הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 257

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ב בשבט התשע"ו (01 בפברואר 2016), שעה 10:30

1. צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ו–2016 – מתן פטור מבלו על דלק לשימושים שונים.

2. צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015.

3. צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 6) התשע"ו–2016.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מנואל טרכטנברג

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

רוית נעים - עו"ד, לשכה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נחום יהושע - כלכלן ראשי, מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

אמיר זלצברג - אגף איכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה

רן סלבצקי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שגית אפיק

שלומית ארליך

שיר שפר (מתמחה)

טמיר כהן

רונית יצחק

1. צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ו–2016 – מתן פטור מבלו על דלק לשימושים שונים

צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ו–2016 – מתן פטור מבלו על דלק לשימושים שונים. אפשר לחבר את הכול יחד?

אלו דברים שונים.

שונים. כן, בבקשה.

שלושת הצווים קשורים אחד בשני, ואפשר להתחיל עם צו הפטור.

אבל היא אומרת שאלו דברים שונים. דווקא שאלתי אם אפשר לחבר.

אחד פטור, אחד העלאה, אלו דברים אחרים לגמרי.

טוב.

אתה מתחיל עם הפטור?

אז נתחיל עם הפטור. בצו הפטור יש שני שינויים שאנחנו מבקשים לעשות.

רגע, תגיד את השם שלו.

את השם.

צו הבלו על דלק (פטור והישבון) - - -

איזה מספר תיקון?

לדעתי, עדיין לא כתוב תיקון.

עדיין אין לו מספר.

זה מה שמתקן את סעיף 3.

הסעיף הראשון הוא הרחבה של הפטור שקיים היום. כיום קיים פטור מבלו לנפטא המשמשת לייצור מימן או מתנול. פנו אלינו וביקשו שנרחיב את הפטור גם לגז טבעי, שהוא גז יותר נקי. מאז שהם קיבלו דרך הצינור את הגז הטבעי, הם ביקשו מאתנו להשתמש או בנפטא או בגז הטבעי לייצור המימן או המתנול. בחנו את הבקשה, ואנחנו מוסיפים כאן במקום נפטא המשמשת, גם את הגז הטבעי שישמש לייצור המימן או המתנול ופטור מבלו. זה הסעיף הראשון.

זה הפטור.

כן.

יש לכם שאלות על זה?

רק נגיד ברקע, אמרת שמשנים את ההגדרה של גז טבעי.

זה עוד לא.

עוד לא. זה רק בפסקה הראשונה.

זה בצו אחר.

הוא עדיין בפסקה הראשונה באותו צו.

אחד, אחד, בבקשה.

אבל רק צריך לדעת ברקע שהכוונה היא גם לשנות את ההגדרה.

אני יכול לתת את הרקע לסעיף (2). בסעיף (2) אנחנו מרחיבים את הפטור שקיים היום מבלו לגפ"מ או לנפטא גם לייצור אוליפינים. יש כיום פטור שמבלו לגפ"מ או לנפטא שמשמשים כחומר זינה לייצור אוליפינים. מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו מרחיבים את הפטור גם לגזים אחרים שמשמשים לייצור אוליפינים בנוסף לנפטא ובנוסף לגפ"מ.

אני מתכוון גזים אחרים - מה שאנחנו עושים, אנחנו בצו הטלת בלו משנים את ההגדרה של גז טבעי. היום גז טבעי מוגדר כהגדרה כימית בלבד בלי שיש אזכור של המילה טבעי. זאת אומרת שהיה אפשר עד לתיקון של צו הטלת בלו לייצר גז טבעי בתוך מפעל. אנחנו מוסיפים את המילה טבעי להגדרה של גז טבעי, וככה מגדירים שגז טבעי יהיה גז טבעי. ובמקרה פה כשכתבנו גזים אחרים, אז אותו גז שקודם היה מוגדר כגז טבעי עכשיו אנחנו נותנים אותו בפטור לייצור האוליפינים, אז זאת גם הרחבה של צו הפטור.

את סעיף (3) אנחנו מבקשים למחוק מצו הפטור.

רגע, קובי, סליחה, עדיין בפסקה (2). בעצם הפסקה אומרת: במקום גפ"מ או נפטא, יבוא נפטא או גז. אז המשמעות שאתם לא מתעלמים מהגפ"מ, הגז הפחממני המעובה.

לא, כי הוא נמצא ב-(2)ב.

כי הוא פשוט נמצא לפני בפרט.

גפ"מ מוגדר ב-(2)ב.

אבל זה אותו גפ"מ, נכון?

כן.

כי הגפ"מ שם זה שיעור של 120 שקל לטון.

נכון.

בסדר. עכשיו (3).

את (3) אתה מבטל.

את (3) אני מבקש למחוק.

למה?

כי גילינו שזה משהו תיאורטי. כשהחלנו את הצו חשבנו שקונדנסט שמוזרם מובל במכליות לתוך בית הזיקוק.

אז אנחנו מוחקים את זה?

אנחנו מבקשים למחוק את זה.

אין מישהו שמתנגד? מישהו רוצה להשאיר?

הוא לא אמר למה הוא מבקש למחוק.

הוא אמר.

לא.

אני אומר שהתברר לנו שזה סעיף תיאורטי, כי הקונדנסט מוזרם כיום לתוך בית הזיקוק בצינור, בצנרת, ולכן, ממילא יש על זה פטור ברגע שעובר דלק ממקום ייצור למקום ייצור בצנרת.

אה, הדבר הזה זה קיים.

זה קיים, ולכן לא צריך את הסעיף הזה. זה מה שאני אומר.

מה זה קיים? אתה אומר שבעצם אם החומר הזה מוזרם בתוך הצנרת הוא ממילא פטור והוא ימוסה רק בשלב שבו הוא יימכר.

שבו יזקקו את הדלק וישלמו את הבלו בגין הדלק שייוצר מהקונדנסט.

ואז ישלמו עליו.

ואז ישלמו על זה בלו.

בשלב הסופי.

בשלב הסופי הוא ימוסה. השינוי של ההגדרה של גז טבעי - - -

זה צו אחר.

אני יודעת שזה בצו אחר, אבל אני מבינה שזה משפיע. אתה רוצה שנדבר על זה בצו האחר?

מה שאת רוצה.

אז בוא נדבר על זה בצו האחר. אז נמחק.

לפני שמוחקים. אם לא מוחקים אז בסוף לא ישלמו?

ישלמו.

אם לא מוחקים.

בסוף בכל מקרה הם משלמים.

זאת אומרת, הוא מיותר.

כן. כי כאן כתוב שזה בתהליך הזיקוק.

2. צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015

הבנתי. בסדר. הלאה, נלך לצו השני לפני שאנחנו מצביעים.

צו הטלת בלו.

נעבור לבלו לגז הטבעי.

צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015.

רק נגיד בפתח הדברים שיש טעות בקובץ הרשומות שפורסם, ואת זה תתקנו או תוציאו הודעת מערכת - בתוכן עניינים קוראים לצו הזה הוראת שעה והוא לא הוראת שעה, הוא הוראת קבע.

הרשומות יוציאו הודעת במערכת.

נו, אז מה עכשיו?

אז עכשיו צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015. כאן יש תיקון אחד לגבי הגז הטבעי שהסברתי שאנחנו משנים את ההגדרה של גז טבעי מהגדרה כימית שהייתה, אנחנו מוסיפים את המילים: הנוצר בתהליכים טבעיים.

אולי נקריא את זה. הנוסח הקודם בעצם אמר שגז טבעי הוא: "תערובת פחממנית המכילה מתאן שריכוזו הנפחי עולה על 75%", וההגדרה החדשה זה בעצם מה שיש בפניכם בסעיף 1(1): "דלק פוסילי הנוצר בתהליכים טבעיים, המכיל בעיקר מתאן, בין שהוא במצב גזי וסיווגו בפרט 27.11.2190, ובין שהוא במצב נוזלי וסיווגו בפרט 27.11.1100 לתוספת הראשונה בתעריף המכס". עכשיו תסביר.

זאת אומרת שהוספנו את המילים "הנוצר בתהליכים טבעיים" כדי להדגיש שבאמת מדובר בגז טבעי מהטבע ולא שאפשר לייצר אותו במפעל.

מה אכפת לך שמייצרים אותו? היא אמרה לי עכשיו. אמרתי: איפה מייצרים גז?

זה מה שהוא עושה. הוא עושה בדיוק את מה שאתה אומר.

לפי ההגדרה שהייתה קודם, שהיא הקריאה - - -

מה אכפת לך שמייצרים גז במפעל?

הוא רוצה שזה ימוסה.

למה?

זה לא גז טבעי. שייצרו גז, אבל שלא יקראו לזה גז טבעי. גז טבעי זה מהטבע.

מה המיסוי שיחול על זה?

אתם מכירים דבר כזה? מה, אתם יושבים כל היום וחושבים דברים תיאורטיים?

לא. מביאים לנו סוגיות ואז אנחנו - - -

לא סוגיות. יש דבר כזה או אין?

יש.

יש דבר כזה.

יש. איפה? אז אני רוצה לדעת את מי אנחנו עכשיו מסדרים פה בצו הזה.

בבית הזיקוק יש תהליכים שהם מייצרים.

אה, זאת סוגיה סוגיה.

כן.

כל הזמן חשבתי על איזה מפעל "פניציה" כזה שהם עושים גז. אתה מדבר על בתי הזיקוק.

נכון.

אתם רוצים לגבות מהם כסף.

לא. אנחנו רוצים שיהיה - - -

מה היה עד היום?

עד היום, עד הצו הזה, הבלו שהיה על גז – הם קוראים לזה גז תהליך שנוצר תוך כדי התהליך - היה 17 שקלים עד הצו. מה-30 בדצמבר הם משלמים לפי 120 שקלים, ואנחנו נותנים להם פטור – מה שדיברתי קודם – על הגז שמוזרם חזרה לתוך התהליך.

יש מישהו כאן שמתנגד לזה?

זה עלה בעקבות שאילתה שלהם, אם אני מבינה נכון.

נכון.

אז הם לא אמורים להתנגד לזה, כי נתתם להם גם את הגז המוחזר.

כן. נתנו להם פטור על זה. בתיקון השני מדובר בקונדנסט. קונדנסט זה סוג של נפט גולמי שנוצר בתהליך ההפקה של הגז הטבעי, והוא נוזל. מה שקרה זה שדיברנו קודם על הזרמה של הקונדנסט לתוך בית הזיקוק, אז עד ליום הצו ה-30 בדצמבר הקונדנסט, בגלל שהוא היה סוג של נפט גולמי, הוא היה פטור מבלו. התברר לנו שיש קונדנסט, כמו שאמרתי קודם, שמוזרם לבית הזיקוק וממנו מייצרים דלקים אחרים ומשולם על זה בלו.

יש בעיות משפטיות עם זה?

רגע, הוא עוד לא אמר מה הוא עושה.

הוא לא אמר מה הוא עושה.

הוא אמר שהוא קורא לזה - - -

מטיל על זה בלו. לכן יש קונדנסט שמוזרם לשוק ומהווה תחליף לסולר.

עד היום לא שילמו על זה.

עד 30 בדצמבר לא שילמו על זה בלו, מאז 30 בדצמבר הטלנו על זה בלו.

שכמה יהיה?

אנשים שזה נוגע להם יודעים מזה שאתה מעלה את זה?

כן.

מה הם אמרו?

ישבו אתנו, ואמרו לנו שהם רוצים - - -

זה גם בתי הזיקוק?

לא.

מי זה?

חברה שמשווקת את המוצר פנתה אלינו, ישבנו אתם, היו להם כמה סוגיות, פתרנו להם את הסוגיות, נתנו להם גם אופציה לייצר תחליפים אחרים שגם יבואו לפה בהמשך, כי אנחנו עכשיו מטפלים - - -

והגעתם אתם להסדרה?

הגענו אתם להסדרה.

למה הם לא פה? הם לא פה בגלל שהם הגיעו אתכם להסדרה או בגלל שהם חושבים שוועדת הכספים תאשר את מה שאתם מבקשים? אתה לא יודע.

לא יודע. הגענו אתם להסדרה.

מדובר במוצר מזהם. מוצר שמשמש – תסביר את זה, קובי.

דברי.

דברי. רק אם אפשר לעשות את זה מהר.

הקונדסנט למעשה הוא מוצר מזהם. גם מבחינת המיסוי שלו קבענו לו מס בגובה המס המוטל על סולר מכיוון שהוא מזהם.

למה הוא משמש?

אבל עד היום לא גביתם ממנו, הוא היה מזהם גם קודם.

עד היום לא גבינו. מדובר בעצם בתוצר לוואי של הפקת הגז הטבעי במאגרי הגז הטבעי, ובמוצר שככל שהוא מוזרם לבית הזיקוק ומיוצר ממנו סולר או קרוסין, בסופו של דבר משולם מס על המוצר הסופי. אבל בנוסף לשימוש הזה גם הדלק הזה הוזרם ושימש כתחליף דלק בשוק באופן בלתי אמצעי, כלומר כפי שהוא. ועל המוצר הזה, ככל שהוא מוזרם ומשמש כמוצר סופי אנחנו מעוניינים להטיל מס, כי הוא מוצר מזהם. זה בשיתוף המשרד לאיכות הסביבה שעזר לנו לקבוע את גובה המס, כי לפי בדיקות שלהם מדובר - - -

אז מה גובה המס?

הוא כמו המס שמוטל על סולר, 3 שקלים, קובי?

כן. 3 שקלים לליטר.

ככל שהגז הזה יוזרם לבית זיקוק וייוצר ממנו דלק אחר, ישולם מס על המוצר הסופי. אבל ככל שהמוצר הזה - - -

מה עוד יש לנו?

יש גם תערובת דלק. תערובת דלק, אמרנו שגם אותו דבר, קונדנסט שיימהל עם דלקים אחרים אנחנו מגדירים את זה כתערובת דלק. ביקשנו להוסיף בהגדרה של תערובת דלק גם את הקונדנסט.

גם זה מזהם?

ככל שהקונדנסט יגיע לשוק המקומי - - -

אבל כשהוא מעורבב עם דלק.

אנחנו יודעים היום שיש תופעות עברייניות של מהילת דלקים שונים גם בקונדנסט וגם בממיסים, שזה גם משהו שאנחנו מתכוונים - - -

תגידי, אם זה גורמים עבריינים - - -

אם זה יימהל. ולכן, קבענו כגורם מרתיע בעצם - - -

הבנתי. השאלה, התמהיל הזה גם מזהם?

בוודאי. מזהם ומסוכן.

אני רוצה לשאול שאלה.

בבקשה.

קראתי מה שכתוב כאן וכנראה שלא הבנתי אתכם נכון. הרי כתוב כאן שאתם רוצים לפטור את הקונדנסט שמגיע לייצור של קרוסין כדי שלא יהיה צורך בקיזוז, ומשלמים את הבלו אחר כך.

ויתרנו על הסעיף הזה, זה סעיף קטן (3) בצו על דלק פטור.

ויתרתם על זה.

ויתרנו, כי אמרנו שזה סעיף תיאורטי, כי ממילא הקונדנסט מוזרם לבתי הזיקוק ושם מיוצר ממנו סולר.

הבנתי. אז זה עונה על השאלה, כי היה לי קצת תמוה.

זה מיותר, זה תיאורטי, ולכן ויתרנו.

קראתי את הדבר הלא נכון.

רוית, הסעיף האחרון בעצם מתייחס לתיקון. זה מפנה פשוט לצו המסגרת הישן אז אתם מפנים לצו החדש, נכון? אין לו משמעות.

כן. אין לו משמעות, זה תיקון טכני מאוד.

אוקיי.

התלבטנו בכלל אם יש צורך, אבל החלטנו לעשות.

3. צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 6) התשע"ו–2016

אז עכשיו צו תעריף המכס.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 6) - אנחנו עושים כאן שני שינויים: אחד, זה כמו שמסינו את הקונדנסט בבלו בייצור המקומי, אנחנו כאן מטילים מס קנייה. על דלקים שמיובאים מוטל מס קנייה, לא בלו. ולכן, כאן אנחנו קובעים שאותו מיסוי שחל על קונדנסט בייצור המקומי יחול על קונדנסט שמקורו בגז ביבוא. אותם שיעורי מסים בין הייצור המקומי לבין היבוא, זה הסעיף הראשון.

הסעיף השני, על גז טבעי, כמו שדיברנו קודם, יש מס של 17 שקלים לטון, ועל גזים אחרים יש 120 שקלים לטון. פה ראינו שכנראה בטעות דפוס בספר תעריף המכס כתבו מתחת לפרט מכס של הגז טבעי את הפרט של אחרים, של גזים אחרים, גם קבעו 17 שקלים בטעות. ולכן, אנחנו מבקשים לתקן כאן את זה לשיעור שחל על כל הגזים האחרים ל-120 שקלים לטון.

שאלות?

כן. בדברי ההסבר ציינת, קובי, תסבירו את זה, שהצו נועד למנוע את הפסד ההכנסות עד כה כשהקונדנסט היה פטור ממס קנייה. אם אתה יכול להסביר.

מה שקרה זה שבשנתיים האחרונות כשהתחילו לשווק את הקונדנסט, הקונדנסט בעצם החליף סולר לחימום והסקה, ולכן, באנו לפה והתייחסנו לזה כאל פרצה. זאת אומרת שהיה בטעות מוצר שהיה פטור מבלו שהחליף סולר, ולכן כשאנחנו מטילים כרגע את הבלו, את מס הקנייה. אנחנו טוענים שאנחנו סוגרים את הפרצה. ולכן, כתבנו את זה ככה שבעצם אין פה איזו תוספת הכנסות, אלא יש פה סגירת פרצה של השנתיים האחרונות שהמוצר היה פטור.

תודה רבה. יש עוד שאלות, גברותי?

לא. אין.

צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ו–2016 – מתן פטור מבלו על דלק לשימושים שונים - מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ו–2016, אושר.

הצו אושר.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 6) התשע"ו–2016 - מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 6) התשע"ו–2016, אושר.

הצו אושר.

צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015, מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

עם השמטת הפסקה שרשות המסים ביקשה.

כן.

הצבעה

בעד – פה אחד

צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון), התשע"ו–2015, אושר.

הצו אושר עם ההשמטה. תודה רבה. אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:17.