הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 104

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ג בשבט התשע"ו (02 בפברואר 2016), שעה 10:30

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

ג'מאל זחאלקה

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

אתי בן יוסף

אור שושני

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

אני פותח את הישיבה.

בחודש ינואר נהרגו שבעה אנשים בתאונות עבודה בבניין, שזה פי 3 יותר מהממוצע בשנה שעברה. המצב מאוד קשה ואנחנו רוצים שיהיה דיון דחוף, כדי שתהיה היערכות בחורף. יש דברים שהשר יכול לעשות, למשל לתת הוראה להידוק הפיגומים ועוד כל מיני דברים שקשורים לבטיחות בחורף.

ההרג הוא תמרור אדום בשבילנו, ואנחנו העלינו את הנושא הזה - - -

זה לא הרג, זה תאונות.

כן, כן, תאונות. אבל אנשים נהרגים בתאונות האלה.

זה רצח בתאונות.

לא, זה לא רצח.

כמה תאונות יש היום?

עשרות תאונות, אבל נהרגו שבעה.

וכמה יש בינואר בדרך כלל?

19 פצועים ושבעה הרוגים. דרך אגב, בין ההרוגים – וזה חשוב – אחד הוא ממוצא מזרחי - - -

זה לא משנה.

חכי שנייה, גברתי. יש גם אחד ממוצא רוסי, אחד עובד זר, וארבעה ערבים. זה כי הממשלה - - -

אבל הם נהרגו בסערה או במהלך חודש ינואר? כי אתה כותב "בדגש על עת סערה".

כן, כי בעת הסערה הפיגומים... יש סכנה בעבודה בסערה.

השאלה היא מה היה, עזוב מה אני יודע.

ארבעה מהם בסערה.

אז למה עבדו? היו יושבים בבית.

לא, כי מכריחים אותם לבוא.

דוד, זה בדיוק חלק מהעניין. בימים כאלה באמת לא צריך ללכת לעבוד.

סגנית היושב-ראש, נורית קורן, תעני למה לא אישרתם את זה דחוף?

בנשיאות תמיד אנחנו לוקחים את הנושאים הכי בוערים וחשובים ודחופים לאותו שבוע. אם יש נושא שנראה שמאוד חשוב שהוא יידון באותו שבוע, אנחנו דנים בו. ולכן צריך תמיד לעשות בחירות מה נושא דחוף מאוד וכמה הוא חשוב.

הסתכלתי על חמש ההצעות שאישרתם כדחופות. תחלואת תינוקות במוקדי הזיהום בחיפה – דחוף, אין ויכוח. החלטת הממשלה לאשר לנשות הכותל רחבה מיוחדת – דחוף, גם על זה אין ויכוח. יוזמת השלום הצרפתית – דחוף, אין ויכוח. תמ"א 41 וקידום הפחתת השימוש בפחם – אני לא יודע מה זה תמ"א 41, אז למה - - -

אני גם לא יודעת, אבל כבר מהמילה תמ"א אני אומרת לך - - -

מישהו פה יודע מה זה תמ"א 41?

כשאני שומעת תמ"א אני מבינה שזו תכנית - - -

אפשר לדון בזה בוועדת הפנים, למה זו הצעה דחופה?

למה זה דחוף לחודש הזה?

אם זו תמ"א אז תמיד יש איזו תכנית, וצריך להגיש התנגדויות, ולכן זה עולה.

אבל לא כתוב "תיקון התמ"א".

לא משנה, כי כשאומרים לי כזה דבר אני תמיד מבינה שזה יכול להיות.

עושר ושגשוג אל מול עוני וייאוש, פריפריה מול מרכז – זה לא דבר דחוף.

אבל זה מה שהוחלט - - -

האמת, אני לא רציתי לאשר לכם את זה, חשבתי שזה לא דחוף, אבל שכנעתם אותי שזה דחוף. אבל לעשות הצעה לסדר זה לא נותן כלום. תכלס, זה לא ייתן כלום. אתם תדברו שלוש דקות, זה יעבור לוועדה, ואולי בעוד שנה יהיה עם זה משהו.

איזו ועדה מטפלת בזה?

העבודה והרווחה. למען השקיפות אומר שיש החלטה בוועדה לקבל דיווח כל ארבעה חודשים מהרשויות בעניין הזה, כי רוצים לעשות משהו בנושא הזה – ואנחנו רוצים לזרז את השלטונות, אני לא רוצה רק סיכומים.

היה דיון לפני חודשיים.

מטרת ההצעה שלי היא לא - - -

מי השר כאן?

כלכלה.

חבר הכנסת זחאלקה, הנושא כבר נדון בוועדה?

בטח שנדון.

אז מה אנחנו נשיג במליאה חוץ מאשר מודעות? הרי זה יחזור לוועדה.

אני בא להציע הצעות רציניות. אחת מהן - - -

אתה הרי רוצה לפתור את הבעיה, ושלוש דקות דיבור זה לא מה שיעשה את זה.

אני רוצה למנוע את זה, ואני רוצה להגיד לשר שאם יש לו בעיה אז אנחנו רוצים שהוא... יש 17 מפקחים - - -

אז אנחנו צריכים את השר פה.

תן לי רגע לשטוח את טענתי. יש כאן סכנת נפשות, ומה שהיה בינואר זה אות אזהרה בכל צבע שאפשר.

אז כשיש סופות שלא יעבדו, מה הבעיה? שלא יעבדו יומיים-שלושה, לא יקרה להם כלום.

לא יקרה?

כלום לא יקרה.

אדוני היושב-ראש, אני מסכימה עם חבר הכנסת זחאלקה, כי יכול להיות ש - - -

אני מציע צעד חירום. צעד החירום שאני מציע הוא זה: היות שיש 17 מפקחים על 13,000 אתרי בנייה - - -

לא צריכים פיקוח, צריך פשוט לא לעבוד, ואז אין לך בעיה.

אבל הוא הולך יותר רחוק, הוא רוצה שברגע שתהיה סופה, שגם הקבלנים יקשרו את מה שצריך לקשור, את הגדרות ואת הכול, כדי שלא יהיה אסון.

בדיוק, אני רוצה שתהיה לו בעיית פיקוח.

הוא רוצה שהשר יענה לו. אנחנו צריכים להחליט אם זאת הדרך להציף את הנושא. יכול להיות שכן, כי אז תהיה תשובה של השר ואחר כך זה ממילא יעבור לוועדה. אז אדוני היושב-ראש, מה שאתה תחליט. אבל לא ייצא מזה הרבה.

למה לא ייצא מזה הרבה?

כי השר - - -

אבל זה נושא חשוב.

זה נושא חשוב. אז שהוא ייתן - - -

אתם לא נתתם את הדעת על זה.

אני מסכימה אתך.

אני לא שר ואין לי חבורה של יועצים, אבל זה מסוג הנושאים שהשר צריך לכנס ישיבת חירום. שבעה אנשים נהרגו, זה לא דבר של מה בכך, ויש עדיין חורף לפנינו, והסופה עצמה הייתה הגורם להרג של לפחות ארבעה אנשים – ולכן צריך לעשות מעשה. ויש הרבה דברים שהוא יכול לעשות. השר יכול לזמן אליו את רשם הקבלנים, את הסתדרות הקבלנים, את כולם, ולהגיד להם: חבר'ה, אתם צריכים להקפיד לבדוק שכל הפיגומים קשורים נכון, לבדוק את כל הכשירות, ואם יש איזשהו חשש, לא לעבוד. הם יכולים להניע תהליך שיכול לחסוך בחיים אדם. הוא גם יכול לשכור 100 מפקחים לתקופה של חודש מחברה מסוימת, שיפשטו על כל המקומות ויתפסו אותם. זה דבר שהוא ראוי.

אדוני היושב-ראש, גם מדובר בהצעה רק של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בסך הכול שלוש דקות, כך שזה לא יעמיס על סדר-היום.

אני יכול לאשר את זה, אבל זה לא ייתן כלום, תאמינו לי.

מצד שני, אולי צריך דיון ענייני בוועדה.

הוא יעשה את זה, אלאלוף שרוף על העניין הזה.

אני אסכם את זה. תשאירו לי את זה ואני אודיע לכם עוד שעה.

אוקיי, סומכים עליך.

מה ההחלטה?

אני לא מצביע על זה, אני אסכם את זה אתם.

האמת היא שאני רציתי לחכות ארבעה חודשים - - -

בעיקרון אתם צודקים, אבל ההצעה לסדר לא תיתן כלום.

אני יזמתי את הנושא הזה בוועדה, אמרו "עוד שלושה-ארבעה חודשים", אמרתי "אבל עד הישיבה הבאה יקרו דברים - - -

תקשיב, אם תעשה דיון בשבוע הבא יבואו אנשי המקצוע, ולכן זה עדיף לך מאשר הצעה לסדר, שבה תדבר שלוש דקות, זה יעבור לוועדה, ועוד חודשיים-שלושה - - -

נכון. אז אני מציעה להעביר את זה - - -

אני לא מאשר, אני אודיע לך - - -

אדוני היושב-ראש, אני מציעה להעביר את זה לדיון מהיר, כי בוועדת העבודה והרווחה זה לא יהיה בשבוע הבא אלא זה יהיה עוד שבועיים.

מה זה דיון מהיר?

דיון מהיר זה 14 יום.

אבל אנחנו צריכים להחליט על הערעור ואז להמליץ על התחליף.

אם זה בהסכמה אז לא צריך דיון מהיר, הוא יעשה את זה וזהו.

אם אתה תעשה על זה דיון מהיר זה יותר טוב מאשר - - -

לא, אם אני מגיע להסכם עם היושב-ראש אז אין צורך בדיון מהיר, הוא יקבע את זה בסדר היום וזהו.

אבל דרך המסלול של דיון מהיר.

לא, דרך סיכום בינינו.

דרך יוזמה של היושב-ראש.

בסדר, אין בעיה.

אם אתם מתעקשים אני אאשר לכם את הערעור, אבל זה לא ייתן לכם כלום, תאמין לי.

אז אתה מחליט למשוך או להשאיר?

אתה רוצה לפתור את הבעיה, לא לדבר במליאה שלוש דקות, נכון?

אוקיי, אני משאיר את זה לשיקול דעתך.

הישיבה ננעלה בשעה 12:15.