הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 226

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), שעה 17:20

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אלי כהן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

איילת נחמיאס ורבין

אברהם נגוסה

סתיו שפיר

דרורית שטייניץ - ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

יאיר וולף - מנהל אגף תקציבים, תנופה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

דוד נחום - תקציבן המשרד לשירותי דת

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלעד מסאסא - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל מלצר - רפרנט הגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חובב ינאי - המשמר החברתי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2015

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2015.

נעבור לרביזיות.

פניות 12 עד 14, הוצאות פיתוח אחרות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 171, משרד הבריאות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניות מספר 172 ו-173, רווחה, ניצולי שואה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 174, בתי חולים ממשלתיים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

עד כאן.

נעבור לשינויים בתקציב.

פניות מספר 191 עד 192, שינויים בתקציב לשנת 2015, רשויות מקומיות.

היינו צריכים לקבל תשובות. אין כאן אף אחד שהולך להסביר.

ביקשנו רשימות. אדוני ביקש מסיוון רשימות.

אני הולך להצביע בעד הפנייה הזאת שהיא נגדי.

אין כאן ייעוץ משפטי.

גפני, היא ממש לא נגדך.

אני ממלא מקום הייעוץ המשפטי ואני אומר לך שיש לך בעיה כי אנחנו רוצים לקבל את ההסבר.

אני יודע. אני מבקש לסכם את הדיון שהתקיים. היו שני דיונים שהתקיימו בעניין הזה ואני רוצה לסכם את הדיון. יש כאן העברה של מענק להתיישבות הצעירה. 32 מיליון שקלים עבור מענק התיישבות צעירה. אני שאלתי בתחילת הדיון הראשון למה יש קריטריון ביהודה ושומרון שקובע שמענק ההתיישבות הצעירה ניתן רק למועצה אזורית ולרשות מקומית שתושביה הם פחות מ-3,500 אנשים. אותו מענק התיישבות שניתן גם ברמת הגולן, שם אין את הקריטריון, לא של מועצה אזורית, זאת יכולה להיות גם רשות מקומית, ואין 3,500 תושבים ויכול להיות גם חמישים אלף תושבים. גם הם יכולים לקבל.

שאלתי מה ההבדל. שאלתי איך במשך 12 שנים זה עבר יועצים משפטיים במשרד המשפטים ועבר יועצים משפטיים במשרד האוצר ואישרו את זה. שאלתי למה. זאת אומרת, מי יודע להסביר מה הקריטריון בעניין הזה. אני אמרתי – אני לא יודע, אני לא מאמין שאני אומר את זה – שיכול להיות שביהודה ושומרון יש ישובים חרדים גדולים, למעלה מ-3,500 תושבים, והם לא מועצות אזוריות ולכן קבעו שם קריטריון כדי שהחרדים לא יקבלו שם. לעומת זאת, ברמת הגולן אין ישובים חרדים וביטלו את כל העקרונות. אני לא מאמין שזה יכול להיות.

זה באמת חמור מאוד שברמת הגולן אין ישובים חרדים. בוא נעבוד על זה.

זה לא מצחיק.

אני לא צוחק.

אנחנו לא רוצים עסק אתכם. תנו לנו לחיות את החיים שלנו לבד. אנחנו נחליט היכן אנחנו חיים. תחיו אתם איפה שאתם חיים.

אנחנו אוהבים אתכם.

בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): זה ההבדל.

מאה אחוז. זה ההבדל.

אנחנו מאוד אוהבים אתכם.

אתם אוהבים אותנו ואת הכסף לוקחים לעצמכם ולא נותנים לנו לחיות.

אבל אנחנו רוצים לתקן את זה.

תאבי בצע.

אנחנו רוצים לתקן את זה.

סיקריקים תאבי בצע. על כל פנים, אמרתי שלא יכול להיות דבר כזה. זה נשמע דבר לא הגיוני. הרי אנחנו חיים במדינת חוק שוויונית ואיך יכול להיות שזה עבר את היועצים המשפטיים של משרד המשפטים במשך 12 שנים ועבר את היועצים המשפטיים של משרד האוצר? איך נקבע קריטריון כזה? ואף אחד לא יודע להסביר אותו.

איך יכול להיות שקדומים לא מקבלת, שקריית ארבע לא מקבלת, שמעלה אדומים לא מקבלת, שאריאל לא מקבלת, שאפרת לא מקבלת, שבית אל לא מקבלת? איך זה יכול להיות? הם סתם חרדים?

אנחנו ביקשנו את הקריטריונים וקיבלנו אותם אבל לא קיבלנו את רשימת הישובים אלא את רשימת המועצות האזוריות. בסדר, אבל קיבלנו וכל מה שקיבלנו, העברנו לכם.

לא. היו עוד בקשות.

כל מה שקיבלנו, העברנו לכם. נאמר כאן על ידי היועצת המשפטית של הוועדה שהיא בדקה את זה, ואני חושב שזה נאמר גם כאן בדיון - - -

אבל דווקא שקיבלנו את הקריטריונים, הקריטריונים - - -

מסבכים את המצב עוד יותר. בסדר. זה לא שוויוני.

לגמרי.

שוויוני מאוד.

אמרו שבתוך שבועיים יסיימו את העבודה לגבי הקריטריונים. אני מבקש בעוד שבועיים את סיום הקריטריונים ואת סיום הבדיקה. אגב, שלא תהיה טעות, אני הולך להצביע בעד ההעברה הזאת. אני יורק על ההעברה ומצביע בעדה. אני פשוט יורק עליה כי זה אחד הדברים החמורים שאני הולך לעשות כאן בוועדה ואני אצביע בעד. אני לא מתכוון להרפות מהסעיף הזה. אני אגיע עד, לא יודע עד היכן.

אולי תגיש בג"ץ.

את זה לא רציתי להגיד כי את זה אני לא עושה כי בג"ץ עוד מסוגל להצדיק אותם.

מי בעד אישור פניות 191 ו-192?

רגע, גפני, אני רוצה להעיר הערה. חיכינו והמתנו. זה לא הוגן. אני רוצה להתייחס לפני ההצבעה.

בסדר. אני אצביע עוד הפעם, אם תטעני טענה שצריך לשנות את ההצבעה.

מי בעד. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה

בעד הפנייה – 6

נגד – 4

נמנע – 1

פניות מספר 191 ו-192 נתקבלו.

נמנע, אחד. כל הכבוד לך, אתה יותר אמיץ ממני. הפניות התקבלו. סתיו, בבקשה.

לי יש היסטוריה הכי גדולה אתכם.

נכון.

כל הזמן ישבתם מאחורה והייתם אומרים שאנחנו בקטסטרופה והייתי מרים יד ועוזר לכם, אבל בקדנציה הקודמת האכלתם אותנו מירורים בישיבות ובכל. לא היה דבר שלא האכלתם אותנו מירורים.

על זה אני מסכים, אז עכשיו אתה נוקם?

לא נוקם.

אתה דופק את המתיישבים ביהודה ושומרון?

אני לא נוקם.

דעתי בעניין הקדנציה הקודמת ידועה.

רק אתם מסוגלים להפיל. אני לא מסוגל לעשות את זה.

זה לא יאמן שזה הפך להיות שיח מגזרי.

דווקא ייאמר לזכותו של סמוטריץ חברנו לוועדה שהוא התנגד למה שנעשה בקדנציה הקודמת.

אני התנגדתי לכל מה שעשו בקדנציה הקודמת. אתה פשוט מוסת. וקנין, אתה מוסת על ידי גפני.

אני לא מוסת.

מה אתם אומרים, אין שום קשר למציאות.

גם אני בא ממועצה אזורית.

אין שום קשר לעניין הזה.

איך בניתם קריטריונים.

הקריטריון הזה נבנה כהמשך.

אני לא מאמין לדברים שלכם.

סתם מוציאים שם רע. איך מסכסכים בין ציבורים.

אם היינו מחזירים לכם רבע ממה שעשיתם לנו בקדנציה הקודמת.

עשו לי. למה אתה אומר עשיתם לנו. על מה אתה מדבר? אין לי קצבאות ילדים?

הבאנו לכם כסף בלי סוף.

מי זה לכם? וקנין, אתה ואני זה היינו הך וגם גפני אלא שהוא לא רוצה.

לסיקריקים תאבי הבצע.

סתיו שפיר, בבקשה.

תתבייש לך גפני על הסגנון. יש דרך לנהל.

על מי דיברתי?

יש דרך גם כשמתווכחים.

על מי דיברתי? זה כמו שמישהו אומר שהגנב יקום ואז פתאום מישהו קם ואומר למה אתה מעליב אותי. דיברתי עליך?

יש דרך לדבר.

ויש דרך לעשות.

כן, בסדר.

הגיע הזמן שתעשו חשבון נפש. יש כאן מדינה ואזרחים.

אנחנו עושים כל הזמן.

וכל מיני אנשים שדרך אגב במקרה גם לא הולכים עם כיפות סרוגות.

זאת הסתה שקרית ודמגוגית של השמאל. אתה בן אדם רציני, גפני.

הסתה שקרית ודמגוגית של השמאל?

שקרית ודמגוגית.

רבותיי, העניין נגמר. סתיו, בבקשה.

גפני, המתנתי בסבלנות להעיר שתי הערות. הראשונה היא אתם הופכים את זה לשיח מגזרי בשעה שהשיח צריך להיות כאן שיח לטובת הציבור הרחב.

נכון.

הקריטריונים היו צריכים להיות שוויוניים לכולם.

נכון. מה אמרתי?

לא חרדים, לא ערבים, לא חילונים.

אלא אם כן למתנחלים יש צרכים ביטחוניים שאתם גרמתם להם באוסלו. כן, אתם נתתם שם עשרות אלפי נשקים למחבלים, אז עכשיו סוחטים אתכם.ץ

אני קורא לך פעם ראשונה. היא ברשות דיבור.

הסיבה היחידה שהוא מתערב בדבריי היא כי הוא לא רוצה שהציבור ישמע את האמת אבל אני אמשיך להגיד אותה. הדבר שהיה צריך לקרות כאן זה לדרוש כאן ולא להצביע ולא להרים יד ולהצביע בעד על שום דבר שיש בו קריטריון לא שוויוני של העברות כספים שלא מתחלק שווה בשווה בכל מדינת ישראל, בלי קשר למגזרים. זה שנוצר כאן שיח מגזרי, זה מאוד בעייתי וזה מה שמחרב את החברה הישראלית.

כשאני אמרתי לו חרדים, התכוונתי שאם הייתי מחזיר לו מה שהם עשו, הם עשו את זה באמת מגזרי.

מי זה הם?

וקנין, כשמדברים על הקיבוצים, זה בסדר?

אני לא נגד הקיבוצים.

הם מבחינתם עושים את זה גם נגד "המגזר" שנקרא עוטף עזה שמתחנן לכסף ולא מקבל אותו, בזמן שהם דואגים רק לחברים שלהם בהתנחלויות.

לא מקבל אותו?

לא מקבל אותו וזה המידע.

אני רוצה לומר דבר שהוא עניין פלילי. המענקים האלה הועברו בעבר וזה נחשף ודווח בתקשורת והיה על זה תחקיר אצל החשבת הכללית.

זה נאמר כבר בישיבה הקודמת.

לא נכון. המענקים האלה הועברו לעמותת מועצת יש"ע באמצעות הרשויות ביהודה ושומרון. זה מעשה פלילי.

על מעשים פליליים מגישים תלונה במשטרה.

מי שהיה אז יושב ראש מועצת יש"ע זה נפתלי בנט יושב ראש המפלגה של בצלאל סמוטריץ.

תגישי תלונה במשטרה.

החשבת הכללית הייתה אמורה לעשות מחקר בעניין. זה שמחזירים מענקים שהם מענקים שהסתברו כלא חוקיים, זאת בעיה. סיוון, הנציג של משרד האוצר היה צריך לשבת כאן ולהסביר איך הם צובעים את הכסף הזה ומוודאים שהוא לא מתגלגל בסוף לידיים של עמותות פרטיות. ברגע שהם לא עשו את זה, יש כאן שותפות שעלולה להיות שותפות לעבירה, אם אנחנו לא נדאג לברר כאן את הפרטים ואת המידע. כל מי שמצביע ומאפשר לדבר הזה להתקיים, הוא עלול להיות שותף לממש עבירה. אסור להעביר כספי מדינה לעמותה פרטית דרך צינור של הרשויות המקומיות. זה אסור בחוק. הם לא בדקו את העניין הזה על אף שהתחייבו שכן יבדקו.

תודה רבה. אני ביקשתי בבוקר מהייעוץ המשפטי להביא לי חוות דעת משפטית.

לא על זה.

על זה הייתה חוות דעת משפטית שאומרת שזה חוקי.

לא על הנושא הזה.

בסדר. אני הצבעתי.

אני מבקשת שלא תצביעו על הרביזיה בלי שיש חוות דעת משפטית על הנושא הזה.

בסדר. אני רק מבקש להודיע שמכיוון שהייתה כאן אמירה שלי, אני מבקש גם לפרוטוקול, שסמוטריץ אמר שהוא אוהב אותנו ואני אמרתי שאני שונא אתכם, אני פשוט חוזר בי מהאמירה הזאת. אני שכחתי שיש פרוטוקול ואחרי כן יגידו שבאמת אני שונא. יש שם אנשים משכמם ומעלה, לא חברי הכנסת, שהם אנשים רציניים שאני אוהב אותם.

אני מעריך את זה. עלי הוא יכול לרדת.

אני מבקש לא להפריע לי. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אני אוהב אותם. אני לומד אתם הרבה פעמים בחברותא ואלה אנשים רציניים אבל הם מוסתים על ידי כל מיני כאלה.

פניות מספר 142 עד 143. דיברנו על העניין הזה. מדובר על תקציב המשרד לשירותי דת.

מי בעד אישור הפניות?

הצבעה

בעד הפניות – 7

נגד – 4

פניות מספר 142 ו-143 נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

רביזיה.

פניות מספר 175 עד 182, משרד הבריאות.

רביזיה על הכול.

הגדלת תקציב בתי החולים הממשלתיים. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הפניות – 7

נגד – 4

פניות מספר 175 עד 182 נתקבלו.

הפניות אושרו.

יש רביזיה.

על הכול.

אי אפשר על הכול אבל אפשר על כל בקשה.

יותר נוח.

פניות מספר 183 עד 190, משרד ראש הממשלה.

עכשיו תהיו גברים ותצביעו נגד.

אני אוטומטית מתנגדת למה שדרורית מבקשת.

לא יכול להיות דבר כזה. אלה גמלאות מקופת המדינה.

זה כולל את המטוס?

אני שאלתי הבוקר אם זה כולל את המטוס. זה כולל את המטוס?

זה לא כולל לא מטוס ולא כל כלי תעופה אחר.

זה כולל את הווילה החדשה?

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד הפנייה – 7

נגד – 4

פניות מספר 182 עד 190 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות מספר 204 ו-205, עודפים, מלאי חירום של המשק והדלק. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הפניות – 7

נגד – 4

פניות מספר 204 ו-205 נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה. על הכול רביזיה.

פנייה מספר 207.

אני אסביר את הפנייה בשם הרפרנטית שלא יכלה להגיע. מדובר בטעות סופר של 16 מיליוני שקלים בסעיף או בתכנית של 22 מיליארד שקלים שצריכים לעבור מתכנית של השתתפות האוצר בגביית תשלומי הקצבאות במימון האוצר לתכנית אליה הם מועברים כיד שהמוסד לביטוח לאומי יוכל לשלם אותם. זאת המטרה של ההעברה. זאת העברה בתקציב הביטוח הלאומי.

זה תיקון טעות סופר?

כן. תיקון טעות.

למישהו יש שאלות?

אין כאן תוספת?

לא. זה תיקון טעות. העברה בתוך התכניות של ביטוח לאומי מתכנית אחת לתכנית אחרת כדי שהביטוח הלאומי יוכל לשלם.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הפנייה – 7

נגד – 4

פנייה מספר 207 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

סיימנו את ההעברות. בשעה 18:10 בעזרת השם נצביע על הרביזיות.

חברים, חברי הקואליציה, אני מבקש להתייצב כאן בדיוק בשעה 18:10 להצבעה על הרביזיות והולכים הביתה.

אתם יכולים לוותר על הרביזיה?

אראל, אתם רוצים את ההצבעה על הרביזיות עכשיו?

לא. אי אפשר.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:40 ונתחדשה בשעה 18:15.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על הרביזיות.

רביזיה על פניות מספר 142 ו-143, שירותי דת.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פנייה 175 עד 182, בריאות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 183 עד 190, משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות מספר 191 עד 192, רשויות מקומיות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

ביקשתי לראות את הנתונים.

אני אאפשר לך. קודם נסיים את ההצבעות.

רביזיה על פניות 204 ו-205.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פנייה מספר 207, ביטוח לאומי.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

סיימנו את הרביזיות.

אני רוצה שמשרד הפנים ישב כאן ושתבטל את ההצבעה על הרביזיה. שמשרד הפנים יבוא ויסביר לנו איך הוא דואג לכך שהכסף באמת יעבור לרשויות ולא יעבור לעמותות הפרטיות של הימין שלא כחוק כפי שקרה בפעם הקודמת. ביקשתי שהרביזיה לא תוצבע.

לא. אני חייב להצביע. אני מקבל את כל הדברים שאמרת. אני מבקש ממנהל הוועדה לדרוש את כל הדברים האלה מהם. אני רוצה במהלך השבוע הבא לקבל את כל הפרטים האלה.

ומה נעשה כשנקבל?

נראה. את צריכה להבין אותי. כאשר אנחנו נמצאים ביום רביעי אחר הצהרים, אני לא מכנס את הוועדה מחר, ה-1 בחודש הוא ביום שישי והמשמעות של העניין הוא שהחלטנו שלא מעבירים את הכסף.

אתה יודע שהכסף הזה לרשויות באיו"ש המענקים, הוא כסף שמשרד האוצר הקודם הבטיח שהוא לא מעביר אותו יותר.

בסדר. אני מבקש להעביר את החומר. עם כל הרצון הטוב שלי, אני לא יכול.

מה היה קורה אם לא היה עובר?

זה משבר בקואליציה. אני לא יכול.

זה עוד משבר בקואליציה?

כן. הכול מתוח. אני מבקש את מה שהיא ביקשה ממשרד הפנים. גם אני רוצה את החומר הזה כי אני הולך לטפל בזה עכשיו באופן אינטנסיבי. אני הולך לטפל בזה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 18:20.