הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 224

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), שעה 10:45

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

באסל גטאס

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מיקי לוי

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

נורית קורן

מיכל בירן

זאב בנימין בגין

יעל כהן פארן

עיסאווי פריג'

סתיו שפיר

סיון להבי - משרד הפנים

ניר אמסל - משרד האוצר

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

אושרה עצידה

שינויים בתקציב לשנת 2015

שינויים בתקציב לשנת 2015 - אני ביקשתי ממנהל הוועדה להביא ראשון את הנושא של המגזר הערבי כי אתם רוצים להיות בזה ואתם תוכלו להצביע. בבקשה.

אנחנו מדברים על פניות 154 עד 160. זה בסט הראשון בעמוד 5.

זה הוסבר, הוסבר. הפניה הזאת כוללת 106,761 מיליון שקל עבור הרשויות המקומיות במגזר הערבי והבדווי ועוד סעיפים נוספים שהוסברו אתמול ושכוללים עוד כספים למגזר הערבי והדרוזי והצ'רקסי.

ללא החרדי.

106 מיליון שקל רשויות מקומיות ערביות.

אם תצעק את זה עוד פעם אני - - -

צריך לומר כל הכבוד לשר האוצר. נכון, טיבי?

מה שלא הוצבע אתמול, עכשיו אנחנו הולכים להצביע על זה. אני מבקש את הסיוע שלכם בהצבעה.

מי בעד הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד

פניות מס' 154 עד 160 - 106,761 מיליון שקל עבור הרשויות המקומיות במגזר הערבי והבדווי ועוד סעיפים נוספים שהוסברו אתמול ושכוללים עוד כספים למגזר הערבי והדרוזי והצ'רקסי, אושרו.

אושר פה אחד. אני מודה לכם, כל הכבוד.

אבל איפה הגיבורה שמנעה את ההצבעה אתמול?

גפני, איפה טיבי? עכשיו אתם מצביעים בעד יהודה ושומרון גם. תהיו בני אדם. קצת הגינות תגלו מידי פעם, אתה יודע.

רבותי, אני מבקש שקט. אין לנו הרבה זמן.

אנחנו - רביזיות על הכול, טמיר. חוץ מהם.

לא לדבר באמצע הצבעה.

לא הבנתי. רביזיה גם על הראשונה?

לא, לא. הראשונה עברה ברוב קולות והצבענו בעד.

פניה 12 עד 14 בעמוד 1 בחוברת הראשונה – משרד ראש הממשלה. הוסבר אתמול. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – מיעוט

פניות מס' 12 עד 14 – משרד ראש הממשלה, אושרו.

תודה רבה. הפניות אושרו.

יש בקשה של חבר הכנסת מיקי לוי לרביזיה.

מספר פניה לוועדה 154 עד 160. זה היה, זה מה שהצבענו. על זה אין רביזיה.

אנחנו עוברים את הפניה שהיתה קודם, לפי הסדר - 172.

171 - אני יכול להיות הסגן שלך כבר. אני כל הזמן שומר שלא תעשה טעויות.

זה במסגרת המשכורת שלך כחבר כנסת.

בעמוד 25 – אני פשוט הולך לפי הסדר. אני דילגתי על זה. בעמוד 25 יש פניה של משרד הבריאות שהוסברה אתמול, מספר פניה לוועדה 171.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד הפניה – רוב

נגד – 5

פניה מס' 171 – משרד הבריאות, אושרה.

הפניה אושרה.

כמובן - - - לפרוצדורה, לא לתקציב - - -

לא, גם כל הפניה לא הוסברה.

למה אתה לא פותח את זה לדיון עכשיו? גפני, אומרים שלא הוסברה.

הוסברה, הוסברה. יש אחת שלא הוסברה.

אני לא שלם להצביע נגד הבריאות.

הוסבר אתמול.

אומרים שלא.

אחד לא הוסבר. הוא יצטרך להיות מוסבר. לא אצביע ללא הסבר.

אני לא מרגיש טוב להצביע נגד הבריאות. השיטה שלו – רוצה לעשות את כולנו חולים. זה לא טוב.

הפניה שעליה הצבענו מדברת על פיתוח בתי חולים. אתמול זה הוסבר באריכות בבתי חולים של קופת חולים כללית, מבנה של בריאות האישה בנהריה וכו'. זה הוסבר אתמול.

אז למה מיקי אומר שלא הוסבר?

עזוב. הביאו, למשל, בריאות הנפש ב - - -

כן, זה נכון. יש לו טענות - - -, זה לא קשור לזה. על-פי החוק זה אפשרי.

אז בוא תפצל את ההעברה.

עיסאווי, אתה רואה חשבון. כמה עבר לבתי חולים נצרתיים?

זה לא העניין.

עיסאווי פריג', אתה רוצה להקשיב לי?

אני עליך סומך בארבע עיניים.

אני הולך להגיד לך בדיוק את הבעיות. הבעיה היא שיש פה שלוש העברות כששלושתן של משרד הבריאות. באחת יש הפחתה בבריאות הנפש ובאחת יש העלאה. זה דבר שעד היום היה כל הזמן. אמרתי לאנשי משרד האוצר: אני לא אסכים לדבר הזה. אני רוצה שב-2016 - - -. הם יכולים על-פי החוק לעשות את זה, זה דבר נורא. זה מבלבל את הכול. מיקי לוי טען את זה אתמול, זו טענה נכונה. זה היה בקדנציה הקודמת, זה היה לפני שתי קדנציות. זה כל הזמן כך. אמרתי להם: אתם תצטרכו להיכנס למשטר אחר בעניין של ההעברות. אני לא יכול למנוע את ההעברה הזו.

אין בעיה, קיבלתי. אז ההעברה הבאה של משרד הבריאות שתהיה לכאן, לא תהיה לפי אותה מתכונת.

נכון.

אתה מתחייב.

אני לא מתחייב לשום דבר. עיסאווי, אני לא מתחייב. מה זה "מתחייב"?

אתה אמרת שזה לא בסדר, אתה מתריע על ליקוי.

אבל אני אומר את זה ביוזמתי כל הזמן. הבנתי, אני כבר אמרתי את זה מיליון פעם. תבחן אותי.

זה לא נוח לי להצביע - - -

אתמול היתה פניה 175 עד 168, לא יודע, שכללה קיצוץ גם בתעסוקה וגם בעוד משהו – 121 מיליון. דיברנו על זה. האם אנחנו עומדים להצביע על זה היום? היתה פניה שכללה קיצוץ 66 מיליון שקל לתעסוקה ו-121 מיליון. האם נגיע לזה היום?

נגיע לזה ונצביע.

אתה בעד שנצביע?

מה זה משנה מה שאני, אני אחליט עד אז. אתה שואל מה אני? אני שבוי באיזושהי - - -

אתה אמרת שתעמוד על זה שלא יהיה.

זה ההכשרות המקצועיות.

כן, דיברתי איתם. הם אומרים שזה לא ייפגע. דיברתי אתו בטלפון, אבל זה לא בסדר. דיברתי עם משרד הכלכלה תוך כדי הישיבה. הם אומרים שזה לא ייפגע, שזה רק הרשאה להתחייב.

אבל הם לא הגיעו להסביר את זה.

הם לא היו צריכים להסביר, זו לא פניה שלהם.

172 עד 173 זה ניצולי השואה. זה היה אתמול. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? ניצולי השואה.

רגע, אבל לא ניתנו על זה שום תשובות.

אנחנו מדברים על הפרוצדורה, אנחנו לא נגד ניצולי השואה.

מי נגד? לא מדברים בשעת הצבעה. אני טעיתי.

הצבעה

בעד הפניות – 9

נגד – אין

פניות מס' 172 עד 173 – ניצולי השואה, אושרו.

תשעה בעד. מי נגד?

תראה איזה לב טוב יש לאראל. הוא שמע ניצולי שואה הוא מיד הרים את היד. בלי להסס הוא הרים את היד. זה מראה שיש לו לב.

זה עם ה-180,000 איש? לא הצבענו על זה שבוע שעבר?

לא, לא. זה משהו אחר.

תשעה בעד. מי נגד ניצולי השואה?

למה אתה אומר ניצולי השואה, תגיד את השם. זה לא פייר מצדך. זה כמו שאתה תגיד: סעיף מתנחלים - מי בעד ומי לא? מה זה קשור? למה אתה עושה את זה?

172 עד 173 אושר.

מיקי, על זה גם רביזיה?

על הכול רביזיה. על הראשון לא.

174 – בתי חולים ממשלתיים, עמוד 31. אני הולך לפי הסדר. מי בעד אישור הפניה ירים את ידו?

רגע, איזו פניה? סליחה, גפני. לא התקיים דיון על הפניה הזו. זה שחברי הקואליציה יושבים פה ופשוט מרימים את היד זה - - -

היה הסבר. היחיד שלא היה הסבר היה בסוף – ביטוח לאומי.

לא, לא התקיים גם על הפניה הזו.

על הפניה הזו ודאי שהתקיים.

הדיון שאנחנו קיימנו אתמול שישבנו מיקי אני ואתה?

כן, ודאי.

איפה ישבו חברי הקואליציה בדיון הזה? על מה - - -?

אנחנו הכנו את החומר קודם. מה את רוצה?

יש פה קיצוצים מבתי חולים, זה בסדר? קראת? זה בסדר שמקצצים מבתי חולים? איפה קראת? קראת בפייסבוק שמקצצים בבתי חולים?

חברת הכנסת סתיו שפיר קוראת לחברי הוועדה - - - סתיו, סתיו.

174 – מי בעד אישור הפניה?

אתה לא חושב שראוי שנשאל שאלה אחת לבדוק למה מקצצים מבתי חולים? זה לא מצחיק בכלל. חבר קואליציה אחד, חוץ מגפני, לא ישב פה אתמול.

אנחנו קוראים את מה שיש לך לומר בפייסבוק, לא פה.

אני פונה בשם חברת הכנסת סתיו שפיר לכל חברי הוועדה שלא השתתפו בדיון לא להצביע.

אנחנו סומכים על גפני - - -

לפנייך מקבלים את הפניות, מעורבים בהחלטות. אם אנחנו מסכימים זה בא לפה, אם אנחנו לא מסכימים לפה זה לא בא לפה. את מבינה? אנחנו מעודכנים הרבה לפנייך, אם את לא יודעת. אם אנחנו לא מסכימים פה למשהו, זה גם לא עובר – את יודעת. את רק צועקת, אנחנו מבצעים - - -

על מה היתה הפניה? - - - שקרן.

פניה 174 - בתי החולים הממשלתיים, מי בעד ירים את ידו?

למה לא אמרת מי הקבוצה הנהנית - שנבין?

לא, מי הקבוצה שמקצצים לה. להוריד כסף לבתי חולים – זה בסדר מבחינת הקואליציה. יש בבתי חולים מלא - - -, אין בכלל תורים, אין זיהומים. הכול עובד מצוין, הכול מעולה.

174 – בתי חולים ממשלתיים, מי בעד ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד הפניה – רוב

נגד – 5

פניה מס' 174 – בתי חולים ממשלתיים, אושרה.

הפניה אושרה.

191 עד 192 – היו אמורים להביא תשובות על ההתיישבות הצעירה.

מה זה ההתיישבות הצעירה?

אז הביאו את התשובות.

לא, הם לא העבירו תשובות על ההתיישבות הצעירה, לא על מיקומים ולא על קריטריונים. רגע, הרפרנט של זה בכלל לא פה. גפני, אנחנו קיבלנו תשובות על ההתיישבות צעירה במענקים היום?

כן. טמיר אומר שהוא שלח לכולם.

לא על זה. לא של משרד הפנים.

כן.

קיבלנו לא על זה.

קיבלנו הבוקר בדיוק בקשר לבקשה הזו לעניין ההתיישבות הצעירה.

מתי קיבלנו את זה?

אנחנו קיבלנו את זה הבוקר.

היום בבוקר.

כן.

נשאל אתמול.

סליחה, אז אם זה הגיע היום בבוקר וזה נשאל אתמול – אני ניהלתי ועדה עד לרגע זה – אז בואו נקרא בבקשה את התשובות שהגיעו לוועדה. נוכל להבין מאיפה הכסף הזה עובר. תעבירו לנו.

בסדר, נצביע על זה עוד מעט.

לא הבנתי. למה מדלגים על ההתיישבות ועל ההצבעה?

יש תשובות, אני רוצה - - -

אז שיחלקו את זה.

היום נצביע.

לא, אני רוצה להצביע על זה עכשיו. אני לא מוכן היום.

תראה, הוא מאיים. סמוטריץ, אתה מאיים על הקואליציה? אתה נשמע מאיים. הוא מאיים עליך. גפני, 11:00.

גפני, אני חושב שהגענו להארכה ונגמר הזמן.

יש לנו הארכה עד 11:15, ואנחנו נמשיך את הישיבה גם אחר הצהריים.

מה זה? אתה מצפצף על החוק?

קיבל הארכה מיושב-ראש הכנסת. עיסאווי, אתה היית מוכן גם ב-11:30 את ההעברה לערבים לעשות. נכון, עיסאווי? זה גם ב-12:00 אפשר לעשות.

- - - אני איש אופוזיציה, אני איש מרצ - - -

אתה תישאר איש אופוזיציה לנצח.

עיסאווי, מעבירים פה העברות למגזר. מה, המתנחלים הם - - - ? מגיע להם כמו שמגיע לך.

מה זה קשור למגזר? לא על חשבוננו.

לא על חשבונך.

על חשבון אזרחי מדינת ישראל - - - אל תתביישו להגיד את זה - - -

זה לא על חשבונכם. זה לא על חשבון אזרחי מדינת ישראל. די עם הפופוליזם הזה, מספיק. הם נמצאים במדינה.

אני הולך לפי הסדר. אני חוזר לסוף החוברת הקודמת. 191 עד 192 יש העברה של 32 מיליון. זה בחוברת הראשונה שאמרתי שאולי נעביר את זה אולי לזה. מבקש ממני מיקי זוהר שנדון עכשיו. אתמול הוסברה ההעברה הזו והתגלו בה בעיות, לפחות בסעיף הזה של מענק התיישבות צעירה. למה התגלו בה בעיות? היו בעיות משפטיות. מיקי, אני צריך את ההקשבה שלך. אתה ביקשת שנדון על זה. היו בה בעיות מכיוון שהתברר שביהודה ושומרון המענק להתיישבות צעירה הולך רק למועצות אזוריות או ליישובים עירוניים שהם פחות מ-3,500 תושבים – הבנו.

למאחזים, יענו.

- - - בכל הארץ.

הבנו, התיישבות ביהודה ושומרון. יש את הרשימה פה? את הרשימה הם הביאו?

לא.

אבל ביקשתי רשימה.

למה שיביאו לך? הם מצפצפים עליך.

הם לא הביאו רשימה. אני גם לא בטוחה שהביאו קריטריונים.

הכותרת - - - העברה בעייתית.

אתם רוצים? אני אצביע ולא נשאל כלום והכול בסדר. זה הכול, יש חוב להעביר את זה. אני אמרתי גם אתמול, אני אצביע בעד.

למה שתצביע בעד?

ככה, אני רוצה להצביע בעד.

זה הוציא ישובים חרדים שנמצאים ביהודה ושומרון. איך אתה מצביע על זה? גפני, אתה מוציא ישובים חרדים ביהודה ושומרון, איך אתה מצביע על זה?

ואז שאלתי לגבי רמת הגולן. ברמת הגולן אין את הקריטריון הזה. זה מועצות, זה לא היישובים – לא משנה. ברמת הגולן באותו סעיף אין את הקריטריונים של מועצה אזורית ואין את הקריטריונים של ישוב עירוני פחות מ-3,500. שאלתי מה ההבדל בין רמת הגולן לבין יהודה ושומרון, ומישהו לחש לי באוזן שביהודה ושומרון יש גם ישובים חרדים אז צריך לעשות קריטריונים שהם יהיו בחוץ, וברמת הגולן אין ישובים חרדים אז לא צריך קריטריונים. אז הקריטריונים הם אחידים. טענתי שמבחינה משפטית יש בעיה. אמרתי שאני אצביע בעד.

למה? איך אתה מצדיק את זה?

אני שכנעתי אותו להצביע בעד.

לא, אני אמרתי אתמול שאצביע בעד. לא שכנעו. אם מבחינת משפטית העניין הזה בסדר אנחנו מצביעים.

משפטית זה בסדר, כי אתם נתתם את הגלאט-כושר למהלך.

מה השאלה?

יש לנו שאלות על המשפטית. קוד כל, אני מסתכלת עכשיו לראשונה על הנתונים שהועברו רק הבוקר משום מה. היה אפשר להעביר אותם אתמול. היה מספיק זמן לעשות את זה. אני רואה שהקריטריונים מאוד מאוד שונים בין מענקי התיישבות צעירה שניתנו ברמת הגולן לבין המענקים שניתנים ביו"ש. על בסיס מה השוני הזה בין הקריטריונים - המשקל שניתן למספר ישובים בשני הדברים, המשקל שניתן לגודל אוכלוסייה בשני המקומות?

שאלה נוספת, גפני, שאני שאלתי זה האם נכנס בתוך המחשבה שערך לכאורה צוות מקצועי במשרד על זה שצריך לתת עכשיו עוד מענקים של 64 מיליון שקלים ליהודה ושומרון, במקום להעביר אותם לפריפריה או במקום להעביר לעוטף עזה, את הכספים שעוטף עזה היו אמורים לקבל אחרי "צוק איתן" - -

מקבלים.

לא קיבלו. לא נכון, שקר.

- - שהיו אמורים לקבל אחרי "צוק איתן", אז בעבודה המקצועית לכאורה שנעשתה שאלתי אתכם מה השקלול של ההטבות ושל המענקים שמקבלים ביהודה ושומרון לעומת מה שקיבלו בעוטף עזה ולעומת מה שקיבלו ברמת הגולן?

נעבור להצבעה, נצביע בעד. אני לא סומך, לא המשפטנים של משרד המשפטים, לא המשפטנים של משרד האוצר. הם כולם מכורים. הבנתי את השאלה.

לא, אתה לא הקשבת לשאלה - - -

נראה לי שאתמול אמרת שאסור לתקוף את הפקידים.

גם לפקידים לא היתה תשומת לב כי היה נראה - - -

על איזה פקיד? אני תקפתי פקיד?

אוי, מספיק כבר עם הדבר הזה: אסור לתקוף, אסור לתקוף. מי שמשקר לוועדה צריך לתקוף אותו.

סתיו, תודה.

לא סיימתי את השאלה. ביקשתי מכם פירוט של מה הסכום של המענקים שאתם מעבירים לרשויות ביהודה ושומרון לעומת המענקים שאתם מעבירים - זה תמיכות שאתם מעבירים לרשויות בכל רחבי הארץ, בעיקר בפריפריה - ולא קיבלתי על זה תשובה. סליחה, התשובות שעלו בבוקר הן לא תשובות מספקות בכלל. גם לא הסברתם פה את השינוי בהקצאה ובקריטריונים. אז מה שוות התשובות האלה?

מי משיב על השאלה הזו?

סיון ממשרד הפנים.

חברים, בשקט וברוגע ומקצועית אני מבקש, על-פי הידוע לכם האם הקריטריונים הנהוגים ברמת הגולן, יהודה ושומרון, הם קריטריונים שווים? עזבו אותי פוליטיקה, דברו איתי או באחוזים - - -

יש לך פה את הקריטריונים, הם שונים.

זה נראה שונה לגמרי.

אני לא סתם שואל. אני מבקש שתענו לי או באחוזים או בשקלים – מה שאתם רוצים.

סיון, שאלה נוספת שהבטחתם להביא היתה בנוגע לאותם מענקי הקפאה שהועברו ליהודה ושומרון והועברו שלא כחוק לעמותת מועצת יש"ע, והחשבת הכללית היתה אמורה לבצע בדיקה בעניין. מיקי לוי כשהיה סגן שר האוצר, נמסר לו שהבדיקה מסתיימת בזה שמפסיקים את המענקים הלא חוקיים האלה. אתמול נאמר לנו בוועדה שהמענקים חזרו, צצו להם לפתע מחדש, למרות שהם מועברים שלא כחוק לעמותה פרטית. יש לך הסבר לדברים האלה?

לגבי הסכומים שמופיעים בפניה, הסכומים קבועים בהחלטת הממשלה 867 מ-20 לדצמבר. במסגרתה קבעה הממשלה שהסכומים יועברו זו השנה האחרונה. במקביל יוקם צוות שיבחן את המענקים הן לגולן והן ליהודה ושומרון. אחת מהמטרות של הצוות תהיה באמת לבחון האם קיימת אבחנה - - -. כי יש הבדל בין תנאי הסף בין הגולן – אנחנו מכנים אותם השדרה המזרחית, לא הגולן – בין השדרה המזרחית לבין יהודה ושומרון, והאם יש הבדלים בנתונים של ההקצאה.

הממשלה גם קובעת שלא יוקצו מענקי - - - נוספים עד להגשת מסקנות הצוות.

ברמת הגולן, אבל מוקצים ביהודה ושומרון.

סיון, אבל המשקל הניקודי באחוזים שנתתם לכל קריטריון, שואלים אותך כאן למה הוא שונה באזור אחד לאזור אחר? כשאנחנו עשינו, למשל, את מפת הטבות המס, אחד הדברים שהקפדנו עליו לאורך כל החוק זה שהאחוזים יהיו שווים לכל היישובים. הרבה ישובים נפגעו כתוצאה מהאחדות הזו, אבל כך עובד שוויון. למה עשיתם את השונות הזו?

מכיוון שמדובר בשתי תקנות נפרדות, הקריטריונים לאורך השנים היו שונים. הממשלה באמת ראתה שיש פה איזה שונות. היא מבקשת שאותו צוות ידון בשתי ההקצאות האלה ויפעל לקביעת - - -

זאת אומרת, הצוות הזה אמור לבחון גם את נושא השוויוניות של התקצוב והקריטריונים.

בהחלט.

אז תבחנו ואחר כך תבקשו העברה - - -, - - - קריטריונים מעוותים.

משרד המשפטים גם נתן אישור ל - - -

אני מבקש מהיועצת המשפטית להגיד משפט ואחרי זה אני מצביע.

היו לי שתי שאלות נוספות שהוא לא ענה עליהן. הוא באמצע לענות תשובה.

לא שאלתי.

ככל שיש בקשה לקבלת נתונים סופיים מהמשרד שלא נענתה, נענה עליהם בהקדם.

לא. סליחה, ביקשתי את זה אתמול. זו חוכמה גדולה להגיד: אנחנו נעביר את זה.

אליי זה לא הגיע.

ביקשתי אתמול פה בוועדה, יש את זה בפרוטוקול הוועדה.

- - - אני לא שמעתי.

סתיו, מה ביקשת?

אתה צוחק עליי?

לא, אני לא קיבלתי - - -

אתמול פה בוועדה כשישבנו, אפשר לפתוח את הפרוטוקול ולראות - - -

מה שביקשו ממנו הוא העביר. מה את רוצה? - - -

הוא לא העביר. אני ביקשתי לראות את שקלול כל הנתונים.

בסדר, הבנתי. עיסאווי.

גפני, תכבד את דבריי כשאני מדברת, בבקשה.

אני מכבד.

הוא לא ענה את התשובות לוועדה. שקלול כל הנתונים של מענקים שניתנו ליהודה ושומרון לעומת המענקים שניתנו לפריפריה בשלוש השנים האחרונות. הם לא העבירו את הנתונים האלה אתמול. אתה אומר שלא שמעת את הבקשה שלי? זה לא נאמר מספיק חזק?

אפשר לבקש עכשיו את כל תקציב המדינה כדי שאפשר יהיה להשוות. סתיו, אולי תבקשי עכשיו את כל תקציב המדינה למחר בבוקר - - -

אתה עובד אצלו? - - -

אני לא עובד אצלו - - -

סתיו, מספיק כבר. בצלאל, לא קיבלת רשות דיבור.

- - -ביהודה ושומרון? אתה מפקח פה על התקציב, תכבד - - -

סיון, אני מבקש ממך. את כל הנתונים האלה שחברת הכנסת סתיו שפיר ביקשה אני מבקש אכן להעביר לה.

אבל יש כאן משהו. סיון, ב-2009 – מה שהיא אומרת – יש החלטת ממשלה להעביר כספים ליהודה ושומרון. הכספים האלה אחר כך התגלו כי הגיעו למקורות לא טובים.

אז יש בדיקה ודינה זילבר הוציאה מכתב שבדקו ואין שום מועצה שהעבירה למקומות לא טובים. כתוב בכתב. כשזה נוח לך - - - אתה תומך, כשזה לא נוח לך אתה לא תומך.

סיון, אתה היית ממונה על הכספים האלה. ב-2013 - 2014 התפרסם והתחילה חקירה בעניין הזה שכספים המשיכו לעבור, כאילו הפסיקו את הבנייה, העבירו פיצויים ליהודה ושומרון, למועצת יש"ע, שהעבירה אותם ליישובים והם חזרו חזרה למטרות פרסומת. אנחנו עצרנו ברגע שהתחילה חקירת משטרה, ואתה יודע את זה, במה שהתפרסם בערוץ 2. כדי לעקוף אותנו העבירו את הכספים האלה למשרד הפנים והכספים האלה ניתנו ישירות דרך משרד הפנים. האם יש לך את הטבלאות של 13' – 14' שניתנו על- ידי משרד הפנים כשניסינו לעצור את הכספים האלה? זה הכול.

תודה. סיון, אני מבקש שתבדוק את זה במשרד. אני מבקש שתעביר לה את זה.

את כל השאלות האלה הוא קיבל אתמול. אז איכשהו הוא שכח את השאלות הרלוונטיות שנמצאות תחת חקירה הוא שכח ושכח להביא לוועדה.

עיסאווי, בבקשה.

בהעברה 192 ל-191 שאנחנו עומדים להצביע עכשיו אני רואה כאן למטה בהסכמים קואליציוניים - - -

בהתיישבות צעירה אני מבקש, אם תחליט להצביע - -

כן, אני מחליט להצביע.

- - אני רוצה לצבוע את זה. למה? כי אני יודע מתפקידי הקודם שזה נכנס למועצות המקומיות והם לא העבירו את הכספים למטרתם. הם עשו ערבוב בכספים.

- - - אתה מוציא שם רע.

שאלתי היא לאוצר. כתוב בסוף: "על-פי הסכמים קואליציוניים, וזאת לאחר שהתקיימה בדיקה משפטית". שאלתי – האם כל העברה תקציבית שאתם מביאים לכאן עוברת בדיקה משפטית או ייעוץ משפטי, או רק העברות שקשורות להתנחלויות?

שאלה נוספת, האם היועצים המשפטיים שמאשרים את ההעברות האלו הם יועצים משפטיים מיוחדים או שונים? כי כל יועץ משפטי שצריך לאשר דבר כזה שמשקל שונה - - -? האם יועצים מיוחדים שעברו הכשרה התנחלותית - - -?

השאלה ברורה. הוא יענה לך עכשיו ואחרי זה תדבר איתי בארבע עיניים.

זה שאלה למשרד האוצר.

משרד האוצר, בבקשה.

לא כל פניה עוברת ייעוץ משפטי. הפניה הזו, כמו שסיוון אמר, עברה החלטת ממשלה, ולכן יש פה ייעוץ משפטי בנושא הזה.

למה הבדיקה הזו עברה ייעוץ משפטי בשונה מהעברות אחרות?

היועצת המשפטית של הוועדה, תגידי לגבי העניין הזה.

לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה העברה תקציבית שהיא בעצם תוצר של הסכם קואליציוני צריכה לעבור חוות דעת משפטית. במקרה הזה גם היתה החלטת ממשלה, ולכן יש כאן חוות דעת משפטית שנעשתה בממשלה.

אני אתייחס לשני עניינים, גם לשאלה שהעלה חבר הכנסת מיקי לוי לעניין חוקיות השימוש. בהחלטת הממשלה שאישרה את המענקים האלה נכתב שמשרד האוצר ומשרד הפנים יבהירו לרשויות המקומיות בטרם העברת המענקים למען הסר ספק כי השימוש בכספים האמורים על ידן ייעשה בכפוף לכל דין ולפעילות חוקית בלבד. הדבר נכתב גם בחוות הדעת המשפטית - -

למה? במקרה שהם לא מבהירים זה לא ידוע שהכסף צריך לעבור - - -?

יש לי שאלה.

אי-אפשר כך. תנו להשלים, רגע. ריבונו של עולם, אני לא מבין מה זה ההתערבות הזו.

- - גם בחוות הדעת המשפטיות שיצאו ביחד עם החלטת הממשלה הזו ושבעצם מכוחן הובאה לכאן ההעברה התקציבית.

חוסר השוויוניות שבקריטריונים זה גם דבר שלא נעלם מנציגי הממשלה ומנציגי הייעוץ המשפטי בממשלה, כפי שגם אתם ראיתם כאן את חוסר השוויון הזה. בסופו של דבר, הוחלט בממשלה על-ידי היועצים המשפטיים. הוחלט קודם בהחלטת ממשלה להמשיך את התקצוב הזה לשנה נוספת. היועצים המשפטיים אישרו את זה על בסיס העובדה שגם בשנת 2014 הדבר נעשה על בסיסם של אותם קריטריונים. כפי שהסביר כאן סיון להבי, הוקם צוות שאמור לבחון עד סוף ינואר 2016 את - - -

הצוות הוקם ב-14 לאוקטובר, נכון?

נדמה לי שהצוות הוקם בנובמבר. 1.11.2015, נדמה לי.

אז אני קורא פה כתב מינוי לצוות בחינה - - -

לא. ב-14 לאוקטובר הוא הנחה לתקצב, וב-1 בנובמבר הוקם הצוות. סוף ינואר הוא יסיים את עבודתו.

אבל למה הוא כותב פה: לבחון את הצורך בתקצוב ואת שוויונות התקצוב? כי הם לא שוויוניים.

כיוון שידוע שהתקצוב הוא ככל הנראה לא שוויוני. הבעיה לא נעלמה מעיניהם.

לעניין הוועדה – כיוון שמונחת בפניכם העברה תקציבית שהיה ספק לגביה גם בתוך הממשלה, ואתם מצאתם כאן ביתר שאת שמדובר בדבר שהוא לא שוויוני, זה יהיה סביר מאוד להמתין עד לתוצאות אותו צוות בסוף ינואר שייתן את התגובה שלו לנושא, ולנושא השאלה האם - - -

בסדר. אנחנו רוצים התייעצות בעניין. אנחנו ממש חייבים התייעצות.

זה נושא חדש שמחייב התייעצות.

- - -להצביע.

אני יודע, אני לא אעשה דבר שאסור – הבנתי.

סתיו, אסור לו להצביע.

קיבלנו אישור. אל תגיד "אסור" בגלל שנראה כאילו הלכתי להצביע.

סליחה. עבר הזמן, אדוני.

אבל היושב-ראש נוהג בצורה אחראית.

רבותי חברי הכנסת, אני מפסיק את הישיבה על-פי הוראת היושב-ראש. הוא נתן אורכה רק עד 11:15.

אתה איש ישר והגון.

אנחנו לא הולכים להצביע עכשיו. אבל אנחנו, בעזרת השם, נצביע על כל ההעברות שנותרו, כולל ההעברה הזו. אנחנו נצביע לאחר ההצבעות במליאת הכנסת, בלי נדר.

אבל מה שאומרת שגית דורש תשובות.

מאה אחוז, הבנתי. בלי נדר אנחנו נתכנס לאחר ההצבעות במליאת הכנסת. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.