הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 103

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ב בשבט התשע"ו (01 בפברואר 2016), שעה 11:30

קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום: הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון - זכאות לרישום בפנקס), התשע"ה-2015 - של חבר הכנסת יוסי יונה וקבוצת חברי הכנסת (פ/1709/20).

"חברות הקבלן הנסגרות כאשר מצטברות תלונות ונפתחות מיד מחדש" - של חברות הכנסת מרב מיכאלי (2519) ומיכל רוזין (2531).

"משרד הקליטה אחראי לטיפול בתלמידים צברים שנולדו למשפחות של עולים מאתיופיה" - של חברי הכנסת מירב בן ארי (2511) ואלעזר שטרן (2536).

"'צו שימוש מפריע' ובג"צ משק אחיה" – של חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', יואב בן צור ונורית קורן.

בקשת יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, הצ"ח הביטוח הלאומי (תיק-הרחבת הזכאות לביטוח אימהות), התשע"ה-2015, (פ/174/20), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, לפי סעיף 78(ג) לתקנון הכנסת.

מינוי ממלאי מקום קבועים בוועדת הפנים והגנת הסביבה ובוועדת החינוך, התרבות והספורט, מטעם סיעת ש"ס.

הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא "חובת הוועדות לקיים ישיבות פיקוח על עבודת הממשלה".

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 218), התשע"ו-2015 (מ/1000).

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

אמיר אוחנה

מסעוד גנאים

אלי כהן

משה גפני

אוסאמה סעדי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

שגית אפיק - עו"ד, ועדת הכספים

נדב שיינברגר - יועץ שר האוצר

עפר קניג - המכון לדמוקרטיה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שרון רפאלי

1. הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון – זכאות לרישום בפנקס), התשע"ה-2015.

שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום. הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון – זכאות לרישום בפנקס), התשע"ה-2015 של חבר הכנסת יוסי יונה וקבוצת חברי כנסת. המלצת הלשכה המשפטית להעביר את ההצעה לוועדת העבודה, והצעה נוספת – לוועדת הכלכלה. למה לוועדת עבודה?

זה עובדים.

בוא נשמע למה ההמלצה היא כזאת.

מי המליץ?

הלשכה המשפטית המליצה על ועדת העבודה.

ההצעה עוסקת בכך שבוגרים של כל המוסדות להשכלה גבוהה בענפי ההנדסה והאדריכלות יוכלו להירשם בפנקס המהנדסים. בדיון אמר חבר הכנסת יוסי יונה שיש אפליה בין הטכניון לבין מוסדות אחרים.

למה זה ועדת העבודה? זה באמת לא עניין לוועדת העבודה.

אלא למי? כלכלה?

או לכלכלה או לחינוך. זה יכול להיות גם חינוך.

המציע ביקש ועדת כלכלה. השר שהשיב היה השר אקוניס.

למה זה לא מתאים לחינוך? מי אחראי על ההשכלה הגבוהה?

השכלה גבוהה זה חינוך. אבל זה - - -

לא, לא. אבל זה הרישום בפנקס. זה כמו פנקס הקבלנים.

זה מי רושם בפנקס.

אז לוועדת כלכלה. בסדר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הדיון לוועדה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הדיון לוועדת כלכלה התקבלה.

בעד- רוב, נגד- אין. ההצעה להעביר את הדיון לוועדת הכלכלה התקבלה.

2. הצעה לסדר-היום בנושא: "חברות הקבלן הנסגרות כאשר מצטברות תלונות ונפתחות מיד מחדש"

הצעה לסדר היום בנושא "חברות הקבלן הנסגרות כאשר מצטברות תלונות ונפתחות מיד מחדש" של חברת הכנסת מרב מיכאלי.

לאיזו ועדה הם רוצים?

זה דבר שעל-פי חוק החברות, תמיד אפשר לפתוח. אבל היא צודקת. מה צריך לעשות? אם יש דמיון בין בעלי המניות צריך לקחת את הניסיון איתם כחלק מהאישורים של משרד העבודה. מה המלצתם?

בהצעות לסדר אנחנו לא ממליצים. שרת המשפטים מציעה להעביר את זה לוועדת עבודה. חברת הכנסת מרב מיכאלי הציעה את ועדת הכלכלה.

מי אחראי על חברות כוח אדם?

ועדת עבודה.

אז לוועדת עבודה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הדיון לוועדה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הדיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות התקבלה.

בעד- רוב, אין מתנגדים. ההצעה התקבלה.

3. הצעה לסדר-היום בנושא: "משרד הקליטה אחראי לטיפול בתלמידים צברים שנולדו למשפחות של עולים מאתיופיה"

הצעה לסדר בנושא: "משרד הקליטה אחראי לטיפול בתלמידים צברים שנולדו למשפחות של עולים מאתיופיה", של חברת הכנסת מירב בן-ארי ואלעזר שטרן. מה זאת אומרת?

זה המצב - - -

למה לא ועדת חינוך?

זה הטיעון.

זה הטיעון. האם אומרים, הם צברים, ועדיין הם נתפסים על-ידי משרד הקליטה כעולים חדשים. בטיפול בהם.

אז בואו נעביר את זה לוועדת חינוך.

מה המציע מבקש?

מרב מבקשת חינוך.

אז נציע ועדת חינוך. אבל מה עם ועדת הקליטה? אין להם הרבה דיונים.

הטענה היא שלא משרד הקליטה צריך לטפל בהם, אלא משרד החינוך.

אני קיבלתי את זה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד להעביר את הנושא לוועדה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הדיון לוועדת חינוך התקבלה.

בעד- רוב, אין מתנגדים. ההצעה תועבר לוועדת החינוך.

4. הצעה לסדר בנושא צו שימוש מפריע ובג"צ משק אחיה

אנחנו עוברים להצעה לסדר בנושא צו שימוש מפריע ובג"צ משק אחיה. מה זה צו שימוש מפריע?

אני יכולה להגיד מה אמרה חברת הכנסת קורן שהציגה את הנושא הזה. אני חייבת לומר שאני לא מתמצאת בזה בעצמי. אני יכולה להגיד מה אמרה חברת הכנסת קורן.

הם רוצים לצמצם את השטחים של הכרמים של הזיתים של משק אחיה.

מי רוצה, בג"צ? זאת הצעה לסדר?

כן. אנחנו מבקשים שזה יהיה בוועדת חוקה כי זה המקום שדנים בו על הדברים האלה.

למה בוועדת חוקה?

כי ועדת חוקה דנה על זה.

מה הלשכה המשפטית אומרת?

אנחנו רוצים בוועדת חוקה.

הצבעה

בעד העברת הדיון לוועדה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת חוקה התקבלה.

בעד- רוב, אין מתנגדים. ההצעה התקבלה.

ב. בקשת יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, הצ"ח הביטוח הלאומי (תיק-הרחבת הזכאות לביטוח אימהות), התשע"ה-2015, (פ/174/20), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, לפי סעיף 78(ג) לתקנון הכנסת.

אנחנו עוברים לנושא הבא: בקשת יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, הצ"ח הביטוח הלאומי (תיק-הרחבת הזכאות לביטוח אימהות), התשע"ה-2015, (פ/174/20), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, לפי סעיף 78(ג) לתקנון הכנסת. מצד שני יש לי סירוב של יושב-ראש ועדת העבודה. אני רוצה להסביר שיהיה ברור. בפעם שעברה העברתי את הנושא של נשים מוכות מוועדת העבודה לוועדה לקידום מעמד האישה. למה? כי אני מסתכל מה שולי ומה עיקרי. שם העיקרי היה הנושא של נשים מוכות; פה עניין הנשים הוא שולי, ומה שחשוב זה חוק הביטוח הלאומי. לכן פה נשאיר את זה בוועדת הרווחה. מי בעד?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

בעד- רוב, אין מתנגדים.

לא כולם היו בעד.

אתה נגד?

לא. אבל היה נגד.

לא ראיתי אותך מצביע.

- - -

בשתי ידיים.

אה, אתה חייב. אבל באמת אנחנו מחליטים לפי העניין. שם היא ביקשה, שכנעתי את יושב-ראש ועדת הרווחה להסכים כי באמת העניין היה נשים מוכות. זה היה שינוי ניכר מבחינת נשים מוכות. פה אם כל תיקון של הביטוח הלאומי ילך לפי הנושא של הוועדה, נגיד, אם זה נשים – אז קידום מעמד האישה, ואם זה פניות הציבור אז פניות הציבור, אז הם לא יקבלו שום דבר בנושא הביטוח הלאומי כי זה תמיד ילך לוועדה אחרת. זה לא הגיוני.

אני רוצה להעלות אחר כך שני דברים בנושא היועצים.

בסדר.

ג. מינוי ממלאי מקום קבועים בוועדת הפנים והגנת הסביבה ובוועדת החינוך, התרבות והספורט, מטעם סיעת ש"ס.

הנושא הבא: מינוי ממלאי מקום קבועים בוועדת הפנים והגנת הסביבה ובוועדת החינוך, התרבות והספורט. מה אתה רוצה?

אני רוצה שגואטה יהיה ממלא מקום בוועדת החינוך.

אין בעיה. אתה יכול להביא בלי החלטת ועדה.

לא, הוא צריך.

אמרת בסוף שלא.

לא, זה נוספים.

כן, ממלא מקום זה לא כמו הוועדה. את מי אתה רוצה?

את גואטה.

ממלא מקום של מי בוועדת פנים?

בוועדת פנים מחליף שלי, ובוועדת חינוך מחליף של מרגי.

של כל חברי הכנסת מהסיעה. אם יש לכם חבר אחד אז הוא רק שלו.

חבר אחד יש לך?

כן. יש לנו חבר אחד.

מי בעד ממלא מקום של ש"ס בוועדת הפנים ובוועדת החינוך?

הצבעה

בעד ממלא מקום – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה לממלא מקום של ש"ס בוועדת הפנים ובוועדת החינוך התקבלה.

בעד- רוב, אין מתנגדים. ההצעה התקבלה.

אני רק לא הבנתי למה צריך אישור של הוועדה. הרי כל פעם שמישהו לא נמצא מישהו מחליף.

בפעם הראשונה חייבים אישור של הוועדה. אחר כך כל פעם שאתה רוצה להחליף צריך רק הקראה בכנסת.

ד. הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא "חובת הוועדות לקיים ישיבות פיקוח על עבודת הממשלה".

הגיעו מהתנועה לאיכות השלטון?

הוא ביקש שיגיעו להסכמות. הם מדברים אתו עכשיו.

אוקיי, שידברו.

יש פה מהמכון לדמוקרטיה? כן.

התנועה לאיכות השלטון פה? לא.

על מה?

הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא "חובת הוועדות לקיים ישיבות פיקוח על עבודת הממשלה". הדבר הזה גם מקובל על יושב-ראש הכנסת, אני דיברתי אתו.

ברוך ה'. בואו נרים כוסית לחיים.

תמיד אני מתואם אתו. הרעיון הוא פשוט. היום יש לנו כמה תפקידים. התפקיד העיקרי הוא הליכי חקיקה שאנחנו עושים יפה, והוועדות מתפקדות בצורה מצוינת; הדבר השני זה הפיקוח על עבודת הממשלה, שאת זה, לצערי הרב, אנחנו לא עושים. למה? לא בגלל שאנחנו לא רוצים, אלא מכיוון שאין זמן.

למה? עושים.

עושים אבל מעט מאוד.

- - - הוועדה - -

אולי הוועדה שלך, כי אין לך הרבה חקיקה, אבל בוא נגיד שרוב הוועדות שיש להן חקיקה לא עושות את זה. למשל, פניות הציבור זה הכול ביקורת על הממשלה. אבל שאר הוועדות לא עושות את זה. אנחנו רוצים לחייב את זה בתקנון.

תזכיר שבתקנון יש כבר היום חלוקה של כל שר לאיזו ועדה הוא - - -

אז תגידי.

חוץ מזה שהתפקיד של הכנסת זה לבקר את הממשלה.

בעיקרון אנחנו רוצים לחייב בתקנון. נכון שאין סנקציות בתקנון, אבל אנחנו מצפים מיושבי-ראש הוועדות שיקיימו את התקנון כי זה חשוב. שנית לכל ועדה יש אחריות של משרדים. דווקא לפני שבועיים קראנו את האחריות החדשה, איזה שרים – לא חוקים, אבל איזה שרים. משרד התחבורה, למשל, זה ועדת הכלכלה. נתקלנו בוועדת הכספים במסגרת הצעה לסדר שאמרו שהחלטת הממשלה בנושא עוטף עזה לא מקוימת בכלל. היה דיון בוועדת הכספים, ובאמת ראינו שזה נכון – שום דבר לא מקוים כמעט. תמיד הפקיד הזה עוד לא סיים את העבודה, הפקיד הזה העביר להוא, זה העביר לשם; ושנה וחצי לא יישמו דבר מהחלטת הממשלה למרות שיש תקציב. אלה דברים שלא יכולים להיות. המגמה היא שגם הצעות לסדר יום בפנים, גם דיונים בהצעות מהירות. זה לא בא בנוסף. אבל אנחנו מחריגים את ועדת חוקה חוק ומשפט כי בוועדת חוקה רוב הדיונים הם בנושאים של חקיקה, ואנחנו לא רוצים להגביל אותה. היא אחראית רק על משרד המשפטים. על מה היא עוד אחראית?

למה שהיא לא תעסוק ב-25% מדיוניה בביקורת על מערכת המשפט שיש בה כל כך הרבה עיוותים ועינויי דין?

אבל אי אפשר לתת לה 25%. זאת בעיה בשבילנו. ועדת חוקה דנה ברוב החוקים.

גם כל ההוצאה לפועל - -

אתה יודע כמה ביקורת יש על הוצאה לפועל?

בסדר, אז ועדות אחרות יכולות. לוועדת הכנסת אין פיקוח על ממשלה, אין לה משרד, אז גם אותה אנחנו מחריגים. אני אומר שלא במסגרת ועדות משנה, אלא דווקא במסגרת ההתנהלות של הוועדות עצמן - אחרת כל ועדה תעשה ועדה של שניים, ותצא ידי חובתה – וזה לא מקובל עלי – למרות שקיבלתי פנייה מוועדת העבודה שהם נתנו את זה לוועדת משנה. לדעתי, צריך להיות דיון שבו כל חברי הכנסת יהיו, ולא רק שניים-שלושה שזה נעלם מהעין.

אתם רוצים להגיד משהו בעניין הזה?

אני מהמכון לדמוקרטיה. בכמה מחקרים שפרסמנו בשנים האחרונות הצבענו על כך שכובד המשקל בעבודת הכנסת מתמקדת בבירור בחקיקה על חשבון הצד של הבקרה והפיקוח. לכן אנחנו חושבים שכל יוזמה ברוח הזאת היא יוזמה מבורכת.

בדיוק, אוקיי.

אני מציע, אדוני היושב-ראש, שאם ועדת חוקה לא יכולה לעקוב אחרי - -

לא אמרתי שהיא לא יכולה. הוא יעשה את זה, אבל אני לא יכול לחייב אותו ל-25%. זאת הכוונה שלי.

אם הוא לא יכול יכול להיות שוועדת הכנסת תתנדב לעשות את זה.

אני מוכן להתנדב לזה, אבל יש לי ויכוח על זה עם מזכירת הכנסת.

מה קורה, למשל, עם ועדת כספים בתקופת תקציב?

אבל יש לה 25% כל השנה. אז בתקציב היא לא תעשה את זה, אלא בחודש אחר.

בתקופת תקציב אנחנו משתדלים לא להעביר הצעות לסדר או דיונים מהירים.

לא בכל שבוע בודקים כמה היא עשתה. בודקים את זה במושב.

צריך לקרוא את זה. מוצע לתקן את סעיף 111 לתקנון, שהיום אומר שיושב-ראש הוועדה יקבע את סדר יומה, ולהוסיף פה שלפחות רבע מדיוני הוועדה בכל מושב שזה שני כנסים – זאת אומרת לא דקות ושעות, אלא מספר ישיבות – "יוקדשו לפיקוח על עבודת הממשלה ובכלל זה דיונים בהצעות לסדר היום שהועברו לוועדה, דיונים מהירים ודיונים בדיווחים לפי סעיף 123(ז)" – שזה הסעיף שמוזכר כאן של דיווחי שרים לוועדות – "או דיווחים לפי חיקוק" – יש חוקים שמחייבים שרים לדווח לוועדות – "ולמעט דיונים לאישור חקיקה וחקיקת משנה. במניין הדיונים לא יובאו בחשבון דיונים של ועדת משנה; הוראות פסקה זו לא יחולו על ועדת הכנסת ועל ועדת החוקה, חוק ומשפט".

אבל לכתוב משהו וועדת חוקה כן צריכה לעשות. זה לא שהיא פטורה פה.

זה ברור. היא עושה את זה גם היום.

אבל לכתוב שוועדת החוקה לא צריכה לעמוד במכסה, אבל היא צריכה לעשות את זה.

צריך לציין שוועדת החוקה יכולה, אבל פחות. הרי בנוסח הזה יתברר שוועדת חוקה לא יכולה לעשות ביקורת.

בסדר.

אני מבקש ממזכירת הכנסת שיושב-ראש הכנסת והיועץ המשפטי ידאגו להוציא הנחיות לכל הוועדות במסגרת הזאת.

ברגע שזה מתקבל ויעבור במליאה צריך להניח את זה ארבעה עשר יום - - -

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה לתיקון התקנון – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה לתיקון התקנון התקבלה.

בעד- פה-אחד, אין מתנגדים.

אני רוצה להתייחס לגבי התקנון.

אני לא אשנה את זה. ועדת הכספים היא הוועדה הכי משמעותית בעניין של פיקוח על הממשלה. אני לא יכול להרשות לעצמי שדווקא ועדת הכספים לא יהיו על זה דיונים.

יהיו דיונים, אבל לא תהיה המכסה. המכסה קשה. קשה לפקח על המכסה.

זאת אומרת הוא - - - את הוועדה?

אני רוצה להסביר לך למה. יש לנו חקיקת משנה בשיעור הכי גבוה מכל הוועדות מכיוון שסעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה קובע, שכל אגרה או כל הגדלה של היטל כלשהו שאין לגביו אישור ועדה כלשהי בחוק, מגיע לוועדת הכספים. לכן היקף חקיקת המשנה שיש לוועדת הכספים הוא גבוה בהרבה ממה שיש בוועדות אחרות.

אז בואו ננסה לסיים איתכם. אם אחרי כמה חודשים תגיד שזאת בעיה נראה מה לעשות. אולי אתה היחיד שניתן לו גם ועדת משנה.

מה ועדת משנה?

לפתור לך את הבעיה.

ועדת משנה שתעסוק בפיקוח?

כן.

לא, לא.

אז עזוב את זה. ועדת הכספים היא הכי חשובה. אז דווקא לך אני לא אתן?

אבל אני לא יכול לעמוד בזה.

אז הנה, תעביר לרפורמות.

אצלי יש חקיקה יותר מאשר בוועדת החוקה יש חקיקה.

אם היית מסכים להעביר חוקים לרפורמות היית עומד בזה. מה אתה רוצה.

אז אני מגיש רביזיה על התקנון. אני רוצה לדבר אתך אחר כך.

תעשה מה שאתה רוצה. אני לא יכול להרשות לעצמי שדווקא ועדת הכספים לא תפקח. אז מי יפקח? רוב הפיקוח הוא שלך. בחייך. פה אתה טועה.

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 218), התשע"ו-2015

אני לא סוגר את הישיבה. יש לנו עוד סעיף אחד. נמתין כמה דקות.

דיברו עכשיו עם שר האוצר, ואין הסכמה. תעשה את זה מחר או מחרתיים.

הם ביקשו. אני הכנסתי את זה בגלל שהם ביקשו ממני, לא בגלל משהו אחר. כבר שבועיים אני מעכב את זה.

חמש דקות הפסקה. אנחנו נראה מה קורה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:50 ונתחדשה בשעה 11:55.)

אני מחדש את הישיבה. הגעתם לסיכום?

טרם. עוד יום.

אבל אני לא מבין. אם מבקשים ממני מהאוצר, למה זה מגיע בצורה כזאת? מהאוצר צלצלו, ואמרו, אנחנו מעבירים לך מיצחקי, יש סיכום, ומוכנים להעביר את זה. אז מה קרה עכשיו?

דוד, אני אתן לך - - - מי שיתקשר מהאוצר, תגיד להם ש - - - אני מבטיחה לך שזה יהיה מושלם.

אני לא יודע מי צלצל. אפילו לא רשמתי אותו. מי צלצל אלי מהאוצר, אתם יודעים?

לא יודע מי צלצל אליך. אני לא עושה סיאנס.

גפני שלח מישהו לעבוד עלי? מה אתם רוצים?

לא שלח מישהו לעבוד עליך. הייתה אי הבנה. בפעם הבאה רק נדב אומר לך, כן או לא.

אני לא חשבתי שזה כזה סיפור. אז מה אתם רוצים, לדחות את זה לשבוע הבא?

רוצים להעביר לרפורמות. אם הרב גפני מוכן - -

אבל אין הסכמה.

למה לא?

אין. הוא לא רוצה.

אתה רוצה שאני אדבר או שאני לא אדבר? עדיף שאני לא אדבר.

סך הכול העברנו לך חוקים לוועדת הכספים, העברנו לוועדת העבודה והרווחה במקום לכספים. לא צריכים להיות חזירים, ולהעביר כל חוק.

איזה חוק עבר מוועדת כספים?

לא זוכר כבר, אבל היה.

איזה חוק עבר מוועדת הכספים, הרב גפני?

העברתם שני חוקים לוועדת החוקה - -

לכספים.

מכספים.

חבר הכנסת ביטן, כדאי שתקשיב. איזה חוקים עברו מכספים ל - - -

יש, יש.

שגית, את זוכרת את החוקים – שניים עברו לוועדת חוקה, ושניים עברו לאלי כהן?

כן. חובת דיווח על הבנקים.

על נתוני האשראי.

- - - מסים.

לא עבר לאלי כהן.

הצעת חוק הרגולטור עברה לאלי כהן.

זה ועדת כלכלה.

לא, זה של ועדת כספים.

טוב, תן להם עוד יום, והם יגיעו להסכמות.

אתם מוכנים שאני אטיל מטבע?

הפיקוח על שירותים פיננסיים זה ועדת הכספים, בחיי.

לא. שייקחו בכוח. אני לא רוצה, אני לא אסכים. אני לא מפרק את ועדת הכספים.

מה, אנחנו נעשה משבר קואליציוני על דבר כזה?

תן להם שהם יגיעו להסכמה, ונתקדם.

לדעתי, לא יגיעו.

90% מהחוק זה מסים.

הם אומרים שזה תכנון ובנייה.

מסים.

לא, זה תיקון של פקודת מס הכנסה, תיקון שעוסק במס שבח - - - במס רכישה.

אבל זה נושא של תכנון ובנייה. השאלה מה המהות, לא החוק. אמרנו את זה עכשיו בעניין מעמד האישה מול הרווחה – השאלה היא מה המהות של החוק. אם המהות של החוק זה תכנון ובנייה וצריכים לתקן את פקודת מס ההכנסה זה לא של ועדת הכספים. ואם זה הפוך אז זה של ועדת כספים.

מטרת החוק היא נדל"ן והשקעה.

יש שם תכנון ובנייה? זה קשור?

איזה תכנון ובנייה יש?

לא יודע. תגידו.

איזה תכנון ובנייה יש שם?

- - - לא תכנון ובנייה.

לא אמרתי. מה מהות החוק?

אני רוצה להגיד מה מהות החוק. מהות החוק כתובה בדברי ההסבר, ואפשר להקריא. זה נכנס לתוך פקודת מס הכנסה, לא לחוק התכנון והבנייה ולא לאף מקום אחר. זה עושה בנוסף תיקונים בחוק השירותים הפיננסיים. אבל החוק קובע: "הגדרות והוראות מיסוי לעניין קרן להשקעות במקרקעין", שזאת בעצם קרן ריט. זה דבר שכבר קיים בפקודת מס ההכנסה, דבר שנחקק במקור בוועדת הכספים, ועכשיו רוצים לתקן אותו ולשכלל אותו כך שיהיה לו תוספות לפטורים ולהקלות שייקבעו בו. זה החלק הראשון של החוק. החלק השני עוסק בפיקוח על קרן כשקרן זה גם עניין פיננסי שנמצא בוועדת הכספים.

אני אגיד לך את האמת? היא צודקת.

אני לא מעוניין לנהל את הוויכוח בתוך הקואליציה ככה.

אנחנו נפתור את הבעיה. אתם לא מסוגלים לבד. אז אולי אנחנו נפתור את הבעיה.

תן להם להגיע להסכמה. יגיעו, יגיעו.

בעיקרון היא צודקת. נעשה ככה: שני ראשי הוועדות יישארו אתי, והשאר ילכו.

טוב, תישארו רק אתם. אני לא מסיים את הישיבה.

אני נשאר עכשיו?

כן. אני מכריז על הפסקה בישיבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:06 ונתחדשה בשעה 12:30.)

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.