טרור - - -

- - -

זה שאתם מתעסקים בזוטות ולא מתעסקים בחבורה של אנשים שהלכו ונתנו יד לטרור, זאת הבושה של האופוזיציה.

אורן, אורן.

כבוד היושב-ראש, אני מתחייב - - -

באמתלה של זכויות אדם ודמוקרטיה מלבים טרור.

אורן, אתה בפעם שנייה.

כבוד היושב-ראש, אני מתחייב שאם תציע לחברי הכנסת הערבים להתפטר, אם אתה בתור יו"ר ועדת החוקה תציע הצעה כזאת - -

יוסוף.

- - אני מתחייב לשקול אותה ברצינות.

למה רק ערבים?

אם תתחייב.

מכוח איזה סעיף בתקנון ועדת החוקה הגישה את הצעת החוק?

- - -

- - - אמרו הומוסקסואלים ובסוף גם נשים.

האם זה עומד בקריטריונים של תקנון הכנסת?

מה זה לול, אדוני היושב-ראש? שיהיה פה שקט, אי-אפשר ככה.

אורן, אורן.

תוציא את כל האנרגיה שם בחדר כושר.

- - -

אורן, תעמוד, תשיר, תתחיל לשיר.

אני מוכן לנהל את הדיון.

רבותי, השעון זז.

- - -

זז לאט?

רבותי, השעון מתקדם, ותדעו, הייתה לי כוונה טובה, פשוט אנחנו מפסידים, ואחר כך אל תבואו אלי בטענות - - -

אנחנו עד עכשיו לא הבנו את הכוונה.

הכוונה הטובה הייתה צריכה לבטל את הכוונה לחוקק את החוק, זאת כוונה טובה.

יעל, יעל, בבקשה.

רציתי לעשות דיון עקרוני קודם לחוק, כי אני יודע שיש כאלה שטוענים שזה לא דמוקרטי להציע את ההצעה הזאת.

ברור.

יש כאלה שטוענים שזה לא - - -

מה זה יש שטוענים? זה לא דמוקרטי.

את מוכנה – את כבר יצאת, אני לא רוצה עוד פעם.

אה, הבנתי.

רק נשים, מיכל.

רציתי לעשות כאן את הדיון העקרוני.

דווקא זה חוק שנועד להגן על הדמוקרטיה. סעיף 7(א) נועד להגן על חוק הדמוקרטיה.

- - -

נכון, כי דמוקרטיה זה שלטון של 61 חברי כנסת, זאת דמוקרטיה.

לא, דמוקרטיה זה שעושים רק מה שהאופוזיציה רוצה, זאת דמוקרטיה בשבילה.

אמיר, אמיר.

בדמוקרטיה שומעים את האופוזיציה ומתחשבים בה. כן, זאת דמוקרטיה.

- - -

יעל, יעל.

אי-אפשר לשמוע שום דבר אחר חוץ מהאופוזיציה. שום דבר אחר, רק את האופוזיציה.

אמיר, אמיר, בבקשה.

- - -

אמיר, להם מותר לצעוק, להם מותר לקלל, להם מותר הכול.

אמיר, אתה לא יודע, אמרת משהו, אבל גם התקשורת דואגת לשמוע רק את האופוזיציה, זה בסדר.

אדוני היושב-ראש, אם אפשר רשות דיבור, אני לא אפריע.

אתם 20 שנה בשלטון, ואתם עדיין לא הפנמתם.

ככה זה דמוקרטיה, רק את האופוזיציה שומעים.

איזה? 40 שנה בשלטון ולא הפנמתם שאתם השלטון.

בכיינים אתם. במקום לשלוט אתם בוכים כל היום.

מיקי.

אבל, נכון, התקשורת מציגה את האופוזיציה, ואתם לא מוכנים שנקבע פה שום דבר, אבל הציבור כל פעם מחדש קורא לנו לבוא ולשלוט.

חיות טרף כולנו, אורן, כולנו חיות טרף.

מיקי מכלוף, מיקי.

כל פעם מחדש. וזה גם מה שיקרה.

מיקי זוהר, בבקשה, להבדיל ממיקי השני.

להבדיל. תודה, ניסן.

אני אומר עוד פעם, אני אומר מה הייתה הכוונה שלי, ופשוט עובר הזמן. בישיבה הבאה נעשה מה שתכננו לעשות בישיבה הבאה.

מה הייתה הכוונה של ראש הממשלה?

ואף אחד לא יבוא אלי בטענות למה לא קיימנו - - -

מה הייתה הכוונה של ראש הממשלה?

לא, לא נכון.

אני מציעה שיעברו ישר להצבעה, במילא יש לכם רוב - 61.

מה הייתה הכוונה?

יעל, פעם ראשונה. אני מתנצל, אני פעם ראשונה - - -

תגיד לי, אתה רציני?

כן.

כן? כל אלה שצעקו פה לא קראת להם שום קריאה.

מי אמר לך שלא?

הוא קרא אותי פעמיים.

הוא כבר בפעמיים קריאה.

- - -

הוא קרא אותי פעמיים. מה את עושה פה הצגות.

אורן היה צריך לצאת מזמן, אבל לו אתה מוותר, אותנו אתה מוציא.

ממש.

מיכל, לא יעזור, אני אמשיך לשים לכם את האמת בפרצוף, לא יעזור.

הנה, פעם שלישית.

מיכל, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אורן, אורן, בבקשה.

היא צורחת פה וצווחת, ואתה אומר לי אורן?

אפשר לדעת מה הייתה מטרת הדיון, אדוני היושב-ראש?

- - -

כמו אגם הבירבורים המקום הזה.

רציתי, ועדיין אני רוצה את זה, להביא לנושא עקרוני, כי אני יודע, ואני חוזר על זה עוד פעם - - -

מה השאלה? מה?

אני יודע שמאחר שישנם כאלה – התחלתי להגיד, אני חושב שיש קווים אדומים לדמוקרטיה, ויכול להיות מצב שחבר כנסת שחוצה את הקו האדום הזה מקומו לא פה.

על מה הדיון?

בסדר מי יחליט?

רק שנייה. אל תתחילי להכתיב לי. מקומו לא פה, ויכנס מישהו אחר מהרשימה במקומו. זה לא פשוט.

יש חוק.

ואחרי שיעבור, אני מניחה שהמישהו החדש יצטרף - - -

- - -

יעל. אנחנו המחוקק, ואנחנו הולכים לעשות - - -

ומי שיכנס זה חבר הבית היהודי במקום בל"ד? שאבין את ההיגיון.

- - -

מי אחראי מתי הוא עבר את הקווים האדומים או לא, ועדת הכנסת, ועדה פוליטית?

- - -

מי יכנס במקום חברי בל"ד? חברי הבית היהודי?

אז תעיפו אותנו וזהו.

אני שואלת מה ההיגיון? רצית לדבר על עיקרון, בוא נדבר על היגיון.

מיכל.

יש חוק - - -

חברי בל"ד הבאים בתור ברשימה.

- - -

אתה תקבע אם אני עובר על החוק או לא?

חברי הכנסת יקבעו.

מה פתאום. גם 119 לא יקבעו.

- - -

רק שתבינו מה - - -

אתה הזמנת את זה.

לא הזמנתי.

במקום שעה, תניח נייר, תניח הצעת חוק. באת לי עם - - -

השר אלקין הגיע.

- - -

מיקי, הוא רוצה שנגבש ביחד, למה זה לא דמוקרטי?

אורן, אורן.

אנחנו לא יכולים לגבש ביחד, אין לנו - - -

- - -

אורן, אורן, אתה אחרי פעם שנייה כבר.

מה רצית בדיון, אדוני היושב-ראש? אתה חושב שיש כיוון לדיון?

ציפי, ציפי, בבקשה.

בסדר, מה?

אז תנאם את זה במליאה, מה אתה מכנס את הוועדה?

מיקי, באמת, אתה כבר עברת את הפעם השנייה. במקום שנעשה דיון רציני - -

ותיזהר אתה לא מהליכוד, אז אותך יוציאו.

- - ובמקום שכל אחד מהיושבים פה יוכל להביע את עמדתו באופן מכובד, למה אחד חושב שזה אנטי-דמוקרטי, ולמה השני - - -

אה, רצית דיון עקרוני לפני הנחת החוק?

הדיון לא היה צריך להתקיים, ניסן. אסור היה להעלות בכלל את הרעיון הזה.

רציתי לפני שאני מביא לוועדה להתחיל לדון בחוק – יעל, את כבר - - -

היית צריך להיות אתנו, להוריד את זה מסדר-היום, איך אתה, יושב-ראש ועדת החוקה מעלה את זה לסדר-היום?

אפשר לקבל רשות דיבור?

יעל, עברת את הפעם השנייה. עוד פעם - - -

אולי, אדוני היושב-ראש, תסביר מכוח סעיף 80(א) לתקנון - - -

אם תמשיכי אני אגיד לך לצאת. רויטל, את כבר יצאת, ואני לא רוצה להוציא אותך עוד פעם.

אבל אתה לא מתמודד עם התקנון.

רויטל, אני מבקש ממך.

תתמודד עם שאלות. לא התמודדת עם השאלה ששאלתי אותך - -

אני מבקש.

- - מהי ההצעה שאנחנו דנים בה היום. אין הצעה מוסכמת. עכשיו תתמודד עם סעיף 80(א) לתקנון. ועדת החוקה - - -

רויטל, בבקשה. תוציאו אותה החוצה כי זאת כבר פעם שנייה.

לא, אתה תקרא לי.

זאת פעם שנייה.

לא, לא.

תקריאי לנו את הסעיף.

פעם שנייה. נתתי לך להיכנס, לא לומדת את הלקח - - -

אז תתמודד עם סעיף 80(א) לתקנון.

היא שואלת שאלה תקנונית.

לא, היא לא שואלת שאלה.

מה זה ועדת הכנסת - - -

זאת שאלה תקנונית.

לא, אני לא אצא. אני לא אצא.

היא יכולה לשאול כשהיא תקבל רשות, וכשאני אעלה את זה.

לא אצא. מספיק.

ואני רציתי לשמוע כל אחד.

אבל זאת שאלה תקנונית, זאת לא שאלה של עמדה.

לא, אני לא אצא.

הוא לא רלוונטי.

רויטל מעלה שאלה לגיטימית לגבי התקנון.

אם יש לך דיון עקרוני-רעיוני תגיש הצעה לסדר, והמליאה תדון בהצעות. מה זה?

אני מבקש, אני אתן לכל - - -

- - -

תעשה לי טובה.

לפי איזה סעיף אתה עושה את זה? מה זה? אנחנו לא מבינים, אנחנו רוצים לדעת. זאת דרישה לגיטימית. האם זה עומד בתקנון או לא?

אבל הסברנו.

לא הסברת כלום. אמרת שיש לך רעיון.

לא נותנים לו לדבר.

אם יש לך רעיון, תעלה אותו, תגיש הצעה לסדר במליאה ותדבר עליו.

מיקי, אתה הגעת בשלב מסוים, ואמרתי שוועדה יכולה לגבש הצעת חוק ולהגיש אותה, ויש לנו תקדימים, ויש - - -

על מה הדיון הזה?

על מה הדיון עכשיו?

אבל לא הסברת מדוע הוועדה ולא ראש הממשלה, זאת הייתה השאלה מהשנייה הראשונה. אם היית עונה על זה כבר היינו מתקדמים הלאה.

למה הוא חייב להסביר לך את זה?

- - -

למה לא עונים השאלה הזאת? אם היו עונים על השאלה הזאת - - -

- - -

בשביל זה אני פה, אבל אתם לא - - -

ניסן, תסביר לה שהכנסת זאת הרשות המחוקקת, הכנסת.

הוא מסביר לי.

למה? למה זה בא מהוועדה?

הסברתי. אני מסביר למה אני רוצה. למה ראש הממשלה - - -

תעשה לה שיעור באזרחות, תסביר שפה זאת הרשות המחוקקת.

את זה אלקין בא להסביר, את השאלה הזאת. אני יודע להסביר למה אני רוצה.

- - -

אם ראש הממשלה רוצה או לא אני לא יודע - - -

זה סוכם בהנהלת הקואליציה.

למה ראש הממשלה לא בא?

סוכם שהוועדה תגיש.

- - -

סוכם בהנהלת הקואליציה - - - החוק שהשר אלקין ניסח.

- - -

ניסן, אפשר שאלה? ניסן, כבוד היושב-ראש, אפשר שאלה?

לא, רק שנייה.

שאלה.

רגע, אני עוד לא אומר כלום.

- - -

יש לי הצעה לסדר.

לא, לא, אורן. לכן, אני אומר שוב - - -

זה תפקידנו באופוזיציה, אורן. אתה ודוד אתנו היום נראה לי, יש לנו רוב.

דוד ביטן, צריך לאשר עוד 100 מיליון שקל לטובת שיקום מעמדה של הכנסת.

זה חוק שלא יהיה - - -

בטח שזה עומד בחוק.

אישרת 8 מיליון, ניסן עשה עכשיו נזק ב-80 מיליון.

מצד אחד תוקפים את הערבים, מצד שני נגד החוק.

דוד, יש לי שאלה. מוטי יוגב עם הדי-9 שלו על בית-המשפט - -

איך אתה יכול להשוות בכלל?

- - שרוצה להרוס את הדמוקרטיה, החוק הזה יגן על הדמוקרטיה או לא?

חיים, לא, לא יכול להיות דבר כזה. זה לא יכול להיות.

אורן, אורן.

אני שואל אותך עכשיו.

אתה לא יכול להשוות את מוטי יוגב אלינו. השתגעת?

אורן, אורן.

להרוס את הדמוקרטיה על-ידי די-9 זה לא פחות טרור מכל דבר אחר. אני שואל עכשיו.

אורן, לשתי דקות צא החוצה.

בסדר, אני אצא, אני רק רוצה להבין.

זה חלק מהחוק או לא?

איך אתה נותן לו להשוות את מוטי יוגב לחבורה של אנשים שנותנים יד לטרור?

אורן, אורן, צא לשתי דקות.

אני לא אמרתי את זה, דיברתי על דמוקרטיה, לא השוויתי. פה היושב-ראש אמר שהוא רוצה לשמור על הדמוקרטיה.

אורן יוצא בהתנדבות.

אתה יכול לצאת לשתי דקות, תירגע ותחזור.

הוא שמח לצאת.

לא, אורן, אתה רוצה לצאת בהקדם - - -

אלעזר, אלעזר, בבקשה.

הוא עשה את ההצגה שלו ויצא.

בסדר, כל אחד כאן, הוא לא היחיד, כל אחד, לצערי.

- - -

זאת ועדת הכנסת, למה לא?

זאת ועדת הכנסת.

זה חוק הכנסת?

מה? מישהו לא יודע את זה? דוד, דוד.

רק עוד הערה, הוצאת את רויטל והיא עדיין יושבת במקום.

(חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא מאולם הוועדה.)

דוד, אל תהיה תמים, כולם יודעים את זה, יש הרבה חוקים שהוגשו.

ניסן, אתה הראשון שהוציא את אורן.

אבל למה זה לא בא אליך בכלל?

לא יודע.

הראשון.

זה מחר יפגע בכם.

- - -

אתם היום בקואליציה, מחר באופוזיציה, תזכור את זה. תזכור את זה.

רבותי.

תזכרו את זה. תזכרו, הגלגל מסתובב.

אני אומר עוד פעם מה הייתה המטרה של הישיבה הזאת, כנראה שהפסדנו את המטרה. שאף אחד מכאן לא יבוא ויגיד לי למה אתה לא נתת זמן לדון.

- - -

זה לא נכון. העלינו שאלות. אתה לא מנהל דיון ענייני.

זאת הצגה, ובאמת זאת הצגה. כתבתם שזאת הצגה, והנה, זאת הצגה. התכוונתם לזה כנראה.

שאלנו שאלה אחת, תנו עליה תשובה, ונתקדם הלאה, או לא.

אני אומר שוב, רציתי, חשבתי שזה חשוב מאוד - - -

זה חשוב מאוד, תניח נייר, נדון בו.

לא, דב, כתוב: הצגה.

לא, אבל אתה עוד פעם לא - - -

אתה רוצה שנדון עם החלומות שלך בלילה? חלמת שכל הערבים לא באים לכנסת?

מיקי, מיקי.

מיקי, נוהרים, נוהרים.

אתה בא ואנחנו נעשה על זה דיון פה. מה זה?

מיקי, זה לא מתאים לך.

לא, זה לא בסדר מה שאתם עושים.

לא מתאים לך שאתה לא שומע מה אומרים, ואתה כאילו אומר כמו זה – עוד פעם, חשבתי, ואני אומר עוד פעם, לא ילך, הפסדנו את הישיבה, בישיבה הבאה נמשיך הלאה את מה שהיה צריך. לא הפסדנו שום דבר מהזמן. רציתי וחשבתי שקודם יהיה מכובד שיהיה דיון.

אין שום דבר מכובד במה שאתם עושים, לפחות אל תקרא לזה מכובד.

- - -

ניסן, אתה מכובד עם החוק - - -

מכובס, לא מכובד. מכובס.

זה הכי לא מכובד שיש.

- - -

ניסן, תגיד: אני אומר את האמת. תגיד אתה אומר מכובד, ותגיד אני אומר את האמת. זה מכובד?

בסדר. אני אומר עוד פעם, חשבתי שיהיה כאן דיון רציני ויישמעו דעות, וכל אחד יוכל להביע את עמדתו באופן מכובד.

אבל לא יכול להיות דיון בעשר דקות.

למה הוא חושב, במקום בצעקות, למה מישהו חושב - -

בבקשה, ההצגה תימשך, תהיה פה הצגה של ועדת החוקה.

- - שזה אנטי-דמוקרטי בכלל ללכת בכיוון כזה.

מה אנחנו סטטיסטים שלך? חשבת שיהיה דיון מכובד.

אלעזר, אלעזר, באמת.

מה? מה?

אתה לא רוצה, אז תוותר על הדיון זה. אתה יכול לצאת וללכת.

אני אומר לך שאני רוצה דיון אבל באמת אמיתי.

אבל אתה נוגע פה במשהו שמהותי לכולנו.

- - -

לא שאתה מעמיד אותנו כסטטיסטים ולא מסביר למה אתה מביא חוק שכבר השר אלקין ניסח, ואתה אומר: אני חשבתי.

אני מעמיד אתכם כסטטיסטים? אתה עושה הכול כדי לא לתת לקיים דיון, ואני מתנהג אליך כסטטיסט?

אני רוצה לא לקיים דיון?

כן. אתה לא נותן לי לדבר.

בשביל זה באתי בזמן ושאלתי אותך שאלה, עד עכשיו עוד לא ענית לי.

מה פירוש לא עניתי לך?

לא ענית לי. אגיד לך על מה לא ענית לי.

לא, תסלח לי.

למה על חוק שהשר אלקין ניסח ואושר בהנהלת הקואליציה אני צריך לבוא לפה ולעשות כאילו דיון. אני לא מבין למה.

כשאנחנו נגמור - - -

אלי, זה לא נכון, זה לא כאילו.

לא נכון. למה כאילו? אתה יכול לדבר.

זה לא כאילו, הנה, עובדה שגם אנחנו באנו.

אורן.

אתה יושב פה - - -

תשאל אותו, מה, אני סטטיסט?

- - -

אבל תנהלו דיון.

כשהוועדה, אלעזר - - -

תנהלו דיון. תכבדו את עצמכם, תנהלו דיון.

תכבדו אותנו.

אלעזר, כשהחוק יגמר בוועדה, כשהוא יגמר, אתה תשווה אותו למה שנוצר בהתחלה, ואתה תראה אם זה אותו דבר.

זה כול חוק, זה כול חוק. גם חוק הטרור, כשאתה תביא את מה שהממשלה אישרה.

נו, על מה אתה מדבר, תגיד לי? מה אתה רוצה?

אני מדבר על דבר אחד. למה עשית אותנו פלסתר לשר אלקין? שאני מכבר אותו מאוד.

אגיד לך למה.

- - -

אני מכבד אותו מאוד.

אני יודע.

ואני גם רוצה להילחם בטרור.

כן, הכול אתה רוצה, בסדר.

אני חושב שיש גבולות לדמוקרטיה. אבל למה אתה הופך אותי לשחקן בהצגה הזאת?

אתה הופך את עצמך להצגה, זה הכול.

מישהו עוד יאמין לך.

נותנים לך הזדמנות להסביר את דעתך.

עוד מישהו יאמין לך. נלך שנינו למכונת אמת ויבדקו מי מתכוון למה שהוא אומר.

נלך שנינו, ופעם אחת תתגלה האמת שלך, תדע לך.

- - -

גם לאמת שלך, אני לא מאמין שאתה מאמין לה.

אני יודע. אתה כל היום מספר על האמת. תסלח לי, לא רוצה להיכנס לזה.

מה אני מספר על האמת?

אני יודע.

אתה התחלת עם האמת: אני רוצה להגיד לכם את האמת - - -

אלעזר, למה במקום להתווכח אתה לא מביע את דעתך על החוק? אני לא מבין.

איזה חוק?

איזה חוק?

איזה חוק?

לא צריך הצעה בשביל לדבר על החוק.

- - -

אתה לא יודע על מה אתה מדבר אפילו.

לא צריך להביא הצעה. בואו נעזור לו לבנות משהו.

שיטה חדשה בכנסת, לא צריך הצעה בשביל לדבר על החוק.

אורן, תסלח לי.

זה לא חוק, זה - - -

זה היה דיון עקרוני.

הצעת חוק חזן, לא צריך הצעה - - -

- - -

אתם שואלים שאלה, אני אענה לכם.

לא, לא, אורן.

היום במליאה עונים להצעות חוק לא כתובות.

זה דיון עקרוני - השותפים לטרור צריכים להיות בכנסת או לא צריכים להיות בכנסת.

נביא הצעות חוק בעל-פה.

- - -

אורן, אורן, זה לא הדיון הזה. אורן, לא הגענו לדיון הזה.

זה בדיוק הדיון הזה, אתם לא רוצים להגיע לשם.

לא הגענו לדיון הזה. לא, לא.

אתם לא רוצים להגיע לשם. אתם רק תוקפים את היושב-ראש. תיתנו לו הזדמנות.

אורן, אורן, בבקשה.

שייתנו לך הזדמנות, מה זה הדבר הזה?

אלעזר. עוד פעם, אתה תצא לבד, די.

אורן, בבקשה. אלעזר, בבקשה.

- - -

עוד קצת דמעות.

לאורן כל הזמן בבקשה, ואת רויטל ואת מיכל כבר הוצאת.

יש פה שוביניזם מובהק בוועדה הזאת.

או, הנה, גבול חדש. אוי, נו, באמת, יצא המרצע מן השק, שוביניזם.

- - -

רויטל. דוד.

סתם במה, תאמין לי, סתם הצגה.

אני אומר עוד פעם, ביקשתי את הדיון הזה לנושא.

אבל אתה רואה שזה לא מעניין אותם.

- - -

לא משנה. בישיבה הבאה נתחיל ישר.

לא מעניין אותם דיון עקרוני בעניין הזה.

בסדר, נו, מאה אחוז.

מאוד מעניין אותנו. העיקרון הראשון זה למה זאת לא הצעת חוק ממשלתית או שלך פרטית, למה זה של ועדת החוקה? אנחנו מקשיבים לך כבר כמעט שעה, עד עכשיו עוד לא קיבלנו תשובה מדוע זאת לא הצעת חוק ממשלתית.

לא, העיקרון הראשון: כולנו גזענים, כולנו שוביניסטים, כולנו שונאי אדם, זה העיקרון הראשון.

מה הסיבה שיושב פה השר אלקין? כולנו קראנו את התקשורת בימים האחרונים.

מיכל.

ראש הממשלה יזם את החוק, הפיל על אלקין לקדם אותו.

אגלה לך סוד, לראש הממשלה מותר ליזום חוקים.

מיכל.

ועד עכשיו אנחנו לא מבינים מדוע אתה לוקח את היוזמה עליך כשאומר חבר הכנסת חזן, אתה לא מקשיב לו, שראש הממשלה יזם את החוק.

מיכל, אחר כך את מתפלאת למה אני מוציא אותך.

אני מאוד מתפלאת, כי אני שמה לב מה קורה פה כבר חצי שעה, ניסן, עם כל הכבוד, כולל העיתונאים.

אתם רק צועקים כבר חצי שעה.

נו?

מה? מה קורה? אתה לא שם לב. אמרתי לך פעם, בוא נשב שנינו וננתח ישיבה שלך איך שאתה מנהל.

נו?

הנה, בוא תראה את מי הוצאת, את מי לא קראת, ואת מי לא הוצאת החוצה.

הנה, מבקרת המדינה מיכל. - - - קוראים לה.

את מי לא הוצאתי?

את כל מי שהתפרע פה וצעק.

את אורן לא הוצאתי החוצה?

את אורן הוצאת? אני לא ראיתי אותו שהוא יצא.

הוא הוציא אותי לשתי דקות.

ועוד איך שהוא יצא החוצה.

הוא מוציא רק נשים.

הוא הוציא אותי החוצה לשתי דקות.

הוצאתי אותו לשתי דקות.

ניסן, המופע הזה יהיה בכל הארץ? ההצגה הזאת?

זאת הצגה שלכם, ככה אתם נראים.

אלו החברים שלך לספסלים באופוזיציה. אלו החברים שלך, מיקי.

ככה אתם נראים, זה הכול.

מיקי, אלו החברים שלך.

- - -

מיקי, היום אתה תראה איך אתה נראה באמת. היום אתה תראה את זה אחר כך בתקשורת, וככה אתה נראה.

תגרש את כל האופוזיציה.

לא לקיים דיון רציני כמו שרוצים, להביע את דעתך, והיא מכובדת, אתה יכול להתנגד, אנחנו - - -

הרי עשית את זה בכוונה, מה אתה מיתמם. אם היית רוצה היית מניח הצעת חוק.

אבל אני מסביר לך, לפני כן - - -

אתה לא מסביר שום דבר.

למה אני - - -

ככה. כי זה לא מקובל דבר כזה. אם יש לך הצעת חוק תניח אותה על שולחן הוועדה. מה העניין?

- - -

יכול להיות שחשבתי שאתה קצת יותר רציני, ואני מתנצל, אז יכול להיות, אז הפסדנו את הדיון, מאה אחוז. רציתי לקיים את הדיון, לא אפשרו, אז לא נקיים אותו.

לא. הרווחנו. למה? הרווחנו.

ניסן, לא צריך להיות דיון על חוק כזה. זה חוק שהוא בעצמו - - -

- - -

ניסן, לא יכול להיות דיון של האופוזיציה, אין תרבות דיון. לא יכול להיות דיון.

אורן, אורן, בבקשה.

טוב שיש מליצים לתרבות דיון.

אני מציע לסגור את הדיון.

לך יש תרבות דיון, באמת.

- - -

אני חושב שהרווחנו את הדיון, לא הפסדנו.

אתה, אורן חזן, מדבר על תרבות דיון. זאת כבר בדיחה על תרבות הדיון.

רבותי, זה היה הדיון העקרוני. רק שהיום - - -

מרתק.

היום, כנראה כל אחד יראה את עצמו בטלוויזיה, ויראה איך הוא קיים דיון על הנושא - -

אז תגרש את האופוזיציה מהכנסת.

- - למה חשוב החוק - -

לא אכפת לנו איך אנחנו נראים, ושהחוק הזה לא יהיה בספר החוקים.

- - למה אי-אפשר, למה מותר, זהו. הצעקות האלה - - -

אולי בטלוויזיה, אבל להיסטוריה אתה זה שמסכים להביא בצורה העלובה הזאת חוק יסוד - -

מאה אחוז ההיסטוריה, הכול להיסטוריה.

- - בצורה כזאת שעוקפת - - -

להיפך, אני הצעתי שיעשה מופע.

אחרי זה ההיסטוריה תשפוט חבורה של אנשים באופוזיציה שמנסים לתת רוח גבית לטרור. זה מה שההיסטוריה תשפוט.

- - -

עכשיו ההיסטוריה תשפוט, אנחנו שתולים - -

די, מספיק - - -

די, די, אורן, אל - - -

- - אנחנו בוגדים, אנחנו עוכרי ישראל, בוא בוא תגיד את כל מה שאתה חושב.

כן, מיכל, בעיני את עוכרת ישראל, כן.

או, הנה, בוא, בוא תגיד.

די, אורן, אורן, די.

אומר לך בפנים, לא מתבייש.

- - -

אז רגע, סמוטריץ נגד החוק. סמוטריץ בעד טרור?

הדמוקרט הגדול.

אורן, בבקשה.

גם אני נגד החוק.

סמוטריץ נגד החוק. הוא בעד טרור?

אגלה לך סוד, אני גם נגד.

אתה גם נגד החוק? אז תדרוש שתהיה פה הצעת חוק.

אם תיתנו לדבר - - -

אורן, אתה נגד החוק?

- - -

אם תיתנו לדבר, יהיה אפשר לנהל דיון.

אורן, אורן.

אתם רק צועקים.

אורן, אתה נגד החוק?

אורן, עזוב.

אורן, אתה נגד החוק? אורן?

עליזה, בבקשה.

הוא לא נגד החוק. הוא יצביע כמו טטלה במליאה.

אני אגיד את זה בצורה ברורה.

הוא לא החליט עדיין, הוא לא ראה חוק.

טוב, רבותי.

- - -

ככה נראית כנסת ישראל, שחברי הכנסת במקום להתייחס לנושא רציני כזה מריצים פה דחקות.

אורן, אורן. מאה אחוז.

ככה אתם נראים.

אתה הכי רציני פה.

איזה מזל שהוא בא לחנך אותנו שנהיה חברי כנסת - - -

- - -

- - - חבר ועדת החוקה.

הבנת מצוין. אם תרצה אני אכתוב לך פתק.

נו, באמת. - - - מחזק את זה. תן דוגמאות גם.

רבותי, אני אומר עוד פעם, הדיון שהתנהל ויהיה לו רק חצי דקה, אם מישהו עוד ירצה לדבר בחצי דקה יכול להיות שנוכל לתת לו. ואני אומר - - -

אני רוצה רשות דיבור.

רק שנייה, אורן.

הרי המטרה, ניסן, המטרה ברורה, שאתם רוצים לעקוף את משרד המשפטים ואת היועץ המשפטי לממשלה.

לא שום מטרה.

בוודאי. השרה שקד קודם כול נגד.

למה לא היועצים המשפטיים מנהלים את המדינה?

- - -

הוועדה לשרים לענייני הממשלה יכלה להביא את זה בשם הממשלה, אמרו לך: תגיש את זה. זה לא מכובד, לא לך, לא לוועדה, זהו. זאת האמת. זאת האמת. נו, תגיד את האמת.

תשמע, הם רק עושים רעש, רק צועקים. אגם הבירבורים של הערבים בישראל.

אוסאמה, אני לא יודע מה דעתך - - -

מי שמבחינתך עוכרי ישראל - ילד במגלן, ילד בשריון. עוכרי ישראל, ילד בצנחנים, ילד במג"ב.

לא, לא, אני לא אמרתי את זה עליך. לא אמרתי את זה עליך. אמרתי את זה על מי שמבקש לסמן יהודים מיהודה ושומרון.

סליחה, אבל אותן אימהות שדיברת עליהן, יש להן ילדים שעכשיו הופכים בתים ביהודה ושומרון בשביל הביטחון שלך, אתה יודע את זה?

אל תגידי לי די אורן. די עם הצביעות הזאת. בגללה באירופה - - - BDS. בגללה. מה זאת הצביעות הזאת?

אבל זה בדיוק. כן, ממש ככה, אורן. אתה לא יודע להבדיל בין טוב לרע בכלל.