הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 88

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ט"ז בטבת התשע"ו (28 בדצמבר 2015), שעה 16:30

בקשת יו"ר ועדת הכספים, להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217), התשע"ו-2015 (מ/986), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יואב קיש

שרון השכל

אייל בן ראובן

נאוה בוקר

שגית אפיק

שלומית ארליך

אתי בן יוסף

אסתר מימון

בקשת יו"ר ועדת הכספים, להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217), התשע"ו-2015 (מ/986), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. הוגשה רביזיה. בבקשה.

כן, הוגשה רביזיה. אדוני, ברשותך, כמה סיבות לרביזיה: האחת, בכל הכבוד קיימת את הישיבה הראשונה על זמן ישיבות סיעה. לא היתה דרך בעולם, שאני, כמנהלת ישיבת הסיעה שלי, אצא ממנה בשביל להשתתף בישיבה. זה הכי לא בסדר שיש.

היתה דווקא מישהי משלכן, פארן ואחר-כך איילת.

רצנו.

רצנו, אבל באמת.

ביטן, לא יפה לסכסך בתוך הסיעה.

הוא לא מסכסך, הוא אומר את האמת.

יואב קיש, לכם לא היתה ישיבת סיעה, אז הייתם פנויים - -

אולי היא חשבה שהיא נכנסת לישיבת הסיעה, אני לא יודע...

- - אבל עם כל הכבוד, זה לא דבר שיכול להיות.

בסדר, אבל היתה פה נציגה שלכם.

זה לא בסדר. א', היתה נציגה אחת - - -

האמת היא, איך שהיא נכנסה עשינו הצבעה, אז היא הצביעה. אולי היא חשבה שהיא נכנסת לסיעה, אני לא יודע...

זה דבר אחד, זה לא בסדר.

מאה אחוז. מאיפה אני יודע מתי ישיבות הסיעה שלכם?

יש ישיבות סיעה בין 14:00 ל-16:00 ביום שני, ואתה יודע את זה היטב.

זה משתנה כל הזמן.

מה זה משנה? אם לא ישיבת סיעה שלנו, אז ישיבת סיעה של כולנו או של מישהו אחר.

את יודעת שאני לא מחויב לישיבות הסיעה, אבל אני משתדל.

אבל - - -

הנה, עשיתם לנו רביזיה. בכל מקרה לא הרווחתי מזה כלום.

א', שוב הכול בחאפ-לאפ, הכול ברגע האחרון, הכול בפטור, הכול בכוח, הכול מעכשיו לעכשיו.

לא בכוח.

למה לא בכוח?

את יודעת למה אישרתי את זה? אישרתי את זה כי זה הפחתת מס. הפחתת מס, על הכיפאק.

אנחנו מתנגדות להפחתת המס הזאת.

למה?

כי זו הפחתת מס לא פרוגרסיבית.

מס חברות תורם לצמיחה.

אני מציע להזמין את פרופ' טרכטנברג שהיה בעד בסך-הכול.

תן לי את זכות הדיבור, ואני אמחיש לך. יש בעיה עם ההפחתה.

מס חברות לא צריך להיות פרוגרסיבי.

סליחה, תרשה לי. תפחית מס מעסיקים, זה יעזור גם לחברות שלא מרוויחות. אתם מפחיתים מס חברות כי זה הדבר הקל. תפסיקו.

גם וגם. נגיע גם לזה.

אתם עושים פלט, לא מעניין אתכם לעבוד באמת.

גם טרכטנברג אמר.

בכל מקרה, אדוני, אתם, תסלח לי שאני אומרת "אתם", שאני מכלילה אותך בתוך מפלגת השלטון המחופפת שלך - - -

מפלגת השלטון המה?

המחופפת, שמתנהלת, אללה יוסטור - - -

למה לא הקואליציה? תגידי "קואליציה מחופפת", יותר מתאים.

אני מבינה שסוף השנה מפתיע את הקואליציה ואת הממשלה. מפתיע אותה. שוק. הגיע סוף השנה. אבל היום בכלל כן הסכמות, לא הסכמות, כן רוצים הסכמות, לא רוצים הסכמות, אז שוב, מביאים משהו לא בהסכמה, כי אנחנו לא מסכימים לזה. בסדר. אנחנו לא מסכימים לזה ואנחנו לא מסכימים לפטור הזה, ואני חושבת שזה לא ראוי, וכל דרך ההתנהלות הזאת מבזה באופן רצוף את הכנסת ואת האופן שהיא אמורה לפעול לטובת הציבור הישראלי. באמת בעניין הזה זה אמור לא להיות אופוזיציה וקואליציה. אתם חדשים שניכם, אני בסך-הכול כנסת שנייה פה, לא היה דבר כזה בחיים.

בואו נגיע להסכמות. אנחנו מנסים. יש שני חוקים שאנחנו מעבירים לכם ביום רביעי, ולא ביקשנו - - -

אני לא יודע מה היה בקואליציה הקודמת, אבל בסך הכול - - -

שני חוקים של המחנ"צ עוברים ביום רביעי, חוקים פרטיים: מיכל רוזין ואיתן כבל.

מיכל רוזין שייכת למרצ, תסלח לי.

סליחה. אחד של מיכל רוזין ואחד של איתן כבל. אנחנו עושים את זה בכל שבוע, אז מה אנחנו מבקשים? חוק של הורדת מס - - -

מה זה קשור אחד לשני?

מה זה מה זה קשור? שום דבר שאנחנו מבקשים - - -

ברגע שיבינו אצלנו בקואליציה שאין יותר הסכמות על כלום, יהיה הרבה יותר פשוט. אבל כרגע רוצים לייצר הסכמות - -

אנחנו ענייניים כל שבוע.

- - עם מי שאין בכלל מה לייצר אתו הסכמות מראש. אני רק מקווה לטובתכם שאני לא אתמנה להיות יושב-ראש הקואליציה.

אני מאוד-מאוד רוצה לקוות שוועדת השרים לענייני חקיקה הצביעה בעד החוק ושהיא חושבת שהוא פשוט חוק נכון וחוק טוב. אני מאוד רוצה לקוות.

איזה חוק?

אמרתי לך, מרב, תקווי שאני לא אתמנה להיות יושב-ראש.

אני מקווה בלי קשר לכלום.

כשאת אומרת שכל חוקי האופוזיציה שנפסלו - - -

את יודעת שזה לא רק אם זה טוב או לא טוב.

אם אני אתמנה, להסכמות לא נגיע יותר.

איזה חוק זה? אתה עונה על חוק שהיא לא דיברה עליו. היא מתכוונת שיש יותר מדי בקשות לפטור מחובת הנחה.

בדיוק. בכל שבוע.

חייבים עד סוף השנה, אתה יודע - - -

זה לא נבע מזה, זה כל שבוע. שירותים פיננסיים זה לא לסוף שנה ולא נעליים. "ככה אני רוצה". ככה אמר לי שר האוצר, "ככה אני רוצה".

- - -

תקשיבו רגע. אני לא יודע כמה היה בפעם שעברה, אני לא יודע כמה חוקים היו, זה גם אחוז מחוקים מסוימים, אולי הפעם יש יותר חוקים. לא בדקתי אף פעם. 3% מ-1,000 זה לא כמו 3% מ-100. אני לא יודע מה היה בפעם שעברה, אני רק יודע דבר אחד, בדרך כלל כשאנחנו מאשרים, יש גם מצבים יוצאים מן הכלל, אני בודק מה הדחיפות וכו'. בזה בסך הכול מדובר על שבוע. אם אני מאשר היום, זה יבוא. אם לא, זה יבוא בשבוע הבא.

זה חייב להיות עד סוף החודש, עד סוף השבוע.

חובת הנחה של הממשלה זה שבועיים. אדוני צריך שבועיים.

איפה שמפחיתים מיסים, על הכיפאק. סוף-סוף הממשלה מביאה הפחתה. בינתיים רק גזירות על גזירות. לדבר כזה אני כן אתן יד, מה אכפת לי.

תן לי להשמיע בפניך את הטיעונים שלי.

לא. טיעונים את לא יכולה.

את הוויכוח המקצועי, איילת, עשינו על ההפחתה הזאת בוועדת הכספים.

סליחה, זה רביזיה של המחנ"צ.

לא המחנ"צ. מי בעד קבלת הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד?

יש לי זמן.

אין לך זמן. את יודעת שלא.

אז אני מבקשת הצעה לסדר, אני חברת ועדת הכנסת.

לא. אין לך גם הצעה לסדר. ברביזיה אין הצעות לסדר.

יש לי הצעה לסדר. במה שקשור לרביזיה יש לי הצעה לסדר.

אין הצעות לסדר.

ועדת הכנסת התכנסה.

אין ברביזיה הצעות לסדר. בדרך כלל כשיש רביזיה אני נותן רק לבעל הרביזיה. בוועדת הכספים לא נותנים אפילו לדבר. על מה אתם מדברים? אני דמוקרט גדול.

סליחה, יושב-ראש ועדת הכספים תמיד נותן לי לדבר, ואתה יודע שבאופן מוזר אני גם אומרת דברי טעם.

רק בגלל שזה את, אני אתן לך. זה במקום מחר.

מחר סגרנו שעובר הערעור שלי.

דברי. בגלל שנמצא פה ממלא-מקום של עיריית ראשון אני אתן לך.

זה חשוב שהוא נמצא פה, אבל זה לא זה. אפרופו מה שרועי אמר, הנושא של הפטור מחובת הנחה, כבר דיברנו אתך הרבה פעמים על זה. בעיקרון הפחתות ממס, גם אני חושבת שבהרבה מצבים זה הפחתות נכונות. בשבוע שעבר קיימנו דיון בוועדת הכספים, כשהיושב-ראש נתן לי לדבר כמובן הוא גם הסכים אתי שבסופו של דבר הורדת המע"מ לא מגיעה לאזרחים.

זה נכון.

אבל זה לא מע"מ.

פה לא מדובר על הורדת מע"מ.

רגע. תקשיב לי עד הסוף. שמונה פעמים מאז שנת 2004 הורידו והעלו את המע"מ. דוד, האמן לי, זה כמו חור שחור. כולם הסכימו אתי שם, למעט רשות המסים, ואולי גם את משה אשר בסוף הייתי משכנעת בעניין הזה, אבל נשים את זה לשנייה אחת בצד. הסיבה שאני מדברת על המע"מ היא משום שהדבר הזה הובא ביחד עם הפחתת מס החברות יום למחרת אישור התקציב. אנחנו כבר עכשיו נמצאים בהורדת תחזיות הצמיחה – בפעם השנייה מוריד בנק ישראל את תחזיות הצמיחה. אני אומרת לך שאילו הממשלה היתה באה ואומרת: אני מפחיתה מס מעסיקים כי זה משפיע גם על חברות שאינן רווחיות, הייתי נלחמת בתוך הסיעה שלי אם הייתי צריכה, כמובן יכול להיות שהיו מסכימים אתי מיד. הייתי מתאבדת על זה. פה עוזרים רק לחברות גדולות, לא עוזרים לחברות קטנות ולא לחברות בינוניות, בטח לא לחברות שכרגע מפסידות בגלל שנניח ממוקמות בתוואי הרכבת הקלה בתל-אביב. אני אומרת לך את האמת.

צודקת, איילת, גם זה.

אני לא חושבת שהכוונה של האוצר לא טובה. אני לא רוצה לחשוד בכשרים, אני חושבת שהכוונות שלהם טובות. אני אומרת לך: זו וטעות, טעות אמיתית. ולכן דרשנו שזה יהיה דיפרנציאלי.

אתם נכנסים לתוכן החוק וזה לא התפקיד שלי.

היום דרשת שיביאו חקיקת קבע במקום הוראת שעה למשרד הביטחון. התחלת לתת הוראות פה איזה משרדים יעבדו על מה.

למה התנגדת במקום ללכת אתי בעניין הזה?

- - -

תקשיבו. אמרתי שזה נושא של הפחתת מסים, אבל לא רק הפחתת מסים, כיוון שחייבים לסיים את זה עד ה-31 בדצמבר. לכן אין לנו ברירה, אנחנו צריכים לאשר את זה. מה לעשות שהאוצר, לצערי הרב, וכל משרדי הממשלה תמיד עובדים לא בזמן.

בשיהוי ובחוסר תכנון. 5.5 מיליארד שקל.

מתחיל להימאס לי העניין הזה. בפעם הבאה אם תאחרו, אני אוסיף עוד 1% להפחתת המס. מותר לי, להוסיף עוד 1%?

גפני הציע היום.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

אבו מערוף, סיכמתי אתך שלא. כסף – אתה גם נגד? תגיד לי.

בטח אני נגד לתת לחברות כסף.

למה לא? מהחברות זה זורם לעובדים, ומהעובדים למכולת ומהמכולת לירקות.

לא זה. זה לא מגיע.

אנחנו באמצע הצבעה. סליחה.

מי נגד?

השאלה אם זה כולל אלה שפתוחים בשבת או לא...

זה לא מגיע, דוד. זה לא מגיע.

תודה רבה, עכשיו אפשר להתווכח כמה שאתם רוצים.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 8

הרביזיה לא התקבלה.

ארבעה בעד, שמונה נגד.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:51.