הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 222

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ז בטבת התשע"ו (29 בדצמבר 2015), שעה 12:05

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

באסל גטאס

יצחק וקנין

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

עליזה לביא

סתיו שפיר

חזי כהן - המשרד לשירותי דת

יאיר וולף - מנהל אגף תקציבים ותיאום, תנופה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ישראל מלאכי - יועץ תנופה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

רויטל ויצמן - מנהלת אגף בכיר מע' מידע ותקציב, נציבות שירות המדינה

אורן גבע - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל סוצ'י - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

סיון להבי - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל אגמון - רפרנטית רווחה וניצולי שואה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל
אורי שיינר

–
-

רפרנט מינהליים, אגף התקציבים, משרד האוצר
אגף התקציבים, משרד האוצר

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

אורית ארז

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2015

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2015.

אדוני, הצעה לסדר. הערה וגם הארה. חברי הקואליציה ממניעיהם הם אינם נמצאים באולם. סליחה, בצלאל כאן. מכיוון שאין לכם רוב, אני אומר שאנחנו לא נצביע על שום סעיף.

בקואליציה אמרו לי שהם מגייסים והם יביאו חברים.

אם הם לא יהיו, שוב יהיה מופע של קרקס הבובות שהם לא שמעו על מה אנחנו דנים והם יבואו וירימו אצבע. אולי נמנע מהם את הבושה הזאת?

אני הבאתי אתמול את הרפרנטים מהאוצר ואני מביא אותם היום. אמרו לי שמגייסים חברים. או שנצביע וניפול.

אנחנו בעד.

גם אותנו הבאת. אם הקואליציה לא יכולה לבוא ולהצביע על עניינים שהיא ביקשה להעביר, היא את שהעבירה תקציב - - -

אפשר להחליף אותה בבחירות.

היא לא תצביע ויהיה מה שיהיה בהצבעה. כך זה עובד.

אני מקווה שיהיה רוב.

אני לא מכירה בתקנון שכתוב שאם חברי הקואליציה לא נמצאים, דוחים את ההצבעה. לא מכירה את זה בתקנון.

יש שני ספרי תקנון. יש תקנון אחד שאת מכירה ויש תקנון אחד שכשתהיי בקואליציה תכירי.

כמו עם התקציב. יש תקציב אחד שאני מכירה ואחד שהוא התקציב האמיתי.

בתקציב זה יותר חמור.

יש סעיף אחד רלוונטי בתקנון.

כשאני נבחרתי לכנסת, אמר לי חיים קורפו זכרונו לברכה שהיה יושב ועדת הכנסת, שיושב ראש ועדה בכנסת הוא יותר מהאפיפיור.

זה נכון.

יושב ראש ועדת הכספים.

לא. כל יושב ראש ועדה. הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ויש בזה צדק רב.

לא סתם בחרת את התפקיד הזה.

הוא היה יושב ראש ועדת הכנסת והוא אמר לי שיושב ראש ועדה בכנסת, הכוח שלו הוא כוח ולא דווקא ועדת כספים אלא בכל הוועדות. אתה יכול להיות בוועדה לקידום מעמד האישה, אתה יכול להיות בוועדה אחרת, אתה קובע את סדר היום, אתה יכול לעשות. זה התקנון והתקנון צודק בזה כי אחרת תהיה אנדרלמוסיה מוחלטת.

צריך לקיים דיונים. זה לא נועד לייצר מצב שהקואליציה לא נמצאת והיא באה רק להצביע. גם יכול להיות שמעניין אותם שמקצצים 120 מיליון שקלים במעונות יום.

הם למדו את החומר. הכול באתר.

בצלאל טוען שהוא בדק והקואליציה למד את החומר.

פנייה מספר 12 עד 14, הוצאות פיתוח אחרות.

רפרנט משרדים מינהליים. הפנייה הזאת, כמו שהסברתי כבר אתמול, מבצעת שני דברים עיקריים. האחד, העברה של סך של כשבעה מיליון שקלים לתקציב מרכב"ה. המרכב"ה היא בעצם תוכנת הניהול הפיננסי וההתחייבויות וכוח האדם של משרדי הממשלה. זאת תוכנה שמותקנת כמעט בכל משרדי הממשלה והכסף הזה הוא לצורך ביצוע פעולות של התאמת התוכנה עבור ועדת הבחירות והכנסת ונציבות שירות המדינה לשם הרפורמה.

בנוסף אנחנו מבקשים להעביר סך של 3.3 מיליון שקלים למערך הגבייה הממשלתי. זה מערך שמופעל על ידי אגף החשבת הכללית לצורך גביית חובות של משרדי הממשלה. זה בהתאם להחלטת ממשלה שעברה. העברת הכסף היא בהתאם לביצוע בפועל.

למשל איזה גביית חובות?

אני אמצא כאן מספר דוגמאות.

יש לי שאלה אליך. זה לא היה ידוע קודם לכן?

רגע. קודם הוא ישלים.

מערך הגבייה הוקם אחרי שהיה דוח מבקר המדינה שגילה שלמשרדי ממשלה רבים יש חובות שבעצם לא נאכפים ואף אחד לא הולך וגובה אותם לאורך שנים. לכן הקימו מערך גבייה באגף החשבת הכללית כאשר המטרה שלו היא לעבור ולטייב את החובות ולראות אם באמת אלה חובות או שזה משהו שהוא ישן ולא נרשם ואם בכלל אפשר לגבות את זה ומה הסטטוס של החוב. דבר שני הוא לגבות את החוב בפועל.

מתי הוקם המטה הזה?

הוא הוקם בהמשך להחלטת ממשלה מיולי 2013. התקציב שהוקצה בשנת 2013 היה כ-14 מיליוני שקלים. זה הוקצה בהרשאה להתחייב כאשר התקצוב בהתאם לביצוע בפועל כמו שמבוצע פרויקט לאורך שנים. זאת אומרת, בהתאם להתקדמות הפרויקט ולצורך בתשלומים, כך זה מתוקצב בפועל.

לפני שהחברים ישאלו, אני רוצה לשאול שאלה. אם לא נאשר את זה השבוע, מה יקרה? מה יהיה התהליך עם הדברים האלה שהם דברים פשוטים? מה יקרה אם לא נאשר השבוע? אני לא שואל שאלה תיאורטית.

אם זה לא יאושר, בעצם התקנה הזאת תיכנס לגירעון כי יש להם צורך.

אז נאשר את זה בשבוע הבא.

שוב, בגלל שהשנה התקציבית נסגרת, יש להם את הצורך לשלם השנה. זה בהתאם להתחייבויות שלהם. אם זה לא יאושר, התקנה תסתיים בגירעון.

תביאו את זה בשבוע הבא ונאשר את זה בשבוע הבא, מ-2016.

הפנייה הועברה לא היום ולא אתמול אלא בשבוע שעבר.

תעשה לי טובה, עבר, אני כל הזמן עובד בשירותכם. הרי אני מקבל ביקורת גם בתקשורת על העניין הזה, על כך שאני מעביר כאן, ולא עוד, אלא שאני מעביר את תקציב הביטחון ואת הוועדה המשותפת של תקציב הביטחון אני צריך לנהל עד 10:00 בלילה. זה הגיע בשבוע שעבר, אז מה אם הגיע בשבוע שעבר? מה דעתך שגם עכשיו אין לי רוב?

עכשיו אני שואל טכנית. לא יאושר השבוע, נביא את זה בשבוע הבא או בעוד שבועיים.

אני יכול לבדוק מה הסטטוס של ההתחייבויות בפועל.

אם לא יהיה היום רוב, אני מבקש שתבדוק.

אני אבדוק. בפנייה הזאת, מלבד ב-3.3 מיליון שקלים של מערך הגבייה, יש שבעה מיליון שקלים של פרויקט מרכב"ה, כמו שהסברתי. אני אבדוק גם את זה אבל הסטטוס כאן הוא קצת יותר בעייתי כי אלה פעולות שבעצם בוצעו, חלקן עבור הכנסת ועבור ועדת הבחירות בהתאם לצורך להתאים את המערכת לפעולות.

אושרו לפני שהן תוקצבו?

עבור הכנסת, אנחנו קצת בבעיה בנושא הזה.

זה לצורך ביצוע. זה אולי אומר שעוד לא בוצעו.

נכון.

אתה מוכן לבדוק?

אני אבדוק. אלה פעולות שמבוצעות באופן שוטף. זה פרויקט הרשאתי. בפועל יש את ההרשאה התקציבית שאושרה על ידי ועדה או על ידי הכנסת כדי לבצע פעולות וכדי לעשות את ההתקשרויות, והתשלומים צריכים להתבצע בהתאם לביצועים בפועל כאשר הכסף מועבר ממשרדים אחרים.

מדובר בפרויקט מרכב"ה ואמר באסל נכון. איך החשבת הכללית לא ידעה לצפות הוצאה מראש? זה באמת נשגב מבינתנו.

על איזה מהסעיפים את מדברת?

מרכב"ה. גם באסל, גם סתיו וגם אני שואלים. החשבת הכללית לא ידעה?

המרכב"ה זה לא של החשבת הכללית.

מרכב"ה זה החשבת הכללית.

מרכב"ה זה משרד האוצר. זה לא גוף של החשבת הכללית.

החשבת הכללית משתמשת בפרויקט.

הביצוע בפרויקטים בכלל, זה בהתאם לביצוע בפועל. לא תמיד את יודעת לצפות בדיוק את הביצועים ואת קצב ההתקדמות. אלה התאמות מערכות מחשוב, ולצערי יש הרבה גופים במדינה.

אני אספר לוועדה שאנחנו ביקשנו בוועדת השקיפות לבוא כוועדה וללמוד את מערכת מרכב"ה ועד כה קיבלנו סירוב לראות את המערכת הזאת.

ממי ביקשתם?

מהחשבת הכללית. קיבלנו סירוב שאני לא מבינה על מה ולמה. למה לא רוצים שחברי הכנסת ילמדו את המערכת ויראו? יכול להיות שאם נסתכל על המערכת נגלה איזשהו תקציב שונה מהתקציב שאנחנו רואים כאן, זה שמגיע לכנסת? אני לא יודעת.

את צודקת בגישה שלך אבל אני אגן עליו כי הוא לא יכול - - -

מיקי, אין צורך. הוא בחור חזק.

החשבת הכללית ממונה עליו. צריך לפנות לשר האוצר או למנכ"ל.

הוא לא זקוק להגנה. זאת הוצאה שלחלוטין היה אפשר לצפות אותה ולתכנן אותה בתקציב.

הדבר השני שאני רוצה לשאול אותך. אתם כבר הבאתם אלינו בקשה להעברה למרכב"ה, בסבב הזה, בשבועיים האחרונים. מה הייתה הבקשה הזאת?

לדעתי את הייתה ההעברה הזאת.

לא. זאת לא זאת.

לדעתי זאת הייתה הבקשה הזאת. אני דיברתי עליה אתמול.

בטוח זה היה מרכב"ה. אני זוכרת את הדיון הזה.

ההעברה הזאת היא לא תקצוב של המערכת עצמה אלא זה תקצוב של העברה ממשרדים אחרים.

העודפים.

היו גם עודפים למרכב"ה? על איזה סכום?

אני לא זוכר מה הסכום אבל זה לא אותו דבר.

כשאתה מביא העברה תקציבית עם בקשה לשנות תקצוב, ראוי שתגיד גם שהיו עודפים לאותו דבר.

הטענה היא טענה בלי להסתמך על העודפים.

זה לא לאותו הדבר.

אני מבקש תשובה ועד שאתה לא נותן תשובות, אני לא מצביע על זה.

על איזה סכום זה היה וממה נוצרו עודפים? על איזה סכום היה עודף? אם היה עודף, למה היה עודף אם יש לכם עכשיו חוסר בתקציב?

קודם כל, אני מסתייג מההגדרות. זה לא נכון להגיד חוסר בתקציב או לא חוסר בתקציב. התקצוב כאן הוא ממשרדים אחרים עבור פרויקטים שמבוצעים ספציפית עבור המשרדים האלה. זה תקצוב על ידי נציבות שירות המדינה לצורך הסבה של המערכת או התאמות של המערכת לתמיכה ברפורמה של נציבות שירות המדינה. זה לא רלוונטי עכשיו לעודפי התקציב שהועברו בגין פעולות אחרות שעשו מרכב"ה. אני מקווה שזה ברור. זה לא קשור לחוסר או לא חוסר. אלה פרויקטים שמבוצעים עבור משרדים מסוימים והמשרדים צריכים להעביר את התקציב בהתאם לקצב התקדמות הפרויקטים.

אבל זה לא עובד כך כתקצוב. אם זאת שיטת התקצוב, אתם צריכים לשנות את שיטת התקצוב באופן רשמי כי זה לא עובד כך על פי החוק. אתם מציגים כאן לתקציב שיטה אחרת לחלוטין מהשיטה שנהוגה במדינת ישראל. אם יש שיטה אחרת לתקצוב, בבקשה תעבירו.

אני לא רואה מהי השיטה האחרת.

אני אמנע מאותה שאלה שתעלה כל פעם.

חשוב לשאול אותה כי התשובות על פעם משתנות.

מבוקשים כאן כמה מיליונים בודדים אבל זאת השאלה העקרונית. הכנסת דנה בחוק התקציב ל-2015 ו-2016 וסיימה אותו לפני כחודש ושבוע. היא דנה סעיף סעיף ומשרד משרד. אנחנו ידענו את השיטה. אני הייתי כאן לפני שנה, שנתיים ושלוש. כשאתה בא לוועדה ומבקש להעביר ב-2015, על 2015, לא עודפים של 2014 ו -2013, אלא זה כסף שמועבר מהיד הזו ליד הזו. אתם כמובן עושים את התרגיל היפה הזה, אתם מאגמים ממשרדים שונים, שמים בסעיף 47 שנקרא רזרבה כללית ואז מבקשים בעוד החלטה של ועדת הכספים להעביר אותו לסעיפים אחרים. שיטה קלוקלת. אתם ידעתם לפני חודש. אם לא ידעתם, זה אומר דרשני, ואם ידעתם ולא עשיתם כי השיטה מאפשרת, זה עוד יותר גרוע.

העניין הוא העניין העקרוני. לא כך מתנהל תקציב, לא של מדינה אלא אפילו של חברה קטנה.

תודה. אני מבקש, אם אפשר לערוך לחברת הכנסת סתיו שפיו שהיא יושבת ראש ועדת השקיפות סיור במרכב"ה. אולי נבוא אתה.

אני אדבר עם החשבונאי הראשי.

תגיד לו שייתן תשובה חיובית.

אני אדבר אתו ואני אנסה להשפיע.

תודה רבה. אנחנו עוברים לפנייה הבאה.

פנייה מספר 54 עד 160. אני מבקש לעבור סעיף סעיף.

הפנייה נועדה לתקצוב סעיף 18 שזה סעיף העברות לרשויות המקומיות. הסך הכול הוא כ-116.5 מיליון שקלים במזומן ו -171 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, בהתאם לפירוט הבא:

106.761 מיליון שקלים עבור מענקים לרשויות ערביות בהתאם להחלטת ממשלה 543 שקבעה העברת סיוע מידי לשנת 2016 לרשויות ערביות.

הרשויות הללו מקבלות מעבר למענקים הרגילים שמקבלת כל רשות?

כן. החלטת הממשלה קבעה שיינתן סיוע נוסף מיוחד בשנת 2015.

למה? מה הנימוק בהחלטת הממשלה?

החלטת הממשלה נימקה את זה בכך שקיימים פערים ביישובי המיעוטים.

הממשלה החליטה להעדיף אותם.

הממשלה החליטה, על פי חוק עדיפות לאומית, לתעדף אותם.

מה זה במסגרת? זה לא חוק? אם זה חוק עדיפות לאומית, היה צריך לתת גם לרשויות היהודיות שנמצאות באזור. חוק עדיפות לאומית כולל גם יישובים יהודים.

לא, לא חוק העדיפות הלאומית הזה, אלא בהתאם לקביעת סדרי עדיפויות של הממשלה.

מה היה הנימוק בהחלטת הממשלה? אני גם מבקש ממך להעביר לי את הנימוק.

בהחלטת הממשלה רשום שקיימים פערים ברשויות הערביות.

זה בסדר. אני תומך בזה אבל מה הנימוק שם? למה דווקא להן? אני מבקש לקבל את החלטת הממשלה.

סכום נוסף הוא מאה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לאותן רשויות.

מי הרשויות? איזה רשויות?

רשימת הרשויות מופיעה בהחלטת הממשלה 543.

ממתי?

20 בספטמבר 2015.

למה לא הכנסתם את זה לתקציב?

כי ההחלטה אושרה אחרי שהתקציב הועבר לכנסת.

לא נכון. התקציב עודכן בכנסת בנובמבר.

למה שהם יכניסו את זה בתקציב?

כי אז הם יהיו חייבים לתת להם את זה כל שנה והם לא רוצים.

זה לא קשור.

אמרת את התשובה.

אני רוצה שהוא יגיד את התשובה.

תגיד את התשובה. למה לא שמתם את זה בתקציב?

כיוון שההחלטה התקבלה לאחר שהתקציב הוגש לשולחן הכנסת.

התקציב עודכן ב-17 בנובמבר. כמה פעמים אפשר לחזור על זה?

התקציב עודכן רק בנוגע להסכמים קואליציוניים.

הוא עודכן כמה פעמים לארך התקופה, מאז אוגוסט וכמו שהוא הותאם להסכמים קואליציוניים, תתאימו אותו גם לרשויות הערביות. למה לא?

סתיו, את רוצה לדעת איזה רשויות? בבקשה.

אני גם רוצה שזה יוכנס לתקציב.

תמשיך.

בנוסף מתוקצבים 30.9 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה מרשות מקרקעי ישראל וזה בעקבות הסכם חלף היטל השבחה.

הסכם עם מי?

הסכם בין הרשויות המקומיות לרשות מקרקעי ישראל. זה הסכם פשרה.

איזה רשויות מקומיות?

בין כלל הרשויות המקומיות. בין מרכז השלטון המקומי.

שלושים מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור מענקי פיתוח במשרד הפנים, בהתאם לסיכום עם המשרד. זה לא תוקצב בבסיס התקציב - - -

למי מענקי הפיתוח האלה?

לכלל הרשויות שמקבלות מענק איזון.

אני רוצה לראות את הרשימה של הרשויות. יש לך את זה כאן?

במסגרת הרשימה שכבר הועברה לוועדה ורשימת הרשויות שמקבלות מענקים.

רק רשויות ערביות.

לא. זאת לא הרשימה הזאת. זאת רשימה שהועברה לוועדה במייל.

בסדר. תמשיך.

בנוסף 25 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור סיוע לרשויות ערביות בהתאם להחלטת ממשלה 2365, סיוע להשלמת אולמות ספורט.

זה בשביל עיסאווי פריג' בכפר קאסם? הוא אמר שהיא תהיה הרבה יותר מפותחת מבני ברק.

בנוסף, 16 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור תקציבי פיתוח לרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 59.

באסל, כל הכבוד לך. תראה, מביאים כאן מיליונים למגזר הערבי.

שישה מיליון שקלים עוברים עבור תגבור שירותי תמיכה וטיפול בתינוקות ופעוטות של זרים וחסרי מעמד בישראל. זה בהתאם להחלטת ממשלה 2487.

כאן מתחיל להיות מעניין. זאת אומרת, המדינה משקיעה כסף בפעוטות של ילדי העובדים הזרים, מה שאישרנו להם בסעיף 46?

הם טענו שהמדינה לא עושה.

שם זה לעמותה אחת.

בסדר, אבל המדינה גם מסייעת.

הם טענו שהמדינה לא מסייעת.

אגב, זאת החלטה מאפריל.

נכון.

זה היה לפני התקציב.

כיוון שלא היה ניתן לפתוח תקנות חדשות, הנושא הזה לא תוקצב בבסיס התקציב.

מה אמרת?

זה נכנס בבסיס תקציב 2016. בבסיס תקציב 2015, היות ולא ניתן היה לפתוח תקנות חדשות, זה לא נכנס.

מה זאת אומרת לא ניתן היה?

מבחינה טכנית, ברגע שתקציב המדינה עובד על תקציב ממשלתי - - -

גפני, תשמע את זה.

אחד חלקי 12? אז אי אפשר לפתוח תקנות חדשות?

כן.

אבל הייתם יכולים להכניס תקנה לתקציב 2015.

לתקציב 2016. לא לתקציב 2015.

אתם התחייבתם בפני בית המשפט שאתם מכניסים הוצאות חד פעמיות לתקציב. לבסיס.

לשנת 2016 זה נכנס.

למה זה לא נכנס ל-2015?

בגלל בעיה טכנית.

מה הבעיה הטכנית?

הבעיה הטכנית היא שאי אפשר לפתוח תקנה חדשה במהלך תקציב המשכי.

העברתם תקציב ל-2015.

בתוך התקציב פתחנו המון תקנות חדשות גם ל-2015.

לא ב-2015. רק אחרי אישור התקציב ניתן היה לפתוח תקנות.

רק אחרי אישור התקציב אבל כשאתה יודע שאתה רוצה לפתוח תקנה, בתקציב אתה מכניס.

אי אפשר.

מה מספר התקנה ב-2016?

איך אתה יכול לפתוח תקנה כשאין לך תקציב?

כשאתה מכין תקציב מדינה, אתה יכול לתקצב רק דברים קיימים?

אם אני לא טועה, מספר התקנה הוא 18. אני חושב אבל לא בטוח. בשנת 2016 המספר הוא 180189.

אנחנו כאן מצביעים על העברה למשרד הפנים על פי החלטת ממשלה שהתקבלה בחודש ספטמבר 2015. ה-150 והמאה מיליון, אחרי שראשי המועצות איימו לפתוח בשביתה והיו אצל ראש הממשלה, זה כסף שהובטח ואני יודע שהכסף כבר עבר.

נכון.

כלומר, עבר לרשויות.

נכון.

איך עכשיו אנחנו מעבירים כסף שכבר הועבר לרשויות?

אתה רוצה שלא נאשר את זה?

ברור שנאשר. השאלה היא שאלה של התנהלות.

ההתנהלות לא בסדר.

אני באמת שואל.

שאלת. גם אני שואל אותך.

מינהל תקין.

חוץ מזה שההתנהלות לא בסדר, סיכמנו שהיא לא בסדר. לפי מה נקבעו כאן המענקים האלה שאתם מעבירים לרשויות?

היחס נקבע בהתאם לנוסחת האיזון. התקציב השוטף הוא בהתאם לנוסחת האיזון.

אני עובר כאן על רשימת הרשויות. יש רשויות יותר קטנות שמקבלות יותר כסף ויש רשויות יותר גדולות שמקבלות פחות כסף.

כבודו מדבר על מענקי פיתוח?

אתה מדבר על מענקי הפיתוח?

כן.

מענקי הפיתוח נקבעים על פי גודל האוכלוסייה ונקבעים גם מקדמי העדפה.

הבנתי. זה לפי גודל הרשות, לפי מספר האנשים.

ההקצאה הבסיסית לפי גודל הרשות.

לא הייתי עת למדו אזרחות.

אל תדאג, לאט לאט מתחילים לבטל את המקצוע. לא תהיה בחוסר.

איפה יש יותר תושבים, במודיעין עילית או במעלה אדומים?

אין לי את הנתונים.

לדעתי במעלה אדומים.

אתה יודע כמה תושבים יש במודיעין עילית?

לא.

נמצא משהו אחר.

אני אחפש לך.

במעלה אדומים יש 37 אלף.

כמה תושבים יש במודיעין עילית?

63 אלף תושבים.

האמת היא שאני לא יודע חשבון כי לא למדתי ליבה אבל במודיעין עילית מקבלים 33 מיליון.

אדוני אולי מדבר על מענק האיזון?

יש שם שלוש רשימות שונות.

אני מדבר על מענקי איזון.

אתה יכול להעביר לנו את הרשימה?

בטח. היא הועברה אבל נעביר עוד פעם.

אלי הרשימה לא הועברה. השעות שאני נמצאת בוועדה לא מקנות לי איזשהו היתר לקבל חומרים?

כן, את יכולה לקבל חומרים. הכול בסדר. אני הולך לקיים דיון על העניין הזה. אני גם אזמין את משרד הפנים. לא מוצאת חן בעיני כל ההתנהלות הזאת. פשוט לא מוצא חן בעיני. יש מענקים, יש רשויות שנמצאות במצוקה ונראה לי שאתם עומדים מהצד. אלה לא רשויות שלא גובות או רשויות שלא מתנהלות כמו שצריך, אלא הן מתנהלות לחלוטין בסדר.

מה הקריטריונים?

לא יודע.

מה המפתח?

אמרו מספר תושבים ומענקים. לא יודע. אין לי מושג. מיקי, אנחנו נקיים על זה דיון. העניין הזה לא מוצא חן בעיני.

מקובל עלי.

אני הולך לבדוק את העניין הזה.

איך אתה מסביר את הנתונים שמופיעים כאן?

עזבי עכשיו.

הר חברון – 17.

אני הולך לקיים על זה דיון. אני לא משאיר את זה כך. סיכמנו על ירושלים, חיזוק קצרין בהתאם להחלטת ממשלה. אני לא יכול להצביע על זה. יש כאן דברים לא ברורים.

ממילא אתה לא יכול להצביע.

פנייה מספר 171, בריאות.

זה מעניין.

לא יאומן.

רפרנט בריאות באגף התקציבים. הפנייה היא בסעיף 67 שזה סעיף הפיתוח של משרד הבריאות באמצעותו מתבצעות עבודות בינוי ופיתוח בבתי חולים ובמוסדות רפואיים אחרים. סעיף הפיתוח מתנהל בצורה הזאת שביצוע התקציב מתבסס על סמך הביצוע בפועל של הפרויקטים. כלומר, קבלן התקדם בפרויקט, משרד הבריאות שילם לו עבור מה שהוא עשה וכך זה מבוצע בתקציב. במקרים רבים בתקציב הזה התקציב המקורי מבוסס עבור התכנון של הביצוע לאותה שנה אבל הרבה פעמים בפרויקטים מהסוג הזה בבינוי, יש להם נטייה להתעכב או להתקדם בצורה מהירה יותר מכפי שתוכנן. לכן נדרש בסוף השנה לעשות שינויים פנימיים כדי להתאים את התקציב להתקדמות של הביצוע בפועל.

אגב, מדובר על מאות פרויקטים של משרד הבריאות לפיתוח. דוגמאות לעיכובים שהתרחשו בגללן מבוצעים כאן השינויים הן בית חולים ברזילי בו היה עיכוב בעבודה.

למה זה לא מופיע בתקציב? בנייה, פיתוח, יודעים הכול לפני כן.

כפי שהסברתי לוועדה, אדוני היושב ראש, בפיתוח התשלומים לקבלנים שמבצעים את הפיתוח בפועל מתבצעים על פי הביצוע.

לא ידעתם באוגוסט שתצטרכו לשלם?

משרד הבריאות בחלק מהמקומות העריך שהקבלן יתקדם בצורה מסוימת.

ואם זה לא יעבור היום? אם תביאו את זה בשבוע הבא, מה יקרה? מה יעשה הקבלן? הוא יתבע את המדינה?

בחלק מהמקרים המדינה לא תוכל לבצע את התשלומים כפי שצריך לקבלנים.

תביאו את זה בשבוע הבא.

משרד הבריאות רוצה לסגור השנה את התקציב ולהתאים את התקציב לביצוע.

הבנתי, אבל אני שואל מה יקרה אם זה יבוא בשבוע הבא כי כל הזמן אומרים לי סוף שנה וסוף שנה ואני מטרטר את חברי הוועדה. מה יקרה אם זה יבוא בשבוע הבא? הקבלנים יתבעו את המדינה?

מה שיקרה זה שחשב משרד הבריאות יצטרך להגיד לקבלנים שהוא לא יכול לשלם להם והם יעצרו את פעילות הפיתוח.

על שבוע ימים? על שבועיים? בסדר. הבנתי. סתיו, את רוצה לשאול משהו?

כן. אני רוצה להבין מה זה פרויקטים. אתה אומר שאתם מתקצבים פרויקטים לפי ביצוע. איזה פרויקטים אתם מתקצבים שלא לפי ביצוע? כלומר, איזה פרויקט אתה יודע עליו מתחילת השנה ואתה פשוט מתקצב אותו ולא מחכה שהוא יתבצע ואז מתקצב אותו? אתה מחליט אם לתקצב פרויקט ואתה עושה איזשהו חישוב סיכונים של כמה שווה לך לתקצב , כמה אתה לא מתקצב וכמה אתה מחכה לשנה הבאה. אתה עושה איזושהי תכנית כזאת לגבי פרויקטים. נכון?

לא. ברגע שיש פרויקט, הוא חייב לתקצב אותו בבסיס עוגן.

אני רוצה שהוא יענה לי

בתחום הפיתוח, כפי שאמרתי, זה לא כמו בתקציבים רגילים של תקציב המדינה. כלומר, מתבצעת איזושהי הערכה בעת בניית התקציב לכמה סביר להניח שיבוצע בכל פרויקט עד סוף השנה.

על פי מה?

על פי הערכות של גורמים מקצועיים במשרד הבריאות בעיקר במקרה הזה. מתבצעות איזה שהן הערכות.

איך אתה מסביר את כל השגיאות האלה בהערכות?

אלה לא בדיוק שגיאות.

אלה שגיאות של עשרות מיליוני שקלים.

אני יכול לתת דוגמה לוועדה. למשל בבית חולים ברזילי יש עיכוב בעבודת הצנרת מה שעיכב את התקדמות הפרויקט ואכן הוא לא התקדם כמו שנצפה על ידי המשרד. בבית חולים וולפסון, בניית המיון ושיפוץ שתי מחלקות התעכב ב-25 מיליון שקלים ולא התקדם כפי שצפו שיתקדם.

25 מיליון שקלים של עיכוב. כמה עולה כל הפרויקט?

אין לי את הנתון הזה כאן אתי. אם תרצי, נוכל לברר אותו.

כן. אני מבקשת לדעת על כל פרויקט כזה שיש בו קיצוץ של מעל עשרה מיליון שקלים, מה עלות הפרויקט כולו, כמה שנים הפרויקט הזה ממשיך וכמה זמן אתם צופים שהוא יימשך. אלה חישובים שצריכים להיות לכם במשרד.

אני מדגיש שלא מדובר כאן על קיצוץ בתקציב.

לא. מדובר כאן על יכולת לתכנן תקציב. אני שואלת אותך מה העלות של כל פרויקט שיש בו קיצוץ של מעל עשרה מיליון שקלים, כמה זמן הפרויקט הזה נמשך ומה היה החישוב שם. איך יכול להיות שהייתה טעות של 25 מיליון שקלים לשנה בפרויקט. זאת טעות מטורפת.

אלה פרויקטי בינוי גדולים. הוועדה יכולה לבקש ממשרד הבריאות את הפרטים היותר מפורטים על כל פרויקט ופרויקט. מדובר על מאות פרויקטים.

אני מדברת על הפרויקטים שמופיעים כאן. בבקשה ממך, תשיג לי את הפרטים. אל תפנה אותי למשרד הבריאות.

הוא לא הפנה אותך.

הוא אמר שהוועדה יכולה לבקש ממשרד הבריאות אבל אני לא רוצה שהוועדה תבקש.

אני מבקש בשם חברת הכנסת סתיו שפיר, תן לה את הנתונים האלה. אני לא מתעניין בזה.

הפנייה שכרגע עסקנו בה היא 67004. אני מפנה אותך לפנייה מספר 670205, תשתית לשילוב חולי נפש בקהילה. אני רץ לפניה 175 עד 182 וראה זה פלא, למטה, תקציב שיקום נכי נפש בקהילה, 12 מיליון שקלים. למה זה? למה כל הזמן משגעים אותנו? למה מכאן אני אקפוץ לשם והוא יעשה הפסקה ולא נזכור את מה שעסקנו בו עכשיו.

אני לא יודע. אין תשובה לשאלה הזאת. הוא יענה לך אבל זאת תשובה טכנית. זה לא בסדר. אני אמרתי בדיון בוועדת החוץ והביטחון שאנחנו חייבים לעשות בעניין הזה סוף לעובדה שלא מראים לנו את תמונת המקרו. יכולים להביא באותו יום ארבע פניות באותו נושא, פה עלייה, פה ירידה, פה כך ופה כך. זה חייב להיפסק. אני אבוא בדברים אתם. זה מעצבן, וזה באמת מוציא מהריכוז.

זה אותו סעיף, שילוב חולי נפש בקהילה.

אני מסכים אתך. אתמול בלי קשר למה שאמרת, אני אמרתי את זה.

אתה לא יודע לתת תשובה. כל תשובה שניתן, אנחנו נצחק ולכן עזוב את התשובה. אני הולך לדבר עם הממונה על התקציבים כי כך אי אפשר להביא העברות.

פניות מספר 172 עד 173, רווחה.

רפרנטית רווחה וניצולי שואה. הפנייה נועדה להעביר עשרה תקני כוח אדם שהם לא מאוישים ממשרד הרווחה לרשות לניצולי שואה על מנת לסיים את תכנית המיליארד.

תרצו להצביע על זה?

לא.

תודה רבה.

פנייה מספר 174, בריאות. עמוד 31 בחוברת. בתי החולים הממשלתיים בפעילות השוטפת.

אדוני הרפרנט, אי אפשר לשבת ולסכם את הדברים אותם אתם מבקשים מהוועדה בשוטף, בפיתוח, בהפחתות, בהעלאות? אי אפשר לעשות את זה ביחד?

אז הוועדה עלולה לדעת על מה היא מצביעה.

נכון.

הפנייה הזאת עוסקת בסעיף 94, סעיף של בתי החולים הממשלתיים.

לא יהיה את זה ב-2016. זה פשוט לא יהיה. פעילות שוטפת, אי אפשר להכניס בתקציב?

אני אסביר. בפנייה מתבצעים כאן שני שינויים מרכזיים כאשר האחד הוא תוספת של 169.8 מיליון שקלים לתקציב בתי החולים הממשלתיים ושינוי פנימי של 119.6 מיליון שקלים בהכנסות והוצאות בתי החולים. כידוע לוועדה, בתי החולים עובדים בצורה של מפעל עסקי, כלומר, מוכרים שירותים לקופות החולים ולגורמים אחרים. ככל שמכרו שירותים במידה גבוהה יותר או במידה נמוכה יותר, צריך להתאים את תקציב ההכנסות וההוצאות.

אני אומר לך ותגיד גם לממונים עליך שאני לא אסכים לזה ב-2016. ל-2016 יש תקציב ולא נצטרך לאשר תקציב כי כבר אישרנו אותו. אנחנו הולכים למסלול כאשר עד סוף שנת 2016 זאת צריכה להיות שנה נקייה מבחינה תקציבית. אני מתכוון לשבת עם אמיר לוי ועם יעל מבורך. אתם תצטרכו לעשות סדר בדבר הזה. תצטרכו לקחת פרק זמן של כמה חודשים ולראות מה אתם עושים במשרד הבריאות, מה אתם עושים בפיתוח, מה אתם עושים בשוטף, מה אתם עושים בכל הדברים שאתם מתכוונים להביא בחודשים הבאים ולהביא את זה כשאתם מביאים את זה בבת אחת. אני לא אשב כאן באפריל ואחטוף ביקורת ממיקי לוי. היום אני מבקר אותו אבל אני לא אחטוף ממנו ביקורת והיא תהיה צודקת אם זה יבוא בצורה הזאת. אני לא מוכן לזה. תגיד את זה גם לממונים עליך. אין לי טענות אליך. זאת שיטה שהיא צריכה להיפסק. צריך שתהיה שקיפות אלא אם כן אתם לא רוצים שנדע מה אתם עושים אבל תגידו את זה. זה בסדר, גם זאת תכנית ממשלתית אבל תגידו ואנחנו נפעיל חברת בלשים פרטית וניתן לסתיו שפיר לבדוק.

פה אני יכול להועיל אדוני. זה המקצוע שלי.

גפני, אתה יודע מה הבעיה? שזה לא שרק אנחנו לא יודעים. זה נראה מהנתונים האלה שהם לא יודעים מה הם עושים. הם לא יודעים לתכנן.

אני אומר לכולם, אמרתי זאת כמה פעמים ואמרתי את זה לראשי אגף התקציבים שלקראת 2016 פשוט יחזרו ההעברות בחזרה למשרד. אתם צריכים לתכנן את זה. לבוא לכאן מסודרים. לבוא לפרק זמן של כמה חודשים, אני מבין שצריך להעביר העברות, המדינה מתנהלת ויש דברים שנעשים שינויים בהם, אבל יש דברים שאפשר לתכנן מראש ולהביא את ההעברות על משרד יחד ולא אחת פה, אחת בעוד שבוע ואחת בהעברה אחרת, פה ירידה ופה העלאה. אם לא, אני אחזיר העברות.

כל הפניות של תחום הבריאות, של משרד הבריאות, נמצאות בפני הוועדה כיום. אין פניות אחרות שלא בסדר היום.

אלא שאני קצת מבולבלים.

אותו סעיף יש בהעברה אחרת.

אתה יודע כמה העברות העברנו למשרד הבריאות?

אני לא צריכה להזכיר מה היה קודם. אתם לא יודעים מה היה לפני כן – לא אתה, סליחה, אלא ניר שהיה כאן – עם העברות שהיו לפני שבוע. אז אתה רוצה שאנחנו נעקוב אחרי כל ההעברות?

שילוב חולי נפש בקהילה, לא יכול להיות שזה יהיה בשתי פניות.

בטח כשאתם מעבירים את זה כך. תעבירו את זה כמו שצריך במחשב כך שיהיה אפשר לעקוב.

יש משהו יותר מעניין.

פנייה מספר 191 עד 192, רשויות מקומיות. תסביר הכול כי יהיו כאן שאלות משפטיות.

בגדול יש שתי החלטות ממשלה שונות. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 65 מיליון שקלים לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון בהתאם לפירוט הבא: 32.300 מיליון שקלים עבור מענק התיישבות צעירה ברשויות ביו"ש.

מה זה רשויות? לפי איזו חלוקה?

תכף אני אכנס לזה. עוד 32.200 מיליון שקלים עבור מענקים ביטחוניים חד פעמיים לרשויות ביו"ש. שני הדברים האלה הם בהתאם להחלטת ממשלה 867 שהועברה ב-20 לדצמבר 2015.

עכשיו.

כן.

איך החלוקה?

התיישבות צעירה מחולקת למועצות אזוריות או לישובים שהם עם פחות מ-3,500 תושבים.

פחות מ-3,500 תושבים?

כן.

אתה יודע כמה כאלה יש בתוך הקו הירוק?

כרגע אלה רק אזורים. מועצות אזוריות ביהודה ושומרון.

מי מקבל וכמה?

אנחנו מבקשים רשימה.

הממשלה מבקשת לבחון את המענק הזה.

היא מבקשת לבחון את המענק? אז למה אני צריך להעביר כסף?

אם אדוני ירשה לי לסיים.

בבקשה, כן, אני רוצה לשמוע. אני מאוד מתעניין הזה.

בחודש אפריל הועבר מענק התיישבות ליישובי הגולן בסך 20.4 מיליון שקלים.

למי בגולן הכסף הועבר?

למועצה אזורית גולן ולשדרה המזרחית, בקעת הירדן.

ולקצרין?

גם לקצרין. קצרין, גולן, מעלה אפרים.

לא הייתה הגדרה של ישוב עם 3,500 תושבים או מועצה אזורית. לא הייתה הגדרה. הכסף הועבר לכולם. למה הועבר לכולם? למה לא כמו ביהודה ושומרון? כי בגולן אין ישוב חרדי?

לא. אני אסביר. המענקים האלה ניתנים - - -

אני רק שואל משפטית. לפני שאתה מסביר, אני רק רוצה שנדע שבגולן אין ישוב חרדי, לא מועצה מקומית עם פחות מ-3,500 תושבים ולכן אתה יכול לתת שם לכולם. אם יש יעד שלא לתת לחרדים, בגולן זה בסדר.

המענקים האלה ניתנים כבר מזה כעשור היות ובעבר הסוכנות היהודית העבירה כספים לישובים. לרשויות מעבר לקו הירוק, היא לא העבירה ולכן הוחלט לתת מענקים לרשויות האלה על ידי המדינה. בשנים האחרונות עלתה הטענה שהסוכנות הפסיקה להעביר כספים כאלה ולכן נדרש לבחון את כל הנושא מחדש ולכן על פי העמדה המשפטית שקיבלנו, הנושא ייבחן. המענקים ניתנים בהיקף מופחת לעומת שנה שעברה אבל רק לאותן רשויות שניתן להן בשנה שעברה. לכן לא ניתן להוסיף ישובים חדשים השנה עד לסיום הבחינה.

איך שנה שעברה? אמרת שזאת החלטת ממשלה מדצמבר.

ההחלטה ניתנה גם בשנים קודמות, כל שנה באופן חד פעמי. הוחלט על כך מחדש באופן חד פעמי.

למה הלשכה המשפטית אמרה שלא להוסיף?

הלשכה המשפטית אמרה שצריך לבחון את כל המושג הזה של המענק של התיישבות צעירה ולכן על מנת שלא לפגוע ברשויות שהתרגלו לקבל את המענק הזה, הוא יינתן בהיקף מופחת אבל רק לאותן רשויות שקיבלו בשנים קודמות ולא לרשויות חדשות.

מדובר על רמת הגולן?

גם בגולן וגם ביישובי יו"ש. לכן גם בהחלטת הממשלה הנוכחית על יו"ש נאמר במפורש שהמענקים יינתנו רק לרשויותש שניתן להן בשנת 2014.

הגולן קיבלו מענקים כאלה השנה?

כן.

באיזה סכום?

20,400 מיליון שקלים.

למה אין על הגולן את ההגבלה כפי שיש ביהודה ושומרון?

גם בגולן ניתן רק לאותם ישובים שניתן להם בשנה שעברה וגם בהיקף מופחת.

אני שואל שאלה ואני מבקש שתקשיב לשאלה שלי. שאלתי למה אין הגבלות בגולן כפי שיש ביהודה ושומרון? שתהיה מועצה אזורית, שתהיה רשות מקומית אבל עם פחות מ-3,500 תושבים. למה רק ביהודה ושומרון יש את המגבלה הזאת?

אני לא יודע לענות על זה תשובה טובה.

מעניין אותי מי היועץ המשפטי שליווה אתכם. למה ביהודה ושומרון יש שתי הגבלות – האחת, מועצה אזורית, השנייה, ישוב עירוני עם פחות מ-3,500 תושבים? אני מתאר לעצמי מה היית מסביר אם היית מנסה להסביר. היית מתחיל להתבלבל עם העניין. לא שאלתי כי אני יודע מה תסבירו אבל יש הסבר לתופעה הזאת. הרי יושבים שם יועצים משפטיים והם לא ייתנו לכם לעשות מה שאתם רוצים. מעניין איפה גרים היועצים המשפטיים. למה בגולן אין את המגבלה הזאת של או מועצה אזורית או ישוב עם פחות מ-3,500 תושבים?

אני לא יודע להגיד בדיוק איך זה נקבע.

אני לא יודע, זאת תשובה טובה אבל אם אתה הולך להסביר, תסביר.

לא, אני לא הולך להסביר למה אלא אני הולך להסביר למה אני לא יודע לענות ומה הסטטוס של זה.

רשימת הרשויות האלה נקבעה לפני למעלה מעשור. באמת הטענות עלו למה ההקצאות נעשו בצורה כזאת ולמה רק לרשויות האלה.

למעלה מעשור?

המענקים ניתנים.

עם המגבלות האלה?

לגבי המגבלות אני לא יודע. רשימת הרשויות הזאת - - -

לא מעניין אותי רשימת הרשויות. אני לא מתעניין לא בצבע, לא בגיל ולא בשום דבר. למה אין את המגבלות שיש ביהודה ושומרון גם ברמת הגולן?

אני לא יודע לענות על זה.

אני רוצה תשובה על זה.

זה אחד הנושאים שהצוות אמור לבחון.

הצוות אמור לבחון, זה בסדר גמור. בכל שרשרת עשר השנים האלה לא היה איזה יועץ משפטי ישר אחד או יועצת משפטית ישרה אחת ששאלה או שאל למה אין מגבלות ברמת הגולן כפי שיש ביהודה ושומרון? זה אותו סעיף.

היות והשאלה נשאלה על עצם המענקים, לא הגיעו לשאלה הזאת.

המגבלות על יהודה ושומרון נותנות יתרון ליהודה ושומרון?

לא נותנות שום דבר. ברמת הגולן אין ישובים חרדים, ביהודה ושומרון יש ישובים חרדים. יש שני ישובים חרדים גדולים ושם מספר התושבים הוא יותר מ-3,500 תושבים והוא לא מועצה אזורית. ברמת הגולן אין את זה. עשר שנים יושבים יועצים משפטיים ולא פותחים את הפה. יועצים משפטיים בשירות הממלכה.

יותר מעשר שנים. אני לא יודע.

12 שנים. אני הולך לבדוק מי היו היועצים המשפטיים במשרד המשפטים בשנים האלה ומי היו היועצים המשפטיים במשרד האוצר ואיפה הם גרים.

אני רוצה לשאול כמה שאלות. בקצרין יש 7,000 תושבים. איזה מענק היא קיבלה ומה היחס בין מספר התושבים לגודל המענק, אם בכלל יש יחס כזה כאשר משווים את זה למשל לאחת הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון שקיבלה עכשיו מענק?

אין לי כאן את ההקצאה של הגולן, קצרין ושאר הרשויות היות וזה לא על שולחן הוועדה, אבל אני יכול לבדוק ולחזור עם זה.

אם אתה יכול להביא את הנתונים.

אתם עושים איזשהו סיכום של המענקים שמקבלים ביהודה ושומרון כאשר מחשבים גם את המענקים האלה, גם את המענקים הביטחוניים, גם את המענקים שמקבלים דרך החטיבה להתיישבות וגם את ההטבות שמקבלים מהכיוון של הטבות המס בגלל הקרבה לגבול? אתם עושים איזשהו חישוב של כמה בסוף יוצא שהם מקבלים? אני בטוחה שהעבודה הזאת, כמו העבודה עליה סיפרו לנו בשבוע שעבר, מבוססת כמובן על ידע מקצועי ועל חוות דעת מקצועיות שאמרו שצריך לתקצב לפי כמות מסוימת.

מי אומר את זה?

בשבוע שעבר איתי אמר לנו שההעברות היו על בסיס ידע מקצועי.

החלטת להצחיק אותי היום? איזה עבודה מקצועית? איזה ידע?

בהנחה שהייתה עבודה מקצועית.

הוא לא יודע לענות.

אני רוצה לראות את העבודה המקצועית הזאת ולהבין כמה ישבו וחישבו שצריך להעביר עכשיו שישים מיליון שקלים ליהודה ושומרון ולהבין על מה זה מתבסס ואם זה גם מחשב את כל המענקים האחרים שהם מקבלים. יכול להיות שאנחנו נגלה בעבודה המקצועית שהם מקבלים חלילה במקום אחד יותר כסף מאשר מקבלים למשל בעוטף עזה. יכול להיות שלא נגלה את זה.

אני רוצה שתעבירו את העבודה המקצועית.

כולל תשתיות.

כולל תשתיות. מה שהכי נורא מבחינתי זה שבסוף אני אצביע בעד.

אתה לא חייב. אפשר להצביע עכשיו ואתה תצביע בעד. אין בעיה, תצביע לפי הקואליציה.

לא, אני לא מצביע. אני רוצה את כל הניירות.

נתתי לך גלגל הצלה. תצביע עכשיו ואתה יוצא בסדר וכולם יוצאים בסדר אבל ההעברה לא עוברת.

אני רוצה קודם את החומר.

שאלה אחרונה. הגיעה אלינו ב-2013 ו-2014 העברה תקציבית למענק ביטחוני ליהודה ושומרון ואחר כך הסתבר בתחקיר בערוץ 2 שהכסף הזה עבר למועצת יש"ע לצורכי תעמולה ופרסום. בזמנו אני ביקשתי את שר האוצר לשעבר יאיר לפיד לבדוק מה קרה לדבר הזה ולדעתי העבודה הזאת הונחה תחת ידיו של מיקי לוי חברי והם החליטו שהמענקים הם לא חוקיים והובטח שזה יופסק. האם הדבר הזה נבדק ואכן הופסק או שאלה חלילה אותם מענקים?

הנושא נבדק. לא נקבע לא חוקי. הנושא נבדק על ידי צוות של החשבת הכללית . אני אסביר איך עובד התהליך ומה נעשה בבדיקה שבוצעה.

אכן נעשתה בדיקה על ידי אגף החשבת הכללית בנוגע למענקים שהועברו והאם הם משמשים באופן ישיר לפעילויות לא חוקיות. המסקנה הייתה שהם לא משמשים באופן ישיר לפעילות לא חוקית. מעבר לכך, המענקים ניתנים לרשויות מקומיות עבור תקציבם השוטף.

לרשות מקומית אסור להעביר כספי מדינה לעמותה פרטית וזה על פי חוק.

אני אסביר. אי אפשר לצבוע את כספי המדינה ככספים שהועברו לנושא מסוים היות וזה נכנס לכלל הכנסות הרשות. לא ניתן לבוא ולומר שכסף מסוים עבר.

זה לא נכון. נחשף פרוטוקול ממועצת אפרת – וזה בתקופה שנפתלי בנט היה יושב ראש מועצת יש"ע – ובו היה כתוב שיש לנו הסכם עם הממשלה.

אומרים לי שערוץ 2 רוצים ראיון אתי על ההעברות.

מעולה.

מה מעולה? את ארגנת את זה. אני יוצא מזה רע.

למה שתצא רע? תגיד את מה שאתה חושב ומה שאתה מאמין בו.

אתה תצא מצוין.

דבר מלבך ותגיד את מה שאתה מאמין בו. תמיד הכי טוב להגיד את האמת.

תגיד שאתה שומר הסף.

אם אני אומר את האמת, הקואליציה מתפרקת.

יכול להיות שהיא צריכה להתפרק אבל זאת האמת. כולם כאן יודעים שצריך לשנות את השיטה. תגיד את זה ונשנה אותה אחת ולתמיד.

כשהייתי בישיבה אמרו לו לומר את האמת. אז בישיבה אמרתי את האמת. עד שהגעתי לכאן ואז אמרו לי שאין בכניסה בפולומבו את השלט מדבר שקר תרחק.

אני אארגן שלט ואשים בכניסה.

יוסי, אפילו אם אני אצביע בעד, אני רוצה את כל החומר.

פורסם פרוטוקול והוא נחשף לתקשורת. לפי הפרוטוקול במועצת אפרת ישבו ודיברו על הסכם שהמדינה מעבירה כסף ל"מענקים ביטחוניים" ביהודה ושומרון והרשויות ביהודה ושומרון מעבירות שמונים אחוזים מהמענק הזה לעמותת מועצת יש"ע לצורכי פרסום. רשות שלא מעבירה את המענק, לא מקבלת אותו מהמדינה. כלומר, היה דיל פוליטי. נפתלי בנט ישב כיושב ראש מועצת יש"ע בזמנו ולא יכול להיות שבמשרד האוצר איכשהו פספסו את הפרוטוקול הזה כאשר החליטו שהכסף לא עובר לעמותות פרטיות ושלא כחוק ושהוא לא צבוע. אמרת לי לא צבוע ועובדה, הוא צבוע.

הטענה הזו עלתה.

שאלת המשך. יש כסף מדינה שעובר לעמותות על פי ידיעתכם?

אני מסביר. אני לא מכיר שום הסכם כזה בין המדינה לרשויות.

תבדוק את זה ותן תשובה.

אז מה היה הצוות הזה? הצוות התבסס על התחקיר.

נמצא כאן גם נציג משרד הפנים.

אין בעיה. תבדקו את זה עוד פעם. אל תיתן תשובה בשליפה. אתם לא חייבים לדעת את זה.

אני אומר שהנושא כבר נבדק.

תבדקו שוב.

הנושא נבדק על בסיס התחקיר. אתה לא יכול להגיד שלא היה דיל כשיש דיל שמדבר על זה שהכסף צבוע.

הנושא נבדק על ידי החשבת הכללית והיא הגיעה למסקנה שלא נמצא ממש בטענות האלה. הרשויות לא חויבו להעביר את הכסף ולא היה סיכום.

מי אמר את זה?

הצוות של החשבת הכללית.

מיקי לוי אמר בזמנו משהו אחר.

חלק מהדברים הועברו בגלל ראש מועצת יש"ע לחקירת משטרה.

לא ראש מועצת יש"ע.

זה לא קשור לראש מועצת יש"ע.

אני מבקש לקבל את כל החומר. אנחנו לא יכו לים ליהנות כל כך הרבה.

אני מציע לך לסגור את הדיון הזה.

לא. יש בחוברת השנייה פנייה עם דברים דתיים.

אבל למה לא להצביע?

פניות 142 עד 143.

רפרנט המשרד לשירותי דת. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך חמישה מיליון שקלים. הפנייה עוסקת במשרד לשירותי דת וברבנות הראשית, יחידת הסמך של המשרד. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך חמישה מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 674 בנושא יישום הסכמים קואליציוניים לצורך מיזם לחיזוק הזהות היהודית בתפוצות באמצעות בירור יהדות. בהתאם להסכם הקואליציוני הכסף הזה היה אמור להיות מוקצה וטרם הוקצה.

איזה הסכם קואליציוני? עם מי?

לדעתי עם הבית היהודי.

מה זה לדעתך? זה בסדר, אני אתמוך בזה, אבל תגיד לי עם מי. זה הסכם קואליציוני עם יהדות התורה?

זה נמצא בתוך החלטת הממשלה.

זה הסכם קואליציוני עם יהדות התורה ואני לא יודע על כך?

אמרתי שלדעתי זה עם הבית היהודי.

חמישה מיליון שקלים. למה?

למיזם לחיזוק הזהות היהודית.

זה מופיע בהסכם הקואליציוני.

זה גם מופיע בהחלטת הממשלה 674. מדובר בבירור יהדות.

איזה סוג של זהות?

לא יודע. אין לי מושג. אני לא מתעניין בזהות.

מדובר בבירור יהדות. הכסף עובר למערך הגיור לצורך תמיכה בבירור יהדות של אנשים שמוטל ספק ביהדותם.

זה הסעיף הזה?

כן.

אבל יש שם סעיף לגיור.

הגיור היום מהווה חלק מהמשרד לשירותי דת.

האמת היא שבדת אני לא מבין, אז תגיד.

בנוסף הפנייה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך 600 אלף שקלים עבור יישום הסכם קואליציוני שהוקרא כאן בוועדת הכספים. עם ההחלטה על ההסכם, התקציב הוקצה. עם זאת, מדובר בתקציב פיתוח, מתוקצב המזומן עבורו אבל לא תוקצבה הרשאה להתחייב ועכשיו מתוקצבת ההרשאה להתחייב בהתאם לקול קורא שהמשרד מבצע.

מי הגופים שמקבלים?

כרגע אין גופים. ברגע שמגיע תקציב, המשרד מפעיל את הקול קורא ואז מקצה את התקציבים בהתאם.

בנוסף לכך תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה של 3.3 מיליון שקלים. המשרד במסגרת האחריות שלו על המרכז למקומות קדושים מקבל הכנסות מקופות צדקה. ההכנסות האלה מיועדות לפעולות רווחה שהמשרד מתקצב עבור גופים חיצוניים. צפי ההכנסות היה נמוך יותר אבל יש גידול בהכנסות ולכן מתבקש כאן להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה.

בנוסף לכך ביצוע התאמות בתקציב המשרד בהתאם לביצוע בפועל, גם בנושאי שכר וגם בנושאים שהמשרד רוצה לבצע ביניהם תמיכה לצורך השלמת פעילות התמיכה בשנת השמיטה עבור גופים שפעלו ועדיין פועלים היום וכן לחיזוק המרכז למקומות קדושים.

כמה הייתה הוצאה מותנית בהכנסה מקופות צדקה ב-2014? הרי זה הבסיס של כל החישוב.

אני אבדוק את המספר.

איך נקבע סכום כזה? למה?

הסכום עכשיו הוא לפי ההכנסות בפועל. היום רואים מה היו ההכנסות.

אני שואל מה היו ההכנסות. הכנסות בפועל ב-2015?

כן.

היו שלושה מיליון שקלים?

אלה שלושה מיליון נוספים. זה 3.3 מיליון שקלים נוספים. בפרקטיקה ההכנסות האלה התקבלו והמשרד לא יכול לרשום את ההכנסות האלה.

הכסף של הזהות היהודית בסעיף 0453?

לא. 046207.

אבל כספים של הסכמים קואליציוניים אתם עשיתם בהתאמות האחרונות של התקציב.

לא מדובר בזהות יהודית אלא מדובר בבירור יהדות ולכן אגף הגיור עושה את זה.

ההסכם הקואליציוני הוא על זהות יהודית.

ההסכם הקואליציוני הוא על חיזוק הזהות היהודית באמצעות בירור יהדות. כך זה גם נכתב בהחלטת הממשלה.

היה הסכם קואליציוני בתקציב האחרון שהבאתם לנו בנובמבר.

נכון.

למה זה בא שוב?

אני מסביר. ספציפית לגבי חמישה מיליון שקלים אלה היה ספק איך הם הולכים לצאת, דרך איזה משרד ולכן התקציבים האלה לא הוקצו.

זה לא חמישה מיליון אלא 7.2 מיליון.

לא. יש חמישה מיליון שקלים שכמו שאת רואה מגיעים מחוץ לסעיף.

היא אומרת שיש את מערך הגיור עם 7.2 מיליון שקלים.

מה שמערך הגיור מקבל ככסף נוסף, אלה התאמות בתקציב השכר. זה הביצוע בפועל של תקציב השכר שהיה גבוה יותר.

למה חמישה מיליון השקלים האלה לא נכנסו לעדכון האחרון של התקציב?

כי לא היה ברור דרך מי זה הולך לצאת. מי הגוף שיכול להפעיל את הפעילות הזאת.

תודה רבה. לא הבנו אבל תודה רבה.

פניות 175 עד 182, עוד פעם בתי חולים ממשלתיים. זה מה שמיקי אמר קודם על בריאות הנפש. הגענו לזה.

הנה, אתה רואה, זה כפול.

זה לא יהיה ב-2016. תרשמו לכם. בלי נדר ובעזרת השם.

ב-2016 הם יגידו לך שאולי הם יוכלו ב-2017 כי על 2016 כבר הצבענו.

בעזרת השם אני אהיה כאן והכול יהיה בסדר. או שנתקפל או שהם יתקפלו.

הפנייה נועדה להוסיף תקציב למשרד הבריאות בסך של 467 מיליוני שקלים. הפנייה נועדה לנושאים הבאים.

עדס, סליחה רגע, את הסעיף ההוא אני לוקח מאוד מאוד ברצינות. אני כנראה אצביע בעדו כי אני אהיה מחויב לקואליציה. אני רוצה עד הפרט האחרון. אם אין יועצים משפטיים שעושים שם עבודה, אני אעשה את העבודה. לכן למדתי משפטים.

הפנייה נועדה להגדיל תקציב בתי החולים הממשלתיים כפי שדנו קודם ב-169 מיליון שקלים. לתת תמיכה לבתי חולים ציבוריים לא ממשלתיים בסך של 164 מיליון שקלים. תוספת לפיתוח מערכות מחשוב של בתי חולים בסך 52.5 מיליון שקלים. תוספת לטיפול בריאותי מקדם בילדים אוטיסטים בסך של 10.9 מיליון שקלים. ביצוע פעולות נוספות למערכת הבריאות בסך 11.7 מיליון שקלים.

כמו כן הפנייה עוסקת בשינויים פנימיים.

את מה שכתוב בדף ההסבר, קראנו.

אני אוסיף פרטים. כאשר מדובר על הגדרת תקציבי בתי חולים ותמיכה בבתי חולים ציבוריים, מדובר על נושאים כמו מענקים לרופאים במקצועות שיש בהם חוסר או בפריפריה. מדובר בתמיכה בפגיות בבתי חולים. כאשר מדובר על ביצוע פעולות נוספות, מדובר על תקציב נוסף למד"א. יש גם MRI בתוך התמיכות בבתי החולים. פיתוח מערכות מחשוב, מדובר על יצירת תיק קליני ממוחשב שיאפשר טיפול רפואי יותר טוב ומעקב אחרי החולה.

אני מסיקה מדבריך שכל הדברים האלה הם חדשים ולא מתוכננים. הם הגיעו אחרי התקציב. כלומר, בחודש האחרון.

זה תלוי בנושא. למשל בתחום המענקים - - -

על MRI אני זוכרת שהשר ליצמן דיבר כבר מזמן.

אני אתן דוגמה. במענקים לרופאים, זה מתוקצב לפי ביצוע. כלומר, זה שכר שמשולם לרופאים שהולכים ועושים התמחות במקצוע נדרש או בפריפריה או משהו בסגנון הזה. לכן קשה לחזות מראש כמה רופאים ילכו לכל בית חולים או לכל מקצוע ולכן אנחנו צריכים להתאים את התקציב למה שקרה בפועל.

למה אתם מורידים כל כך הרבה כסף ממשרד - - -

מה זה הקיצוצים בעידוד תעסוקת הורים?

רגע. לאט לאט. אל תרוצי מהר.

זאת אותה פנייה. בעידוד תעסוקה של אוכלוסיות ייעודיות, חרדים, ערבים, קיצוץ של 66 מיליון שקלים?

אני רפרנט תעסוקה.

מה יש לכם נגד הערבים?

העבירו להם תשעה מיליון שקלים.

גם תקציבי החרדים וגם תקציבי הערבים - - -

עזוב את החרדים. החרדים לא מעניינים אף אחד. תתייחס לערבים.

גם תקציבי החרדים וגם תקציבי הערבים הם תקציבי הרשאה להתחייב.

עזוב את החרדים. עוד יגידו שאני דואג לחרדים. לא דואג להם.

אין שום פגיעה בפעילות. תקציב הערבים הוא תקציב הרשאה להתחייב שניתן למרכזי הכוון רב שנתי.

לא כתוב כאן. אתה לא מקצץ מההרשאה להתחייב.

אני מקצץ במזומן. לא בהרשאה להתחייב.

במזומן. לא נתת להם הרשאה להתחייב.

ניתנה הרשאה להתחייב רב שנתית לטובת מרכזי הכוון.

איפה זה מופיע?

לא בשנת 2015. זה בגין הרשאות עבר.

שנת 2015 הסתיימה. אתם הגעתם למסקנה שב-2015 ניתן לקצץ עכשיו רטרואקטיבית 121 מיליון שקלים מסבסוד של מעונות יום ועוד 66 מיליון שקלים מעידוד תעסוקה של חרדים, ערבים ובעלי מוגבלויות?

שני הסעיפים, כן. אין פגיעה בפעילות. לגבי סבסוד שהות ילדים, מדובר על בינוי מעונות יום. האומדן של משרד הכלכלה בעת בניית התקציב היה גבוה יותר מהסכום שיצא בפועל.

איך זה יכול להיות? בנובמבר הגיע התקציב. איך יכול להיות שהאומדן היה גבוה יותר ממה שקרה ב-2015?

האומדן בעת בניית התקציב החל ממשרד הכלכלה, החל מחודש מאי, הוגש לכנסת בחודש אוגוסט.

עוד קיצוץ של 69 מיליון שקלים מהכשרה מקצועית.

אני מבקש, ברשותך, להגיד מה יורד ממשרד הכלכלה. 300 מיליון שקלים. אני מדבר על הסכומים הגדולים. עידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד מעונות, משפחתונים וצהרונים – יורדים 121 מיליון שקלים. עידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות - יורדים 61.5 מיליון שקלים, הכשרה מקצועית מבוגרים ובתי ספר – יורדים 70 מיליון שקלים. אני מדלג על סכומים קטנים. הכשרת נוער, בתי ספר מקצועיים – יורדים 38 מיליון שקלים, הכשרת הנדסאים וטכנאים, עתודה ליישום מדיניות – ארבעה מיליון. זה לא הרבה כסף ואפשר להסתדר עם זה.

על הדברים האלה שיורדים, מה זה?

אני אענה על עיקר הסעיפים.

אני בעד להעביר לבתי החולים ואני בעד בריאות הנפש אבל למה מורידים משם? אני רציתי להגיד היכן להוריד אבל התחרטתי.

סבסוד שהות ילדים במעונות יום, מדובר בתקנות הרשאה להתחייב לבינוי מעונות יום.

לא בינוי. לא כתוב כך.

לא. מדובר על מזומן. פעם אחת אתה אומר דבר אחד ופעם שנייה אתה אומר דבר שני. אמרת שמדובר על המזומן שלהם.

המזומן בגין ההרשאה לבינוי המעונות. האומדן של משרד הכלכלה של המזומן היה יותר נמוך ולכן זה הביצוע בשנה הבאה.

אתה רוצה להגיד לי שעכשיו במהלך השנה עת היה תקציב של אחד חלקי 12, כל המוסדות האלה של מעונות היום, של עידוד תעסוקה, לא היו להם שום פניות אליכם, לחשבת הכללית, לא לוועדת חריגים, הכול היה מצוין, היה להם תקציב סגור טוב והם לא ביקשו שום דבר ועכשיו עוד גיליתם שיש להם עודף. זה מה שאתה אומר לוועדה?

אני אומר שבמסגרת ועדת חריגים, הייתה בקשה ל-203 מיליון שקלים להרשאה להתחייב. בפועל הם חייבו את הכסף יותר מאוחר מכפי שהם קיוו לחייב אותו ולכן המזומן בגין אותן הרשאות. ההרשאה שניתנה, ניתנו 203 מיליון שקלים לבינוי מעונות יום. הסכום השנה, לא בגין הרשאות קודמות, הסכום שהם העריכו שיצא היה גבוה יותר מכפי שיצא בפועל.

הסכום היה 203 מיליון שקלים.

בהרשאה, בלי קשר להרשאות עבר שניתנו בוועדת טרכטנברג להרשאות קודמות.

היו 203 שקלים שקיבלו בוועדת חריגים.

נכון. זה גם קיים - - -

והם ניצלו את כל הכסף.

הם לא ניצלו את הכסף. הם התחייבו על הכסף.

אבל הם התחייבו לגבי כל הכסף.

נכון.

עכשיו אתה רוצה להוריד להם 121 מיליון שקלים.

אני לא מוריד להם.

למרות שהם התחייבו.

אני לא מוריד להם שום דבר. אני חוזר על המשפט. לא פוגע להם בפעילות. ההרשאה חויבה, המזומן יינתן בשנים הבאות כאשר הכסף יצא בפועל.

אני לא יודעת מה זה לא פוגע בהם בפעילות. אני יודעת מפניות שהגיעו אלי שמאוד נפגעה להם הפעילות בשנה האחרונה. איך אתה לא פוגע להם בפעילות?

למי את יודעת שנפגעה הפעילות?

לא קיבלו תקציבים.

מי? בינוי מעונות יום? אני לא מכיר דבר כזה.

אתה העברת להם העברה בוועדת חריגים? תקצבת.

אני לא מוריד. אני חוזר על ההפרדה בין בינוי, שאלה תקנות הרשאה, ההרשאה חויבה.

זה סבסוד. זה לא בינוי. שהות במעונות יום.

יש את התכנית הכוללת, בתוכה יש בינוי מעונות יום.

כל ה-121 מיליון שקלים זה הבינוי?

מרבית הסכום.

והבינוי לא מתעכב.

מה זה לא מתעכב? הבינוי תלוי ביצוע. מתעכב בהשוואה למה?

אמרת שהם כבר התחייבו.

התחייבו על כלל הסכום. נכון.

האם יש עכשיו מצב שהם לא יכולים לשלם?

לא.

איך אין מצב כזה אם קיצצת להם?

כי אין מצב כזה.

בעידוד תעסוקה, אותה תשובה?

אותה תשובה.

לא היו פניות? הכול היה בסדר? יש להם את כל התקציב?

נכון.

שום דבר לא נגרע מהם.

נכון.

צר לי, אבל זה נשמע לי מאוד תמוה. הכשרה מקצועית למבוגרים, קיצוץ של שבעים מיליון שקלים.

אני רוצה תשובות על כל השאלות שנשאלו כאן לגבי משרד הכלכלה. אני מבקש תשובות.

הכשרת נוער, 38 מיליון שקלים.

תשובות. בוודאי אני רוצה תשובה לגבי הכשרת נוער. אני לא אצביע עכשיו.

אין בעיה. אני עניתי. לגבי סבסוד שהות ילדים, מדובר על תקנות.

לא, זה לא בסדר. יש שם דברים שירדו.

מינהל השירות הלאומי, על מה ירדו 38 מיליון שקלים?

אני רוצה תשובה על כל ההפחתה.

הוא לא התייחס לשירות הלאומי. 38 מיליון שקלים של שירות לאומי, גם זה משהו שתכננתם לבנות והכול בסדר?

התקציב של שירות לאומי בפניית עודפים שהגיעה אליכם לפני שבועיים, הועברו סדרי גודל של שישים מיליון שקלים עודפים. הוועדה העירה לגבי מקומות רבים בהם היו עודפים מחויבים גדולים והביאה לעבודה מקצועית מאוד רצופה יחד עם המשרדים כדי לנסות להקטין את שיעור העודפים המחויבים. כאן בעצם הכסף הזה הוא כסף שמחויב עבור תשלומים בחודשים הבאים.

אני רוצה תשובה מסודרת על כל ההפחתות האלה כולל על השירות הלאומי כי אנחנו לא מבינים.

אבל שיגיד גם משהו על הכשרת הנדסאים כי זה מאוד מעניין. איך אתם מקצצים עכשיו מהכשרת הנדסאים?

התקציב בשנת 2016 של השירות הלאומי יגדל בסדר גודל של 35 מיליון שקלים, בין היתר הרעיון היה שבמקום להעביר את העודפים, להסדיר את זה פעם אחת ולתמיד בבסיס התקציב.

כבר העברתם את העודפים.

אני מדבר על העודפים מ-2015 ל-2016 ולא מ-2014 ל-2015.

האמת היא שמה שהיא שואלת, זאת שאלה מאוד חשובה. פעם ראשונה היא שואלת את השאלה הזאת. אני רוצה תשובה מסודרת לפני ההצבעה.

היה לנו ריב גדול כאן על תוספת לאחד המגזרים הכי מקופחים בחברה הישראלית של תשעה מיליון שקלים, למגזר הערבי, וגם כאן לא היו תשובות. עכשיו אתם מקצצים 66 מיליון שקלים באותו מגזר כאשר גם שירות לאומי נוגע למגזר הערבי.

זה לא מקוצץ.

כל זה בזמן שמדברים על תוספות. נורא קל לדבר על תוספות.

לא מקוצץ.

בטעות יש מינוס ליד הסכום אבל למעשה מדובר בתוספת. המינוס הוא טכני .

שאלה טובה.

פניות 183 עד 190. מורידים 14 מיליון מפיתוח משרד ראש הממשלה? זה כולל את המטוס?

לא. אין קשר למטוס או למשהו אחר. הפנייה התקציבית הזאת מבקשת לעשות מספר שינויים בסעיף 04. הפנייה הזאת נוגעת למספר גופים ומשרדים ששותפים לסעיף הזה. בין היתר יש לנו את מינהלת תנופה שאנחנו צריכים להשלים תקציב מזומן בהתאם לביצועים בפועל. מינהלת תנופה בעצם משלמת תשלומים בהתאם לחוק ההתנתקות עבור פיצויים למפונים וזה גם מתקצב אותה בהרשאה להתחייב עבור התקשרויות להסכמי העתקה.

אתם מורידים 16.700 מיליון מגמלאות.

אנחנו מעבירים 16.7 מיליון ממינהלת הגמלאות לנציבות שירות המדינה. זה מועבר לצורך יישום רפורמה בשירות המדינה.

מה זה הרפורמה בשירות המדינה?

נמצאת כאן רויטל שהיא מנהלת התקציבים של נציבות שירות המדינה והיא תוכל אחר כך לפרט יותר אבל בגדול זאת בנייה של ההון האנושי בשירות המדינה, הדרכות של משרדים לצורך שיפור קליטה, הערכות עובדים.

מה זה סיוע לעסקים לשם אתם מעבירים 26 מיליון שקלים?

מאיזה סעיף?

040612.

מינהלת תנופה.

מה זה הסיוע לעסקים?

אגף התקציבים, מינהלת תנופה.

אתה במינהלת תנופה?

עדיין, עד סוף השנה. לקראת סגירת תנופה אנחנו עושים מאמץ עילאי להגיע להסכמה עם מקסימום תביעות במסגרת התביעות שיש עדיין.

זה סיוע לעסקים.

סיוע לעסקים.

עדיין יש?

כמה יש ואיזה תביעות?

תביעות ישנות.

בסך הכול עברו עשר שנים. אף אחד לא ציפה שתצליחו לטפל בזה כל כך מהר.

המדינה כשה בעניין הזה.

פשוט בושה שאין כדוגמתה. 400 משפחות בלי בית ולא מצליחים לטפל עשר שנים בתביעות של עסקים.

עדיין ישנם נושאים בהם אנחנו מטפלים. נושאים מורכבים כמו בזק, אגד, פלאפון, סלקום.

תסביר לי איך אתם עדיין מטפלים בזה ואיך זה לא הסתיים.

עד עכשיו טיפלו בעיקר בעסקים הקטנים, קרי, אותם עסקים של בעלי המשפחות. ברגע שהסתיימו רוב התביעות או כמעט כל התביעות הפרטיות של העסקים הפרטיים והחקלאים הפרטיים, עברו לטפל בתביעות הגדולות שהן התביעות שנמצאות בבית משפט. בית משפט החזיר אותן חזרה לוועדה המיוחדת.

כמה שנים בבית משפט?

אני לא אחראי על בתי המשפט.

כשאתם התחלתם לטפל בדבר הזה עוד עם סלע, מה היה התכנון? בתוך כמה זמן אתם ציפיתם להשיב לכל הפניות?

מדינת ישראל מטפלת בזה במשך עשר שנים ברציפות ללא הפסקה.

וללא הצלחה.

לא יודע אם ללא הצלחה. ברוך השם הצלחנו. לא נשארו הרבה תיקים ואנחנו נמשיך לטפל בהם. את ימית לקח שלושים שנים לסיים ואת גוש קטיף לקח בינתיים עשר שנים. להערכתי עוד כשנה וחצי יסיימו את הכול.

כמה נשארו?

בביצועים לעסקים בתיקים, מספר תיקים. אין לי כאן את הנתון של מספר התיקים המדויק. כ-300 תיקים נשארו בפרטיים.

300 תיקים של עסקים?

שחזרו מבתי משפט ועכשיו ממשיכים לטפל בהם.

מתוך כמה תיקים?

מתוך עשרים ומשהו אלף.

300 תיקים במשך עשר שנים לא מסתיים הטיפול בהם.

חזרו מבתי משפט.

מה הסכום הכולל?

זה תלוי. זה עניין של בתי המשפט. צריך להבין את הנוהל. ברגע שאדם קיבל תשובה שלילית, הוא הולך לבית משפט.

אני מכירה את הנוהל היטב. מה הסכום הכולל?

בית המשפט מחזיר את זה לוועדה והוועדה ממשיכה לדון.

מה הסכום הכולל של הבקשות?

נכון להיום, סך כל הבקשות שנמצאות פתוחות הוא כשמונה וחצי מיליון שקלים בתחום הפיצויים.

ה-12 מיליארד שהועברו למינהלת סלע ותנופה בעקבות ההתנתקות כוללים את התביעות של העסקים?

לא הועברו 12 מיליארד שקלים.

זה כתוב במחשב באתר של החשבת.

בתקציב יש 12 מיליארד, בביצוע יש שמונה וחצי מיליארד. זה קודם כל בשביל הנתון. אם תחשיבי את הביטחון שהוא 2.5 מיליארד שקלים לטובת הפינוי, אז את מגדילה את הנתון.

זה לא קשור לפינוי, ה-12 מיליארד. לא בנתונים של החשבת הכללית.

מינהלת תנופה בשנת 2006 העבירה כהשתתפות למשרד הביטחון 2.5 מיליארד שקלים עבור אותו נושא.

לא כחלק מה-12 מיליארד.

כן כחלק מה-12 מיליארד. זה היה רק תקציבי ולא ביצועי.

זה לגבי 2.5 מיליארד. איפה עוד מיליארד וחצי?

שני המשרדים האחרים לטובת פיתוח. אמרתי שהמספר התקציבי הוא 12 מיליארד, ואני לא מתנצל על כך. 12 מיליארד שקלים.

12 מיליארד שקלים הועברו ועדיין יש 400 משפחות בלי בית קבוע.

יש 136 משפחות.

אתה אמרת את המספר בוועדה לפני שבוע.

יש 136 משפחות שלא התחילו בנייה ויש 151 משפחות בשלבי בנייה.

אנחנו מדברים על 400 משפחות שעד לרגע זה, אחרי עשר שנים וחצי אחרי ההתנתקות, עוד אין להן בית קבוע. אנחנו מדברים על 300 עסקים בעלות - - -

סתיו, תעזבי את זה.

שעדיין לא קיבלו פיצוי.

נכון.

כישלון שאין כדוגמתו.

רגע, אני רוצה לעזור לך. גם אני רוצה לדעת.

לאן הלך הכסף?

אני מבקש תשובה בכתב לוועדה. אנחנו רוצים לדעת. אני כיושב ראש ועדת הכספים בקדנציה הקודמת שלי העברתי המון כסף ועשיתי את זה במהירות. העברתי חקיקה בעניין. עשיתי את כל הדברים האלה. אני לא ציפיתי שעד היום לא נפתר הכול. אני רוצה להיכנס לעניין הזה ואני מבקש לקבל תשובות בכתב כדי שנוכל להעביר גם לחברי הוועדה וגם בשבילי. אני מבקש לקבל תוצאה כללית של העניין, היכן אנחנו עומדים היום, גם בעניין הזה של הדיור וגם בעניין של התעסוקה. בכל הדברים האלה, היכן אנחנו עומדים.

אתם גם זומנתם לדיון בוועדה שלי לגבי ההתנהלות שלכם ואני אשמח שהתשובה הזאת לגפני תגיע לפני הדיון.

אם זה מבחן התוצאה, לאן הלך הכסף? אתה יודע בדיוק כמה כסף עבר.

אני אגיד לך בדיוק להיכן הוא הלך.

בפעם הקודמת ביקשת והעברנו את הנתונים למחרת.

לגבי המשפחות והכול?

למחרת היום העברנו את כל מה שביקשת.

אם צריך נתונים נוספים, נעביר.

בסדר.

זאת לא פעם ראשונה שאני מבקשת נתונים ולא קיבלתי מכם תשובה אחת.

סליחה, יש כאן תקלה. למחרת היום העברתי.

הטבלה הזאת שביקשת, לא היו בה נתונים. זה לא מה שביקשנו.

את קיבלת את התשובות. את מודה שקיבלת את התשובות.

קיבלתי טבלה שלא משקפת שום דבר מהבקשות שלי.

הוא שלח, אנחנו קיבלנו ואתם קיבלתם.

אנחנו נבדוק את התשובות שהגיעו. אין לנו טענות וזה בסדר גמור. יש לי טענות אחרות אבל הן לא קשורות לעניין הזה. אנחנו נבדוק. יכול להיות שהתשובות הללו לא מספקות ואז מזכירות הוועדה תחזור אליכם ונגיד לכם מה ההשלמות אותן אנחנו רוצים. תודה רבה.

אתה יכול להעביר לנו את המסמכים מהם אתה קורא?

סתיו, אין לי כבר זמן לעניין הזה. בסדר, שיעבירו.

למה אין זמן? אין כאן אף אחד.

אני יודע על מה הוא מסתכל? אולי הוא מסתכל בעיתון?

גברת רויטל.

מנהלת אגף מערכות מידע ותקציב.

לגבי הרפורמה.

מדובר ברפורמה מהפכנית בניהול ההון האנושי בשירות המדינה. הפרויקטים העיקריים הם הערכת עובדים דיפרנציאלית כאשר ההדרכה היא לעשרים אלף עובדים. הייתה הטמעה מאוד מסיבית בכל המשרדים איך לעשות את התהליך הזה. אנחנו מדברים על פיתוח מערכות מידע תומכות כחלק מזה וזה בתוך מרכב"ה. מדברים על תכנון רב שנתי, מעגל תכנון לניהול הון אנושי. מדובר על הקמת מדרשה לניהול מנהלים. רפורמה של שינוי כל ניהול ההון האנושי כדי להעלות את האיכות לרמה שלא הייתה קודם לכן במשרדי הממשלה.

תודה רבה.

פניות 204 ו-205.

מי מציג את הפנייה האחרונה מספר 207?

פניות 204 ו-205 אני אציג והרפרנט שצריך להציג את פנייה מספר 207, ביטוח לאומי, לא נמצא כאן כרגע.

פנייה 207 תהיה בשבוע הבא בעזרת השם.

פניות 204 ו-205. כמו שבשבוע שעבר עשינו העברות עודפים וכמו שהסברנו, העודפים בהתאם לחוק מועברים לסעיף בו הם נוצרו. סעיף 32 ממנו מועבר הכסף עכשיו בעצם נסגר והפעילות שלו עברה לסעיף תקציבי 34. לכן אנחנו צריכים להעביר את העודפים שעברו לסעיף 32 לסעיף 34. זאת פנייה שהיא בעיקרה טכנית. זה נושא של עודפים שכבר אושרו בוועדה והם צריכים לעבור לסעיף בו נמצאת הפעילות.

יש מישהו שיסביר את 207? אין. היא תעבור לשבוע הבא בעזרת השם.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25.