פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 127

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), שעה 16:50
סדר היום
תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

יוסי יונה – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יצחק וקנין

דב חנין

אורי מקלב

איילת נחמיאס ורבין

יעקב פרי

עיסאווי פריג'

נורית קורן
חברי הכנסת
איתן ברושי

שרן השכל

מכלוף מיקי זוהר

תמר זנדברג

אחמד טיבי

חיים ילין

יעל כהן-פארן
מוזמנים:
שלמה בן אליהו - מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אורי צוק בר - סמנכ"ל מחקר כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צביקה כהן - סמנכ"ל השקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת ורד - עו"ד, ממונה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסתר זנזורי פריאל - עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר שמעון פרק - רופא ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

איתמר בר עוז - עוזר למנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צפניה שאולקר - יו"ר המועצה לענף הלול

שמואל לויט - מנכ"ל המועצה לענף הלול

טומי תומס מנור - יועץ משפטי, המועצה לענף הלול

מרדכי אלקבץ - מזכ"ל ארגון מגדלי העופות

לאה יוגב - נציגת מגדלים, דירקטורית במועצת הלול

עמית סופר - ראש מועצה אזורית מרום-גליל

שמעון גואטה - ראש מועצה אזורית מעלה-יוסף

ראובן שמואלי - נציג מעלה יוסף

שמעון אסרף - חקלאי

אנה אסרף - חקלאית

מיכאל לסר - משווק ביצים

בני גליקסמן - גליקסמן שיווק ביצים

שלמה שטרית - יועץ כלכלי, גליקסמן שיווק ביצים

יוסף אדוני - נציג מגדלים

יעקב כהן - חקלאי

משה פינטו - חקלאי, פקיעין החדשה

משה רודנסקי - חקלאי, כפר ידידיה

שלמה עצמוני - חקלאי, כפר מעש

משה יקוטי - חקלאי

ישראל יקוטי - מושב דוב"ב

משה בן נעים - מושב דוב"ב

רפי פרץ - מושב דוב"ב

אסף חן - חקלאי

איתן דוידי - חקלאי, ארגון מגדלי מטילות

שמעון ביטון - חקלאי

רמי אלהרר - חקלאי, מגדל ביצים אורגניות

עמוס דוידוף - מושב בארותיים

שיר חיזק - דוברת מגמה ירוקה

אמנון יונס - מגמה ירוקה

אלכס בלואוס - מגמה ירוקה

רונן בר - מנהל צוות חקירות, עמותת אנונימוס

הילה קרן - תקשורת, עמותת תנו לחיות לחיות

דניאל דותן - נציג עמותת א.ס.ף. – ארגון סיוע לפליטים

נטע יגר - תנו לחיות לחיות

אירדה קריימר - שדלנית (אימפקט), מייצגת את תנו לחיות לחיות

גידי זאגא - שדלן (אימפקט), מייצג את תנו לחיות לחיות

קרן ברק - שדלנית (קונטקטי), מייצגת את מועצת הלול
ייעוץ משפטי
מרב תורג'מן
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015
היו"ר איתן כבל
שלום לכולם. אפשר לומר עוד מעט כבר ערב טוב בשעון החורף. גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, דובר, רשם, חברותי וחברי חברי הכנסת, אני שמח לפתוח עוד ישיבה של ועדת הכלכלה. באמת עשיתי זאת קודם כול היום בלוח הזמנים הצפוף הזה מתוך הכרת חשיבות הנושא.

אני אומר את זה לכם בצורה מאוד ברורה. ראיתם באיזו סערת נפש הייתי בדיון הקודם, ואף אחד, לא בשולחן הזה ולא בשולחנות אחרים יכול לבוא ומילה אחת לומר על מערכת היחסים שמתקיימת ביני לבין החקלאות. לא היום, לא בקדנציות הקודמות, אני לא זקוק שילמדו אותי מה זה חקלאות. פעם ראשונה.

ופעם שנייה, חקלאות היא גם ביצים. היא גם ביצים, תזכרו את זה, היא לא רק ביצים. היא גם ביצים. ואני לא עומד כאן למבחן כל פעם שעושים לי וי או איקס. כל אחד אומר: טוב, אני מגדל ביצים. ההוא אומר: לא, אני מגדל פטם, זה לא מעניין אותי. אין דבר כזה. אני עושה את מה שאני חושב שנכון.

והגיע גם הזמן או הגיעה העת שמישהו יחשוב שאמורה להתקיים איזושהי מערכת יחסים רעה בין העולם של הגנת זכויות בעלי החיים לבין החקלאות – אין סיבה שזה יתקיים במצב הזה. המנכ"ל אמור להגיע, נכון, אורי?
אורי צוק בר
כן כן. הם פשוט הלכו לאן שהוא פה בתוך האולם.
היו"ר איתן כבל
מה, הלכו לאכול פה משהו? יש פה משהו? תגיד לי, גם אני אלך.
קריאה
הם עושים חביתה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לאן הרוח נושבת.
היו"ר איתן כבל
תראו, חשוב לי, אני לא רוצה להתחיל לפני שהמנכ"ל יגיע. אורי, תתקשר אליו.
אורי צוק בר
הם בדרך.
היו"ר איתן כבל
כי אני לא מתכוון לומר את דברי פעמיים. מה גם שעוד אני צריך להיות הערב בקיבוץ בארי. ערב טוב, חברי המנכ"ל.
יעקב פרי (יש עתיד)
הוא ישחרר אותך.
היו"ר איתן כבל
הוא ישחרר אותי?
חיים ילין (יש עתיד)
שם לא מדפיסים ביצים.
היו"ר איתן כבל
לדעתי, הם מוכנים לשחרר אותו.
חיים ילין (יש עתיד)
אל תדאג, הם כבר שחררו אותי.
היו"ר איתן כבל
אדוני המנכ"ל, ברשותכם, אני מבקש להתחיל את הדיון בתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015. אני אומר לך, אדוני המנכ"ל, מה הדבר שחשוב לי. אעשה את הקישור בין ועדת החינוך למה שקורה כאן. לא עצרתי את הרפורמה אז ונלחמתי למען החקלאים, למען החקלאות המשפחתית שלא יפרקו אותה כפי שרצו אז, כדי לחזור כיו"ר ועדת הכלכלה ולאשר את הכול כאילו כלום לא קרה. זה לא יקרה. זה לא יקרה. אני אומר את זה, אנצל כל סמכות הנתונה לי כדי שזה לא יקרה. וזה לא בא ממקום שהוא נגד החקלאים. אעזור לכם גם היום, תנוח דעתכם.
קריאה
בטוח.
היו"ר איתן כבל
אבל אני רוצה לצאת מכאן עם התחייבויות ברורות. ואם המשרד או כל גוף ממשלתי לא יידע לעמוד בהן, אז נדע את מערכת היחסים בינינו. המשרד יושב כאן לא רק בענייני ביצים. הוא לא יושב רק על הביצים האלה, יש עוד עניינים אחרים.

ואני אומר זאת באופן הברור ביותר: הגיעה העת לצאת לדרך בתחום, אדוני המנכ"ל. נמצא כאן נציג האוצר? היית מת.
אורי צוק בר
היא לא תהיה כבר.
אפרת ורד
לא תהיה. היא הייתה צריכה לצאת.
אורי צוק בר
היא הייתה בהתחלה.
צביקה כהן
זאת הייתה עורכת-דין שלהם.
היו"ר איתן כבל
היועצת המשפטית, איך אומרים, במחילה מכבודה, זה לא מה שאני זקוק לו. מי זה הרפרנט שלכם?
צביקה כהן
אלי בינג. שירה ברגמן.
היו"ר איתן כבל
אה, אלי. למה - - -
לאה ורון
הוא הודיע - - -
היו"ר איתן כבל
מי זה הסגן - - -
צביקה כהן
אודי אדירי.
היו"ר איתן כבל
אה, אודי? א. א.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לאן הרוח נושבת?
לאה ורון
רבותי, שבו בבקשה ואל תפריעו שם בסוף.
היו"ר איתן כבל
אין רוח נושבת. נקריא סעיף-סעיף. אני מבקש ממך, אדוני המנכ"ל להציג בפני – בפנינו, סליחה – את ענייני הליבה של התקנות, ממש בקצרה. אני רוצה את ההתייחסות של אדוני ללולי חופש ואיך מקדמים את הסיפור הזה שנקרא לולי חופש. אני רוצה להזכיר שרוב הלולים עדיין בישראל ובעיקר בקו העימות – והייתה לי הזכות להיות מאלו שהובילו את חוק הגליל בזמנו, בשנת 88' כמדומני זה היה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אז אתה הרבה הרבה שנים בכנסת.
היו"ר איתן כבל
לא בכנסת.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אה, במשרד החקלאות?
היו"ר איתן כבל
הייתי במשרד החקלאות, כן. לא רק אתה התחלת ככה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אחריך, אני אחריך.
היו"ר איתן כבל
בסדר, אוקיי, איך אומרים, רק הודעתי.

אני אומר זאת כי מצב הלולים בכי רע. בכי רע זאת הגדרה מאוד מאוד עדינה. והשנים חולפות להן. ואני אומר לך: דיברתי עם חבר הכנסת וקנין, איך הלב לא נקרע, אני אומר, לחקלאים, על התנאים, על המצב, על הגידול. ואני רוצה לשמוע מאדוני לאן אנחנו הולכים. תודה. ונתחיל את ההקראה. כן, בבקשה.

חברים, מנכ"ל משרד החקלאות מתייחס, אנחנו מתחילים את ההקראה, מתוך כוונה לעסוק בנקודות הליבה, לפתור אותן. יש שתיים-שלוש נקודות שצריך לתת עליהן את הדעת, זה הכול, כל השאר זה לא - - -
שלמה בן אליהו
יושב-ראש הוועדה וחברי כנסת נכבדים, אענה לשאלות הליבה מיד ואתחיל איתן. כשהגעתי למשרד והציגו בפני את התקנות היה כתוב שמה שהרפורמה תחול ממועד הקובע ולא הייתה הגדרה למועד קובע. זאת הייתה הגדרה שבעצם המועד הקובע יכול להיות הרבה מאוד שנים. עמדנו על כך, עמדתי על כך שתהיה הגדרה למועד קובע.
קריאה
ומתי הוא?
שלמה בן אליהו
אסביר. המועד הקובע בעצם תלוי בתקציב שיהיה ניתן כדי שיהיה אפשר לשנות את כל הענף, ולהביא לכך שנוציא את הלולים מתוך מרכזי היישובים, להוציא אותם לפאתי היישובים, את המרחקים בין הלולים, לולים שיהיו יותר גדולים. הגדרנו את ההגדרה הזאת בצורה שתלויה בעצם בתקציב.

אבל אמרתי: לא יהיה מצב שזה רק תלוי בתקציב, וקבענו את ההגדרה שמה לשנים, שאם יש תקציב זה תוך חמש שנים, ואם אין תקציב – תוך עשר שנים. כך שיש הגדרה מאוד בדוקה ומוגדרת, מתי תתבצע הרפורמה. זה לא היה הרבה מאוד זמן, עכשיו יש הגדרה מאוד מדויקת בתקנות. דבר אחד.
לאה ורון
אתה מדבר על הכללים של הביצים?
שלמה בן אליהו
לא, לא כאן. הוא שאל אותי על הרפורמה.
היו"ר איתן כבל
על הרפורמה.
שלמה בן אליהו
אני עונה לך על השאלות הקשות.

שאלה שנייה ששאלת לגבי נושא של לולי חופש, אנחנו במשרד החקלאות מתנגדים ללולי חופש. לולי חופש הם לולים שיכולים מבחינת השירותים הווטרינריים לגרום למחלות בארץ, ונזקים מאוד גדולים מבחינת וטרינריה, לכן אנחנו מתנגדים ללולי חופש.

צריכים להבין שהציפורים ובעלי הכנף לא מכירים את הגבולות של המדינה, הם לא נשמעים להחלטות של האו"ם או החלטות של ממשלת ישראל מה הגבול הבין-לאומי. ומהרשות הפלסטינית וממצרים הם נמצאים מעלינו, מגיעים אלינו. ולכן אי-אפשר לעצור בעדם, והם יכולים להעביר מחלות, ואנחנו לא רוצים שיעבירו מחלות ללולי חופש.

מה שכן, אנחנו כן תומכים - - -
חיים ילין (יש עתיד)
סליחה שאני שואל: מה זאת אומרת? רק תסביר לי את מה שאתה אומר.
שלמה בן אליהו
אסביר. לול חופש פירושו שיש חצר פתוחה.
חיים ילין (יש עתיד)
אני מכיר מצוין מה זה לול חופש. אין לי בעיה. אבל מה הבדל בין לול חופש ללול רגיל היום בהעברת מחלות?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כי הם באים ממצרים ומהרשות.
שלמה בן אליהו
יש הסבר מדויק לזה, מדעי. אדון שמעון, תסביר את ההסבר המדעי. בבקשה. רק בתחום הזה, אל תרחיב מעבר לזה.
שמעון פרק
טוב, לולי חופש, הכוונה באמת שהם חשופים לשמיים. מדינת ישראל היא מדינה שבה יש תנועה של עופות בצורה כמותית גדולה מאוד ממצרים ומאפריקה, וחוזרים חזרה.
קריאה
תציג את עצמך.
שמעון פרק
סליחה, ד"ר שמעון פרק, רופא ראשי לבריאות העוף, שירותים וטרינריים. רק אתמול עשיתי סיור, מי שמכיר את יוסי לשם, אתמול עשיתי סיור בעוטף עזה.
יעקב פרי (יש עתיד)
הצפר.
שמעון פרק
הצפר. וראינו את כמות העופות שנודדות ועוברות ויושבות בין עזה לבין עוטף עזה. ואני לא מבין איך לא חטפתי את שפעת העופות. יכול להיות שזה בזכות זה שאין באזור לולי חופש.

לעומת זאת, תראו מה שקורה גם באירופה הנאורה, בצרפת למשל כרגע יש המון בעיות של שפעת עופות, רק בלולי חופש. רק אלה שחשופים לאוויר העולם. אז אם מישהו רוצה לקחת אחריות כנגד מחלות כמו שפעת עופות, אפילו סלמונלה, וכל מחלות אחרות, שגם משפיעות על בריאות הציבור וגם משפיעות על בריאות העוף – אני לא מוכן לקחת את זה.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, אני מודיע כך: מי שיפריע, בוודאי מהאורחים, מוצא בפעם הראשונה.
שלמה בן אליהו
יחד עם זאת, אין ספק שמצב הלולים כפי שהוא היום הוא גרוע וצריכים לשפר אותו. ויש לולים אחרים שהם שונים מהלולים הקיימים היום, שמי שיעבור ללולים האלה, אם זה לול מעוף, מבחינתנו זה מה שנקרא לול ללא כלובים, אבל יש לו קורת גג, והצפיפות שמה היא לא צפיפות כפי שקיימת היום, זה נותן לנו מבחינתנו גם - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לפני זה, הצעה לסדר. הח"כים – אין להם ניירת, איך אתה רוצה שנתייחס לזה?
יצחק וקנין (ש"ס)
בוועדת הכלכלה עובדים עם ה-"אייפדים".
דוד ביטן (הליכוד)
בסדר, אבל אין לנו מספיק מחשבים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתם עסוקים בגיל 13.
היו"ר איתן כבל
דוד, תיכף תקבלו את ה"לפטופים" שבוועדה, כמו תמיד.
דוד ביטן (הליכוד)
לא יודע. אין מספיק "לפטופים".
נורית קורן (הליכוד)
יש מספיק "לפטופים"? כי פתאום יש פה הרבה חברי כנסת.
היו"ר איתן כבל
יש. קודם כול לחברי הוועדה.
דוד ביטן (הליכוד)
אז הצבעתי, אמרתי שאין.
היו"ר איתן כבל
אדוני צודק, תודה.
שלמה בן אליהו
ולכן אנחנו אומרים: כן, אנחנו רוצים לעבור בהדרגה ללולים היותר מודרניים, היותר חדשים, היותר איכותיים, ואנחנו מוכנים גם לתמרץ את מי שעובר ללולים האלה.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה זה נקרא לתמרץ?
נורית קורן (הליכוד)
בדיוק. כמה?
היו"ר איתן כבל
דוד, באמת, חברים, אני באמת מבקש.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
לא לא, זה מפריע. אנחנו כבר בתוך התהליך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא עוד לא התאושש מההצבעה של 13.
היו"ר איתן כבל
די. בבקשה.
שלמה בן אליהו
אנחנו גם יכולים לתמרץ, מי שיעבור באמת ללולים החדשים האלה והאיכותיים האלה. אם אתה רוצה שאגיד את המסקנה של סוף הדיון מעכשיו, אז הצענו כך: הצענו שבעצם - -
יעקב פרי (יש עתיד)
חבר'ה, אי-אפשר ככה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אתם רוצים שאסגור את הדיון ואפתח אותו בעוד שעה? כבר לא אכפת לי כלום. אני לא משחק ככה, אני באמת אומר את זה. זה פשוט בלתי אפשרי. יש כאן הרבה ח"כים, אני שמח שכולם בעניין, אבל אנא.
שלמה בן אליהו
- - הצענו בהצעה שמונחת בפניכם, להגדיל את המכסה ללולים הקיימים ב-7% ועוד כל מיני דברים אחרים. ה-7% האלה נועדו בעצם לספק את התצרוכת של המדינה. ה-7% האלה, אם הם לא יהיו, אז נצטרך לייבא, וכשמייבאים ביצים השאלה גם באיזה כמויות אנחנו מייבאים. וגם הייבוא לא קל בדברים האלה, גם בו יש חשש למחלות.
יעקב פרי (יש עתיד)
אתם חושבים שאם יהיה ה-7% לא יצטרכו לייבא?
שלמה בן אליהו
לא. גם אם יש 7% צריכים לייבא. אבל הכמות שצריכים לייבא – אסביר: יש לנו תקופות של "פיקים", דהיינו חגים וכדומה.
יעקב פרי (יש עתיד)
קראנו את החומר.
שלמה בן אליהו
ובתקופות של ה"פיקים" את מייבא. אתה מייבא סדר גודל של 50,000,000, 60,000,000, 70,000,000.
היו"ר איתן כבל
בין 50 ל-80 מיליון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לאחרונה ייבאו - - -
שלמה בן אליהו
אתה לא מייבא 300,000,000. לכן אנחנו רוצים להגיע למצב שבעצם הגידול הבסיסי, התצרוכת הבסיסית של הביצים תהיה מחקלאי ישראל. כאשר אנחנו מבינים שבעונות חריגות, במחלות או "פיקים" של חגים, אנחנו עושים ייבוא, אבל לא לעשות ייבוא מסיבי.

כאשר אנחנו מדברים על 7% אנחנו מדברים – עכשיו, אם הייתי עושה כך, ובצורה כזאת יוקמו מחר לולי המעוף, הלולים ללא כלובים וכדומה, הייתי אומר: אוקיי, כל ה-7% ילכו ללולים האלה החדשים, כדי שמצד אחד באמת ניתן רווחה למטילות למניעת צער בעלי חיים, ומצד שני תהיה לי אספקה מיידית וסדירה של ביצים.

מאחר שזה לא קיים, זה לא מעשי, כי מעבר להשקעות הגדולות שיש בדבר הזה צריכים היתרי בנייה, צריכים הרבה מאוד אישורים, הדברים האלה לא יהיו מיידית. ולכן כדי לא להגיע למצב של ייבוא ענק מחוץ לארץ של ביצים, מה שאנחנו מציעים זה כך: שה-7% יהיו ניתנים לחקלאי ישראל שנמצאים כרגע, שעוסקים בלולי הטלה. ותהיה תוספת של עוד 3% למי שילך ויעשה לולים גדולים - - -
חיים ילין (יש עתיד)
7 ועוד 3?
שלמה בן אליהו
7 ועוד 3 – 10%, כן.
יעקב פרי (יש עתיד)
שאלתי את אדוני המנכ"ל: מה אתה מתכוון, פרט לנו מה זה תמרוץ. לא רק ל-7%, לעניין של הלולים – 3% נוספים?
עיסאווי פריג' (מרצ)
3%.
נורית קורן (הליכוד)
מה זאת אומרת 3?
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, ה-3% מותנית.
שלמה בן אליהו
זאת אומרת, מי שעובר ללול משוכלל, מקבל בעצם מכסה יותר גדולה.
יעקב פרי (יש עתיד)
הבינותי, תודה.
נורית קורן (הליכוד)
רק מכסה? ולא יקבל שום עזרה בהחלפת הלול?
היו"ר איתן כבל
יש את זה במסגרת האוצר. וזה בוועדת החינוך. תיכף אתייחס לזה.
חיים ילין (יש עתיד)
אבל מה שאתה עושה, שאתה לוקח את החקלאים שיש להם הרבה כסף - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני אומר לכם ברצינות – סליחה, חברי הכנסת, תמר, הרעש הוא בלתי נסבל. אני אומר לכם, זה שאני צריך לצאת ולהיות – אבטל, עם כל הכבוד. אדחה את הדיון, מצדי אני עושה אותו עוד שעתיים-שלוש. אני אומר את זה בצורה ברורה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ואני אסע לבארי? יכול להיות.
היו"ר איתן כבל
אני בטוח שתגיד כמעט אותם דברים שאני אומר.

מה שאני מנסה לומר: אני לא מוכן לרעש, זה פשוט בלתי אפשרי. והמנכ"ל אומר פה דברים ונשאלות כאן שאלות שהן מאוד חשובות לעניין. ואני מכיר את זה, הוא יסיים, ואז כל אלה ש"חרפּו" או דיברו ישאלו שוב את השאלות האלה. בבקשה.
חיים ילין (יש עתיד)
השאלה היא ה-3% שאתה נותן – ה-7% אני מבין שזה גם ללולים הישנים. זאת אומרת, כל חקלאי, זה די שוויוני, כל חקלאי ותיק יוכל לקבל. אבל ה-3% למי שיש כסף להשקעה, ובמינהלת ההשקעות אין לך שקל אחד הרי לתת.
צביקה כהן
איך אתה יודע?
חיים ילין (יש עתיד)
הם יצטרכו לשים הון עצמי, הרי אנחנו יודעים את זה. כי אם יש לך עכשיו, אז בוא נתחיל עכשיו, בוא נחלק את זה כמו שצריך. אין לך, תגיד את זה יפה. מי שיש לו כסף יוכל לקחת את המכסה של ה-3% האלה לטווח ארוך, כי נתת את זה עכשיו. זאת אומרת, אתה נותן איזשהו תמריץ, אבל כמו שתמיד, העשירים לוקחים את התמריץ.
שלמה בן אליהו
זה נכון. החיים הם כאלה, זאת המציאות - - -
חיים ילין (יש עתיד)
לא, אבל החיים לא צריכים להיות כאלה. אם מינהלת ההשקעות תבוא ותיתן מענקים לכולם שווה בשווה לעשות אז החלוקה תהיה יותר שוויונית.
שלמה בן אליהו
אענה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, תן לי רק מילה. למרות שאני בצד שלך, הדיון בעניין הזה לא יכול להיפתר כאן. אנחנו רוצים להתוות, וגם אני אתווה לדיון בוועדת החינוך, ואשמח שכולנו, בעיקר החברים מהקואליציה, במבחן האמיתי - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
למה ועדת החינוך?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
היא עוסקת בנושא.
היו"ר איתן כבל
חוק צער בעלי-חיים מונח שם. עזבו, זה לא עכשיו. אני עוסק בעובדות. שם חוק צער בעלי חיים. לכן אני אומר: לא כל מי שיש לול חופש או לול מעוף הוא בהכרח עשיר. יש כאלה שעושים את זה, ואני מכיר לפחות אחד שניים שלא. זה לא חד-חד-ערכי.
יעקב פרי (יש עתיד)
רובם לא.
היו"ר איתן כבל
רובם אפילו לא.
חיים ילין (יש עתיד)
למי שיש כסף - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אתה צודק. בבקשה, אדוני המנכ"ל – סיימת. אוקיי. סליחה, אני נותן לחברי הכנסת, כל אחד שירצה לשאול או התייחסות קצרה, ואנחנו עוברים להקראה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שאלה.
היו"ר איתן כבל
סליחה. חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אדוני המנכ"ל, לפי מה שידוע לי, היום המכסה של החקלאים זה קרוב ל-2 מיליארד ביצים.
קריאה
2,000,000.
שלמה בן אליהו
2 מיליארד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
2 מיליארד, לא טעיתי.
חיים ילין (יש עתיד)
הכול עניין של שלושה אפסים, זה הכול.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
כתוב שמה מיליון.
אורי צוק בר
כתוב באלפים אבל.
קריאה
כתוב 2,000 מיליון.
שלמה בן אליהו
כתוב 2,250 מיליון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
2 מיליארד. לפי מה שידוע לי, מכסת החקלאים מהביצים – 2 מיליארד. ולא כולה מנוצלת. יש חלק שמיועד למגזר הערבי שלא מנוצל. נכון? אני שואל.
שלמה בן אליהו
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יפה. אתה רואה? לא כולה מנוצלת. עכשיו, אתה, אדוני, מבקש את הגדלת המכסה בכ-10%, דהיינו 200,000,000 ביצה בשנה, נכון?
שלמה בן אליהו
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יפה.
היו"ר איתן כבל
מיקי, בחייכם, תעשו את זה - - - אני מבין.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בכל מקום יש לכם משבר.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתם מלכדים את עצמכם. איך נצביע, אין לכם רוב כאן. אז תישארו רוב, הצבעה – קואליציה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, עזוב את זה עכשיו. מיקי, תודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז אתם, אדוני, מבקשים תוספת של 10%.
שלמה בן אליהו
לא. ביקשנו תוספת של 7%.
עיסאווי פריג' (מרצ)
7 ו-3. אני מתרגם.
שלמה בן אליהו
אמרנו 7%, ותמרוץ - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
וה-3 מתומרץ.
שלמה בן אליהו
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יקבל ביטול. עזוב, בוא נקרא לילד בשמו.
צביקה כהן
תשאל את החקלאים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בוא נקרא לילד בשמו. אתה מבקש אישור על 10%. קראת לזה 7 ו-3, למטה, למעלה. עזוב, 10%.
שלמה בן אליהו
לא. 7% פלוס 3% תוספת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
וה-7 פלוס 3 שווה 10.
שלמה בן אליהו
לא. 7%.
עיסאווי פריג' (מרצ)
טוב, ביקשת 7 פלוס 3.
שלמה בן אליהו
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
עכשיו, אתה מבקש תוספת של 200,000,000 ביצה. ומניתוח בחמש-שש שנים האחרונות – והתחלת את דבריך פה שאתה מייבא איזה 50,000,000, 60,000,000. ככה התחלת, שמעתי.
שלמה בן אליהו
כן, נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ואם אתה מייבא 50, 60, למה אתה מבקש 200? עזוב, אל תלחש לו שהשנה - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, חברים.
שלמה בן אליהו
קודם כול, מותר לו ללחוש לי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה כן. אתה צודק. אני חוזר בי.
שלמה בן אליהו
בסדר. אתה לא עושה לי מבחן, נכון? אז אסביר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אגיד לך למה אני חותר.
שלמה בן אליהו
אסביר. אתה חותר למה קורה במגזר הערבי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא. דיברתי כללי, מה שידוע לי על המגזר אמרתי.
שלמה בן אליהו
אוקיי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אדוני היושב-ראש, אשלים את השאלה. לשם כך, אני חושב שהגדלה של 10% שמונחת כאן, היא מאוד חריגה, גדולה. אני חושב שעל-פי הנתונים שישנם בחמש השנים האחרונות, תוספת של 4%-3%, ועוד את ה-3% שהוא אמר, תספק ותרצה את המערכת. אבל לתת מכסות לשווא, אני חושב שאנחנו הולכים שני צעדים מיותרים קדימה.
שלמה בן אליהו
אענה. הניתוח מה הצרכים של המדינה לגבי ביצים זה ניתוח שעושים אותו אנשי המקצוע בתוך המשרד ובמועצת הלול. והניתוח הזה אומר שבשנים האחרונות, בשנים עברו, היינו מייבאים 60-50 מיליון ביצים. אבל בשנים האחרונות הבאנו 201,000,000 ביצים, שנה אחת לפני גם היה 300,000,000 ביצים.
קריאה
- - -
שלמה בן אליהו
טון.

ולכן אני אומר: היום אנחנו יודעים, בגלל גידול האוכלוסייה, בגלל הצריכה שיש, ההערכה שלנו היא שצריכים היום להוסיף למכסת הביצים 7%.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל יש לך חלק שמיועד לחברה הערבית שלא מנוצל. למה אתה לא מנצל אותו, שיהיה חלק מתוספת המכסה? למה?
שלמה בן אליהו
התשובה היא מאוד ברורה.
קריאה
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני חי את זה, חברים. תפסיקו.
היו"ר איתן כבל
חברים, די, מספיק. עיסאווי.
שלמה עצמוני
7% לכולם.
היו"ר איתן כבל
עצמוני, פעם אחרונה. פעם הבאה, הגעת מכפר מעש לחינם, אוציא אותך.
שלמה בן אליהו
התשובה מאוד ברורה. לא היה מישהו במגזר הערבי שהגיש בקשה ולא אישרנו לו אותה. אישרנו לו אותה. אלא חלקם לא בנו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יפה. אז מתחת ל-2 מיליארד ביצים, ישנם חלק לא מנוצלים. היית יכול להעביר את זה לחקלאים האחרים.
קריאה
לא.
שלמה בן אליהו
אתה מרשה לי שאבטל את המכסות האלה?
היו"ר איתן כבל
זה לא עובד כך. סליחה, עיסאווי, יש כללים. מה זה מכסות?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל המכסה לא צבועה לערבי או יהודי.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אתה לא מוכר. זה בדיוק מה שחסר לנו שזה יתחיל להיות.
נורית קורן (הליכוד)
רק זה היה חסר לנו. אוי ואבוי.
חיים ילין (יש עתיד)
אם יש חוסר ייצור, אז הוא יכול לתת מכסה זמנית עכשיו לנקודה מסוימת - - -
היו"ר איתן כבל
כדי לסגור את הפער.
חיים ילין (יש עתיד)
אבל לא מתוך מכסה אלא מתוך זה שיוצא איזה מסמך - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא מבקש יותר מדי.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, סליחה, זה לא שאלה של יותר מדי או לא. עובדה, השנה ייבאו 300, זה לא קשור בכלל.
חיים ילין (יש עתיד)
10%, עוד יצטרכו לייבא.
היו"ר איתן כבל
יעל, רצית? אה, סליחה.
חיים ילין (יש עתיד)
לא לא, אבל יעל קודם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני רוצה לשאול שאלת תם. יום שני ישבנו פה ואמרנו: לא מועברים לנו נתונים, הם באים ב-28 בדצמבר, היום ה-30 בדצמבר, יש גם 31 בדצמבר. עדיין לא ראיתי שקיבלנו שום נתונים שאנחנו יכולים לבדוק ולאמת.
היו"ר איתן כבל
את לא חברת ועדה, יקירה. חברי הוועדה קיבלו. וואלה, יעל, אנחנו לא - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אוקיי. לא, אבל אני – בסדר, אז אשמח לראות אותם.
תמר זנדברג (מרצ)
אז אפשר להציג אותם?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כן, אם אפשר להציג אותם, כי כאילו עוברים פה הלאה.
תמר זנדברג (מרצ)
פשוט ביום שני היה פה ויכוח – או לא ויכוח, היה ויכוח בין הגורמים שמחוץ לכנסת לגבי כמה ייבוא קיים היום בפועל, ומתי בשנה הוא מתרחש.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
ב"פיקים" או לא ב"פיקים".
היו"ר איתן כבל
אדוני המנכ"ל, לא ביקשתי – סליחה, ביקשתי מכם להעביר?
שלמה בן אליהו
שירות לאזרח.
היו"ר איתן כבל
אבל, אדוני, בבקשה, תודה על השירות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
זה מנכ"ל ותיק.
היו"ר איתן כבל
מה שאני מבקש, יש לנו אפשרות לחלק לחברי הכנסת? תיכף נדאג לזה. בבקשה. זה לא - - -
שלמה בן אליהו
שירות לאזרח.
היו"ר איתן כבל
תודה. חיים ילין, בבקשה.
חיים ילין (יש עתיד)
טוב. כבוד היושב-ראש, תודה, אעשה את זה מאוד קצר.
היו"ר איתן כבל
חברים. בבקשה.
חיים ילין (יש עתיד)
הייתי חלק מרפורמת הרפת, אני חושב שהיא אחת הרפורמות הטובות שקרו במדינת ישראל, בהשתתפות של המשרד להגנת הסביבה יחד עם משרד החקלאות, ושם הייתה מוטיבציה גם לעשות את זה. מעבר למענקים הגדולים המוטיבציה הייתה שניתנה אפשרות לאחד, זאת אומרת שאמצעי הייצור יהיו על יחידות יותר גדולות. אמצעי ייצור, זאת אומרת, אם יש לך מכון חליבה אחד שיכול לחלוב במקום 5,000,000 ליטר – להוציא 10, אז זה הרבה יותר כדאי.

והרפורמה הזאת הצליחה מעל ומעבר, לדעתי, והעמידה את מדינת ישראל בנושא איכות הסביבה ובאיכות בעלי-החיים ובתנאי בעלי-החיים ברמה שאני חושב – בית מלון. ומה הוכח שם? הוכח שכשמשקיעים בשטח, זאת אומרת ככל שנותנים יותר שטח לפרה היא נותנת יותר תנובה. עכשיו, לא רק שהיא נותנת יותר תנובה, תוחלת החיים גם עולה וההתעברות גם עולה. זאת אומרת, מה אנחנו למדים? אנחנו למדים שכשנותנים תנאים נכונים לבעלי-חיים, אנחנו מקבלים תפוקות יותר גדולות מהם.

עכשיו, גם פה. סלח לי, למה נתתי את הפתיח? אני זוכר מספרים לפני 20 שנה, שאני אומר לך, מעל 2 מיליארד שקל. המדינה הכניסה את היד לכיס ועשתה את זה. וזה לא לקח שנה, זה לקח הרבה מאוד זמן. בסופו של דבר ראינו גם התארגנות בקיבוצים, וראינו דוגמה - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, קצר, לקצר.
חיים ילין (יש עתיד)
- - במושב באר-טוביה וכפר-ויתקין. ראינו התארגנויות, וראינו את זה עובד בצורה בלתי רגילה. זאת אומרת, גם במשק המשפחתי וגם במשק הגדול, בחלב.

עכשיו, למה אני אומר את הדברים האלה? כי אני חושב שגם הפעם צריך להכניס את היד לכיס. וצריך לעשות את הרפורמה הזאת בצורה כזאת שלכל לולן פה, תהיה לו אפשרות, קודם כול, להוציא את הלולים הישנים שיש להם עוד בחלקה א' ובחלקות שליד. כי אם עכשיו גם רוצים בית שלישי בנחלה, איך נעשה הבית שלישי בנחלה? על הלול נעשה אותו?

זאת אומרת, צריך להסתכל בצורה אסטרטגית על כל מה שקורה במשק המשפחתי, לנסות לארגן שותפויות. והשותפויות יכולות להתקיים אך ורק אם הם יידעו שיש כסף, שזה כדאי כלכלית. ואתם צריכים להיות שם. ואז תפתור את כל הבעיה, ואז לא תהיה לך בעיה. אני אומר לך: לא תצטרך ייצוא, אלא רק ייצוא למצב - - -
היו"ר איתן כבל
חיים, תעזור לי עכשיו בחוק, לא ב - - -
קריאה
ייבוא.
חיים ילין (יש עתיד)
ייבוא, סליחה. תוכל לייצא, דרך אגב.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. איתן ברושי, בבקשה.
שלמה בן אליהו
אני מסכים אתך.
חיים ילין (יש עתיד)
אז תשים את היד בכיס. לא בכיס הזה – של השר שלך.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
חברי לוועדה ומשרד החקלאות, צריך להבחין בין מה עומד על סדר-היום עכשיו ערב סוף השנה, שאי קבלת ההחלטה יוצרת איום על הענף כולו ולא רק על השאלה של ביצי חופש, אלא אנחנו נותנים חופש לכל הענף אם לא נקבל החלטה בדקות הקרובות.

בשאלות שקשורות למדיניות ארוכת טווח, כולל תקציב המדינה שכבר אושר, וכפי שאני יודע אין בו סעיף לנושא הלול כרגע, כולל של איכות הסביבה וצער בעלי-חיים וכל מה שאתם רוצים, לצערי הוא לא יכול להיות נדון היום כשדנים בשאלה שיש לנו 24 שעות לסוף השנה. זה לא טוב, כן טוב – זה המצב. יש גם רגעים שהשאלה היא מהי האלטרנטיבה ולא רק מה השאיפות של כל אחד מאתנו. ולכן אני מציע להצטמצם לנושא שעל סדר-היום.

אני רוצה להגיד עוד משפט לחברי. תראו, יש מועצת לול שהיא גוף סטטוטורי. אני לא מציע לכולם להיות מומחים לכול, לא כולם מבינים ומומחים בכול. יש פה משרד חקלאות שזאת אחריותו, הוא בא עם תוכנית. אני לא מציע לבדוק עכשיו את השיקול של כל אחד על כל ביצה בכל מקום. הוא בדק, הוא מצא, יש פה גורמים מקצועיים. אני לא מכיר התערבות כזאת בשום נושא אחר. פה כולם מומחים.

לכן אני מציע להפריד, אדוני היושב-ראש, בין הנושא של יכולת המשך הענף הזה בעוד כמה שעות או כמה ימים, ואם צריך לקיים דיון ארוך יותר ומסודר יותר, אני מציע לתחום אותו בשלושה עד ארבעה חודשים, ולחזור לדיון במקום הראוי, בזמן הנכון, בשאלות שמתחייבות מהנושאים שעלו פה, מעבר לאישור הנדרש כרגע.

ואני מציע לאשר את זה כפי שמשרד החקלאות הממונה על העניין, הוא גם ייבחן בתוצאות, הוא יישא גם באחריות. הח"כים פה הולכים לסעיף הבא. מי שיישא באחריות זה המגדלים והמשרד. ואני נותן להם את כל הגיבוי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. דוד ביטן, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני חייב להסכים עם איתן בעניין הזה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ימות המשיח.
היו"ר איתן כבל
ברושי.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
זה לא המשיח, זה מהתרנגולת.
דוד ביטן (הליכוד)
קודם הסכמתי עם איתן השני. אבל אני לא מבין מה קורה, באמת שאני לא מבין מה קורה פה. מה רוצים עכשיו? שבתוך יומיים נעשה לולים חדשים ונשפר את העניין? זה בלתי אפשרי. וגם, אומרים לכם במפורש, גם כך צריך ייבוא, ואם נוריד את המכסה אז יצטרכו ייבוא יותר גדול. ואני שואל את כל אלה שטוענים לצער בעלי-חיים: התרנגולות בטורקיה, שמה הכול בסדר? אז לא משנה איפה החיה, מתעללים בה – בישראל, בטורקיה או בכל מקום אחר.
קריאה
מי מתעלל בה?
היו"ר איתן כבל
חברים.
דוד ביטן (הליכוד)
מה שאני מבקש מהוועדה, שיאשרו את זה באמת כפי שזה, אבל אפשר גם להחליט שלגבי שנה הבאה, אם לא יהיו לוחות זמנים והתחלת פעילות מבחינת משרד החקלאות ומה שהח"כים רוצים - - -
תמר זנדברג (מרצ)
את זה החלטנו שנה שעברה. ולפני שנתיים.
דוד ביטן (הליכוד)
אוקיי. אני לא יודע, לא הייתי שנה שעברה.
היו"ר איתן כבל
תמר, זה מפריע לנו.
דוד ביטן (הליכוד)
בדרך כלל כשאני שותף להחלטה ולא מיישמים, אז אני גם יודע מה לעשות. אבל אני אומר: לאשר את זה כפי שזה, להתרות במשרד החקלאות שאם עד סוף שנה הבאה לא יתחילו את התהליך, הרי אי-אפשר לעשות הכול ביום, אז בתקנות הבאות, בשנה הבאה, נדבר אתכם אחרת, גם אם זה יפגע בחקלאים. אני מציע לאשר את זה, ולשים כבר סוף לכל ההתלהמות ולכל הפופוליזם.
היו"ר איתן כבל
תודה, דוד. נורית.
נורית קורן (הליכוד)
כן. טוב, אז אנחנו בישיבת המשך מיום שני. ואני חושבת שאנחנו שוב פעם, כמו שאמר חברי איתן ברושי, שאנחנו צריכים להתכנס לדיון שזה על המכסות. והדיון האחר על הכלובים נעשה בוועדת החינוך, ואנחנו עובדים על זה.

ולכן נכון שאנחנו רוצים לקשור את זה כדי שתתחיל איזושהי מגמה להחליף את הלולים לפי התקן הרצוי של האיחוד האירופי, ללא כלובים, שיהיה לרווחת התרנגולות. וכרגע אני גם חושבת שצריך לעשות תוכנית עבודה איך מחליפים, ושהחקלאי לא ישלם את העלות של הלולים בצורה הזאת. זה מאוד חשוב, שמשרד החקלאות ייקח את זה בחשבון. אנחנו גם נדבר עם האוצר, אם צריך לדבר עם האוצר, ונקצה לזה כספים, נמצא את הכספים כדי להחליף את הלולים, שבאמת נתחיל לשמור על התרנגולות ועל זכויות בעלי-החיים. וכבר יש את ההכרה הזאת שאנחנו צריכים להחליף את הלולים, ויהיו התקנות בוועדת החינוך, אז זה מה שחשוב.

ועכשיו, לדיון של היום, אנחנו צריכים לדבר רק על המכסות, אנחנו לא צריכים לדבר על הלולים בכלל. וגם לדעתי למנוע בכלל את הייבוא, שלפי מה שאני מבינה, שזה ייבוא מלולים שהם סוללות, ואנחנו באמת לא יודעים מה נעשה שם. אני לא הייתי רוצה בכלל לקבל ייבוא ממקום שאני לא יודעת מה קורה שם. תודה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. פרי, בבקשה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה גילוי נאות, אני לעתים מתגורר במושב שומרה. וזה מושב שנמצא במועצה האזורית מעלה-יוסף, יש לנו פה גם אורחים ממעלה-יוסף, מזרעית, משומרה. ואני רואה במו עיני את הענף שאנחנו דנים בו, לא פעם ראשונה, דרך אגב, זה ענף שמשמש לפרנסת כמעט 90% מהמשפחות בקו העימות. וזה גם לא הדור הראשון, זה שלושה דורות. אין שום אלטרנטיבה תעסוקתית, צריך לשים את זה על השולחן, במקומות האלה, ובכלל זה גם הגילאים של החקלאים. צריך לשים את זה בצורה, איך אומרים, ישירה וישרה.

בשנת 2014 ו-2015 החקלאים הלולנים נדרשו לבצע שדרוגים, עדכונים של המערכת. רובם, אני מניח, אני לא יכול לומר כולם, עמדו בדרישות האלה, וגם בדרישות שנאכפו על-ידי הדרישות הווטרינריות, שוב, אני לא יכול לומר ולחתום שבמאה אחוז. אין ספק שאפשר לשפר באופן משמעותי, אבל בסופו של דבר הכול שאלה של תקציב.

עכשיו, אנחנו מדברים פה, משרד החקלאות – אני בעד, דרך אגב, לאשר את התקנות על-פי המלצות מועצת הלול ועל-פי המלצות כמובן משרד החקלאות. קראתי – לא את כולו, אני מודה – את דוח צביקה זה נקרא - -
קריאה
הנה הוא.
יעקב פרי (יש עתיד)
הנה, דוח צביקה.
היו"ר איתן כבל
הנה הדוח.
יעקב פרי (יש עתיד)
- - הנה הדוח מונח לפני. בעמוד 32 יש טבלה שמדברת על ניתוח שיעור ההשקעה והמענק המוצע למטילה. אתם מדברים על העלאה של 7%, אני לא יודע אם החקלאים יכולים לעמוד בהעלאה של ה-7% – רובם של החקלאים, אלה שכמובן הפרוטה לא מצויה בכיסם.

ולכן אנחנו צריכים לשים את השולחן את השאלה, אם באמת האומדן של שדרוג הענף על הבסיס של האחוזים שמשרד החקלאות מציע, יש היתכנות כלכלית. מכיוון שאנחנו יכולים לבוא עם הבשורה לחקלאים, ובסופו של דבר מי שלא יהיה לו את התקציבים הנדרשים לספק את המכסה הזאת, יכול להתמוטט. כלומר, זו אליה וקוץ בה. אני בעד כמה שאפשר לעזור, כמה שאפשר להעלות, השאלה היא אם באמת הציבור יכול לעמוד בזה.
היו"ר איתן כבל
נקודה מאוד חשובה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ואני בעד צמצום הייבוא, הלוואי והיינו לא מייבאים בכלל. אבל אם אנחנו רוצים לצמצם את הייבוא, דבר שאני מאוד תומך בו, ואתם מציעים העלאה של המכסות ב-7%, ועוד בונוס של 3%, מי שיעשה את מה שהמנכ"ל הסביר לנו פה, השאלה אם זה אפשרי מבלי שהממלכה – נקרא לזה משרד האוצר, נקרא לזה משרד החקלאות – ממשלת ישראל לא תיתן את המענקים, את הסיוע בצורה המתאימה לחקלאים שמהם אנחנו מבקשים את ההעלאה הזאת. תודה רבה.
שלמה בן אליהו
שאלה טובה. יש הבדל בין ה-7% ל-10%, ל-3%. צביקה, אני נותן לו את הכבוד שהוא היה בדוח צביקה, שיסביר את זה.
צביקה כהן
תראו, ה-7% בלי תקציב זה קיים כיום, בלולים של היום.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
התשתיות קיימות.
צביקה כהן
על תשתיות היום. הדוח המדובר – דוח המשרד, לא דוח צביקה – מדבר על לולים חדשים, שדרוג הענף, ושם דיברנו על מענקים שנעים בין 30% ל-50% לפי הגודל.
יעקב פרי (יש עתיד)
סליחה שאני קוטע אותך. לפחות באינפורמציה שאני קיבלתי, יכול להיות שהיא מוטעית, ההצעות פה הן שבלולים קיימים יהיה תקציב ממשלתי לעמידה במסלול ריאלי לשדרוג בנחלה, עם מתן תקופת מעבר בה יוכלו החקלאים לעמוד. אני מפרש את המשפט הזה, שאם לא נקבל עוד תקציב גם ללולים קיימים, יקשה עלינו לעמוד בו. יכול להיות שאני לא מפרש את זה נכון.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה מקבל עוד תקציב במכסה.
אורי צוק בר
הכוונה בקיימים זה לשדרג אותם. אין קיים שיישאר איך שהוא. גם קיים יצטרכו לשדרג אותו.
צביקה כהן
היית בשומרה, ראית איך זה נראה. צריך לשדרג אותם.
יעקב פרי (יש עתיד)
יכול להיות שלא הבנתי.
היו"ר איתן כבל
כוח צביקה, העניין ברור. יעל, בתורך. פרי – דיבר. תמר, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
תודה, איתן. אני רוצה להתכנס רגע. בדיון הקודם נשאנו את כל המילים היפות, כולם הבינו, מצד אחד הביצים והתרנגולות, מצד שני החקלאים, המשקים והצורך בהחלט של המדינה ושל מועצת הלול לגבות את הרפורמה הזו בכסף, בסוף זה עולה כסף לאנשים - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זה לא רפורמה, זה רק תקנה.
תמר זנדברג (מרצ)
תקנה. לא על זה, אני מדברת על רפורמה - - -
היו"ר איתן כבל
היא מדברת על המכלול.
תמר זנדברג (מרצ)
כן. אז אני רוצה רגע להרחיב טיפה את הדלת, את הסדק שפתח מנכ"ל המשרד בדבריו. הוא התכנס לקראת אמירה שאומרת: נלך על מכסה שתהיה כללית, בתוספת מסוימת שהוא הגדיר אותה כרשות, ומעבר למכסה שהוא ביקש, שהמשרד ביקש, שתהיה לאותם לולים ללא כלובים. אמרת שהמשרד מתנגד לחופש, יש לנו עדיין את לולי המעוף, שאני מבינה שאליהם אתם בהחלט לא מתנגדים ולשם אתם מתכוונים ללכת. זה עומד בקריטריון של לול ללא כלוב.
רונן בר
זה לול ללא כלוב, כן.
תמר זנדברג (מרצ)
אז אני אומרת: בוא נדבר על המספרים. הרי ברור שאם אנחנו הולכים לפשרה, הפשרה לא תהיה מעבר למה שביקשנו מלכתחילה. הרי לכאורה אנחנו יכולים לקחת את ה-7%, יחסית להצעה שהצעת של ה-7 פלוס 3, אנחנו יכולים לקחת את ה-7 וללכת הביתה ולדבר עוד שנה על הרפורמה בלולים.

בוא נלך – זו הצעה לוועדה, אתם אולי לא תסכימו, לא יודעת, אבל לוועדה: בוא נתכנס, נרד במספרים, נדבר על 3.5 לכולם ועוד 3.5 ללולים ללא כלובים.
שמעון ביטון
למה? בשביל להביא ביצים מטורקיה?
תמר זנדברג (מרצ)
3-4. בוא נתחיל לשחק עם המספרים בתוך ה-7%, נתכנס לאיזשהו מספר שיהיה פשרה, גם ניתן מכסה שגם תענה כרגע על הצורך לכולם, גם נתחיל להתקדם בפועל.
דוד ביטן (הליכוד)
7% לא מספיק.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, לא אמרו שזה לא מספיק. זה ממש לא נאמר.
היו"ר איתן כבל
דוד, עוד לא אמרו את זה, סליחה.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, אנחנו משחקים פה במספרים?
היו"ר איתן כבל
דוד, דיברת, תודה. אתייחס. ההצעה הייתה דרך דוד.
תמר זנדברג (מרצ)
לא משחקים במספרים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש דעה אחרת, דוד.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, זה מפריע לי.
דוד ביטן (הליכוד)
גם ה-7 לא מספיק. את רוצה להוריד - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אבל זה לא נכון מה שאתה אומר. גם שמעת כרגע את פרי שאומר - - -
דוד ביטן (הליכוד)
הוא אמר שגם 7 הוא צריך לייבא.
רונן בר
היא לא אומרת פחות מ-7, היא אומרת לחלק את זה אחרת.
היו"ר איתן כבל
רונן.
תמר זנדברג (מרצ)
חבר הכנסת ביטן, קודם כול מותר שתהיה דעה אחרת משלך. אל"ף. בי"ת, אבל גם ההערה שלך היא לא נכונה, אסביר למה. אני לא יודעת אם שמעת כרגע את הדברים של חבר הכנסת פרי, ההערה שלך היא גם לא נכונה. כי לא בהכרח זה שוק, אז הנה, קיבלתי עכשיו את הנתונים שלכם עם הייבוא, אבל אין פה נתונים לגבי ה"פיקים" לאורך השנה. התכנון בשוק הזה הוא טוב לכולם, הוא טוב גם לחקלאים, אנחנו רוצים להגן על המכסות. אנחנו גם לא רוצים לתת מכסות יותר מדי גבוהות, זה גם לא טוב לשוק. נכון? זה לא טוב. יפה. כך שמה שאתה אומר: זה לא מספיק ורק צריך עוד ועוד, זאת לא אמירה שהיא בהכרח נכונה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא אמרתי את זה. אמרתי משהו אחר לגמרי.
תמר זנדברג (מרצ)
לסיכום, אני מציעה שנתכנס בתוך ה-7% למספר שיהיה לכולם פתוח, שזה יהיה הפשרה. בניגוד לעמדה של ארגוני זכויות בעלי החיים שרוצים את כל ה-7% לתת ללולים ללא כלובים, ניתן איזשהו מספר מתוכו שיהיה ללא כלובים, ומספר נוסף שיהיה לאותם לולים, מעוף כרגע, מה שאתם מסכימים. אנחנו ב-30 בדצמבר, נתכנס לזה, שנה הבאה נמשוך עוד. תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
דוד ביטן (הליכוד)
שמי שכבר עשה יקבל בונוס, זה מה שאת מציעה? מי שעשה – עשה מכספו?
תמר זנדברג (מרצ)
בסוף הולכים לכיוון הזה. אתה יודע, אנחנו עכשיו ב-30 בדצמבר. בוא נקבע - - -
דוד ביטן (הליכוד)
רק רגע, מי שעשה – עשה את זה מכספו? אז מי שאין לו כסף יקבל עונש? אני לא מבין את העניין הזה.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל תקשיב, דוד - - -
שרן השכל (הליכוד)
גם כתוב לך פה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. די. די, דוד ותמר. דוד ותמר, דיברתם, אוציא אתכם, די.
תמר זנדברג (מרצ)
דוד, אנחנו עכשיו בלחץ לאשר בגלל התאריך. בוא נקבע שבוע הבא ישיבה, נדבר על השינוי של הכלובים.
היו"ר איתן כבל
אל תענה לה. די, מספיק. תמר, הבנו, מחשבה לא מופרכת, אבל בבקשה. אוקיי. שנייה, יעקב. השכל, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
היא לא חברתית.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל למה, שבוע הבא נקבע דיון על הלולים, על התמרוץ, על מועצת הלול - - -
היו"ר איתן כבל
בבקשה. חברים, זה לא בא בסתירה, די.
שרן השכל (הליכוד)
תודה. שני דברים: הראשון, באמת אני רוצה לדבר על המכסה של התוספת של הלולים ללא כלובים. מה שייקבע שתהיה המכסה תהיה המכסה. לא להוסיף ללולים ללא כלובים עוד 3%, אלא להוסיף למכסה. אם החלטתם על 7% או אם החלטתם על 5%, להוסיף תוספת של עוד 1% מכלל המכסות של כולם, אך ורק למטרה של לולים ללא כלובים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
שיהיה 8.
שרן השכל (הליכוד)
שיהיה 8%. אבל האחוז מכלל המכסות יהיה ללולים ללא כלובים. מה זה יעשה? גם זה ייתן מכסות יותר גבוהות לאלו שיש להם לולים ללא כלובים.
נורית קורן (הליכוד)
אבל אז הביצים עולות יותר יקר.
שרן השכל (הליכוד)
וזה גם יתמרץ אנשים שעדיין אין להם לולים ללא כלובים להפוך אותם.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל הם צריכים תקציב מהמדינה, את לא מבינה?
שרן השכל (הליכוד)
בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
הם צריכים תקציב. מה התמרוץ יעזור?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אולי ה"חיזבאללה" יעזור להם.
שרן השכל (הליכוד)
אבל יש להם את המכסה שלהם.
דוד ביטן (הליכוד)
אז למי שיש כסף יקבל, מי שאין לו לא יקבל.
שרן השכל (הליכוד)
סליחה, איתן, לא הפרעתי.
היו"ר איתן כבל
דוד, אני מבקש ממך.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, באמת אבל - - - היגיון.
היו"ר איתן כבל
דוד, תן לה בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
הם מקבלים את המכסה שהם מקבלים. זו תוספת על המכסה למי - - -
שמעון ביטון
אבל לולי חופש ממילא כבר מתוגמלים. לולי חופש כבר מתוגמלים ב-20% יותר.
רונן בר
אין הבדל גדול בין אירופיים לבין לול מעוף. זה אותו דבר מבחינת העלות.
שמעון ביטון
לולי חופש מתוגמלים כבר ב-20% יותר.
שרן השכל (הליכוד)
אף אחד לא לוקח מאף אחד. מה שתחליטו שתהיה המכסה, תהיה המכסה. תוסיפו על זה עוד 1% לכלל המכסות, על מנת שבאמת נוכל - - -
שמעון ביטון
יש להם את זה קיים. קיים, הם מקבלים 20%.
היו"ר איתן כבל
פעם אחרונה. שמעון, נתתי לך בפעם הקודמת – איך אומרים, דהרת.
שרן השכל (הליכוד)
בזה הוא ישאיר כמות של כמה מיליוני ביצים למי שיהיה מעוניין להמיר את הלול שלו. זה הכול.
היו"ר איתן כבל
תודה לך.
שרן השכל (הליכוד)
הדבר השני שדיברתי עליו אתך, איתן, גם כן, אנחנו באמת רוצים איזושהי מגמה של לא לחזק יותר את החזקים ולחזק פחות את החלשים. אנחנו צריכים לקבוע מה זה גם הלולים הבינוניים והלולים הקטנים, ולחזק אותם קצת יותר מאלו שהם באמת לולים גדולים, ולתת להם לא מכסות לפי אחוזים אלא לתת להם מכסה שווה. בואו נבוא ונחזק את הקטנים ואת הבינוניים.
אורי צוק בר
יש לזה סעיף מיוחד. יש לזה סעיף, נראה אותו בתקנות.
היו"ר איתן כבל
איזה זה, 7 - - -
שלמה בן אליהו
אתה מדבר על ה-500.
אורי צוק בר
7(ג).
דוד ביטן (הליכוד)
כל שיטת התמרוץ על התמרוץ היא לא סבירה, מכיוון שהתמרוץ צריך לבוא מהמדינה, תקציב צריך לבוא מהמדינה. אז אתה מעניש בגלל שהמדינה לא נותנת?
היו"ר איתן כבל
דוד, לא רוצה להעניש אף אחד.
דוד ביטן (הליכוד)
אז מי שיש לו כסף יקבל. אני שואל אותך שאלה פשוטה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני עוד עשר דקות מתחיל הקראה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר איתן כבל
דוד. דוד.
תמר זנדברג (מרצ)
אז נקבע דיון בשבוע הבא על התמרוץ.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - יקבל תמרוץ כי הוא לא צריך לחכות למדינה. על מה אתם מדברים, תגידו לי.
תמר זנדברג (מרצ)
נדחוף לכיוון - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הח"כים פוגעים בחקלאים אם לא ישתלטו על הדיון. דוד, אתה מסכן את כל הדיון, תפסיק עם זה.
היו"ר איתן כבל
דוד, די. דוד, לא מתאים לך.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הם צריכים לחזור, יש להם שמירת לילה, ה"חיזבאללה" מאיים עליהם, תן להם לחזור הביתה.
שרן השכל (הליכוד)
אתה בעצם אומר שהמכסה של אלה שהם פחות מ-500,000 - - - ל-500,000?
היו"ר איתן כבל
בבקשה. בחברות עכשיו אני מדבר אתך.
קריאה
כן.
שרן השכל (הליכוד)
אוקיי. בסדר גמור. תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה. סליחה. יעל, יוסי יונה אחריה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני חוזרת למספרים. אני מצטערת, אני בן-אדם של מספרים, אני אוהבת להתעמק בהם. לדעתי פה כאילו אתם אומרים: צריך עוד, צריך עוד – אז תראו לי שצריך עוד. יש פה ייצור וצריכה עם פער מאוד גדול, אני מבינה בגלל ייצור, שיווק ואז צריכה. בגלל מחלות, בגלל שזורקים ביצים. אני רוצה להבין, למה יש כמעט 300,000 - - -
קריאה
מיליון.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מיליון, סליחה, 300,000,000 – מה, בגלל מחלות?
שלמה בן אליהו
לא, יש צורך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא. זה הייצור. הייצור והשיווק הם בפער. כאילו, שיווק זה מה ששווקו, נכון? ייצור זה מה שייצרו.
קריאה
זה מה שנושר בדרך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זה מה שנופל מהמיכלית? אני רוצה להבין.
אורי צוק בר
המכסות המחולקות הן הרישיון, כמה מותר. אורי צוק בר ממשרד החקלאות. המכסות המחולקות הן הרישיון לייצר, מספר המטילות שנותנים בשביל לייצר את הביצים. לא כל תרנגולת מצליחה לעשות את מה שציפו ממנה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אז מה זה ייצור לפי הלמ"ס?
אורי צוק בר
זה דומה מאוד. זה לוקח עוד איזה הערכה של כמה אחוזים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זה לא הייצור האמיתי בפועל?
אורי צוק בר
שנייה. זה עוד הערכה של כמה אחוזים שזה ייצור לא מדווח או לא מאורגן. מתוך הייצור, מתוך המטילות שניתנו לו עם רישיון לייצר, לא כל הייצור מגיע בפועל דרך המשווקים. חלק קצת יש להקות שלא נותנות את מלוא התפוקה. יש בערך פער של 10%, זה הסדר גודל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
קצת יותר.
אורי צוק בר
אולי ביצים שנמכרות לא תמיד דרך החנות המסודרת. יש טיפה פער. 10% פער פחות או יותר כל שנה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אוקיי. זה קצת יותר מ-10%, זה אפילו 15%.
אורי צוק בר
זה בערך בין 10% ל-12% פער.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
פה זה יוצא אפילו 15%.
אורי צוק בר
לאורך השנים זה נע בין - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הייבוא בעצם משלים את זה, אם מסתכלים על המספרים.
אורי צוק בר
הייבוא משלים בין הצריכה לבין הייצור. זה לא קשור למה המכסה. הייצור בפועל הוא תמיד כ-12%-10% יותר נמוך מהמכסה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
רגע, לא לא.
היו"ר איתן כבל
לא לא, אבל תסיימי, יעל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
סליחה, בסדר. ביום שני שאלנו על הצריכה, האם הייבוא הוא רק ב"פיקים"? ואמרת שיש את הנתונים לפי חודשים, אבל לא נתתם אותם.
אורי צוק בר
אפשר להעביר אותם.
היו"ר איתן כבל
אורי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אנחנו צריכים לקבל החלטה היום. אני שואלת בצורה באמת גלויה: מה אחוז הייבוא שהוא ב"פיקים" ומה אחוז הייבוא שהוא שנתי? אני באמת שואלת כדי להבין, האם ה-7% – פתאום אתם באים עם 7%, כשאגב שיעור השינוי שאתם צופים ל-2016 הוא 1%. אז למה צריכים 10%?
היו"ר איתן כבל
אוקיי. יעל, סליחה. אורי, סליחה. הבנתי, נדון בזה לא עכשיו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל אתה צריך לקבל עכשיו החלטה.
היו"ר איתן כבל
לא לא לא, סליחה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל זה בדיוק מה שהם עושים: באים ברגע האחרון ומכריחים אותך לקבל החלטה.
היו"ר איתן כבל
יעל, את מפריעה לי עכשיו. יוסי יונה, בבקשה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
טוב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל ולומר שבוודאי מה שמשותף לכולנו שיושבים כאן, שאכפת לנו קודם צד החקלאים מאשר צד התרנגולים.
היו"ר איתן כבל
צודק. ללא שום קשר.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אז שזה יהיה ברור מאליו.
היו"ר איתן כבל
יוסי יונה סוגר פערים עם החקלאים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
לא, אבל אני מוחה על הדברים שנאמרו - - -
היו"ר איתן כבל
סתם, נו, בחיאת דינק. תן לי.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
עברתי לסדר-היום על ההערה. אתה עשית מזה - - -
היו"ר איתן כבל
מותר לי, יוסי.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
לא, אתה עושה מזה סיבוב שני. תראה איזה חיוכים קיבלת.
דוד ביטן (הליכוד)
חבר'ה, עזבו עם הפריימריז של העבודה. מספיק.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
יפה, בדיוק. אבל יחד עם זאת, ועכשיו אני יוצר את הפער מחדש, אני מוחה על דבריו של חברי איתן ברושי, שאומר: תראו, זה ראה וקדש, משרד החקלאות הביא בפניכם מתווה, אשרו אותו. אז בוא נייתר את הוועדות ונלך הביתה, וכל מה שמשרד החקלאות או משרד כלשהו אחר יביא בפנינו - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא צריך לייתר את הוועדות, רק להוציא את אנשי מפלגת העבודה, זה מספיק טוב. ואז נעביר את זה וזהו.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אני חושב שזה רעיון עוועים, אבל - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
גם לא תסתדרו בלי זה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
לכן אני אומר: זאת באמת אמירה שמייתרת את העבודה שלנו. אני חושב שהיא גם אמירה שערורייתית, לומר דבר כזה, שהבה ונקבל את הדברים של המשרדים כלשונם ופשוט נאשר אותם. וגם דאגתנו לצרכנים של הביצים, גם זה עומד בפנינו.

הנקודה שמועלית כאן, שמובאת לפנינו, זה העניין של האיזונים, זה כל הסיפור. אכפת לנו מהחקלאים, אף אחד לא יאשר חס וחלילה לענף הלול ליפול.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
נכון. ועל בסיס מה מקבלים החלטות.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
ואף אחד לא רוצה ליצור מצב כזה שאנשים יאבדו את מקור פרנסתם. אני חושב שזו הנחת העבודה בכלל של הדיון.
היו"ר איתן כבל
נכון.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
ככה שאין בכלל שום איזושהי מחלוקת, שיש אנשים שאומרים: הבה וצער בעלי-חיים יגבר על צער החקלאים. אז זה ברור מאליו.
דוד ביטן (הליכוד)
יש כאלה שחושבים ככה.
היו"ר איתן כבל
עזוב את זה עכשיו, דוד, זה לא פה השיח.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
דוד, אני לא חושב שזה נכון. כי אז זה עושה באמת את הדיון ללא רציני, והזוי אפילו הייתי אומר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז מה אתה אומר על ה-7 - - -
היו"ר איתן כבל
יוסי, סיים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
עכשיו, אני אומר: אנחנו כן מתעמקים, ואנחנו רוצים ליצור איזשהו איזון. זאת אומרת שכן, שכאשר הנתונים יוצגו בפנינו באופן מעמיק, יש גם את הסוגיה הזאת של איך אנחנו מגדלים אותם כלולי חופש ולא לולי חופש.

עכשיו, תמר כאן אמרה דברים כהווייתם. לא הייתי פה לפני שנה. אבל אם כל פעם, כל שנה נבוא מחדש ונגיד: אוקיי, הנה אנחנו בני ערובה, צריכים לאשר מיד. מדוע? כי כך וכך. זה הופך את הדיון ללא רציני. אז שנה הבאה שוב נהיה בני ערובה.

לכן הנקודה היא מאוד מאוד חשובה. הבה ונחשוב איך אנחנו מנסחים בכל זאת את התקנה הזאת באופן שכזה שגם באמת באמת מכבד את הרצון שלכם, מכבד את הדאגה שלכם, מכבד את הפרנסה שלכם, אבל בוא גם נחשוב איך אנחנו מכניסים סעיפים שלא מחזירים אותו בעוד שנה למצב כזה שנגיד: אה, אוקיי, בני ערובה, תראו, חייבים לאשר, זה המתווה שהביא משרד החקלאות בפניכם, אנא אשרו אותו ונתקדם.

לכן אני שואל: האם אנחנו יכולים, גם בתקנה הזאת או גם בכלל ברפורמה עצמה, לראות איך אנחנו יכולים גם בשלב הזה ליצור איזשהם מנגנונים - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מי זה אנחנו?
היו"ר איתן כבל
די, איתן.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מי זה אנחנו? המחוקק, איתן.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אני חושב אחרת ממך.
היו"ר איתן כבל
איתן, יפה מאוד, אין שום בעיה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
השגחה עליונה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
המחוקק. אז תתפטר ותגיד שמשרד החקלאות יעשה את העבודה שלו. מה צורך בך?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
טוב.
היו"ר איתן כבל
משפט אחרון.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
משפט אחרון. לכן אני אומר: בוא נחשוב יחד, באמת מתוך טובת האינטרס הציבורי הכולל, גם של התרנגולים.
היו"ר איתן כבל
תרנגולות במקרה הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
תרנגולים לא מטילים ביצים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אם אני לא הייתי מסוגל להגיד תרנגולים, ואתה הוצאת את זה - - -
היו"ר איתן כבל
תודה. בבקשה, יוסי, משפט אחרון.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
הנה, אמרתי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. לא – חבר הכנסת וקנין, וסיימנו את הסבב של חברי הכנסת. שתי התייחסויות ממולי ויעקב, אומר כמה משפטים, אכניס אתכם לתוך התבנית שאני רואה אותה ונצא לדרך.
יצחק וקנין (ש"ס)
אני מבין שמרכז העניינים זה התוספת נכון להרגע.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא ברור מאיפה המספרים.
יצחק וקנין (ש"ס)
דקה, תני לי. ב-2014 ייבאו 210,000,000 ביצים. ב-2015 – 330,000,000.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ולפני?
יצחק וקנין (ש"ס)
גם ה-7% שמביא כרגע משרד החקלאות בגידול מהווה 135,000,000 ביצה, זה הייתי אומר - -
היו"ר איתן כבל
רביעית.
יצחק וקנין (ש"ס)
- - שליש מהכמות, שצריך לייבא עוד שני שליש במקרה הגרוע, כדי לאזן את המציאות של הצריכה. עכשיו, תראו, רבותי, כולנו רוצים לשדרג את הענף הזה, כולנו רוצים ללכת קדימה. אבל מישהו צריך להבין, אם רוצים לשדרג את הענף הזה צריך לשים כסף.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הרבה כסף.
יצחק וקנין (ש"ס)
ועד היום, לצערי הרב, המדינה לא שמה כסף. פעם הייתה תוכנית ומזה ירדו. לקחו את ה-300,000,000, קברו אותם, שהיו לטובת השדרוג של הענף.

מה שעומד כרגע בפנינו זה לאשר את הכללים עם התוספת. אני חושב שאי-אפשר לאשר פחות מ-7% בגלל המציאות. מה, אני רוצה לתת לטורקים את הכסף או לכל מישהו אחר? או לספרדים? או ליוונים? אני חושב שיש פה חקלאים, ניתן להם לגדל את זה. אתה משאיר את הדבר הזה פה.

ואני גם רוצה להגיד עוד משהו. אני אומר לכם, באחריות: היום בסך הכול שדרגנו את המציאות שלנו בלולים הקיימים, עם כל הבעיות שיש. אם זה עם מקררים וחדרי קירור שיש וכל הדברים. אין מציאות היום שלא לוקחים ביצים יום כן ויום לא מהמשק. זה לא מה שהיה פעם. חבר'ה, אני זוכר: שבועיים הביצים היו נשארות בחום. זו לא המציאות של היום. היום אם אין לך מקרר אתה לא מקבל אישור עסק. אני מגדל, אני. אני מגדל. ואני לא רוצה להגיד לך מה החקלאים עוברים.

עכשיו, להגיד להם להשקיע השקעות כאלו בלי לחשוב מאיפה אני נותן להם את המימון, הכול טוב ויפה, זה נשמע טוב, חבר'ה – אין מציאות כזאת, אם לא יקבלו החקלאים איזה מענק מקביל להשקעות שלהם. הרי הענף הזה היחידי במשרד החקלאות שהוא מסובסד. הרי יש סובסידיה לחוק גליל רק לחקלאים בקו העימות. למה? כי מישהו הבין שזה מקור פרנסה.

אז לכן אני אומר: בוא נשאיר את הפרנסה, נאשר את ה-7%. ואם צריך לעשות משהו, אני בעד ללכת ולשדרג את הדבר הזה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
יצחק וקנין (ש"ס)
אבל צריך גם לעשות את זה בחוכמה, בתבונה.
היו"ר איתן כבל
תודה, יצחק. מולי לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול, בבקשה.
שמואל לויט
בשתי דקות אני רוצה להסביר מדוע אני חושב שהצעת משרד החקלאות מאוזנת מאוד, ונותנת גם תשובה ללולים שהם נטולי כלובים. אחד, התמרוץ לאורגני ולחופש קיים גם היום. כל מגדל אורגני וחופש שבוחר לגדל את זה מקבל 20% מטילות יותר על מנת לעמוד במכסה שלו ביתר קלות.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
וקנין, או תצאו החוצה או שלא תפריע. בבקשה.
שמואל לויט
זה התמרוץ הראשון. 20% מטילות יותר הוא מקבל מכל מגדל רגיל על מנת לעמוד במכסתו בקלות. זה התמרוץ הראשון.

עכשיו, הנושא של ה-7%. לפי דעתי, אנחנו בהחלט עומדים מאחורי העניין הזה, זה בא למלא את הייבוא הקבוע שנעשה לאורך כל חודשי השנה. זה לא ימנע רק את הייבוא ב"פיקים". ב"פיקים" אנחנו חייבים, כי אין לנו יכולת להעמיד או אין לנו רצון להעמיד מטילות בכמות יותר מדי גדולה, כי אחרת העודפים יהיו קשים מנשוא.

התוספת של ה-3% שמציע משרד החקלאות לטובת המגדלים האורגניים, אני חושב שהיא בהחלט מאוזנת. אני גם חושב שאם נותנים מעל לזה זו גם מין מתנה מורעלת לאורגני. כי האורגני, צריכים לדעת, מוכרים את הביצים ללא פיקוח מחירים, ובשעה שהם יוצרים עודף לעצמם הם יוצרים עודף שאותו אחרי זה הם צריכים להיפטר במחיר של ביצים רגילות והם מפסידים עליו.

ולכן ההצעה של משרד החקלאות לתת עידוד נוסף של עוד 3%, אני חושב שהיא מאוזנת גם מבחינת המשרד, גם מבחינה לאומית וגם מבחינת מגדלי האורגני - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. יעקב, בבקשה.
יעקב כהן
יעקב כהן, לשעבר יושב-ראש ארגון מגדלי העופות, נציג מגדלים ויושב-ראש השולחן האורגני. אני מבקש לאשר את מה שהוצע בפעם הקודמת, את ה-7%, בלי שום תוספת לחופש ולאורגני. ואני חושב שמשרד החקלאות יודע על מה הוא מדבר. אבל מה? למרות שאין לנו כסף עדיין לשדרג את הלולים, במסגרת המכסות אנחנו מעודדים מגדלים לבנות לולים חדשים, עם תוספת של 100,000 ביצה לכל מגדל. זה המון.

ואני רוצה להציע פה, כדי לרצות את חברי מ"אנונימוס", אלה שצורכים חופש, לאשר 125,000 ביצה לכל מי שהולך לבנות לול מעוף או לול חופש. ולא לשבור את הכללים ולא צריך. אף אחד לא הלך לבנות לול חדש למרות התמרוץ הזה. הבעיה הכי גדולה: כולנו יודעים שאנחנו צריכים לבנות, וזה כבר יבוא להצבעה - -
היו"ר איתן כבל
משפט אחרון, יעקב.
יעקב כהן
משפט אחרון. - - זה יבוא להצבעה בוועדת החינוך ואנחנו נבנה לולים לפי הדירקטיבה האירופית, וכל אחד יבנה מה שהוא רוצה. רק שישיגו את הכסף, כי בלי הכסף אנחנו לא יכולים לשדרג את הלולים. מה עוד, ש-70% מהלולים מגודלים בצפון, ושם לא ניתן לבנות לולי חופש.
היו"ר איתן כבל
תודה, יעקב. רונן, משפט אחרון.
רונן בר
אני רוצה לחזק רעיון שעלה פה בקרב כמה מחברי הכנסת, והוא לתמוך באמת - - -
היו"ר איתן כבל
אתם ארגון - - -
רונן בר
אני רונן בר מעמותת "אנונימוס לזכויות בעלי-חיים".
שלמה עצמוני
את מי אתה מייצג פה?
רונן בר
עמותת "אנונימוס לזכויות בעלי-חיים".
היו"ר איתן כבל
סליחה, זה לא תפקידך לשאול.
שלמה עצמוני
אני רוצה להבין.
היו"ר איתן כבל
לא, סליחה, הוא אמר בדיוק, את "אנונימוס".
שלמה עצמוני
שאלתי את מי הוא מייצג.
היו"ר איתן כבל
"אנונימוס". בבקשה.
רונן בר
"אנונימוס" ו"תנו לחיות לחיות".
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
רונן בר
אני רוצה לחזק פה הצעה שעלתה בקרב חלק מחברי הכנסת, והיא להקצות מהמכסה הכוללת אחוזים מסוימים – 3%-2% מתוך אותה תוספת של 7% ללולים שהם ללא כלובים, וביניהם מי שיבחר חופש, מי שיבחר מעוף – מעוף זה משהו שמשרד החקלאות לא מתנגד לו. אני חושב שאם נלך רק למהלך הזה שמשרד החקלאות מציע, של ה-7% ואיזה תוספת קטנה, לא משמעותית, של עוד איזה 3% - - -
שמעון ביטון
יש להם 20% יותר כבר.
היו"ר איתן כבל
שמעון, באמת פעם אחרונה. תראה מה אתה גורם לי. זה לא נכון מה שאתה עושה.
שמעון ביטון
הוא מוציא אותי מהריכוז.
היו"ר איתן כבל
תצא החוצה. אתה זוכר, חדר חושך, תצעק.
שמעון ביטון
יש לכם כזה פה?
היו"ר איתן כבל
יש, כנס פה, יש מספיק.
רונן בר
איתן, ההצעה שמופיעה כרגע של משרד החקלאות, לא באמת מעלה אותנו ולא באמת מצ'פרת אנשים שירצו לבנות או לול מעוף או לול חופש. מהמכסה הכללית לתת אחוז מסוים – 3%-2%.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, די, מספיק.
קריאה
היא דיברה על אחוז אם - - - את המספרים. זה היה אחוז.
רמי אלהרר
- - -
היו"ר איתן כבל
אדוני, מה שמך?
רמי אלהרר
רמי אלהרר, מגדל אורגני, לשעבר גם ממועצת הלול. ה-20% שמוסיפים לאורגני זה בכדי להשוות מספר ביצים למטילה. וזו לא תוספת, זו השוואה. כדי שמטילה תטיל את ה-250 ביצה, מטילה אורגנית צריכה עוד 20%. אז רק תיקון למולי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה.
רונן בר
ככה שאין פה שום יתרון מהבחינה הזאת.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, חברים. אני רוצה, ברשותכם, לומר כמה דברים. מיקי. דוד. חברים, אז בבקשה, זה מפריע לי.
דוד ביטן (הליכוד)
פתרנו את הבעיה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני ברשותכם רוצה לומר כמה דברים. אני אומר את זה לכולנו סביב השולחן – ח"כים, אורחים – שאף אחד לא יטעה, החקלאים פה הם לא הסיפור, הם לא אשמים בכלום. אף אחד לא בא להאשים את החקלאים על הגידול או אי גידול, גם לא אני. לכן אני אומר את זה לכל החברים פה שמוצאים את עצמם, כולל אותך, שמעון, בעימות – זה לא לעניין. יש אנשים שחושבים אחרת ממך, אבל הם לא חושבים שזאת זכותך לגדל או לא לגדל.

ואני מכיר את הנושא הזה היטב, אמרתי לכם, מיישובי קו העימות. ואם לא היינו עוצרים את המהלך, כנראה חלק מהאנשים פה כבר לא היו מזמן חקלאים ומגדלים ביצים. אם לא רובכם.
לאה יוגב
כולם.
היו"ר איתן כבל
כולם. הדיון הזה לא היה מתקיים.
לאה יוגב
ישר ללשכות הרווחה.
היו"ר איתן כבל
אני מזכיר את זה לך, לאה. זה דבר אחד. ודרך אגב, חלק מזה היה גם בזכות מאבק שניהלו חברים פה.
לאה יוגב
אתה בראשם.
היו"ר איתן כבל
תודה. עכשיו, אני רוצה לומר את זה כך - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
זה לא קשור לפריימריז.
היו"ר איתן כבל
שנייה, יוסי.
לאה ורון
אל תפריעו.
היו"ר איתן כבל
הכיוון שלי הוא כזה, וזה הכיוון שאני רוצה להתוות אותו: זה שנדרשת תוספת אין ויכוח. היא מתווכחת אם זה מספר כזה – אני עוד דבר אומר פה, למרות מה שאמר רונן בדיון הקודם: אם כבר, אני ציבורית לא יכול לעמוד, כשאני נדרש לייבא ואני מונע מחקלאים בישראל לגדל. זה לא עובר בשום מקום. לא יכול לעבור את זה. זה ברור.

אבל דבר אחד אני אומר לכם: אני רוצה להתחיל להניע את המערכת. זה מה שאני אומר לכם, זה מה שגם החברים כאן רוצים. גם הם לא יכולים למנוע, בוודאי לא לקו העימות, יש לזה משמעויות כפולות ומכופלות. אבל אני לא מתכוון לצאת מפה, שמישהו יכדרר לי את הראש עוד פעם. זה לא יקרה.

אני אומר את זה גם לחברי חברי הכנסת: לא ייתכן שנקבל פה החלטות, ובזה אני מסכים עם יוסי, אף אחד מאתנו פה לא חותמת גומי. ואני אומר את זה לאיתן ברושי, חברי, כל אחד בתורו. פעם זה בעניין א', פעם זה בעניין ב'. אנחנו לא חותמת גומי, ובוודאי לא בוועדה הזאת, גם כשמדובר בנושאים הרי גורל וחשובים. יש לנו מה לומר, יש לנו מה לתרום, יש לנו מה להביא אתנו.

עכשיו, אני רוצה להזכיר, שהתוספת של ה-300 איננה בהכרח שתהיה גם השנה. יכול להיות שהשנה נידרש לפחות.
יעקב פרי (יש עתיד)
אתה מתכוון לייבוא?
היו"ר איתן כבל
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זו שאלה מאוד חשובה.
היו"ר איתן כבל
מוטי, זה משהו שאתה לא יכול לעמוד בו? שאתה צריך להתפרץ לדברים שלי?
מרדכי אלקבץ
כן.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, מוטי אלקבץ.
מרדכי אלקבץ
יש כאן טעות גם בניתוח של המספר, שהוא נובע מחוסר הכרה של הענף הזה.
היו"ר איתן כבל
מוטי אלקבץ - - -
מרדכי אלקבץ
מזכיר ארגון מגדלי העופות. 7% שיינתנו השנה, מן הסתם, מכיוון שאנחנו מגדלים להקת עופות, מחזיקים אותה כשנתיים ומחדשים אותה אחת לשנתיים, התוספת של ה-7% לא תבוא במלואה בשנה הזו. אם היא כיוונה ל-7%, הפירוש שלו, גרוסו מודו, זה 3.5% בפועל. זו תהיה התוספת בפועל.
יעקב פרי (יש עתיד)
מעבר לגידול הטבעי?
מרדכי אלקבץ
חצי מהמגדלים יחדשו בשנה הבאה.
רונן בר
יש מהשנה הקודמת כבר תוספת.
מרדכי אלקבץ
זה יבוא לידי ביטוי בשנת 2017 במלואו יותר.
היו"ר איתן כבל
מוטי, הבנתי. מוטי, תקשיב, עצם העובדה שאתה יושב פה ויושבים פה מומחים אחרים, וכל אחד אומר מי יודע יותר ומי יודע פחות מטריד אותי.
מרדכי אלקבץ
לא, זה נשמע - - -
היו"ר איתן כבל
זה המשפט הבא, סליחה. זה המשפט הבא.
מרדכי אלקבץ
- - - אחרת גם.
היו"ר איתן כבל
מוטי, אני לא מתווכח אתך. אני לא במקום שאני אפילו יכול להתווכח אתך. אוקיי? אני אומר את זה עכשיו עניינית. אני רואה את הדברים שלך, אתה אומר אותם - - -
קריאה
לא, זה כתוב. מה שהוא אמר זה כתוב.
היו"ר איתן כבל
נכון. אבל הוא אמר איזו אמירה, אוקיי?
קריאה
אף אחד לא חולק על זה.
היו"ר איתן כבל
לא, בסדר, לא משנה. מה שאני רוצה להציע זה את הדבר הבא: אנחנו, אדוני המנכ"ל נתחיל עם 5%. נאשר 5%.
מרדכי אלקבץ
למה?
היו"ר איתן כבל
סליחה, תן לי לראות. למה אתה חושב שלא?
מרדכי אלקבץ
כי זה 2.5%, זה לא 5%.
היו"ר איתן כבל
אבל סליחה, אמרתי שלא אאשר? אל תפריע לי. אתם גם צריכים לעשות שיעורי בית, לא אתה באופן אישי. מה שאני מנסה לומר: אני רוצה פה שתי פעולות. תגיד לי אם זה אפשרי, אני סומך רק עליך, אדוני המנכ"ל. סליחה, אני מנסה לנהל כאן דיון, אני מנסה להבין את העניין.
יעקב פרי (יש עתיד)
איתן, אבל למה 5%?
היו"ר איתן כבל
אסביר. אני מנסה. אני פשוט, איך אומרים - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא רוצה להתניע.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לעשות פה את הדבר הבא: נתתי 7 – כולם קמו, הלכו, לא רואים אותי יותר פה.
שלמה עצמוני
אבל זוכרים.
היו"ר איתן כבל
אתה אולי זוכר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה מתבטא בקלפי?
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, די.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
חבר'ה, עזבו את זה.
היו"ר איתן כבל
די, אני רציני. חברים, הראשון שידבר עכשיו, כולל חברי כנסת, אני מוציא אותו. אני רציני, זה עסק רציני. זה דיני נפשות, אנשים פה באו מכל - - - אנחנו מנסים למצוא את הפתרון.

מה אני מנסה לומר לך? תזכור שאנחנו גם לא רוצים איזה סוג של הצפה. בסופו של עניין אני לא רוצה לייצר מצב שבו גם כן יש הטלה מעבר למה שנדרש. דהיינו, מצד אחד אני אומר: אני לא רוצה לייבא. מצד שני אני רוצה לשמור על איזון גם בתוך הענף.
מרדכי אלקבץ
אנחנו רוצים את זה הכי הרבה.
היו"ר איתן כבל
אתה לא מכבד אותי, לא אכבד אותך. מה שאני מנסה לומר, את הדבר הבא: לא אמרתי שלא אתן, אני רוצה שנעבוד יחד. תראו לי, תראו לי. וקנין, לא אמרתי שאני מונע את זה. נאשר 5, ניפגש בעוד חודשיים.
שלמה בן אליהו
אי-אפשר. לא, חוקית.
היו"ר איתן כבל
בסדר. אל תענה לי אם אני – אני רוצה לסגור כאן ולהבין את המסגרת כולה. אני רוצה לדעת כאן שאני מקבל את התוצאה הטובה ביותר. שאתה ואני, כשניפגש, שאדע גם להסתכל לך בעיניים ואתה תדע להחזיר לי תשובה בעיניים.
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, דקה, אתה רוצה, אסביר לך, אני המגדל. אם אתה עכשיו מאשר 5%, זאת אומרת שאקבל, אם אני מחדש להקה, במקום 2,000 מטילות – סתם, אני נותן מספרים – אז אקבל 1,900 מטילות.
קריאה
2,100.
היו"ר איתן כבל
סתם הוא נתן דוגמה. נו, חברים, כל אחד רוצה להגיד שהוא יודע יותר.
יצחק וקנין (ש"ס)
אתם רוצים שאלך על המכסה. אני הולך על המכסה, אוקיי, שזה יצלצל להם. במקום לקבל 2,300 מטילות, היום על-פי התוספת הזאת, אז אקבל 2,200 מטילות, 2,100 מטילות. זאת אומרת, זאת מציאות שמראש אתה לא יכול לתקן אותה. למה? כי לתקן אותה רק בעוד שנתיים אני יכול.
דוד ביטן (הליכוד)
גם הסבירו פה שזה לא 7% באמת.
יצחק וקנין (ש"ס)
אני גם לא יכול להכניס את ה-200, את התוספת שאתה רוצה. אי-אפשר היום לקחת להקה, להכניס להקה ללול. השירותים הווטרינריים לא מאשרים לך להכניס עוד עוף אחד מיותר מעל מה שמותר לך. חד וחלק. זה נקרא שני גידולים בזמנים שונים, להקות מסוג שונה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
יצחק וקנין (ש"ס)
ולכן אין אפשרות - - -
רונן בר
איתן, הוצע - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני לא צריך אתכם, יש אנשים שמבינים בזה. אדוני המנכ"ל, בבקשה.
שלמה בן אליהו
אין לי אלא לחזור על דבריו.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
היו"ר איתן כבל
כן, שמעון.
שמעון ביטון
רציתי להביא רק דוגמה ממני כמגדל. ב-2014 הייתה תוספת של 4%. עד היום לא מימשתי אותה. אממש אותה רק בעוד שבוע, כשאני מחדש את הלהקה. וכמוני יש עוד מאות. זאת אומרת, ה-7% שנאשר אותם, יממש אותם רק מי שמחדש את הלהקה היום, וזה יתפוס אותו לשנתיים. זאת אומרת, גם ב-2016 אם נגדיל את המכסות בעוד 5%-4% זה לא יבוא לידי ביטוי.
רונן בר
איתן, אבל הוצע פה, שגם אם יישאר ה-7%, חלק מזה, 2% יהיה ייעודי ללולים ללא כלובים.
שמעון גואטה
איתן, מי שקיבל - - - באוקטובר, נובמבר - - - רק ב-2018.
היו"ר איתן כבל
הבנתי, חברים. די.
דוד ביטן (הליכוד)
ההצעה לא טובה.
שמעון גואטה
גם 17' לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, יש לי שאלה, ברשותך, לפני שתמשיך. אדון מנכ"ל - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
בן אליהו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - אדון מנכ"ל, באמת, אני שואל שאלה באוויר.
שלמה בן אליהו
בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איך אפשר להביא תקווה שיום אחד אכן תתחילו להשקיע בלולים?
שלמה בן אליהו
אתן לך עצה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה צריך לעשות בכדי לתפוס אתכם - - -
שלמה בן אליהו
אתן לך את העצה. אתם המחוקקים, יש חוק התקציב – בסמכותכם.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
דוד ביטן (הליכוד)
לא באתם אבל עם זה. התקציב עבר כבר.
קריאה
באנו עם זה.
היו"ר איתן כבל
שנייה. סליחה, אני רוצה מאדוני שתי התחייבויות.
שלמה בן אליהו
בבקשה.
היו"ר איתן כבל
תראה, אני מודיע: בעוד שלושה חודשים, הרי אתם נמצאים פה, אתם אחד המשרדים שמונחים לפתחנו כל הזמן.
לאה ורון
הוועדה גם מפקחת על עבודתם.
היו"ר איתן כבל
והוועדה הזו גם מפקחת על עבודתכם. אין כמעט שבוע שאתם לא שולחים לנו עניינים. אני אומר לך: מרגע זה ואילך אנחנו עובדים ל-mode אחר של פעולה, אני אומר את זה כאן לפני כולם.
קריאה
מקל וגזר.
היו"ר איתן כבל
אם אני לא רואה בשלושה חודשים, קרי עד סוף מרץ, שמתחילה הנעה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
תן קצת יותר זמן. טיפה יותר זמן.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
בשביל להתחיל זה מספיק.
היו"ר איתן כבל
לא, תאמין לי, דוד.
לאה ורון
מתחילה.
דוד ביטן (הליכוד)
אם איתן אומר שזה מספיק - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אסביר, יותר מזה. גברתי מנהלת הוועדה, אני מבקש, במחצית השנייה כבר של ינואר, דיון משותף, אבקש את זה גם מיושב-ראש ועדת החינוך - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מרגי.
היו"ר איתן כבל
- - מרגי, דיון משותף בהוצאה לפועל של הרפורמה. וכולנו ביחד - - -
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, אם אפשר, אולי בפברואר, כי אנחנו עובדים על זה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
רק דיון.
היו"ר איתן כבל
לא לא לא.
יצחק וקנין (ש"ס)
אתה רוצה דיון שתקבל תוצאות.
היו"ר איתן כבל
אני אומר לך, יקירי: תאמין לי, אתה יודע, שמעטים סביב השולחן הזה מכירים – באמת, אני אומר את זה לא ממקום של – אני רוצה לראות התחלה של עבודה. אני לא מוכן יותר לקבל מילים. איתן.
דוד ביטן (הליכוד)
בסדר, זה מקובל.
רונן בר
אבל חייב להיות תמריץ לכיוון הנכון, איתן.
היו"ר איתן כבל
שנייה. סליחה, הוויכוח בינינו בזמנו, אורי, הוויכוח בינינו היה בזמנו בין לולי מעוף, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לחופש ולא לכל העניין הזה, לכל השאלות הווטרינריות, זה לא המקום.
רונן בר
לולים ללא כלובים מול תקן אירופי.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. זה היה הדיון בפעם הקודמת. חברים, החקלאים מבחינתי, למרות שהם נקודת הקצה והם הגורם הכי חשוב פה, הם לא הסיפור. הם, רונן וחברים אחרים, לא יוכלו לעשות את זה, ואני גם לא אמליץ להם לעשות את זה, אם לא יהיה סיוע של המדינה. ואני רוצה להזכיר לך ולכולנו, שאנחנו לא ניתן מצב שהעסקים הגדולים יפרקו את המשק המשפחתי. כל עוד אני פה, זה לא יקרה.
שמעון גואטה
יישר כוח.
קריאה
כל הכבוד.
קריאה
תן לו לדבר.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. תגידו, מה, אני מרטין לותר קינג, חוזרים אחרי כל מילה שלי?
קריאה
גם הרגו אותו בסוף.
היו"ר איתן כבל
די, חלאס. די. לא רוצה שום מחיאות כפיים מכם. די. אני מנסה לומר כאן את הקו. די, עיסאווי, בבקשה, זה באמת מפריע לי. זה הקו.

ולכן אני אומר לך, ידידי וקנין, עם כל מה שאתה אומר, צריך להתחיל להניע את המערכת. ואני מצפה ממך, שרן, וממך, דוד, וממך, חבר הכנסת מיקי זוהר מכלוף, לעזור לי בעניין הזה, ונורית שהייתה פה.
דוד ביטן (הליכוד)
נעזור. אבל נאשר את התקנות, ואז אין לי בעיה ללכת אתך בעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
אני אומר את זה לכם, אני אומר את זה הכי ברור.
יעקב פרי (יש עתיד)
איתן, לא ירדתי לסוף דעתך עם ה-5%.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הוא ירד מזה. זו הייתה עלייה לצורך ירידה.
רונן בר
איתן, השאלה - - -
היו"ר איתן כבל
תן לי לסיים. אתה עוד לא יודע מה אני רוצה לומר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מעוניין לשמוע את רונן.
היו"ר איתן כבל
שנייה. תודה רבה שאדוני מעוניין. כשאלך, אם ארצה, אתן לך, אתה תיתן לו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא לא. אני מעוניין.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. שנייה. אני רוצה עוד דבר. דבר אחד אני אומר אותו, אני רוצה אותו כבר עכשיו: תמרוץ ללולים ללא כלובים. עכשיו אני רוצה לדעת מה המשרד יכול עכשיו. עכשיו. אני רוצה להראות שאנחנו הולכים למקום אחר.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אני רוצה להבין דבר אחד.
היו"ר איתן כבל
סליחה. שמעון, צא החוצה.
שמעון ביטון
לא דיברתי.
היו"ר איתן כבל
שמעון, צא החוצה.
שמעון ביטון
הצבעתי.
היו"ר איתן כבל
שמעון, צא החוצה. תחשוב בפינה על מה שרצית להגיד לי.
שמעון ביטון
אגיד לך - - -
דוד ביטן (הליכוד)
כבוד היושב-ראש - - -
היו"ר איתן כבל
די, שמעון. די, בבקשה. די. אני לא יכול כבר, אני מבייש את עצמי. קודם כול, זה לא עניינם בכלל. אם הם מקבלים את מה שהם – זה לא עניינם בכלל. אף אחד כאן לא יגיד לי מהחקלאים מה לעשות או מה לדרוש. בוודאי ובוודאי כשאמרנו שה-7%, אם אנחנו רוצים או לא רוצים, זה must, גם מהדברים שיוסי יונה אמר והחברים, כי בסוף זה או שעושים או שלא עושים. והם לא אשמים בתהליך הזה.

אבל אני אומר את זה לך, אני רוצה ממך לדעת איך אני עכשיו יכול, לפני שאני מתחיל את ההקראה, איך אני יודע שיש את ה-3% – תן לי עוד הגדלה, תן לי עוד שאני יודע לתת – אלקבץ, אתה רוצה ללכת ולשוחח אתו?
מרדכי אלקבץ
אנחנו עושים את זה כל יום.
היו"ר איתן כבל
סליחה. בבקשה.
שלמה בן אליהו
נתקן את התקנות בהתאם לכך שבתקנות נוסיף כרגע שבאמת מי שהולך כרגע ללול ללא כלובים, ללול מעוף, יקבל מכסה מוגדלת של 10%. זה הדבר שאנחנו יכולים לתת אותו. יתר הדברים שאנחנו יכולים לעשות אותם, אנחנו היום נמצאים עם תקציבים שאנחנו מסייעים בענף הזה לתכנון, ואני יכול לבקש שתקציבי התכנון שיש היום לענף הזה, שהם יופנו ללולים שיהיו מיועדים ללולים ללא כלובים.
רונן בר
מכסה מכסה. בלי מכסה - - -
היו"ר איתן כבל
עם מכסה, בוודאי.
שלמה בן אליהו
אמרתי.
רונן בר
לא, צריך להגדיל מכסה מהכמות הכוללת. להגדיל מהכמות הכוללת. אחרת זה לא רציני.
היו"ר איתן כבל
רונן, סליחה.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא מנהל את הוועדה? אני לא מבין את העניין הזה.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, אתה מנהל את הוועדה?
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אבל לנו אתה לא נותן לדבר.
היו"ר איתן כבל
אתן לך. אתה דיברת, הוא לא. די, דוד.
דוד ביטן (הליכוד)
יש גבול לכל דבר.
היו"ר איתן כבל
די, גם יש גבול איך אתה מפריע לי.
דוד ביטן (הליכוד)
טוב שהוא לא מסכים אתך.
היו"ר איתן כבל
די, מספיק. די, דוד, אתה מביך אותי. זה כמו שאבוא אליך לוועדה ואתחיל כל הזמן להפריע לך.
דוד ביטן (הליכוד)
לפעמים אתה עושה את זה.
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא עושה את זה. הרבה זמן לא עשיתי את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא מפריע, אבל אתה לא יכול לתת לו לנהל את הוועדה.
היו"ר איתן כבל
אני לא נותן לו. די, אל תעשה עלי בהפוך על הפוך, בגן עושים את זה. בבקשה.
שלמה בן אליהו
יש אחת משתי אפשרויות: או שניתן תקציב לתכנון תב"ע ללול שרוצה לעשות לו בחוץ לול ללא כלובים ב-2016, או שאפשר, אם תסכימו, שבמקום שהתוספת תהיה 3%, היא תהיה 4%.
יעקב פרי (יש עתיד)
על ה-7?
שלמה בן אליהו
כן. תבחרו.
שרן השכל (הליכוד)
שתהיה תוספת של 4% מתוך מה שהם מקבלים - - -
שלמה בן אליהו
מעבר ל-7.
תמר זנדברג (מרצ)
למה לא 20%.
היו"ר איתן כבל
כן, אלקבץ.
רונן בר
אין צורך להגדיל ביותר מ-7. לא נתחיל ב-11%. מתוך ה-7 כמה הולך ללולים ללא כלובים?
היו"ר איתן כבל
סליחה.
שרן השכל (הליכוד)
איתן, רגע, שנייה. אי-אפשר להוסיף תוספת של אחוז, זאת אומרת שיקבלו 8%?
תמר זנדברג (מרצ)
לא, לא 8.
קריאה
נותנים יותר, נו.
שרן השכל (הליכוד)
שיהיה אחוז אחד נוסף - - -
לאה ורון
אתה לא ברשות דיבור.
שרן השכל (הליכוד)
שיהיה אחוז נוסף ללולי חופש? בתוספת על זה. הכמות, אפילו ל-8, כאשר יש הרי כמות של כמה מיליונים - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
המכסה עולה כסף - - -
לאה ורון
לא שומעים אותך - - -
היו"ר איתן כבל
תמר, לא שמעתי. שרן, מה אמרת?
שרן השכל (הליכוד)
להוסיף תוספת מ-7% נניח ל-8%, כאשר 1% מוקצה רק ללולים ללא כלובים.
היו"ר איתן כבל
תודה. כן, אלקבץ, בבקשה.
יצחק וקנין (ש"ס)
אין בעיה.
מרדכי אלקבץ
אני רוצה לתת כאן איזושהי התייחסות שלנו בסעיף הזה לטובת שוחרי לולי החופש. אני אומר שההטבה הזו, הבונוס של ה-3% מעל ה-7%, תהיה בהתניה שמגדלי החופש - - -
קריאה
לא חופש - - -
מרדכי אלקבץ
מי שיקבל היום את התוספת זה מגדלי לולי החופש.
קריאה
מעוף.
רונן בר
ללא כלובים.
מרדכי אלקבץ
אוקיי. לא יוכלו לנייד את התוספת הזו ללולי כלובים. וככה אנחנו בעצם מבטיחים את - - -
יצחק וקנין (ש"ס)
ודאי, מה זה. פה אתה נותן להם - - -
רונן בר
זה ברור מאליו.
מרדכי אלקבץ
זה ברור לך, אבל שזה יהיה - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
יוסי אדוני
ברשותך, היושב-ראש וחברים נכבדים, אני רוצה להוסיף עוד משהו.
היו"ר איתן כבל
יוסי אדוני, סגן ראש המועצה האזורית מעלה-יוסף.
יוסי אדוני
ואני גם מכהן כיושב-ראש קרן הביצים במועצה לענף הלול.

בהמשך לדברים, אנחנו מובילים מהלך להתייעלות בענף ההטלה, ביחד עם משרד החקלאות, ביחד עם גורמים נוספים: ראשי הרשויות, נציגי המגדלים.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אדוני.
יוסי אדוני
גיבשנו דרך אלטרנטיבית שמקובלת על כל ראשי הרשויות, כל נציגי המגדלים, ואנחנו יודעים שזו גם המדיניות של משרד החקלאות, מה שנקרא דוח ועדת צביקה כהן. בדוח ועדת צביקה כהן, קשור לחוק צער בעלי חיים שאמורים לדון עליו בוועדת החינוך בכנסת, שמה נותנים אפשרויות לחקלאים גם כן לגידול מעוף וגם כן לגידול - - -
היו"ר איתן כבל
טוב, אוקיי, חבר'ה, העניין ברור.
יוסי אדוני
מה שאני רוצה לומר: ששם, ההצעה של משרד החקלאות – כזכור לי, תקן אותי המנכ"ל – שאנחנו גם אליה לא מתנגדים, שכל חקלאי שיחליט לגדל בלולי מעוף יקבל תוספת של 10% יותר ממענקים שיקבלו החקלאים על לולי כלובים. ואני חושב שזאת עוד הטבה, והיא חשובה, לטובת מגדלים שיחליטו ללכת בסופו של דבר לדרך הזאת.
היו"ר איתן כבל
רונן, די. אוקיי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה מאשר 7%, אני מבין.
היו"ר איתן כבל
כן. אין לנו - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
צריך להצביע, לא?
היו"ר איתן כבל
צריכים לעבור סעיף-סעיף, זה לא - - -
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, מה הוחלט? מה הסיכום בעניין?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
איתן, אתה אבל מוכן לסכם את ההצעה של הפשרה?
יצחק וקנין (ש"ס)
אולי נגיע במסגרת הסעיף, איתן?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא לא, תגיד עכשיו.
דוד ביטן (הליכוד)
איתן, תגיד את הסיכום.
היו"ר איתן כבל
אין סיכום. שנייה. עכשיו עוברים להקראה. אתה לא יכול לסכם את זה באופן כללי. ברמת העיקרון נאשר את ה-7, נאשר את ה-4, תוספת מעבר ללולי - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
חזרנו ל-7 ו-4? הגדלת?
היו"ר איתן כבל
סליחה, לא הגדלתי, אני רוצה לצ'פר את הלולים - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
איפה המעוף?
שרן השכל (הליכוד)
אבל, איתן, זה שום דבר.
רונן בר
זה ממש מעט. זה כלום, איתן.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
איתן, אני מציע שלא תעצור עכשיו. איתן, מאוחר.
תמר זנדברג (מרצ)
אפשר להציע משהו אחר? הצעה אחרת. ניסיון לקרוא את זה ממקום אחר.
היו"ר איתן כבל
שנייה. יוסי. אחרונה תמר, ואנחנו מתחילים הקראה. רק ארצה לדעת לפני כן כל סיעה מי המצביע.
לאה ורון
אני אודיע לך.
היו"ר איתן כבל
תמר אחרונה.
אסף חן
אתה מבין, הם רוצים שבנתיבות אישה תקנה ביצה - - -
היו"ר איתן כבל
די די די.
לאה ורון
אסף, אתה מפריע. אדוני, אתה מפריע.
אסף חן
אני מתנצל.
היו"ר איתן כבל
התקבלה.
לאה ורון
יעקב כהן, אתה מפריע.
תמר זנדברג (מרצ)
אדוני היושב-ראש, יש עוד אופציה, והיא, כמו שאתם מתכנסים פה, לאשר עכשיו את ה-7% רגיל בלי חלוקה בתוך ה-7%, אבל ללכת למכסה מתומרצת מכלל הגידול, שנדע גם כמה מכלל הגידול – היום יש 2%, נכון, בלולים ללא כלובים? עוד אחוז, עוד שניים, מהמכסה הכוללת של כלל הגידול השנתי, ואנחנו כאן נקבע, בשיתוף ועדת החינוך או בנפרד, לא יודעת מה - - -
היו"ר איתן כבל
לא הבנתי.
תמר זנדברג (מרצ)
היום מכלל הגידול של הביצים 2% הוא בלולים ללא כלובים. עכשיו ניתן 7% לכולם, אבל את המכסה מכלל הגידול, במקום 3%-2% – 4%.
קריאה
2% זה וולונטרי.
צביקה כהן
זה וולונטרי. מי שרוצה יעשה את זה.
אורי צוק בר
מישהו צריך לעשות את זה. זה וולונטרי.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה וולונטרי? אבל אנחנו - - -
רונן בר
כמו שמחייבים תקן אירופי, ככה יחייבו ללא כלובים. היום מחייבים תקן אירופי ללולים חדשים.
היו"ר איתן כבל
חברים, אתם לא מבינים דבר אחד. סליחה, לויט, סגרתי את הדיון, אני עכשיו עובר להקראה. שנייה רגע, אתם לא מבינים דבר אחד: לא בונים מחר בבוקר לולים ומתחילים לתת להם.
תמר זנדברג (מרצ)
בסדר. נקבע כאן דיון עוד חודש, שיציגו לנו איך - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה. כל העניין הוא שאנחנו רוצים לגרום לאנשים את התמרוץ, בהמשך גם למה שיתקבל בוועדת החינוך - -
תמר זנדברג (מרצ)
נכון. בדיוק.
היו"ר איתן כבל
- - שהם ייכנסו לבנות לולים ללא כלובים.
שרן השכל (הליכוד)
אז איך אתה מתמרץ?
עמית סופר
צריך לזה תקציב, אדון יושב-ראש.
היו"ר איתן כבל
אני יודע את זה. אני מודע לזה. אדוני ראש המועצה, אני מודע לזה, וברוכים הבאים כאן במחוזותינו. מה שאני מנסה להגיד, שאנחנו רוצים שהם יקבלו יותר מ-7%, מי שיגדל בשיטה של הלולים ללא כלובים. זה הרצון שלנו. אני לא יכול - - -
שרן השכל (הליכוד)
בכל מקרה - - -
היו"ר איתן כבל
שרן, די.
שרן השכל (הליכוד)
שנייה. הם אומרים: תביא להם את הכמות של ה-7% מתוך כלל המכסות, ותוסיף להם עוד תוספת של 3%. אנחנו מדברים, המכסה הארצית של 7%, תוסיף תוספת של 8%, כאשר מתוך ה-8% – 1%, שהוא כמה מיליוני ביצים, הוא ללולי חופש.
צביקה כהן
יש לך יותר טוב עכשיו.
היו"ר איתן כבל
את מקבלת יותר טוב פה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לא מה שתמר אמרה.
רונן בר
זה לא יותר טוב, איתן.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני לא מבין את הראש שלכם. 1% במקום 4%?
רונן בר
מהמכסה הכוללת, איתן, מהמכסה הכוללת.
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה.
רונן בר
מהמכסה הכוללת.
קריאה
20,000,000.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תסלחו לי.
שרן השכל (הליכוד)
זה מי שירצה - - -
היו"ר איתן כבל
שרן.
רונן בר
איתן, יש לולים חדשים, 40,000,000 ביצה.
אסף חן
- - -
היו"ר איתן כבל
די. אוציא אותך עכשיו. די, שרן. שרן, אתם לא מבינים. חברים יקרים, אין לי כוונה להקטין את כמות הביצים בשוק.
דוד ביטן (הליכוד)
טוב, בוא נתחיל לקרוא, נו.
היו"ר איתן כבל
בכל הכבוד.
שרן השכל (הליכוד)
אף אחד לא מדבר - - -
היו"ר איתן כבל
לא, רגע. יש אנשים שקודם צריך לתת להם כדי שיתחילו לגדל. בסוף כשכולם ילכו, יקרה מחר מה שיקרה, אני אצטרך לתת את התשובות: למה יש מחסור ולמה מייבאים? אעשה דיון מהיר אצלי?
קריאה
ולמה המחיר עולה גם?
היו"ר איתן כבל
ולמה המחיר עולה? אני לא רוצה את זה. אני בסך הכול מנסה להתחיל להניע. ואני לא צריך שאף אחד ייתן לי ציונים. אני מנסה להגיד כאן: בואו נעשה את המיטב בתנאים שאנחנו עומדים בהם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הקראה.
היו"ר איתן כבל
ואנחנו נעשה את המיטב שלנו כדי להתחיל לגרום שקודם כול לא ייבנו יותר. אני אומר לכם: אין אישורים, אני מקווה כך, אין יותר אישורים ללולים בשיטות הישנות. זה שיהיה ברור.
קריאה
אין אין אין.
רונן בר
אז מתוך ה-40,000,000 החדשים - - -
קריאה
יאללה, שב בשקט.
לאה ורון
עורכת-הדין ורד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
איתן, לא, אבל מה אמרת עכשיו, שאין יותר לולים ישנים? למה אתה מתכוון?
אפרת ורד
תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015.
היו"ר איתן כבל
שלא דנים בשיטה הישנה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל מה כן דנים? רק מעוף?
היו"ר איתן כבל
כן.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כל החדשים זה מעוף? זה יהיה בתקנות?
היו"ר איתן כבל
לא.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אז זה מה שאני שואלת.
היו"ר איתן כבל
חברים, הדיון סגור, מתחילים הקראה, ואנחנו דבר דבר נעלה בהקראה. תודה. ורד, בבקשה.
אפרת ורד
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה.
לאה ורון
תמתיני רק חצי דקה. חבר הכנסת איתן ברושי מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן. חברי הכנסת הנוספים שאינם חברי הוועדה אינם יכולים להצביע.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. בבקשה.
אפרת ורד
הגדרות
1.

בתקנות אלה –"אפרוחות" - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;"אתר חדש" - אתר שיועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב); "בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;"המועד הקובע" - יט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015);"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;"כללי 2015" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות ליצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2015), התשע"ה - 2015;"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;
היו"ר איתן כבל
דוד.
דוד ביטן (הליכוד)
אין לי פה מיקרופון בכלל.
היו"ר איתן כבל
הקול שלך זה כמו מגפון.
אפרת ורד
פה אני מוסיפה הגדרה שלא - - -
היו"ר איתן כבל
תגידי לי איפה.
אפרת ורד
אחרי "לול חדש" יהיה: "לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה הגדרתו?
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה ללא כלובים?
היו"ר איתן כבל
חברים, דוד, אתה רוצה לעצור אותנו עכשיו?
דוד ביטן (הליכוד)
סתם מעניין אותי.
היו"ר איתן כבל
זה לא לול כמו שאתה רואה עם הברזלים האלה.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לול אחד גדול כאילו?
היו"ר איתן כבל
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כמו שהערבים מגדלים. זה מתחת לעצים.
מרב תורג'מן
את יכולה לחזור שוב על ההגדרה?
אפרת ורד
אני חוזרת מההגדרה ל"לול חדש". "לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים.
יוסי אדוני
זה תוספת שאנחנו לא מכירים.
שמעון ביטון
היא מדברת ב-750, אז זה מדובר בסוללות כלובים. והיא מוסיפה רק לולי חופש. שזה יובהר. לא מובן, גם וגם או רק?
צביקה כהן
גם וגם.
שמעון ביטון
גם וגם.
צביקה כהן
ברור.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
אפרת ורד
"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;"מכסת הבסיס" - מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור, למעט תוספת שניתנה לפי תקנה 7(א) לתקנות אלה ולכללי 2015;"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;"פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים;"שנת התכנון" - שנת 2016;"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2015.
היו"ר איתן כבל
יש הערות?
יוסי אדוני
ברשות היושב-ראש, אני מבקש שיקריאו שוב פעם מה הגדרת "לול חדש". אני רוצה להקשיב שוב, כי פעם ראשונה אני שומע את זה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, בבקשה.
אפרת ורד
זו אותה הגדרה שהייתה בפניכם - - - עם המועצה.
היו"ר איתן כבל
ורד, תסבירי, נשמה, עזבי עכשיו.
אפרת ורד
"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו.
יוסי אדוני
אגיד משהו. יש לנו בעיה שיופיעו המילים: שלא יפחת מ-750 סמ"ר.
יצחק וקנין (ש"ס)
לא מדברים על הלולים הקיימים, אל תדאג. מה שקיים קיים, אין מה לעשות.
היו"ר איתן כבל
יוסי, בכלל אל תתחיל אפילו.
יצחק וקנין (ש"ס)
זה לגבי לול חדש.
היו"ר איתן כבל
לא, יעקב, די.
יעקב כהן
לא לזה, לסעיף אחר אני רוצה.
מרב תורג'מן
זה לגבי לול שיוקם בשנת 2016.
יצחק וקנין (ש"ס)
ודאי. אין לנו בעיה עם זה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
גם 2015. לא, היא אומרת שגם.
יצחק וקנין (ש"ס)
גם ב-2015 אותן תקנות היו.
מרב תורג'מן
רק אציין ואומר שמבחינה משפטית בחרנו את התוספת הזאת לעניין סמכות השר לקבוע את ההוראה הזו. קיבלנו את עמדת משרד המשפטים, נחה דעתנו בהקשר הזה, וככל שחברי הכנסת יחליטו מה שיחליטו.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. כן, יעקב, משפט.
יעקב כהן
יש לי הערה להגדרה "מכסת בסיס". מכסת הבסיס זו הגדרה שהוכנסה בפעם הראשונה בתקנות בשנת 2015. ובצורה שהיא נוסחה היא גורמת לקיפוח ולעיוות של מספר מגדלים. וכיושב-ראש השולחן האורגני והחופש אני חייב להעלות בקשה להוסיף מספר מילים כדי לתקן את העיוות הזה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
יעקב כהן
אני מבקש להוסיף חמש מילים, שההגדרה תהיה בצורה הזאת: "מכסת הבסיס" – מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור – התוספת המתבקשת זה החמש מילים האלה: בגין מכסת הבסיס שהוקצו לה לראשונה. וזה יתקן עיוות שנגרם למספר מגדלים.
היו"ר איתן כבל
תודה. אורי, בבקשה.
אורי צוק בר
אי-אפשר לעשות את התיקון הזה.
יעקב כהן
למה?
אורי צוק בר
מכסת הבסיס, כבר ישבנו אישית גם עם יעקב והסברנו לו את הנושא הזה, הכוונה כאן היא לצורך העניין של השלמה ל-500,000. אנחנו משלימים ל-500,000 למי שיש לו פחות מ-500. אנחנו לא לוקחים בחשבון את מה שהוא קנה בכספו, אבל את כל מה שהוא קיבל בהקצאות ללא תמורה מהמועצה, אנחנו לא נותנים על זה שוב השלמה. זאת אומרת, אם הוא כבר קיבל מכסה שהוקצתה לו ללא תמורה מהמועצה, רואים את זה - - -
יצחק וקנין (ש"ס)
צודק. אני גם מתנגד למה שהוא אומר. יעקב, אין סיכוי שיעבור מה שאתה אומר.
יעקב כהן
למה?
יצחק וקנין (ש"ס)
ככה. כי אתה רוצה להרוויח פעמיים.
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה. וקנין. מי בעד אישור סעיף 1, ירים את ידו, כולל התוספת שהוקראה על-ידי ורד?

הצבעה

בעד אישור תקנה 1, כולל התוספת – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 1, כולל התוספת, אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה, הסעיף אושר.
אפרת ורד
מכסה ארצית
2.

גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,200 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).
עיסאווי פריג' (מרצ)
תתחילי מ-2.
אפרת ורד
סיימתי תקנה 2.
היו"ר איתן כבל
חברים, תקשיבו, אנחנו בהקראה. בהקראה מי שמפריע אוציא אותו. ומי שיקפוץ – בוודאי. אנחנו בהקראה, כל מילה פה חשובה.
יוסי אדוני
מאוד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
יש לי שאלה. למה כאן בנתונים שלכם המכסות מחולקות בפועל ל-2,085 - - -
היו"ר איתן כבל
יעל, אנחנו כבר - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני ב-delay, בסדר.
היו"ר איתן כבל
לא, לא ב- delay.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מוסיפים לי עוד 5%.
היו"ר איתן כבל
לא, את לא ב-delay. אנחנו כבר בהקראה, יקירה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
נכון, אז - - -
היו"ר איתן כבל
די. בבקשה, תקריאי שוב את 2.
אפרת ורד
גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,200 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).
עיסאווי פריג' (מרצ)
רק, איתן, ה-2.2 מיליארד זאת המכסה הבסיסית או אחרי השינוי שאנחנו עומדים - - -
היו"ר איתן כבל
זה הכול כולל הכול.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כולל התופסת שאנחנו דנים בגינה עכשיו? כולל ה-7%?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
10%?
עיסאווי פריג' (מרצ)
2.2 זה כולל ה-7%?
אורי צוק בר
7% כן.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
בישיבה המשותפת אין חקלאים?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה לעשות, אני לא רובוט כמוכם להרים יד. אתם רק מחכים להרמת יד. אני רוצה להבין.
צביקה כהן
זה בלי ה-4%.
אורי צוק בר
תוסיפי עוד 20.
מרב תורג'מן
אז זה יהיה 2,220?
אפרת ורד
כן, 2,220, מבקשים לעדכן על רקע - - -
היו"ר איתן כבל
דוד, די. מה שאנחנו אומרים 2,220 זה הכול כולל הכול.
יעקב פרי (יש עתיד)
7%, לא 10.
אורי צוק בר
בשביל ה-3% הנוספים הוספנו עוד 20,000,000.
צביקה כהן
4.
אורי צוק בר
4.
רונן בר
אבל 2,200. למה שינו את המספר עכשיו?
אפרת ורד
כי הוספנו - - -
היו"ר איתן כבל
יש שאלה כאן, רוצים להבין אותה. בבקשה.
רונן בר
אבל התוספת - - -
היו"ר איתן כבל
תן לו להסביר קודם, רונן.
אורי צוק בר
מכיוון שהוספנו עכשיו עוד 4% למי שיקים לול מעוף, אנחנו מניחים שלא כולם יעשו את זה, לכן אנחנו נוסיף - - -
רמי אלהרר
הוא מטעה אותך.
היו"ר איתן כבל
מי מטעה? לא, רגע.
רמי אלהרר
אפשר בבקשה? שתקתי.
היו"ר איתן כבל
לא. מי מטעה?
רמי אלהרר
ההגדרה לול - - -
היו"ר איתן כבל
מי מטעה?
רמי אלהרר
מי שמדבר.
היו"ר איתן כבל
אורי?
רמי אלהרר
כן.
היו"ר איתן כבל
תודה.
אורי צוק בר
לא גמרתי לדבר אבל.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. מה ההטעיה של אורי?
רמי אלהרר
כשאומרים לול מעוף זו הגדרה לסוג מסוים של לול. ואתה אומר כל הזמן: גם לול חופשי - - -
קריאה
לא לא לא.
רמי אלהרר
יש אורגני, יש חופש ויש מעוף, אדוני.
היו"ר איתן כבל
אדוני היקר, מרגע זה ואילך, מה שמופיע בתקנות שאישרנו זה מה שקובע. אנחנו פשוט לא בקיאים כמוך, כל היום מסתובבים בלול. אז לפעמים אחד אומר חופש, אחד אומר פה, זה לא בא מתוך זה שמישהו מאתנו - - -
דוד ביטן (הליכוד)
איתן, בחייאת, תתקדם כבר. בוא נגמור עם זה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לדעת את המספרים.
דוד ביטן (הליכוד)
בוא נתקדם.
אורי צוק בר
ליתר ביטחון, אנחנו לא יודעים בדיוק כמה יעמדו בסטנדרט של ה-4% הנוספים. נלך על הצד הבטוח, נוסיף 20,000,000, זה יהיה מעל ומעבר.
היו"ר איתן כבל
ברשותך, נאשר את הסעיף הזה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לפני שאתה מאשר, אדוני.
רונן בר
זה עודפים, איתן, זה עודפים.
היו"ר איתן כבל
תן לי. שנייה.
אורי צוק בר
לא מחלקים. זה שכתוב במכסה הארצית 2.220 מיליארד – זאת התקרה הכוללת. המכסה בפועל היא מכסה אישית. אנחנו לא נותנים מכסה אישית למי שלא עומד בכללים.
דוד ביטן (הליכוד)
נכון, אם הוא לא עומד בתנאים.
אורי צוק בר
לכן הסכימה של כלל המכסות היא סך המכסות האישיות המחולקות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שאלה. בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
פריג', תבוא אלי, אתן לך הסבר.
אורי צוק בר
אין עודפים פה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ביטן, שנייה, אחי. המכסה לפני אישור התקנות הייתה 2 מיליארד. כשאתה אומר 2.2 אתה מגדיל ב-10%, לא ב-7%.
יעקב פרי (יש עתיד)
כן כן.
אורי צוק בר
כבוד היושב-ראש, אני חושב שאם נעבור סעיף-סעיף הכול יהיה ברור.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא הוסיף 20. עכשיו 11%.
רונן בר
המכסה צריכה להישאר אותה מכסה - - -
אורי צוק בר
סליחה רגע. אם נעבור סעיף-סעיף לדעתי הכול יהיה ברור, כי יש כאן כמה סוגי תוספות, זה לא רק התוספת האחוזית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא בלבל אותי. 11% - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אסביר לך.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
זה מלמעלה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר איתן כבל
דוד, אני סוגר את הישיבה. תודה רבה. לא, רגע רגע רגע, אני לא מנהל דיון שאני לא מבין מה נאמר, אוקיי? אני יושב פה, זה מספרים, אני מנסה להבין את הדברים, אני לא רוצה שתיפול שגגה. אחר כך נחזור, יהיה מחר, יגידו: אמרתי, לא אמרנו, כן אמרנו – לא. שנייה. אני עכשיו מסכם. אורי, מרגע זה ואילך, מי שעונה למישהו אחר, ומי שמפריע או צועק בלי – מוצא מיד.

אני אומר את הדבר הבא: שים לב, כדי שלא תיפול שגגה, אני מאשר, אעלה את המספר, אבל האישור הסופי יהיה שאתם תבואו אלי. שומע?
אורי צוק בר
כן.
היו"ר איתן כבל
ארצה לראות את הפילוח בדיוק אחת לאחת.
אורי צוק בר
יש פה, אני יכול להקריא לך.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, אז בבקשה.
אורי צוק בר
התוספת המתוכננת היא 135,000,000 זה תוספת בסעיף ה-7%. יש מכסות למגדלים חדשים, זה 40,000,000 תוספת. יש מכסות לבתי-ספר – 2,000,000; יש מכסות לפעילות חברתית – חצי מיליון; יש מכסות למעבר לאזור גידול חדש – 20,000,000; מכסות זמניות למעבר לאזור גידול חדש – 34 ; השלמה למכסת בסיס בגין רישוי עסקים – 10,000,000; מכסות לפינוי שטחים מתפנים של מטעים – 2.5 מיליון. הכול ביחד מגיעה למכסה שכתבנו. ומכיוון שהוספנו עכשיו את ה-4% הנוספים, נגדיל את המכסה הארצית בעוד 20,000,000 על מנת שלא יחסר לאף אחד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, ברשותך שאלה, רק שאבין את הסוגיה: אמרת 135,000,000 התוספת על-פי תוספת המכסה.
אורי צוק בר
זה ה-7%.
עיסאווי פריג' (מרצ)
7% זה 135,000,000. שאר התוספת שהקראת: בתי-ספר ו-40 ו-2 - -
צביקה כהן
חדשים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - זה על-פי התקנות?
אורי צוק בר
האלה. בסעיפים הבאים שנקרא אותם, שנגיע אליהם, נסביר כל סעיף בנפרד.
יצחק וקנין (ש"ס)
אין לכם סבלנות, חבר'ה. בואו נלך נקרא.
היו"ר איתן כבל
סליחה. מוטי, לא. אני רוצה רק להבהיר למרות הכול. תקשיב, אורי, ארצה לשבת אתכם, ארצה לראות שאין כאן שום פעולה – אני מבקש מחברי הכנסת להסמיך אותי גם בעניין הזה.
יצחק וקנין (ש"ס)
מסמיכים אותך.
דוד ביטן (הליכוד)
מאשרים. תתקדם.
היו"ר איתן כבל
ארצה – מוטי, די.
מרדכי אלקבץ
שאלה.
היו"ר איתן כבל
לא, מוטי, די. אתה רוצה, אתה נפגש אתו כל השבוע.

אני רוצה לוודא שאין כאן שום תוספת שלא נדרשת.
אורי צוק בר
אין שום דבר.
היו"ר איתן כבל
אורי.
דוד ביטן (הליכוד)
מה הבעיה? מה שהוא אמר זה בסדר גמור. בוא נתקדם. מה צריך כל דבר להתווכח?
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
היו"ר איתן כבל
הבנתי, עיסאווי, בגלל זה אני מבקש אחר כך לראות את הדברים.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל בתנאי שעיסאווי לא ישב אתך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
טוב, לא אשב.
רונן בר
איתן - - -
היו"ר איתן כבל
בוא, רונן.
רונן בר
אנחנו מתנגדים לדבר הזה. אנחנו מבקשים שזה יישאר 2,200. כאן זה בדיוק המקום, מתוך ה-2,200 האלה להקצות לפחות אחוז אחד, מתוך ה-7%, לא בנוסף, ללולים בלי כלובים.
היו"ר איתן כבל
רונן, אגיד לך - - -
איתן דוידי
- - - אני רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
אתה יוצא החוצה. אתה יוצא החוצה. זה לא עניינך.
איתן דוידי
מה אתה חושב, אתה?
היו"ר איתן כבל
תצא החוצה. תוציא אותו החוצה.
איתן דוידי
באתי ממרגליות לשמוע את הליצן הזה מדבר? מה אתה רוצה רוצה כל דבר?
היו"ר איתן כבל
איך אמרת? תקשיב טוב, תוציא אותו החוצה. תוציא אותו החוצה.
איתן דוידי
אני רוצה, אני רוצה.
היו"ר איתן כבל
יותר הוא לא מגיע לכאן.
איתן דוידי
מנהל את המדינה – אני רוצה.
היו"ר איתן כבל
די. מה החוצפה הזו? אחרי שכבר סיימנו? כבר נתנו? מה החוצפה הזו?

רונן, תקשיב, יש משהו שאתם לא מבינים: בגלל זה ביקשתי לראות שאין כאן חריגה. אני לא הולך לעשות – הבנתי מה אתה אומר. אני חלוק עליך בהקשר הזה. צעדים עושים אותם לאט-לאט, לא במכה. ואני לא יכול למצוא את עצמי בסיטואציה הזו שבה הייבוא בסוף יהיה בסדר גודל - - -
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
לא. לכן אמרתי, והוועדה הסמיכה אותי ללכת לבדוק אחר כך את המספרים. וזה כפוף לאישור שלי לעניין הזה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל ברגע שאתה מאשר להם היום, אז יראו לך - - -
היו"ר איתן כבל
יעל, אל תעשי ממני "קמר"ש הלור"ל". בכל הכבוד לך. לא מתאים לך. מה, אני אידיוט?
יצחק וקנין (ש"ס)
חבר'ה, תגידו, מה אתם רוצים, שגם אנחנו נתחיל להשתגע פה? ברצינות, מה קורה פה? מה אתם רוצים - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה. וקנין.
יצחק וקנין (ש"ס)
רק לכם יש מה להגיד?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני לא עמדתי וצעקתי, וקנין.
היו"ר איתן כבל
וקנין.
יצחק וקנין (ש"ס)
מה קרה? לא, ברצינות, זה עובר כל גבול.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין (ש"ס)
זה עובר כל גבול.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת וקנין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, אצא בחוץ, אין לי בעיה.
היו"ר איתן כבל
אל תצא.
יצחק וקנין (ש"ס)
אצא עכשיו.
היו"ר איתן כבל
אל תצא.
יצחק וקנין (ש"ס)
באמת, זה העובר כל גבול. הם רוצים להשתלט על הדיון פה?
היו"ר איתן כבל
די.
דוד ביטן (הליכוד)
כמה קולות הם קיבלו?
יצחק וקנין (ש"ס)
מה אתם רוצים, להשתלט על הדיון?
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה אתם משתיקים אותם?
יצחק וקנין (ש"ס)
מה אתם רוצים? אני אומר לכם: איתן יבדוק, לא אנחנו. הוא יבדוק את זה, הוא יבדוק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הם אומרים את דעתם. למה אתם משתיקים אותם? למה אתם משתיקים אותם? אני לא מבין.
דוד ביטן (הליכוד)
מי מינה אותך בעמותה? פתחת עמותה עם חמישה אנשים, מינית את עצמך? מספיק כבר עם הדברים האלה.
היו"ר איתן כבל
וקנין.
דוד ביטן (הליכוד)
רצתם לבחירות? מה אתם משתלטים לנו פה על כל הדברים?
עיסאווי פריג' (מרצ)
תפסיק. זאת לא השיטה. מה זה רצתם לבחירות? תן להם להגיד את דעתם.
יצחק וקנין (ש"ס)
- - - תאמין לי, סומכים עליו.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה את סעיף 2 להצבעה. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור תקנה 2, עם התיקון – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 2, עם התיקון, אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. הסעיף אושר.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה נותן לו יותר מדי space. מי בחר בהם בכלל?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה זה מי בחר בהם?
דוד ביטן (הליכוד)
מי בחר בהם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
תפסיק עם זה.
דוד ביטן (הליכוד)
כן, מי בחר בהם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
תפסיק עם זה.
דוד ביטן (הליכוד)
הם מינו את עצמם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
תפסיק עם זה. תתבייש לך. מה זה מי בחר בהם? יש להם דעה ואתה צריך לשמוע אותה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
תראה איך הוא מדבר אליהם.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
יצחק וקנין (ש"ס)
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, הישיבה נעולה. הישיבה נעולה. היא תיפתח בעוד שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:39 ונתחדשה בשעה 18:57.)
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא – יעל, נאוה, אורי, יעל, נאוה - - -
לאה ורון
אל תפריעו. מר אלקבץ, אל תפריע, שב בבקשה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה למסור הודעה. אני מודיע, אני לא מתכוון להרים את הקול שלי מרגע זה ואילך: אם מי מהאורחים יאמר מילה בלי רשותי, כל האורחים יוצאו. האחד – כולם יוצאו. ברור? אני רוצה לקיים את הדיון. וזה גם לא הוגן ולא נכון מה שהיה פה. החקלאים קיבלו את מבוקשם.

ומעבר לזאת, ההתנהגות, אני אומר את זה לפרוטוקול, הייתה מחוצפת. מותר פה, זאת ועדה שאנשים אומרים גם את מה שאחרים לא רוצים לשמוע. זה לא העניין. בסוף חברי הכנסת הם אלה שמצביעים. גם אני לבדי לא קובע.

זה דיון, הוא טעון בצורה מטופשת, כי בסך הכול הכללי, וזה הדבר שהכי מכעיס, אין שום סיבה בעולם שיהיה כאילו clash בין חקלאים לבין זכויות בעלי-החיים. ואני חוזר ואומר: החבר'ה של זכויות בעלי-החיים היו בין אלה שנלחמו עבורכם בפעם הקודמת, וניהלו קרב קשה מאוד. הייתי שם.

ולכן אני מבקש, נעבור על הדברים, אני רוצה להשתכנע שאנחנו עושים נכון. אני מבין, יוסי יקירי, אלקבץ, חברים, שאנחנו נמצאים בסד. ואני, דרך אגב, אומר לך, גברתי מנהלת הוועדה, אני רוצה להוציא הודעה לכל משרדי הממשלה, שנושאים שמצריכים אישור לסוף שנה, מי שיביא לי את זה לא לפחות חודשיים, ונודיע את זה גם בצורה גם בצורה ברורה, זה על אחריותו וחשבונו. אי-אפשר שיביאו אותנו, שאני צריך פה לשבת – לא שזה – אני אוהב את עבודתי ובכל שעה וסביב השעון, אבל אי-אפשר שידחפו לי את זה בדקה ה-90 ויגידו: אם לא - -
לאה ורון
אז תשב ב-19:00 בלילה.
היו"ר איתן כבל
- - אתה פוגע בכל החקלאים והמגדלים.

לכן אני אומר את זה: מי שיפריע יוצא החוצה. פשוט מאוד. ואני אומר את זה כנ"ל גם לחברי הכנסת: בואו נקיים את הדיון מתורבת ונתקדם.

סעיף 2 אושר. בבקשה, סעיף 3.
לאה ורון
אושר 2,220. סעיף 3.
היו"ר איתן כבל
כן. ואני מזכיר שאורי צריך לשבת אתי ולהציג בפני לאישור סופי. בבקשה.
אפרת ורד
קביעת מכסות אישיות

3.

העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.

סיימתי את תקנה 3. תקנה 3 סיימנו.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. יש למישהו הסתייגות? תודה.

מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור תקנה 3 – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 3 אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.

4, מכסה אישית.
אפרת ורד
מכסה אישית

4.

(א)

לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.
(ב)

ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבאחת מן השנים 2012, 2013 ו-2014 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה של 7 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנת משנה (א) – פה יש תוספת, לאור הדיון – ואם הוא יגדל בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול ללא כלובים – תוספת מכסה של עוד 4%.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. יש למישהו כאן הסתייגות?
תמר זנדברג (מרצ)
כן.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
במקום 7% אני מבקשת לכתוב 4%. לחלופין במקום 7% - - -
מרב תורג'מן
זה לא הצעת חוק, זה תקנות.
תמר זנדברג (מרצ)
אז?
מרב תורג'מן
ולכן אין הסתייגות. זה לא הסתייגויות שעולות למליאה.
היו"ר איתן כבל
או שאת בעד או שאת נגד.
מרב תורג'מן
היא יכולה להציע הצעה אחרת.
תמר זנדברג (מרצ)
מה אני יכולה?
היו"ר איתן כבל
את יכולה להציע הצעה אחרת.
תמר זנדברג (מרצ)
אז מה שונה הסתייגות מהצעה אחרת? אז אני מציעה את זה כהצעה אחרת.
מרב תורג'מן
מדובר פה בתקנות ולא בחקיקה ראשית. אין כאן הליך של הסתייגויות. אין כאן מנגנון של הסתייגויות.
תמר זנדברג (מרצ)
אלא?
מרב תורג'מן
את יכולה להציע את הצעתך.
היו"ר איתן כבל
מול ההצעה - - -
מרב תורג'מן
בדיוק, היושב-ראש יכול להעלות אותה להצבעה, והוועדה תכריע מה ייכלל בתקנות.
תמר זנדברג (מרצ)
אוקיי. מה זה שונה מהסתייגות?
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא פייר מה שהיא עושה. אסביר לך גם למה.
היו"ר איתן כבל
אתן לך. תן לה לסיים.
תמר זנדברג (מרצ)
שזה לא עולה למליאה. בסדר. אז אני מציעה, בקצרה, בהמשך לדיון שהיה כאן קודם, שתי הצעות חלופיות. האחת, לחלק את ה-7%. במקום שנעשה את זה רשמי לחלופין ולחלופין, ניכנס למה שהיה פה 6 ו-1, כלומר 6 רגיל, 1% לפחות תנו לנו משהו ללולים ללא כלובים.
צביקה כהן
קיבלתם 4.
תמר זנדברג (מרצ)
לחלופין, שנאשר את זה 7 כמו כאן – אני ישר הולכת לעמדות הסיום – לא נעשה פה, בהמשך לדיון שהיה פה קודם, ואפשר להתכנס.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא כבר סיכם את זה.
תמר זנדברג (מרצ)
שנאשר 7% ובמקום מכסה נוספת נלך על מנגנון שמכלל הייצור הכולל, להתחייב בשנה הקרובה 2% נוספים, מעבר ל-2% בפועל שקיימים היום, ללולים ללא כלובים.
היו"ר איתן כבל
תודה. אורי, בבקשה, תענה.
אורי צוק בר
אנחנו יכולים לתת תופסת למגדל קיים. אנחנו לא יכולים להתחייב על כמה מגדלים יקימו לול מעוף. אי-אפשר לכפות על מישהו להקים לול מעוף.
תמר זנדברג (מרצ)
לא לכפות, אבל אפשר לתמרץ ולעודד.
אורי צוק בר
רגע, אסביר. נתנו את זה כזכות, נתנו תוספת, נתנו הטבה של עוד 4%. זה מה שמנכ"ל המשרד הציע, אלה התקנות שהמשרד מציע. אנחנו מביאים אותם לאישור - - -
היו"ר איתן כבל
אורי, תודה. דוד.
תמר זנדברג (מרצ)
בסדר, הבנו. יש לנו חלופה לזה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אומר שזה לא בסדר מה שחברת כנסת זנדברג עושה. זה לא פייר, מכיוון שאת הנושא הזה של 7% סיכמנו כבר לפני שסגרת את הישיבה, ואנשים הלכו בידיעה שזה הסתיים, העניין הזה.
היו"ר איתן כבל
נכון. הלאה.
דוד ביטן (הליכוד)
גם הלך פרי, גם הלך מיקי זוהר. ועכשיו פתאום היא מעלה טענה חדשה וגם עושה גיוס. אז זה לא הולך - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
רק הקואליציה עושה גיוס.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זאת אומרת? סליחה רגע.
היו"ר איתן כבל
תמר, אני לא מתווכח אתו. אמר את דברו.
דוד ביטן (הליכוד)
כבר סיכמנו את העניין הזה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא הבנתי מה זה הציונים שמחולקים פה לחברי הכנסת.
היו"ר איתן כבל
תמר.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אדוני היושב-ראש, סליחה, אתה צריך להגן על הזכויות של חברי הכנסת לעשות את העבודה שלהם. מה זה לא בסדר?
היו"ר איתן כבל
סליחה, תמר, מישהו הפריע לך להגיד את זה? הוא אמר את דעתו בדיוק כמו שאת אומרת את דעתך.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, הוא נותן לי ציון.
היו"ר איתן כבל
אבל תתני לו ציון - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אז אני נותנת לו ציון חזרה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, גמרנו, אבל בתורך.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא בסדר שאתה מונע מחברי כנסת לעשות את העבודה שלהם.
דוד ביטן (הליכוד)
זה כבר סוכם. אנשים הלכו הביתה בגלל זה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה סוכם? אנחנו עכשיו בהליך של הקראה והצבעה. מה זה סוכם? סוכם עם מי?
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת - - - תודה. אתייחס.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אבל אנשים הלכו.
תמר זנדברג (מרצ)
גם סוכם שבוע שעבר. אז מה אם אנשים הלכו? תלך גם אתה.
דוד ביטן (הליכוד)
אנשים הלכו בגלל שזה סוכם.
תמר זנדברג (מרצ)
אז אני באתי. אני נשארתי. אז מה?
היו"ר איתן כבל
דוד, סליחה. בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
אי-אפשר לשלוח אותי הביתה. איפה שאני יושב – יושב.
תמר זנדברג (מרצ)
אז יפה מאוד. אז תודה רבה. אז מי שהלך – על אחריותו שהלך. מה אתה רוצה?
היו"ר איתן כבל
דוד, תודה רבה.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרתי: זה סוכם.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה סוכם? סוכם עם מי?
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
זו דעתי.
תמר זנדברג (מרצ)
אז תצביע לפי דעתך.
דוד ביטן (הליכוד)
סוכם על-ידי היושב-ראש.
תמר זנדברג (מרצ)
אז היושב-ראש יצביע לפי - - - מה אתה רוצה?
היו"ר איתן כבל
אחזיר אותו, אחזיר את פרי. זה לא העניין.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא הלך הביתה בגלל זה. מיקי זוהר גם. בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה להביע הערכה לעבודה שלך ולמאמץ הגדול שאתה עושה כדי באמת לייצר פה פתרון שבנסיבות העניין בלחץ הזמנים הקשים שאנחנו נמצאים - - -
דוד ביטן (הליכוד)
סוכם העניין.
תמר זנדברג (מרצ)
אז מה אם סוכם? אבל עכשיו הצבעה.
דוד ביטן (הליכוד)
איזה ציון חילקתי לך? אני לא מבין.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא בסדר מה שהיא עושה.
דוד ביטן (הליכוד)
כן, זה לא בסדר.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא בסדר מה שאתה עושה.
היו"ר איתן כבל
אתם מפריעים לי, שניכם. דוד, אני קורא אותך לסדר, תמר, אני קורא את שניכם לסדר פעם ראשונה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מי יצביע בסוף?
היו"ר איתן כבל
בבקשה. תודה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע הערכה גדולה למאמץ שאתה עושה בתנאים מאוד מורכבים ובלחץ זמן כדי לטפל בדיון הזה. והמצוקה שכולנו נמצאים בה כחברי כנסת נובעת מהעובדה שכמו תמיד הממשלה מביאה לנו את הנושא ברגע אחרי הרגע האחרון, ואנחנו אמורים לתת את התשובות, את הפתרונות ואת האיזונים, זה מהלך מאוד מאוד בעייתי.

עכשיו, אני רוצה לומר כך. שמעתי את תשובתו של נציג משרד החקלאות להצעתה של חברת הכנסת זנדברג. ואני רוצה לומר לך, באמת בכל הכבוד וההערכה, ויש לי כבוד והערכה אליכם, שהתשובה הזו איננה מתקבלת על הדעת ואיננה הגיונית. כל המנגנון של המכסות זה מנגנון שבעצם באמצעותו אתם מתערבים אצלם, אתם קובעים להם את החיים שלהם, אתם אומרים להם מה מותר ומה לא מותר. עכשיו פתאום המדינה יוצאת החוצה מהתמונה ואתם משאירים אותם להתמודד עם הבעיה.

אני אומר לך: אנחנו ככנסת, ובכנסת יש בנושא הזה תמיכה מאוד מאוד רחבה, גם של חברי כנסת שלא נמצאים כאן, אנחנו רוצים לראות מעבר לצורה אחרת של התנהלות בלול.
היו"ר איתן כבל
לא היית, דיברנו על זה. כשהיה המנכ"ל - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אומר את זה, לא אהיה ארוך, אדוני היושב-ראש. בכנסת יש בנושא הזה תמיכה מאוד מאוד רחבה, הייתי אומר כמעט מקיר לקיר בכל סיעות הבית. ואת התיק הזה אתם לא יכולים לגלגל, עם כל הרצון, על כתפי המגדלים. כדי שהדבר הזה יקרה מדינת ישראל צריכה להוציא את היד מהכיס עם כסף ולתת פתרונות לאנשים האלה, שהם רוצים לגדל והם רוצים להתפרנס והם רוצים לחיות, והמדינה צריכה לעזור להם.

עכשיו, כשאתה אומר לי: אני לא יכול להכריח – זה לא עניין של להכריח. אתם צריכים לייצר את המנגנון, אנחנו צריכים לקבוע את המספרים, כדי שהם יוכלו להתחיל לעבור. אנחנו לא רוצים לחזור לטקס הזה בכל שנה.

עכשיו, הם ייאבקו על חייהם, ואנשי זכויות בעלי-החיים ייאבקו על זכויות בעלי-החיים, וכולם פה נמשיך לריב עד הרגע האחרון של ה-31 בדצמבר.
היו"ר איתן כבל
תודה, דב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לכן אני חושב שההצעה שהציעה חברת הכנסת זנדברג ברמה העניינית היא מאוד מאוד מעשית. אפשר ללכת על המהלך הזה, והמהלך הזה גם ייתן להם תשובה לצרכים שלהם, אבל גם יחייב את המדינה להתחיל התחלה צנועה, קטנה, מזערית, של להתקדם לכיוון שאנחנו חייבים סוף סוף להתחיל ללכת בו.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני רק רוצה להבהיר דבר אחד. ואני אומר ככה: השלב שבו סיכמנו ש-7% יהיה, זה היה דיון כאן, אמרתי: החקלאים יקבלו את ה-7, כי אי-אפשר לחתוך להם את זה. דבר ראשון. דבר שני, אמרתי שכל מי שילך ויבנה לול שהוא לול ללא כלובים תהיה לו תוספת נוספת.

העניין היחיד שמתקיים פה, ואני לא מוכן לקחת על עצמי, חברים, את האחריות בשלב הזה, הבנתי את העניין הזה, כדי לייצר עיגום וכאילו לא להוסיף, ושזה יבוא על חשבון המגדלים הנוכחיים. אני לא יכול, זה קו עימות, זה אנשים שזה מקור פרנסתם היחיד. עם כל הרצון שלי, אני רוצה ללכת צעד צעד. לא אשפוך את המים עם התינוק. ואני אומר לך את זה, דב, בחברות, כמי שמלווה אותי במאבק הזה יותר מכל אחד אחר פה.

ולכן מה שאני מנסה להגיד: אתם צריכים לעזור לי לעזור לתהליך. ולא אכזבתי עד היום הזה. יכול היה לשבת כאן מישהו אחר והכול היה נראה אחרת. כי גם ברוב המתקיים פה אין לי רוב. כי אין הלימה בין הקבוצה של הבעד, אין כאן אופוזיציה או קואליציה.

לכן אני אומר ולכן גם אמרתי, וקיבלתי את ההתחייבות: את התוספת המיוחדת ללולים – לא. אתה יודע, אי-אפשר לאכול את הכול ביחד. לכן מה שאני מבקש בעניין הזה, אני בצד שלכם, אבל אני גם לא רוצה למצוא את עצמי לבדי. כי כשיהיה משבר ויצטרכו לייבא והחקלאים שם ימצאו את עצמם בבעיה, אז יבואו אלי. כמו שבמאבק על הפטם, בסוף בסוף ההתקפות של העיתונאים היו על הראש שלי – בכבוד, באהבה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל גם תמכנו בזה.
היו"ר איתן כבל
לא. אבל אני אומר: בסוף – אתה מבין, דוד - - -
תמר זנדברג (מרצ)
עד היום ראש הממשלה אוכל לו את הראש על זה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אמרתי - - -
היו"ר איתן כבל
האוצר, כולם.

לכן אני אומר בעניין הזה: תנו לי בדרך שלי. תנו לי בדרך שלי, השנה הדברים ייראו אחרת. בבקשה, סעיף - - -
מרב תורג'מן
אבל לא הצבענו.
היו"ר איתן כבל
כן, אני רוצה להצביע.
לאה ורון
סעיף 4(א) עם התוספת.
היו"ר איתן כבל
סעיף 4 עם התוספת. את רוצה את ההצעה שלך להצבעה?
תמר זנדברג (מרצ)
כן.
היו"ר איתן כבל
בבקשה. אני מעלה קודם כול את ההצעה של - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
שיהיה ברור התוספת.
היו"ר איתן כבל
שנייה. קודם כול, אני מעלה להצבעה את מכסות חדשות, 5, כפי שהוקראו – מה הקראתם?
לאה ורון
4(א).
היו"ר איתן כבל
4(א) ו-(ב).
לאה ורון
(ב) עוד לא - - -
היו"ר איתן כבל
4(א) ו-(ב), פלוס התופסת שורד הקריאה. מי בעד? ירים את ידו.
תמר זנדברג (מרצ)
רגע, מי בעד מה?
היו"ר איתן כבל
מי בעד מה שהקראתי.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
ההצעה עם התוספת.
תמר זנדברג (מרצ)
מה שהקראת. אחרי זה אתה מצביע על שלי.
היו"ר איתן כבל
איך אעשה את זה?
תמר זנדברג (מרצ)
אני שואלת.
היו"ר איתן כבל
כן. אין לי דרך אחרת, יקירה, זו לא הסתייגות.