הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 262

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ד בשבט התשע"ו (03 בפברואר 2016), שעה 10:30

הצעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) (תיקון מס' 18 והוראת שעה), התשע"ו-2016 (כ/980) – (מ/980) המשך דיון

משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

באסל גטאס

יצחק וקנין

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

עמר בר-לב

חיים ילין

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל

אורי שיינין - אגף תקציבים, משרד האוצר

בועז פליישמן-אללוף - קשרים בין-לאומיים, משרד האוצר

עלי בינג - רפרנט חקלאות, אג"ת, משרד האוצר

דניאל פרג - חשכ"ל, משרד האוצר

חובב רף - ראש אגף קשרי משקיעים, משרד הכלכלה

צביקה כהן - סמנכ"ל בכיר למימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

יפעת וייס - רמ"ט שר החקלאות ופיתוח הכפר

סיוון ינקוביץ' - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שרון רוברטס - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דוד גינזבורג - מנכ"ל קנ"ט – החברה לביטוח נזקי טבע בחקלאות

דובי אמיתי - נשיא התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

דויד הימן - מנכ"ל התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

אמיר שניידר - יועמ"ש התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

מיכל לוין - מנהלת מטה, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

גלית חזקיה-הרשקוביץ - דוברת התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

אברהם דניאל - יו"ר התאחדות החקלאים החדשה בישראל, לשכת המסחר

יאיר ריינמן - שולחן הארגונים הכלכליים הקיבוציים

ירון סולומון - ועדת המשק והתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

עזרא סידרנסקי - יו"ר שולחן המים, התאחדות חקלאי ישראל

רחל בורושק - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

מאיר צור - מזכ"ל תנועת המושבים

פלג אוריון - יו"ר אגף המשק, תנועת המושבים

דפנה כהן נוריאל - דוברת תנועת המושבים והתאחדות חקלאי ישראל

אורי נעמתי - מנכ"ל ארגון עובדי הפלחה

שרגא וילק - מנהל אגף המשק והכלכלה, הקיבוץ הדתי

חיים חבלין - מנהל חקלאות, התנועה הקיבוצית

שרגא נוי - מזכיר יישובי פא"י, חקלאי ישראל

רן בן-נון - מנכ"ל אגודת המים אפיקי מים

אריק ראובני - מנכ"ל אגודת המים בעמה"י, אפיקי מים

אלי אהרון - מנהל מקצועי, ארגון מגדלי הירקות והארגון לחקלאות אורגנית

אבינועם פרלמוטר - רכז לול

יעוז אברג'ל - ענף הלול

שאול בשור - משקיף, המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שגית אפיק

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

הצעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) (תיקון מס' 18 והוראת שעה), התשע"ו-2016 (כ/980) – (מ/980) המשך דיון

רק קבעתי שב-10:30 – אני לא רוצה, בגלל שב-11:00 אנחנו צריכים לסיים. אני מבקש מחברי הוועדה להצביע על הצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) (תיקון מס' 18), התשע"ו-2015. בישיבה הקודמת לחוק הזה הוספתי את הנושא של מס מעסיקים.

- - -

רגע, לא. דיברנו בהחלטת הממשלה על שלוש שנים. בינתיים התקיימו דיונים מול שר האוצר, והבנתי – נמצא פה אגף תקציבים? מי נמצא? מי יכול להגיד מה הייתה ההסכמה?

אציג רגע את ההצעה של כבוד היושב-ראש. בעצם יש לנו תזכיר חוק שהופץ כבר. היה לנו דיון בשבוע שעבר.

אני לא חוזר על זה, אנחנו באמצע דיון עם משרד החקלאות.

כן, אסביר את הרקע. ותזכיר החוק הפיץ על בסיס שלוש שנים, מתוך הבנה ששר האוצר בא בצעד לקראת החקלאים עוד לפני פתיחת הדיונים של הוועדה שדנה בכל נושא החקלאות באופן רחב. ולא קבע את זה לשנה עם חרב על הצוואר, אלא לזמן מספיק ארוך כדי לתת לוועדה להשלים את ענייניה.

כן.

נוכח הצורך שעלה בוועדה בדיון הקודם – לא ביום שני – באמת לנסות להביא את תיקון החקיקה כמה שיותר מהר, הציע כבוד היושב-ראש לקחת את התיקון מהתזכיר ופשוט לעשות אותו כבר עכשיו. עלו קולות שדרשו להאריך את תקופת שלוש השנים מעבר לשלוש שנים. עכשיו, שלוש השנים במהותו הוא עניין זמני.

למה צריך זמני?

הוא הוראת שעה, לא זמני.

אבל כולם אמרו שזה קבוע.

לא, תזכיר החוק - - -

תזכיר החוק הבנתי. אבל אם אתה כבר מסביר, אז תגיד למה צריך להיות הוראת שעה, למה לא קבוע?

אז אסביר.

אבל אם אפשר להסביר בדקה, אנחנו מבינים מהר.

אני שמח.

כן. טוב שאתה שמח.

אסביר. היטל מעסיקים יש לו רציונל מצד אחד מהעולם התעסוקתיים, ויש לו רציונל למה לבטל אותו מהעולמות החקלאיים. התקבלה החלטה, כחלק מדיונים כללים, מוועדה שיושבת ודנה בכל נושא החקלאות.

כן.

יחד עם משרד החקלאות ועם התאחדות חקלאי ישראל. התקבלה החלטה של שר האוצר לעשות צעד לקראת החקלאים.

טוב.

וזאת הייתה ההחלטה. ההחלטה גם אמרה: אני נותן את זה - - -

ההחלטה התקבלה בוועדה הזאת פה אחד, הרבה לפני שהתחלתם לשבת ביניכם. ומי שהתחיל את ההחלטה זה פה. והיא נכפתה עליכם. ואתם הסכמתם, ואתם התרשלתם, ועכשיו יש לך אידאולוגיה למחדלים. גם בהודעה של שר האוצר ושר החקלאות לא אמרו שזה הודעה על תנאי.

איתן.

זו לא הודעה על תנאי. זו לא הודעה לשנה אחת - - -

לא משנה. מה עמדתכם עכשיו?

- - - שלוש שנים.

תמשיך להרגיז את איתן ברושי ולא נתקדם.

אז אסביר.

אז תגיד מה עמדתכם.

עלו דרישות להאריך את התקופה לחמש שנים.

כן.

מבדיקה משפטית של הנושא – חמש שנים לעומת שלוש שנים, אם אתה רוצה לעשות תהליך קצר, אנחנו לא נמצאים באותו עולם תוכן.

כן.

לכן לא נוכל להגיע לחמש שנים, כי לומר שמשהו שהוא הוראת שעה של שלוש שנים, לקפוץ פתאום לחמש שנים מבלי להעביר את כל התהליך - - -

אין שום בעיה. תעשה שלוש פעמים שלוש.

לא להתערב. חיים.

תעשה שלוש פעמים שלוש. אין לך שום בעיה משפטית.

חיים, אתה רוצה לדבר או אתה רוצה - - - איפה אתה שומר? בוא נאכל את הענבים.

אני רוצה תשע שנים.

כן. לכן אתה מציע?

אני מציע אחת מהשתיים: או פשוט לקדם עכשיו את השלוש שנים. יש לנו את תזכיר החוק מונח, ואפשר לבוא ולקדם אותו בצורה - - -

כן.

או אפשר, אני אומר, למתוח את היכולות שלנו עד הקצה - -

כן. רגע, רבותי, באמת.

- - למשוך את זה לעוד שנה לכיוון הארבע שנים.

ארבע שנים, יפה.

כי חמש שנים כבר לא נוכל להיות באותו עולם תוכן, ונצטרך ללכת, לא נגיש את תזכיר החוק, ולחכות עד למושב הבא.

עמדתי היא, כפי ששר האוצר אמר, עמדתי היא שצריך לעשות את זה קבוע. אבל אני יודע את המשמעות של העניין, לעשות את זה קבוע אני הולך נגד החלטה של ועדת שרים, יש בעיה, חברים לא מסכימים לזה. החברים רוצים קבוע, בגלל שזאת גם הייתה הודעת שר האוצר.

עכשיו, מה הייתה ההתרשלות? דיברתי עם שר האוצר. שר האוצר חשב, ככה הוא אמר לי, שהיות שמדובר ב-2016, החקלאים יצטרכו לשלם בדצמבר 2016. אמרתי לו: לא, בתחילת פברואר החקלאים צריכים לשלם את המקדמות אם לא משנים עכשיו את החוק. אם אנחנו הולכים על חקיקה רגילה, החקלאים ייכנסו לבעיה מאוד קשה שלא יוכלו לעמוד בה.

ולכן, אני בכל מחיר רוצה, ויש הסכמה של שר האוצר, אני מברך אותו על כך, להעביר את זה בחוק הזה, כדי שהחקלאים לא ייכנסו ב-2016 ויצטרכו לשלם מקדמות.

כמה שנים?

או, כמה שנים. אם מוכרחים לעשות הוראת שעה – אלחם על זה לבטל את זה, את הוראת השעה, לכן אני לא רוצה גם לעשות אופציות של הארכה. יצטרכו לבטל, מס המעסיקים הזה לא צודק לדעת כל חברי הוועדה. מכיוון שהייתה הצעה של עשר שנים, ובתזכיר החוק שמתם שלוש שנים, ואתם אומרים שיכול להיות ארבע שנים, אז אתם בוודאי יודעים שלא נסכים לאשר את זה בלי חמש שנים, אז אני מביא חמש שנים להצבעה.

לא יפחת מחוק טל. חוק טל היה הוראת שעה חמש שנים.

כבוד היושב-ראש, אבל - - -

כדאי להביא דוגמה יותר טובה.

בסדר, הבנתי. אבל אין לך רשות דיבור.

אבל בחמש שנים - - -

אבל אין לך רשות דיבור.

בחמש שנים לא נוכל - - -

לא תוכלו - - - מה לעשות.

נחליף את הפקידים. הפקידים לא לנצח.

תודה רבה.

לא נוכל לעשות תהליך - - -

רבותי, העליתי את העניין של תזכיר החוק, הוספתי אותו לחוק עצמו של התוכנית הכלכלית, כפי שהייתה פה בדיון הקודם, אמרתי שאביא את זה להצבעה. חמש שנים זה לא בסדר, צריכה להיות ביטול ההוראה, אבל משיחות שהיה לי עם שר האוצר, וממה שראיתי שיכול להיות וצריך להיות סביר, זה חמש שנים. במהלך החמש שנים נעשה הכול על מנת לבטל את הוראת השעה, מס המעסיקים הזה איננו צודק. ולכן אני מביא להצבעה חמש שנים, ואני מבקש שיצטרכו לרשום - - -

זאת אומרת שזה יהיה מ-1 בינואר עד 31 בדצמבר 2020.

אורי, די די. חלאס, די די.

כבוד היושב-ראש - - -

די, דיברת מספיק, אורי.

יש לנו הסתייגות. אנחנו מקבלים את מה שאתה אומר, אנחנו מבינים שיש לכם איזשהו עניין.

אין לנו שום עניין.

אבל אנחנו רוצים - - -

הסתייגות דיבור.

אראל, לא לא - - -

ניקח כולנו הסתייגות דיבור.

הסתייגות דיבור.

אראל, תוריד את - - -

גם אני רוצה הסתייגות דיבור.

הסתייגות דיבור.

הסתייגות דיבור, שלא תהיה מגבלת זמן.

בסדר. אז זה לא יעבור.

אראל - - -

הסתייגות דיבור, אראל.

הסתייגות דיבור יש לכל מי שרוצה עכשיו.

תאמין לי.

מי בעד אישור הצעת החוק כפי שהקראתי אותה בפעם הקודמת ואמרתי עכשיו לחמש שנים?

לחמש שנים.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק, עם התיקון, נתקבלה.

מה-1 בינואר 2016.

לרשום את החברים להסתייגות דיבור.

רשמתי.

לרשום את כולם.

את כולם.

רגע. משרד האוצר - - -

אנחנו מודים לכם מאוד.

רגע, תודו בסוף.

רגע, הזמני זה הקבוע ביותר במדינת ישראל.

רגע. משרד האוצר – איפה הם? תשב ליד השולחן. אה, בסדר.

מאיר, אתה לא מכיר בכלל מה קורה.

בסדר. אני מודה לשר האוצר, אני מודה לכם, אנשי משרד האוצר, על שיתוף הפעולה, ואני מודה לכולם - - -

אנחנו מודים לנדב, שנתן לנו עוד שנה במתנה.

מתנות שאוכלות.

תאמין לי, אני צריך לרשום כבר ספר.

גפני, בשבועות תהיה יקיר החקלאות.

הישיבה ננעלה בשעה 10:38.