הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 107

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ט"ו בשבט התשע"ו (25 בינואר 2016), שעה 10:00

הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

נאוה בוקר

יואב בן צור

יעל כהן-פארן

אורי מקלב

רחל עזריה

אמיר אוחנה

דב חנין

רויטל סויד

יצחק בן דוד - סמנכ"ל אשכול אכיפה, המשרד להגנת הסביבה

נטע דרורי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

רן סלבצקי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

אורי שלום - ראש אגף הדברה ומזיקים, המשרד להגנת הסביבה

אלון זסק - סמנכ"ל משאבי טבע, המשרד להגנת הסביבה

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רעות בינג - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

תמר ברמן - טוקסיקולוגית ראשית, משרד הבריאות

ישי יודקביץ - נ' יועמ"ש, משרד הביטחון

מירב בן עטר - רת"ח תורה ומדיניות, משרד הביטחון

אורטל יוחפז-ארז - יועמ"ש הגנת הסביבה, משרד הביטחון

אלי כהן - יו"ר התאחדות המדבירים בישראל

טל וינברג - התאחדות המדבירים בישראל

אביב כהן - עובד הדברה, התאחדות המדבירים בישראל

בועז קייזרמן - ארגון מדבירי מזיקים בישראל

איתי ארנון - ארגון מדבירי מזיקים בישראל

אלי לוגסי - ארגון מדבירי מזיקים בישראל

ארז טימור - ארגון מדבירי מזיקים בישראל

פיני קבלו - סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

אלון רוטשילד - החברה להגנת הטבע

תומר רוזנר

לירון אדלר

לאה קריכלי

רויטל יפרח

הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014

רבותי, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא של חוק המדבירים. אני אתן קודם כל ליועץ המשפטי שלנו כמה הבהרות ואחר כך נעבור להצבעות. בבקשה, תומר.

בוקר טוב לכולם. כפי שכולכם יודעים, אנחנו סיימנו אתה דיונים בהצעת החוק ובהסתייגויות של חברי הכנסת. הועלתה טענת "נושא חדש" לגבי סעיף מסוים שהתייחס למשרד הביטחון. הטענה הזאת נדחתה על ידי ועדת הכנסת באופן כזה שככל שהתיקון שהוצע נוגע לחוק הזה, הוא לא יהווה "נושא חדש" ולכן, נוכל להמשיך בדיון בהקשר זה. אנחנו נגיע לסעיף הספציפי ונראה לכם בעקבות החלטת ועדת הכנסת מה מוצע.

אנחנו נציג כרגע, בקצרה, את השינויים שנעשו בעקבות הדיון הקודם בהסתייגויות שהתקבלו לפי הסדר. השינוי הראשון - -

השינוי הראשון זה השינוי שהמשרד להגנת הסביבה ביקש – אני אקריא אותו כי הוא לא מופיע בנוסח שנמצא לפניכם. זה בעמוד 6, סעיף 4(ג). יש שם סעיף לגבי תקנות: השר יכול לקבוע בתקנות סוגי פעולות הדברה שהן בעלות סיכון נמוך שיכול לבצע מדביר בדירות. המשרד להגנת הסביבה ביקש להוסיף כאן בסוף – אני אקרא את כל הסעיף: "(ג) השר, לאחר התייעצות עם שר הבריאות והוועדה המייעצת ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, רשאי לקבוע כי פעולות הדברה נוספות שהן בעלות סיכון נמוך לבריאות הציבור ולסביבה או פעולות הדברה המתבצעות בסוגי מבנים במקומות שאין בהם סיכון גבוה לבריאות הציבור או לסביבה, הן פעולות שמדביר בדירות רשאי לעסוק בהן או פעולות שמדביר בדירות רשאי לעסוק בהן בהנחייתו של מדביר במבנים ובשטח פתוח ובהתאם לתנאים ולהוראות שיקבע השר."

כלומר, השינוי כאן הוא בעקבות החששות שהועלו והרצון שהועלה לאפשר ליצור אפשרות שתימשך הפרקטיקה של מדביר בדירות שיוכל לבצע פעולות שהן מעבר לאחריות הרגילה שלו בהנחיית אך לא בנוכחות מדביר מתקדם יותר, יוכל השר לקבוע בתקנות פעולות כאלה, לפרוצדורה שהוקראה כאן, שיוכל מדביר בדירות לבצע, בהנחיה של מדביר במבנים אך לא בהכרח בנוכחותו. זאת אומרת, בעצם התקבלה כאן במידה רבה בקשה של ארגוני המדבירים השונים ושל כמה מחברי הכנסת לאפשר את הפרקטיקה הזאת של פעולה בהנחיה.

הלאה.

השינוי הבא הוא בסעיף 12(ג)(3) בעמוד 14. זה בעקבות ההסתייגות שהעלתה חברת הכנסת יעל כהן-פארן לגבי שימוש באמצעי הדברה שלא יגרמו סבל מיותר למזיקים. אנחנו הוספנו כאן את אחת מחובות המדביר: "יעשה שימוש באמצעים המתאימים ביותר להצלחת ההדברה, אשר פגיעתם באדם, בבעלי חיים אחרים ובסביבה קטנה ככל האפשר ואשר אין בהם כדי לגרום לסבל מיותר למזיקים."

אני אסביר: ההסתייגות בקשה להוסיף בהגדרה של "אמצעי טיפול שאינם חומרי הדברה" שכשיש אפשרות להשתמש באמצעי טיפול מהסוג הזה, יהיה כתוב בהגדרה עצמה שאמצעי הטיפול לא יגרמו סבל מיותר למזיקים. הוועדה קיבלה את הצעת התיקון הזאת אבל לאחר שעיינו בה היטב, השארתה בתחום ההגדרה היתה יוצרת תוצאה מעגלית שאמצעי טיפול שגורם סבל מיותר למזיקים עלול שלא להיחשב כאמצעי טיפול ואז אי אפשר לאסור אותו ולכן, אנחנו מציעים שהחלטת הוועדה תיושם בכך שזה לא ייכתב בהגדרה אלא בסעיף 12(ג)(3), כפי שהקריאה עורכת הדין אדלר במובן הזה שכאשר נעשה שימוש באמצעי טיפול, ייבחר אמצעי טיפול שאינו גורם סבל מיותר למזיקים. אנחנו מבקשים לדעת אם זה מקובל על חברי הוועדה.

הלאה.

סעיף 12(ד), באותו עמוד למטה, בעקבות ההסתייגות לגבי הדברה באיוד - כתבנו כאן: "הדברה באיוד תבוצע בידי שני מדבירים, שבידי אחד מהם לפחות רישיון מדביר באיוד." זה במקום המצב הקודם, ששניהם היו צריכים להיות עם רישיון באיוד.

כלומר, מדביר באיוד יוכל להסתייע במקרה הזה במדביר מסוג אחר, גם מדביר בדירות וגם מדביר במבנים ולא רק מדביר באיוד. זאת הצעה שהתקבלה במסגרת הדיון בהסתייגויות.

השינוי הבא הוא בסעיף 43, הקראנו את זה גם בדיון הקודם, בעמוד 35 סעיף 43 – הוחלט על זה בדיון הקודם ורק שינינו פה את הנוסח, בסעיף 43(א) – "על גביית קנסות ועיצומים כספיים לפי חוק זה יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, תשנ"ה-1995." ובסעיף (ב), הסיפא שהתייחסה לגבי קנס שהוטל עקב הפעלת סמכותו של עובד רשות מקומית – אנחנו מחקנו אותה בגלל שהושמטה מהחוק האפשרות שכרגע יהיו עובדי רשויות מקומיות שיוכלו לאכוף את החוק.

השינוי הבא הוא בעמוד 36 בסעיף 45 – בעקבות הערה שהושמעה כאן, בדיון, אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (ב) שאומר ככה: "על אף האמור בסעיף קטן (א), נקבע בהוראת דין כי פעולה מסוימת שהוראות סעיף קטן (א) חלות עליה, תבוצע בידי מדביר בלבד, יחולו הוראות חוק זה על אותה פועלה בשינויים המחויבים."

אני רק אסביר בקצרה כדי שיהיה ברור על מה מדובר: החוק הזה מסייג את עצמו, לצערנו הרב, ולא מחיל את ההסדרים שיש פה על שורה ארוכה של פעולות הדברה, ובהם הדברה חקלאית וכולי אבל ישנם מקרים שבהם גם במסגרת ההדברה שהחוק הזה לא חל עליה נקבע בהסדרים אחרים שמחוץ לחוק הזה כגון בתקנון לפי חוק הגנת הצומח, שפעולו מסוימות יכולות להתבצע רק אמצעות מדביר שהחוק הזה חל עליו. הסעיף שהוסף כאן נועד להבהיר שבמקרה כזה, שבדין אחר יוחדה פעולה למדביר, יחולו כל ההסדרים שבחוק הזה על אותה פעולה כשהמדביר מבצע אותה. כלומר, אם מדביר שמבצע פעולה שיוחדה למדביר בחוק אחר מבצע עבירה או עוולה או עושה פעולה אחרת שאסורה או שהוא מפר את כללי המשמעת וכולי, כל הסמכויות של המשרד להגנת הסביבה כלפיו יהיו כאילו הוא ביצע פעולה לפי החוק הזה, והמשרד יוכל להפעיל לגביו את הפיקוח ואת הסמכויות שיש בחוק הזה כך שייווצר מצב שבו גם אם פעולת הדברה שהיא פעולת הדברה חקלאית לכאורה אבל היא יוחדה למדביר, עדין המשרד יוכל לפקח עליה.

היא יוחדה למדביר לפי - - -

לפי דין אחר.

אבל כאמור בחוק זה, לפי ההגדרה.

המדביר הוא כאמור בחוק זה.

כן.

זה צריך להיות "לפי דין: מכיוון - -

"לפי דין", נכון.

הלאה.

הסעיף הבא סעיף בעמוד 37, סעיף 46: זה סעיף ששינינו בעקבות העניין של "נושא חדש", של פיקוח על מערכת הביטחון. הסעיף המוצע הוא סעיף 46(ב): "(1) על אף האמור בסעיף 19 לחוק הגנת הסביבה, נוהל כמשמעותו באותו סעיף, לעניין חוק זה, ייקבע על ידי השר לאחר התייעצות עם השר הממונה כהגדרתו בפרק ד' לאותו חוק; נוהל כאמור וכל תיקון בו יובא לידיעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. (2) נוהל ראשון לפי פסקה (1) ייקבע בתוך 90 יום מיום פרסומו של חוק זה."

אני אסביר שוב: בתחילה הוצע כאן, על ידי יושב ראש הוועדה שיתוקן חוק הגנת הסביבה והנוהל שמתייחס לכלל החוקים שהחוק ההוא מטפל בהם, - - - בהתייעצות עם הממונה על מערכת הביטחון ולא בהסכמתו. בעקבות זאת, כפי שאמרתי, נטענה טענת "נושא חדש". הטענה נדונה בוועדת הכנסת ונדחתה בחלקה, באופן כזה שוועדת הכנסת קבעה שככל שמדובר בחוק זה, לא מדובר בנושא חדש. לכן, הסעיף שמוצע כאן בעצם משקף את העובדה שהשינוי יתבצע רק לגבי חוק זה. לגבי שאשר החוקים שמופיעים בחוק הגנת הסביבה, יימשך ההסדר הקיים שהנוהל שמיישם את הוראות החוק צריך להיקבע בהסכמה בין השרים.

נמסר לנו על ידי נציגי משרד המשפטים כי בכוונתם להביא בקרוב את הנושא לדיון בפני היועץ המשפטי לממשלה או המשנה שלו כדי שתתקבל הכרעה כי כאמור בכל הנוגע לקביעת הנוהל, מתקיימת הפרה של החוק אשר קבע שהנוהל היה צריך להיקבע לפני כחמש שנים - -

נכון, כמו על שאר הדברים.

- - והוא עדין לא נקבע. לכן, נמסר לנו שבכוונת משרד היועץ המשפטי לממשלה לקיים דיון בנושא ולהכריע בו, לפחות למיטב הבנתנו בנושאים שקשורים ליועץ המשפטי לממשלה, בתקופה הקרובה ביותר. אנחנו מקווים שבאמת הדבר ייעשה ונקבל על כך דיווח בוועדה, כמתחייב מהחוק כמובן.

לא, לא, אנחנו סיימנו את הפרק הזה. בבקשה אמיר, שאלה.

מי ינהל חקירות? האם המשרד להגנת הסביבה או מצ"ח? זו המחלוקת שנוגעת לנושא שדיברת עליו כרגע. האם יש החלטה בעניין הזה או שזה עדין שנוי במחלוקת?

לגבי השאלה לגבי ניהול חקירות – המחוקק הכריע כבר. המחוקק הכריע בחוק הגנת הסביבה - -

זה לא נכון.

חבר'ה, אנחנו כבר לא שם.

אני מציג את עמדתי, מה לעשות? המחוקק הכריע בסעיף 5 לחוק הגנת הסביבה שלפקחים של הגנת הסביבה תהא סמכות לנהל חקירות. בפרק ד' לחוק נקבע שהפעלת הסמכויות כלפי מערכת הביטחון תהא בהתאם להוראות פרק זה כאשר הדרך ליישום ההוראות, לא לשאלה אם יש סמכות או אין סמכות, היא צריכה להיקבע בנוהל. הנוהל הזה לא מוסכם כי יש מחלוקת לגביו. ולגבי כלל החוקים – היה צריך להיקבע נוהל בהסכמה אך לא נקבע בהסכמה ולכן, היתה הצעה של הוועדה להפוך את הדרישה להסכמה לדרישה להתייעצות. זאת אומרת, שתתקיים התייעצות ותתקבל הכרעה על ידי השר הממונה על החוק.

זאת אומרת, כרגע אין החלטה מי מבצע חקירות בנושא הפרה, האם זה מצ"ח או שיש החלטה? אני רוצה להבין.

לא, הוא הסביר.

יש מחלוקת.

- - דרך אגב, אמיר, על זה אנחנו דנים שתי ישיבות. אתה בא עכשיו ופותח את הדיון. בגדול, יש איזה שהוא חוק שכבר חוקק לפני חמש שנים, שהם היו צריכים להתקין את התקנות בהסכמה. הם לא תקנו את התקנות בהסכמה ולכן נקלענו למשבר עכשיו. לא משנה, יש שם עוד איזו שהיא אינסטנציה שיכולה לערב את ראש הממשלה והוא לא התערב, לא משנה. כרגע באנו וסיכמנו בוועדת הכנסת שבנושא הזה זה לא יהיה בהסכמה, זה יהיה בהתייעצות. נקודה. הצבא השיג על העניין, משרד הביטחון, לא הצבא, ובזה נגמר העניין. ועדת הכנסת החליטה ואנחנו מצביעים על זה עכשיו.

אנחנו יכולים להתייחס? משרד המשפטים, לסעיף החדש שהוצע.

בבקשה.

אני רק רוצה להגיד כמה מילים: הסעיף הזה נועד לפתור בעיה קונקרטית של איזו שהיא מחלוקת שקיימת היום בין המשרד להגנת הסביבה לבין צה"ל. אני רוצה להדגיש: הנוהל שאליו התייחס הסעיף הוא הוא נוהל שמוסכם על כל גופי הביטחון למעט בסוגיה אחת שבה יש מחלוקת בין המשרד להגנת הסביבה לבין צה"ל, וזה באמת בשאלה של זהות הגוף החוקר. הנושא הזה אמור להגיע למשנה ליועץ המשפטי לממשלה בעוד כשבועיים, ואמורה להיות בו הכרעה משפטית כי מדובר בשאלה משפטית כבדת משקל - -

אני מציע שהחקירה תנוהל במשותף.

אמיר, אנחנו פה כבר לא בקטע. חמש שנים היה לכם לעשות את זה.

עוד כמה מילים: המשמעות של השינוי הזה בסעיף - לסעיף כזה יש השלכות רוחב. מכיוון שעכשיו אמנם - -

רעות, אין לי זמן לבזבז אותו סתם. את הטענות האלה השמעתם כבר בישיבה הקודמת. עלינו כבר לוועדת הכנסת, הכרענו בעניין, יש לך משהו חדש לומר?

כן כי אני חושבת שבדיונים הקודמים לא חידדנו - -

גם אם תחדדי, זה כבר לא חשוב. הייתי צריכה לחדד את זה בוועדת הכנסת, נגמר העניין. יש לך משהו חדש לומר?

עוד שתי מילים: אני רוצה להגיד שלנושא הזה יש השלכות רוחב - -

אנחנו הבנו את זה. תודה רבה. אנחנו סיימנו את הסיפור?

אדוני היושב ראש, אנחנו לא מסכימים לנוסח המתוקן של הוועדה.

מי זה "אנחנו"?

משרד הביטחון וצה"ל. אנחנו לא מסכימים לנוסח שהוקרא פה.

אתם לאורך כל הדרך לא הסכמתם.

נכון, אנחנו חושבים שזה צריך להיות בהסכמה - -

אין בעיה. מה חידשת לנו?

כל מה שהיה בוועדת הכנסת זה שאתם לא תעשו את תיקון הרוחב שמשפיע על עשרים חוקים אבל זה לא הגיוני לעשות את התיקון שמשפיע רק על חוק המדבירים, שכל ההסדרים - -

שניה, עצור.

- - שהנוהל לגבי עשרים חוקים אחרים יהיה שונה. אז אני לא מבין את ההיגיון פה - -

מה השם שלך?

עורך דין ישי יודקביץ ממשרד הביטחון.

עורך דין יודקביץ, אני מביא את ההתנגדות כבר לפחות שתי ישיבות. אנחנו הבאנו את זה לוועדת הכנסת ושר הביטחון כתב שני מכתבים וניסה לערער, הכל בסדר. אנחנו אחרי זה. דרך אגב, אם הייתם באים בידיים נקיות כבר היה לכם חמש שנים לתקן את זה ולהגיע להסכמות. אתם לא צריכים לבוא עכשיו ולהתבכיין. לכן, אנחנו מתקדמים בנושא, זה נגמר. יש עוד משהו?

כן, יש לנו שינוי לבקשת המשרד, והמשרד יסביר, לגבי מועד התחילה. מה הבקשה שלכם?

לגבי מועד התחילה, כרגע שהשארנו פתוח את השאלה האם זה ייקבע בפרק זמן מתוך תאריך הפרסום או בתאריך מסוים. יש יתרונות כמובן לשני הצדדים - -

על מה אנחנו מצביעים?

מה אתם מבקשים?

מה אתם מבקשים עכשיו?

אנחנו מבקשים שיהיה כתוב עד 15 ביוני בתור תאריך קבוע, בתקווה שבאמת יהיה פרק זמן מספי - -

באמצע החודש זה לא מקובל.

1 ביוני. בסדר. יש עוד משהו או שאני יכול להביא את העסק להצבעה?

יש לנו הוראת מעבר לגבי עובדי הדברה בעקבות כל מיני הסתייגות שעלו פה, שינינו שם דברים בכמה סעיפים ואני אקריא. עמוד 46 - -

זה במסגרת זה שהמשרד ישב עם המדבירים והגיע אתם להבנות.

נכון, וגם בעקבות ההערות של חברי הכנסת.

כן, בסדר. בבקשה.

עמוד 46 סעיף 52(א) – הוספנו כאן תוספת רק כדי להבהיר שכל המדובר זה על עובדי הדברה שעבדו כבר ערב יום התחילה של החוק. אז אנחנו כותבים: "על אף האמור בסעיפים 3 ו-6, מי שערב יום התחילה עבד כעובד הדברה כהגדרתו בתקנות הדברת מזיקים (בפרק זה: "עובד הדברה") רשאי לסייע למדביר בביצוע הדברה במדביר רשאי להסתייע בעובד הדברה כאמור, גם אם לא מתקיימים התנאים בסעיף 6, עד תום שלוש שנים מיום התחילה, וימשיכו לחול – כתוב לגבי עובד ההדברה. זה צריך לחול, ההוראות האלה, גם לגבי המדביר המסתייע – "ימשיכו לחול לגבי המדביר המסתייע ועובד ההדברה הוראות סימן ה' לפרק ג' לאותן תקנות בשינויים המחויבים ובשינוי זה: הסמכויות הנתונות למנהל לפי תקנה 40 יהיו נתונות לרשם לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת."

52(ב) – קראנו את זה גם בפעם הקודמת: "על אף האמור בסעיף 7(א)(5)(א), הרשם רשאי להכיר בתקופת עבודה של עובד הדברה לעניין עיסוק בפועל בהדברה כאילו היה בידו רישיון, ובלבד שהוכיח, להנחת דעתו של הרשם, כי עבד כדין ערב יום התחילה במשך חמש שנים לפחות, באופן מקצועי מספק. (ג) (1) על אף האמור בסעיפים 3 ו-6, מי שהועסק ערב יום התחילה ברשות מקומית כעובד הדברה במשך עשר שנים לפחות, יהיה הרשם רשאי לתת לו היתר מיוחד לביצוע פעולות הדברה מסוימות במסגרת עבודתו ברשות המקומית, גם אם לא מתקיימים התנאים בסעיף 6 ובלבד שהתקיימו התנאים המפורטים בפסקה (3)."

(2) זו פסקה חדשה שנוספה בעקבות ההסתייגויות בדיון הקודם: "(2) על אף האמור בסעיפים 3 ו-6 מי שהועסק ערב יום התחילה כעובד הדברה במשך עשר שנים לפחות, ובתוך שבע שנים מיום התחילה הוא עשוי להגיע לגיל הפרישה כהגדרתו בחוק גיל פרישה התשס"ד-2004, יהיה הרשם רשאי לתת לו היתר מיוחד לביצוע פעולות הדברה מסוימות, גם אם לא מתקיימים התנאים שבסעיף 6 ובלבד שהתקיימו התנאים המפורטים בפסקה (3). (3) היתר מיוחד כאמור בסעיף זה יינתן אם התקיימו כל אלה: (א) פעולות ההדברה שיכלול הרשם בהיתר הן פעולות בעלות סיכון נמוך לציבור ולסביבה, ולעניין עובדי הדברה ברשויות מקומיות – הן פעולות הנעשות על ידי הרשות המקומית לשם מילוי תפקידיה על פי דין, והכל כפי שקבע השר בצו לעניין זה; (ב) הוא הגיש לרשם בתוך שנה מפרסום הצו כאמור בפסקת משנה (א) בקשה לאישור עבודה כאמור, שתכלול מידע ומסמכים המעידים על עבודתו וניסיונו בביצוע הפעולות, ורשאי הרשם לבחון את בקיאותו בביצוע עבודות כאמור טרם מתן ההיתר המיוחד; (ג) הוא לא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לקבל היתר מיוחד; (ד) הוא מקבל הנחיות לביצוע העבודות ממדביר בעל רישיון מתאים לפי חוק זה. (2) הרשם ירשום במרשם המדבירים עובד הדברה שניתן לו היתר מיוחד לפי סעיף זה. (3) הרשם יהיה רשאי להתנות את ההיתר המיוחד בתנאים, לרבות לעניין השתתפות בהשתלמויות מקצועיות. (4) תוקפו של היתר מיוחד יהיה לתקופה שיקבע בו הרשם, אשר לא תפחת משנה, וניתן יהיה לחדשו לתקופות נוספות ובלבד שסך כל התקופות לא יעלה על שבע שנים מיום שניתן ההיתר לראשונה. (5) הוראות חוק זה, למעט הוראות סעיפים 3, 4, 6-9, 13א, 15 ו-15א יחולו על מי שבידו היתר מיוחד לעניין פעולות ההדברה שנקבעו בהיתר המיוחד שניתן לו, כאילו היה בידו רישיון מדביר, בשינויים המחויבים ולפי העניין.

אני רוצה רק להבהיר ולחדד דבר אחד: בדיון שהיה בישיבה הקודמת דובר על כך שההסדר המיוחד יחול על מי שעבר את גיל 60. אנחנו מציעים שזה יהיה שבע שנים לפני גיל הפרישה כדי לאפשר גם לנשים שגילן פחות מ-60 אך גיל הפרישה שלהן מוקדם יותר, 62 כיום, יוכלו לעבוד במשך שבע שנים - -

מקובל עלינו. יש מדבירות?

אנחנו לא יודעים אבל אנחנו רוצים שיהיה שוויון.

יש, יש.

אחלה. יש עוד משהו?

שינוי אחרון, אני מניח, המשרד ביקש לשנות משהו בתוספת, שיציגו בבקשה.

דיברנו על זה בפעם הקודמת, סעיף 55 הוספנו כאן לגבי תקנות ראשונות, עמוד 51: "תקנות ראשונות לפי סעיף 13(א) בעניינים המפורטים בו, יותקנו טרם ביטול תקנות הדברת מזיקים, ולא יאוחר מתום שלוש שנים מיום התחילה."

תודה.

ובתוספת יש שני שינויים: שינוי אחד בעקבות ההערה שהיתה פה על נמלים פולשות, זה בעמוד 52, סעיף 2(ב) ו-(ג): במקום "נמלים פולשות" נכתוב "נמלי אש" ו"נמלים נוודיות". ועוד הערה לתוספת של המשרד: - -

בתוספת הראשונה בחלק ג – מכרסמים – "אוכלוסייה של מכרסמים" במקום "מהסוגים מריון" צריך להיות "מהמינים מריון מצוי".

ולגבי הוראת המעבר – אני טיפה חוזרת אחורה לגבי ההיתר המיוחד – עכשיו אנחנו רואים שלגבי פסקה 4 - תוקפו של היתר מיוחד לתקופה שיקבע בו הרשם, זה חל רק לגבי ההיתר המיוחד בפסקה 2 ולא לגבי 1.

הסיפא של השבע שנים.

השבע שנים זה לגבי התוספת וזה לא לגבי עובד הדברה ברשות מקומית. דבר נוסף - -

אז מה את מציעה?

שתוקפו של היתר מיוחד כאמור בפסקה 1, פסקת משנה 1.

ומה עם עובדי הדברה ברשויות המקומיות? לנצח?

זה לא יהיה מוגבל בשבע שנים, בא נגיד ככה.

אלא?

זה יהיה עד גיל הפרישה.

עד לפרישה, לא עד גיל הפרישה.

בסדר גמור.

בעצם אנחנו נכתוב שלגבי עובדי רשויות מקומיות זה יהיה עד שהם יחדלו מתפקידם, לא משנה מתי זה קורה. כל עוד הוא עובד הרשות המקומית.

הסעיף המהותי - הוא בלאו הכי יכול לעשות את זה רק כשהוא עובד הרשות המקומית.

לא, אבל אם הוא משנה תפקיד או משהו.

עכשיו, עוד דבר שנשמט זה הנושא של האגרה על ההיתר המיוחד, שהיא צריכה להיות – וזה בעצם לא בסעיף הזה אבל קבענו את האגרות לפני שתיקנו את הוראות המעבר והוספנו את ההיתר המיוחד, וקבענו את האגרות להשתלמויות ולבחינות, נדמה לי 150 שקל לרישיון מדביר דירות אז זה צריך להיות גם לגבי ההיתר המיוחד כי זה אותה מתכונת.

מה אתם מבקשים? איזה אגרות אתם מבקשים? תפנו לסעיפים שאתם רוצים לגביהם אגרות לגבי היתר מיוחד.

סעיף 42, סעיף האגרות וגם הוראת המעבר - -

לא, אבל איזה אגרות אתם רוצים בדיוק?

אגרה של מדביר דירות - -

אגרה שנתית או אגרת בקשה? איזה אגרה? את כל האגרות אתם רוצים? מה שחל על מדביר בדירות אתם רוצים?

כן, מה שחל על מדביר דירות.

מה שחלק על מדביר בדירות למעט הנושא של ההשתלמויות יחול על בעל ההיתר המיוחד בכל המקומות שזה מופיע לגבי אגרות.

זה בהוראת המעבר.

רק בהוראת המעבר.

מר כהן, אתה סיימת את הנאומים שלך כבר בישיבה הקודמת. רק הצבעות.

אני מבהיר את התיקון לגבי הבקשה האחרונה של המשרד: בסעיף 42 יתוקן סעיף ההסמכה כך שהשר יוכל להתקין תקנות בנושא אגרות גם לגבי מי שבידו היתר מיוחד, ובסעיף הוראות המעבר שבסעיף 53 יקבע שאותן אגרות שנקובות שם לגבי מדביר בדירות יחולו גם לגבי מי שבידו היתר מיוחד לפי הוראת המעבר.

53 ו-53א. 53א זה לגבי הגשת בקשה ואגרות. 53 זה לגבי בחינות, שאין לנו בעצם אגרות. אז האגרות הרלוונטיות זה רק לגבי אגרת בקשה.

למה? כתוב שאתם יכולים לבחון את - - - יש אפשרות.

אז גם וגם.

טוב, זה בסדר? סיימנו?

לאחר שסיימנו את ההקראה ואת השינויים, אני מבקש שיעלו את ההסתייגויות.

משרד המשפטים, משהו רלוונטי לעניין לפני שאני...

לגבי התיקון האחרון בענין קיום חובת היוועצות עם הסכמה - לתפיסתנו מדובר בהכרעה משפטית בין שני משרדי ממשלה - -

הבנתי.

- - קבועה ישיבה בשבוע הבא אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ולכן אנחנו נבקש שתאפשרו לנו לקיים את הדיון הזה - -

תקיימו את הדיון.

לקיים את הדיון באופן שניתן יהיה גם להשפיע עליו כאן, בוועדה, לקבל החלטה מוסכמת בין שני המשרדים ולא להצביע כרגע.

גברתי - -

דב, אל תפריע לי. אנחנו מתקדמים. תודה.

לפני שאנחנו עוברים להסתייגויות, אני מתנצל, יש לנו שני תיקונים נוספים שאנחנו רוצים כן להביא לתשומת הלב: אחד שקשור לנושא של הנוהל הזה – בישיבה הקודמת הקראנו פסקה בתוך הסעיף שמתקן את חוק הגנת הסביבה, שעניינו תיקון רחב שמתייחס לכל סעיף 19, וכמובן בעקבות התיקון הזה הסעיף הזה יימחק ולא ייכלל בהצעת החוק. הדבר השני שנשאר פתוח בישיבה הקודמת הוא לגבי הוועדה המייעצת שנדונה כאן. בישיבה הקודמת נשארה שאלה פתוחה שאתם צריכים להכריע בה לגבי מדבירים כחלק מהוועדה הזאת. היה ויכוח בין נציגי הממשלה לבין המדבירים בשאלה אם המדבירים צריכים להיות חברים בוועדה או משקיפים בה. לטעמנו, אני חושב שעמדת הממשלה בעניין הזה יותר נכונה כיוון שהוועדה הזאת מכריעה בעניינם של המדבירים, ראוי שהם לא יהיו חברים בה אלא משקיפים אבל ההכרעה בידכם אם אתם רוצים להשאיר אותם כחברים או כמשקיפים.

דרך אגב, מה גודל הוועדה?

הוועדה כוללת חמישה חברים.

מתוכם אחד המדבירים?

מתוכם נציג ציבור שיש לו מומחיות בתחום ההדברה, וחוץ מזה יש עוד שני משקיפים שהם מדבירים. אבל הוועדה, בגלל שהיא יכולה לנקוט אמצעי משמעת נגד המדבירים - -

זה לא בדיוק אמצעי משמעת.

אמצעים מינהליים.

אז למה זה מפריע שאחד מהם חבר בוועדה? נגיד בוועדה לבחירת שופטים, אין עורכי דין? כדי לשמור על פרופורציות. אז בואו נחליט שאחד יהיה חבר ואחד משקיף?

הבעיה של ניגוד העניינים לגבי החלטות ספציפיות של מדבירים ספציפיים כאשר אחד המדבירים הוא בעצמו חבר והוא שותף להחלטה היא - -

אבל אני אמרתי שבוועדה לבחירת שופטים יש עורכי דין. גם הם יכולים לבוא לבית המשפט והם גם נמצאים בניגוד עניינים מסוים, אפילו יותר גרוע מזה. אז מה?

אבל הוועדה לבחירת שופטים היא לא גוף רגולטורי. זה לא מקובל שבגוף מפקח יושב נציג של הגוף המפוקח.

הבנתי. דרך אגב, זה יותר מסובך, לדעתי יותר גרוע אבל דרך אגב, יש שם אנשי מקצוע שהם מחוץ למשרדים? איזה מומחה לנושא?

כן.

בתנאי שהוא חבר וועדה.

כן, כן. אל תצביע יותר. לא צריך. אמרתי שזה כבר לא דיון שאתם משתתפים בו. מבחינתי, אתם מה שנקרא על תקן שומעים בלבד. יש אנשי מקצוע בוועדה הזאת, אז בסדר, נשאיר את זה ככה.

רבותי, לגבי ההסתייגויות, אנחנו עוברים להסתייגויות.

אני רוצה בבקשה להסיר את כל ההסתייגויות שלי.

הוסרו גם ככה. הייתי משכנע אותך להסיר אותן.

למה אתה לא משתף אותי בעניין?

נשמה, עזוב. הרי בסופו של דבר אנחנו מגיעים להבנה. גם חבר הכנסת סמוטריץ - - -

חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ התקשר והודיע שהוא מושך את ההסתייגויות.

טוב.

אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות של מרצ ושל המחנה הציוני.

אתה לא יכול עכשיו. אבל למה לך? קראת אותן? תגיד לי מה ההסתייגויות.

הוגשו על ידכם הסתייגויות, וחבר הכנסת אבו מערוף משך אותן.

בסדר. ההגדרה של בית גידול למזיקים, הגדרה של מרצ. אתה רוצה שאני אעבור על ההסתייגויות אחת אחת?

עזוב, לא צריך. כן, בבקשה.

רשות הדיבור לכל החברים.

הוועדה לא הצביעה עדין פרוצדוראלית בדיון על סעיף 46 השנוי במחלוקת, אז שר הביטחון הכניס מכתב, שלח לך מכתב שהוא מבקש רביזיה לכשתתקיים ההצבעה, וההצבעה תהיה נגד שר הביטחון, אז אנחנו מבקשים רביזיה.

אתה מבקש רביזיה אחרי שהצבענו, לא עכשיו.

- - -

קודם כל, צריך להשיג את זה המשרד. אתה תגיש את הרביזיה אחרי שנצביע, לא עכשיו. חכה שנצביע, אולי תתחרט.

אדוני היושב ראש, אתה מקבל פה החלטה נגד שלושה שרים של הממשלה. לכן, אני מבקש שהרביזיה - -

סליחה אדוני, אני כבר דן בנושא הזה לפחות שלוש, ארבע ישיבות. אני יודע מה אני עושה, אתה לא צריך לספר לי - -

זה משרדי ממשלה - -

בסדר, בסדר.

אם רוצים להציג תמונה מלאה צריך להביא לתשומת לב הוועדה ששר הביטחון ביקש להביא את הנושא לדיון בוועדת השרים לחקיקה, וועדת השרים סירבה לדון בנושא.

תומר עזוב, אני לא נכנס לנישה הזאת כרגע. אנחנו כרגע נמצאים בקטע של ההסתייגויות. דב, אתה רוצה - -

אני רוצה להודיע שאני מסירה את ההסתייגות.

מאה אחוז, תודה רבה. בבקשה, דב חנין.

אז יש לשר הביטחון הסתייגות, אם אתם ממשיכים עם הסעיף הזה.

ששר הביטחון יבוא לפה ויגיש את ההסתייגות שלו.

הנה, יש פה הסתייגות בכתב - -

ראיתי.

הוא יכול להגיש בכתב.

אנחנו נצביע על ההסתייגות. בבקשה, אתה רוצה לומר כמה מילים?

לא, תודה אדוני. אני רק ביקשתי להירשם למליאה.

במליאה אין בעיה. רבותי, בואו נתחיל בהצבעה על ההסתייגויות.

מונח בפניכם דף ההסתייגויות ואפשר להצביע לפי מספרי ההסתייגויות.

אנחנו נלך לפי המספרים. בבקשה תקריאי את ההסתייגויות.

ההסתייגות לסעיף 2, הסתייגות מספר 1 של קבוצת מרצ.

הסתייגות מספר 1 – מי בעד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 6

נמנעים – אין

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

הסתייגות מספר 2 גם כן של קבוצת מרצ.

הסתייגות מספר 2 של קבוצת מרצ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – אין

נגד – 6

נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מכיוון שנציגי מרצ לא נמצאים כאן, אם זה מקובל על כל חברי הוועדה שנמצאים, להצביע על כל הסתייגויות מרצ כמקשה אחת.

בוודאי. מי בעד ההסתייגויות של מרצ כמקשה אחת?

הצבעה

בעד – 1

נגד – הרוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות כמקשה אחת של קבוצת מרצ לא התקבלו.

הסתייגויות חבר הכנסת מקלב – הוא לא נמצא כאן ולכן צריך להצביע על ההסתייגויות שלו. גם אפשר כמקשה אחת.

מי בעד ההסתייגות כמקשה אחת של חבר הכנסת מקלב?

הצבעה

בעד – אין

נגד – הרוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

יש את ההסתייגות של שר הביטחון לסעיף 46.

מי בעד ההסתייגות של שר הביטחון? מי נגד?

הצבעה

בעד – אין

נגד – הרוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מזכיר שאנחנו מבקשים רביזיה.

אדוני, אם אתה תפריע לי, אני גם אוציא אותך. אל תדאג, אני שמעתי, אני אתן לך את הזכות להגיד את ההסתייגות. אנחנו לא הצבענו על החוק כי זה רק ההסתייגויות.

תן לנו את התענוג פעם אחת להצביע נגד שר הביטחון.

חבר הכנס אילטוב מבקש גם למשוך את ההסתייגויות שלו, זה מה שכתוב לי כאן.

אילטוב מושך את ההסתייגויות. לכן, לאחר שנדחו כל ההסתייגויות ניתן להצביע על הצעת החוק לקריאה שניה ולקריאה שלישית בנוסח שהוצג על ידי הוועדה, על כל השינויים, כפי שהוצגו בדיונים הקודמים ובדיון הנוכחי.

ורק אחרי זה אפשר לבקש רביזיה?

כן.

מי בעד הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, על כל השינויים שהיו בכל הישיבות. מי בעד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת החוק עברה.

עכשיו אתה יכול לבקש רביזיה.

אני מבקש רביזיה על ההצבעה לגבי סעיף 46 לחוק. אני מבקש שהרביזיה תוחלט בעוד שבועיים אחרי שתהיה הישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה כדי שהרביזיה תהיה - -

הוא יכול לבקש רביזיה?

- - אחרי שיהיה את הדיון הראשון במשרד המשפטים - -

כיוון שהאדון המבקש איננו שר או סגן שר למיטב ידיעתי, ולא נאמר כאן שנציג המשרד יכול לבקש בקשה לדיון מחדש - -

שמנו מכתב.

המכתב הוא הצעה לשינוי החוק ולא בקשה - -

לא, לא, יש לנו מכתב של רביזיה.

כדי לגמור את הסיפור, את הסאגה הזאת, אני מוכן להגיש - -

השר מבקש בקשה לדיון מחדש.

זה הרביזיה? אז אנחנו ניפגש כאן בשעה 11:30, דיון ברביזיה.

הישיבה ננעלה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:52.