הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 127

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), שעה 16:50

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יוסי יונה – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יצחק וקנין

דב חנין

אורי מקלב

איילת נחמיאס ורבין

יעקב פרי

עיסאווי פריג'

נורית קורן

איתן ברושי

שרן השכל

מכלוף מיקי זוהר

תמר זנדברג

אחמד טיבי

חיים ילין

יעל כהן-פארן

שלמה בן אליהו - מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אורי צוק בר - סמנכ"ל מחקר כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צביקה כהן - סמנכ"ל השקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת ורד - עו"ד, ממונה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסתר זנזורי פריאל - עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר שמעון פרק - רופא ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

איתמר בר עוז - עוזר למנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צפניה שאולקר - יו"ר המועצה לענף הלול

שמואל לויט - מנכ"ל המועצה לענף הלול

טומי תומס מנור - יועץ משפטי, המועצה לענף הלול

מרדכי אלקבץ - מזכ"ל ארגון מגדלי העופות

לאה יוגב - נציגת מגדלים, דירקטורית במועצת הלול

עמית סופר - ראש מועצה אזורית מרום-גליל

שמעון גואטה - ראש מועצה אזורית מעלה-יוסף

ראובן שמואלי - נציג מעלה יוסף

שמעון אסרף - חקלאי

אנה אסרף - חקלאית

מיכאל לסר - משווק ביצים

בני גליקסמן - גליקסמן שיווק ביצים

שלמה שטרית - יועץ כלכלי, גליקסמן שיווק ביצים

יוסף אדוני - נציג מגדלים

יעקב כהן - חקלאי

משה פינטו - חקלאי, פקיעין החדשה

משה רודנסקי - חקלאי, כפר ידידיה

שלמה עצמוני - חקלאי, כפר מעש

משה יקוטי - חקלאי

ישראל יקוטי - מושב דוב"ב

משה בן נעים - מושב דוב"ב

רפי פרץ - מושב דוב"ב

אסף חן - חקלאי

איתן דוידי - חקלאי, ארגון מגדלי מטילות

שמעון ביטון - חקלאי

רמי אלהרר - חקלאי, מגדל ביצים אורגניות

עמוס דוידוף - מושב בארותיים

שיר חיזק - דוברת מגמה ירוקה

אמנון יונס - מגמה ירוקה

אלכס בלואוס - מגמה ירוקה

רונן בר - מנהל צוות חקירות, עמותת אנונימוס

הילה קרן - תקשורת, עמותת תנו לחיות לחיות

דניאל דותן - נציג עמותת א.ס.ף. – ארגון סיוע לפליטים

נטע יגר - תנו לחיות לחיות

אירדה קריימר - שדלנית (אימפקט), מייצגת את תנו לחיות לחיות

גידי זאגא - שדלן (אימפקט), מייצג את תנו לחיות לחיות

קרן ברק - שדלנית (קונטקטי), מייצגת את מועצת הלול

מרב תורג'מן

לאה ורון

ירון קוונשטוק

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015

שלום לכולם. אפשר לומר עוד מעט כבר ערב טוב בשעון החורף. גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, דובר, רשם, חברותי וחברי חברי הכנסת, אני שמח לפתוח עוד ישיבה של ועדת הכלכלה. באמת עשיתי זאת קודם כול היום בלוח הזמנים הצפוף הזה מתוך הכרת חשיבות הנושא.

אני אומר את זה לכם בצורה מאוד ברורה. ראיתם באיזו סערת נפש הייתי בדיון הקודם, ואף אחד, לא בשולחן הזה ולא בשולחנות אחרים יכול לבוא ומילה אחת לומר על מערכת היחסים שמתקיימת ביני לבין החקלאות. לא היום, לא בקדנציות הקודמות, אני לא זקוק שילמדו אותי מה זה חקלאות. פעם ראשונה.

ופעם שנייה, חקלאות היא גם ביצים. היא גם ביצים, תזכרו את זה, היא לא רק ביצים. היא גם ביצים. ואני לא עומד כאן למבחן כל פעם שעושים לי וי או איקס. כל אחד אומר: טוב, אני מגדל ביצים. ההוא אומר: לא, אני מגדל פטם, זה לא מעניין אותי. אין דבר כזה. אני עושה את מה שאני חושב שנכון.

והגיע גם הזמן או הגיעה העת שמישהו יחשוב שאמורה להתקיים איזושהי מערכת יחסים רעה בין העולם של הגנת זכויות בעלי החיים לבין החקלאות – אין סיבה שזה יתקיים במצב הזה. המנכ"ל אמור להגיע, נכון, אורי?

כן כן. הם פשוט הלכו לאן שהוא פה בתוך האולם.

מה, הלכו לאכול פה משהו? יש פה משהו? תגיד לי, גם אני אלך.

הם עושים חביתה.

לאן הרוח נושבת.

תראו, חשוב לי, אני לא רוצה להתחיל לפני שהמנכ"ל יגיע. אורי, תתקשר אליו.

הם בדרך.

כי אני לא מתכוון לומר את דברי פעמיים. מה גם שעוד אני צריך להיות הערב בקיבוץ בארי. ערב טוב, חברי המנכ"ל.

הוא ישחרר אותך.

הוא ישחרר אותי?

שם לא מדפיסים ביצים.

לדעתי, הם מוכנים לשחרר אותו.

אל תדאג, הם כבר שחררו אותי.

אדוני המנכ"ל, ברשותכם, אני מבקש להתחיל את הדיון בתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015. אני אומר לך, אדוני המנכ"ל, מה הדבר שחשוב לי. אעשה את הקישור בין ועדת החינוך למה שקורה כאן. לא עצרתי את הרפורמה אז ונלחמתי למען החקלאים, למען החקלאות המשפחתית שלא יפרקו אותה כפי שרצו אז, כדי לחזור כיו"ר ועדת הכלכלה ולאשר את הכול כאילו כלום לא קרה. זה לא יקרה. זה לא יקרה. אני אומר את זה, אנצל כל סמכות הנתונה לי כדי שזה לא יקרה. וזה לא בא ממקום שהוא נגד החקלאים. אעזור לכם גם היום, תנוח דעתכם.

בטוח.

אבל אני רוצה לצאת מכאן עם התחייבויות ברורות. ואם המשרד או כל גוף ממשלתי לא יידע לעמוד בהן, אז נדע את מערכת היחסים בינינו. המשרד יושב כאן לא רק בענייני ביצים. הוא לא יושב רק על הביצים האלה, יש עוד עניינים אחרים.

ואני אומר זאת באופן הברור ביותר: הגיעה העת לצאת לדרך בתחום, אדוני המנכ"ל. נמצא כאן נציג האוצר? היית מת.

היא לא תהיה כבר.

לא תהיה. היא הייתה צריכה לצאת.

היא הייתה בהתחלה.

זאת הייתה עורכת-דין שלהם.

היועצת המשפטית, איך אומרים, במחילה מכבודה, זה לא מה שאני זקוק לו. מי זה הרפרנט שלכם?

אלי בינג. שירה ברגמן.

אה, אלי. למה - - -

הוא הודיע - - -

מי זה הסגן - - -

אודי אדירי.

אה, אודי? א. א.

לאן הרוח נושבת?

רבותי, שבו בבקשה ואל תפריעו שם בסוף.

אין רוח נושבת. נקריא סעיף-סעיף. אני מבקש ממך, אדוני המנכ"ל להציג בפני – בפנינו, סליחה – את ענייני הליבה של התקנות, ממש בקצרה. אני רוצה את ההתייחסות של אדוני ללולי חופש ואיך מקדמים את הסיפור הזה שנקרא לולי חופש. אני רוצה להזכיר שרוב הלולים עדיין בישראל ובעיקר בקו העימות – והייתה לי הזכות להיות מאלו שהובילו את חוק הגליל בזמנו, בשנת 88' כמדומני זה היה.

אז אתה הרבה הרבה שנים בכנסת.

לא בכנסת.

אה, במשרד החקלאות?

הייתי במשרד החקלאות, כן. לא רק אתה התחלת ככה.

אחריך, אני אחריך.

בסדר, אוקיי, איך אומרים, רק הודעתי.

אני אומר זאת כי מצב הלולים בכי רע. בכי רע זאת הגדרה מאוד מאוד עדינה. והשנים חולפות להן. ואני אומר לך: דיברתי עם חבר הכנסת וקנין, איך הלב לא נקרע, אני אומר, לחקלאים, על התנאים, על המצב, על הגידול. ואני רוצה לשמוע מאדוני לאן אנחנו הולכים. תודה. ונתחיל את ההקראה. כן, בבקשה.

חברים, מנכ"ל משרד החקלאות מתייחס, אנחנו מתחילים את ההקראה, מתוך כוונה לעסוק בנקודות הליבה, לפתור אותן. יש שתיים-שלוש נקודות שצריך לתת עליהן את הדעת, זה הכול, כל השאר זה לא - - -

יושב-ראש הוועדה וחברי כנסת נכבדים, אענה לשאלות הליבה מיד ואתחיל איתן. כשהגעתי למשרד והציגו בפני את התקנות היה כתוב שמה שהרפורמה תחול ממועד הקובע ולא הייתה הגדרה למועד קובע. זאת הייתה הגדרה שבעצם המועד הקובע יכול להיות הרבה מאוד שנים. עמדנו על כך, עמדתי על כך שתהיה הגדרה למועד קובע.

ומתי הוא?

אסביר. המועד הקובע בעצם תלוי בתקציב שיהיה ניתן כדי שיהיה אפשר לשנות את כל הענף, ולהביא לכך שנוציא את הלולים מתוך מרכזי היישובים, להוציא אותם לפאתי היישובים, את המרחקים בין הלולים, לולים שיהיו יותר גדולים. הגדרנו את ההגדרה הזאת בצורה שתלויה בעצם בתקציב.

לא יהיה מצב שזה רק תלוי בתקציב, וקבענו את ההגדרה שמה לשנים, שאם יש תקציב זה תוך חמש שנים, ואם אין תקציב – תוך עשר שנים. כך שיש הגדרה מאוד בדוקה ומוגדרת, מתי תתבצע הרפורמה. זה לא היה הרבה מאוד זמן, עכשיו יש הגדרה מאוד מדויקת בתקנות. דבר אחד.

אתה מדבר על הכללים של הביצים?

לא, לא כאן. הוא שאל אותי על הרפורמה.

על הרפורמה.

אני עונה לך על השאלות הקשות.

שאלה שנייה ששאלת לגבי נושא של לולי חופש, אנחנו במשרד החקלאות מתנגדים ללולי חופש. לולי חופש הם לולים שיכולים מבחינת השירותים הווטרינריים לגרום למחלות בארץ, ונזקים מאוד גדולים מבחינת וטרינריה, לכן אנחנו מתנגדים ללולי חופש.

צריכים להבין שהציפורים ובעלי הכנף לא מכירים את הגבולות של המדינה, הם לא נשמעים להחלטות של האו"ם או החלטות של ממשלת ישראל מה הגבול הבין-לאומי. ומהרשות הפלסטינית וממצרים הם נמצאים מעלינו, מגיעים אלינו. ולכן אי-אפשר לעצור בעדם, והם יכולים להעביר מחלות, ואנחנו לא רוצים שיעבירו מחלות ללולי חופש.

מה שכן, אנחנו כן תומכים - - -

סליחה שאני שואל: מה זאת אומרת? רק תסביר לי את מה שאתה אומר.

אסביר. לול חופש פירושו שיש חצר פתוחה.

אני מכיר מצוין מה זה לול חופש. אין לי בעיה. אבל מה הבדל בין לול חופש ללול רגיל היום בהעברת מחלות?

כי הם באים ממצרים ומהרשות.

יש הסבר מדויק לזה, מדעי. אדון שמעון, תסביר את ההסבר המדעי. בבקשה. רק בתחום הזה, אל תרחיב מעבר לזה.

טוב, לולי חופש, הכוונה באמת שהם חשופים לשמיים. מדינת ישראל היא מדינה שבה יש תנועה של עופות בצורה כמותית גדולה מאוד ממצרים ומאפריקה, וחוזרים חזרה.

תציג את עצמך.

סליחה, ד"ר שמעון פרק, רופא ראשי לבריאות העוף, שירותים וטרינריים. רק אתמול עשיתי סיור, מי שמכיר את יוסי לשם, אתמול עשיתי סיור בעוטף עזה.

הצפר.

הצפר. וראינו את כמות העופות שנודדות ועוברות ויושבות בין עזה לבין עוטף עזה. ואני לא מבין איך לא חטפתי את שפעת העופות. יכול להיות שזה בזכות זה שאין באזור לולי חופש.

לעומת זאת, תראו מה שקורה גם באירופה הנאורה, בצרפת למשל כרגע יש המון בעיות של שפעת עופות, רק בלולי חופש. רק אלה שחשופים לאוויר העולם. אז אם מישהו רוצה לקחת אחריות כנגד מחלות כמו שפעת עופות, אפילו סלמונלה, וכל מחלות אחרות, שגם משפיעות על בריאות הציבור וגם משפיעות על בריאות העוף – אני לא מוכן לקחת את זה.

תודה. חברים, אני מודיע כך: מי שיפריע, בוודאי מהאורחים, מוצא בפעם הראשונה.

יחד עם זאת, אין ספק שמצב הלולים כפי שהוא היום הוא גרוע וצריכים לשפר אותו. ויש לולים אחרים שהם שונים מהלולים הקיימים היום, שמי שיעבור ללולים האלה, אם זה לול מעוף, מבחינתנו זה מה שנקרא לול ללא כלובים, אבל יש לו קורת גג, והצפיפות שמה היא לא צפיפות כפי שקיימת היום, זה נותן לנו מבחינתנו גם - - -

לפני זה, הצעה לסדר. הח"כים – אין להם ניירת, איך אתה רוצה שנתייחס לזה?

בוועדת הכלכלה עובדים עם ה-"אייפדים".

בסדר, אבל אין לנו מספיק מחשבים.

אתם עסוקים בגיל 13.

דוד, תיכף תקבלו את ה"לפטופים" שבוועדה, כמו תמיד.

לא יודע. אין מספיק "לפטופים".

יש מספיק "לפטופים"? כי פתאום יש פה הרבה חברי כנסת.

יש. קודם כול לחברי הוועדה.

אז הצבעתי, אמרתי שאין.

אדוני צודק, תודה.

ולכן אנחנו אומרים: כן, אנחנו רוצים לעבור בהדרגה ללולים היותר מודרניים, היותר חדשים, היותר איכותיים, ואנחנו מוכנים גם לתמרץ את מי שעובר ללולים האלה.

מה זה נקרא לתמרץ?

בדיוק. כמה?

דוד, באמת, חברים, אני באמת מבקש.

- - -

לא לא, זה מפריע. אנחנו כבר בתוך התהליך.

הוא עוד לא התאושש מההצבעה של 13.

די. בבקשה.

אנחנו גם יכולים לתמרץ, מי שיעבור באמת ללולים החדשים האלה והאיכותיים האלה. אם אתה רוצה שאגיד את המסקנה של סוף הדיון מעכשיו, אז הצענו כך: הצענו שבעצם - -

חבר'ה, אי-אפשר ככה.

חברים, אתם רוצים שאסגור את הדיון ואפתח אותו בעוד שעה? כבר לא אכפת לי כלום. אני לא משחק ככה, אני באמת אומר את זה. זה פשוט בלתי אפשרי. יש כאן הרבה ח"כים, אני שמח שכולם בעניין, אבל אנא.

- - הצענו בהצעה שמונחת בפניכם, להגדיל את המכסה ללולים הקיימים ב-7% ועוד כל מיני דברים אחרים. ה-7% האלה נועדו בעצם לספק את התצרוכת של המדינה. ה-7% האלה, אם הם לא יהיו, אז נצטרך לייבא, וכשמייבאים ביצים השאלה גם באיזה כמויות אנחנו מייבאים. וגם הייבוא לא קל בדברים האלה, גם בו יש חשש למחלות.

אתם חושבים שאם יהיה ה-7% לא יצטרכו לייבא?

לא. גם אם יש 7% צריכים לייבא. אבל הכמות שצריכים לייבא – אסביר: יש לנו תקופות של "פיקים", דהיינו חגים וכדומה.

קראנו את החומר.

ובתקופות של ה"פיקים" את מייבא. אתה מייבא סדר גודל של 50,000,000, 60,000,000, 70,000,000.

בין 50 ל-80 מיליון.

לאחרונה ייבאו - - -

אתה לא מייבא 300,000,000. לכן אנחנו רוצים להגיע למצב שבעצם הגידול הבסיסי, התצרוכת הבסיסית של הביצים תהיה מחקלאי ישראל. כאשר אנחנו מבינים שבעונות חריגות, במחלות או "פיקים" של חגים, אנחנו עושים ייבוא, אבל לא לעשות ייבוא מסיבי.

כאשר אנחנו מדברים על 7% אנחנו מדברים – עכשיו, אם הייתי עושה כך, ובצורה כזאת יוקמו מחר לולי המעוף, הלולים ללא כלובים וכדומה, הייתי אומר: אוקיי, כל ה-7% ילכו ללולים האלה החדשים, כדי שמצד אחד באמת ניתן רווחה למטילות למניעת צער בעלי חיים, ומצד שני תהיה לי אספקה מיידית וסדירה של ביצים.

מאחר שזה לא קיים, זה לא מעשי, כי מעבר להשקעות הגדולות שיש בדבר הזה צריכים היתרי בנייה, צריכים הרבה מאוד אישורים, הדברים האלה לא יהיו מיידית. ולכן כדי לא להגיע למצב של ייבוא ענק מחוץ לארץ של ביצים, מה שאנחנו מציעים זה כך: שה-7% יהיו ניתנים לחקלאי ישראל שנמצאים כרגע, שעוסקים בלולי הטלה. ותהיה תוספת של עוד 3% למי שילך ויעשה לולים גדולים - - -

7 ועוד 3?

7 ועוד 3 – 10%, כן.

שאלתי את אדוני המנכ"ל: מה אתה מתכוון, פרט לנו מה זה תמרוץ. לא רק ל-7%, לעניין של הלולים – 3% נוספים?

3%.

מה זאת אומרת 3?

לא, ה-3% מותנית.

זאת אומרת, מי שעובר ללול משוכלל, מקבל בעצם מכסה יותר גדולה.

הבינותי, תודה.

רק מכסה? ולא יקבל שום עזרה בהחלפת הלול?

יש את זה במסגרת האוצר. וזה בוועדת החינוך. תיכף אתייחס לזה.

אבל מה שאתה עושה, שאתה לוקח את החקלאים שיש להם הרבה כסף - - -

חברים, אני אומר לכם ברצינות – סליחה, חברי הכנסת, תמר, הרעש הוא בלתי נסבל. אני אומר לכם, זה שאני צריך לצאת ולהיות – אבטל, עם כל הכבוד. אדחה את הדיון, מצדי אני עושה אותו עוד שעתיים-שלוש. אני אומר את זה בצורה ברורה.

ואני אסע לבארי? יכול להיות.

אני בטוח שתגיד כמעט אותם דברים שאני אומר.

אני לא מוכן לרעש, זה פשוט בלתי אפשרי. והמנכ"ל אומר פה דברים ונשאלות כאן שאלות שהן מאוד חשובות לעניין. ואני מכיר את זה, הוא יסיים, ואז כל אלה ש"חרפּו" או דיברו ישאלו שוב את השאלות האלה. בבקשה.

השאלה היא ה-3% שאתה נותן – ה-7% אני מבין שזה גם ללולים הישנים. זאת אומרת, כל חקלאי, זה די שוויוני, כל חקלאי ותיק יוכל לקבל. אבל ה-3% למי שיש כסף להשקעה, ובמינהלת ההשקעות אין לך שקל אחד הרי לתת.

איך אתה יודע?

הם יצטרכו לשים הון עצמי, הרי אנחנו יודעים את זה. כי אם יש לך עכשיו, אז בוא נתחיל עכשיו, בוא נחלק את זה כמו שצריך. אין לך, תגיד את זה יפה. מי שיש לו כסף יוכל לקחת את המכסה של ה-3% האלה לטווח ארוך, כי נתת את זה עכשיו. זאת אומרת, אתה נותן איזשהו תמריץ, אבל כמו שתמיד, העשירים לוקחים את התמריץ.

זה נכון. החיים הם כאלה, זאת המציאות - - -

לא, אבל החיים לא צריכים להיות כאלה. אם מינהלת ההשקעות תבוא ותיתן מענקים לכולם שווה בשווה לעשות אז החלוקה תהיה יותר שוויונית.

אענה.

סליחה, תן לי רק מילה. למרות שאני בצד שלך, הדיון בעניין הזה לא יכול להיפתר כאן. אנחנו רוצים להתוות, וגם אני אתווה לדיון בוועדת החינוך, ואשמח שכולנו, בעיקר החברים מהקואליציה, במבחן האמיתי - - -

למה ועדת החינוך?

היא עוסקת בנושא.

חוק צער בעלי-חיים מונח שם. עזבו, זה לא עכשיו. אני עוסק בעובדות. שם חוק צער בעלי חיים. לכן אני אומר: לא כל מי שיש לול חופש או לול מעוף הוא בהכרח עשיר. יש כאלה שעושים את זה, ואני מכיר לפחות אחד שניים שלא. זה לא חד-חד-ערכי.

רובם לא.

רובם אפילו לא.

למי שיש כסף - - -

אבל אתה צודק. בבקשה, אדוני המנכ"ל – סיימת. אוקיי. סליחה, אני נותן לחברי הכנסת, כל אחד שירצה לשאול או התייחסות קצרה, ואנחנו עוברים להקראה.

שאלה.

סליחה. חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

אדוני המנכ"ל, לפי מה שידוע לי, היום המכסה של החקלאים זה קרוב ל-2 מיליארד ביצים.

2,000,000.

2 מיליארד.

2 מיליארד, לא טעיתי.

הכול עניין של שלושה אפסים, זה הכול.

כתוב שמה מיליון.

כתוב באלפים אבל.

כתוב 2,000 מיליון.

כתוב 2,250 מיליון.

2 מיליארד. לפי מה שידוע לי, מכסת החקלאים מהביצים – 2 מיליארד. ולא כולה מנוצלת. יש חלק שמיועד למגזר הערבי שלא מנוצל. נכון? אני שואל.

כן.

יפה. אתה רואה? לא כולה מנוצלת. עכשיו, אתה, אדוני, מבקש את הגדלת המכסה בכ-10%, דהיינו 200,000,000 ביצה בשנה, נכון?

כן.

יפה.

מיקי, בחייכם, תעשו את זה - - - אני מבין.

בכל מקום יש לכם משבר.

בבקשה.

אתם מלכדים את עצמכם. איך נצביע, אין לכם רוב כאן. אז תישארו רוב, הצבעה – קואליציה.

עיסאווי, עזוב את זה עכשיו. מיקי, תודה.

אז אתם, אדוני, מבקשים תוספת של 10%.

לא. ביקשנו תוספת של 7%.

7 ו-3. אני מתרגם.

אמרנו 7%, ותמרוץ - - -

וה-3 מתומרץ.

נכון.

יקבל ביטול. עזוב, בוא נקרא לילד בשמו.

תשאל את החקלאים.

בוא נקרא לילד בשמו. אתה מבקש אישור על 10%. קראת לזה 7 ו-3, למטה, למעלה. עזוב, 10%.

לא. 7% פלוס 3% תוספת.

וה-7 פלוס 3 שווה 10.

לא. 7%.

טוב, ביקשת 7 פלוס 3.

כן.

עכשיו, אתה מבקש תוספת של 200,000,000 ביצה. ומניתוח בחמש-שש שנים האחרונות – והתחלת את דבריך פה שאתה מייבא איזה 50,000,000, 60,000,000. ככה התחלת, שמעתי.

כן, נכון.

ואם אתה מייבא 50, 60, למה אתה מבקש 200? עזוב, אל תלחש לו שהשנה - - -

שנייה, חברים.

קודם כול, מותר לו ללחוש לי.

זה כן. אתה צודק. אני חוזר בי.

בסדר. אתה לא עושה לי מבחן, נכון? אז אסביר.

אגיד לך למה אני חותר.

אסביר. אתה חותר למה קורה במגזר הערבי.

לא. דיברתי כללי, מה שידוע לי על המגזר אמרתי.

אוקיי.

אדוני היושב-ראש, אשלים את השאלה. לשם כך, אני חושב שהגדלה של 10% שמונחת כאן, היא מאוד חריגה, גדולה. אני חושב שעל-פי הנתונים שישנם בחמש השנים האחרונות, תוספת של 4%-3%, ועוד את ה-3% שהוא אמר, תספק ותרצה את המערכת. אבל לתת מכסות לשווא, אני חושב שאנחנו הולכים שני צעדים מיותרים קדימה.

אענה. הניתוח מה הצרכים של המדינה לגבי ביצים זה ניתוח שעושים אותו אנשי המקצוע בתוך המשרד ובמועצת הלול. והניתוח הזה אומר שבשנים האחרונות, בשנים עברו, היינו מייבאים 60-50 מיליון ביצים. אבל בשנים האחרונות הבאנו 201,000,000 ביצים, שנה אחת לפני גם היה 300,000,000 ביצים.

- - -

טון.

היום אנחנו יודעים, בגלל גידול האוכלוסייה, בגלל הצריכה שיש, ההערכה שלנו היא שצריכים היום להוסיף למכסת הביצים 7%.

אבל יש לך חלק שמיועד לחברה הערבית שלא מנוצל. למה אתה לא מנצל אותו, שיהיה חלק מתוספת המכסה? למה?

התשובה היא מאוד ברורה.

- - -

אני חי את זה, חברים. תפסיקו.

חברים, די, מספיק. עיסאווי.

7% לכולם.

עצמוני, פעם אחרונה. פעם הבאה, הגעת מכפר מעש לחינם, אוציא אותך.

התשובה מאוד ברורה. לא היה מישהו במגזר הערבי שהגיש בקשה ולא אישרנו לו אותה. אישרנו לו אותה. אלא חלקם לא בנו.

יפה. אז מתחת ל-2 מיליארד ביצים, ישנם חלק לא מנוצלים. היית יכול להעביר את זה לחקלאים האחרים.

לא.

אתה מרשה לי שאבטל את המכסות האלה?

זה לא עובד כך. סליחה, עיסאווי, יש כללים. מה זה מכסות?

אבל המכסה לא צבועה לערבי או יהודי.

עיסאווי, אתה לא מוכר. זה בדיוק מה שחסר לנו שזה יתחיל להיות.

רק זה היה חסר לנו. אוי ואבוי.

אם יש חוסר ייצור, אז הוא יכול לתת מכסה זמנית עכשיו לנקודה מסוימת - - -

כדי לסגור את הפער.

אבל לא מתוך מכסה אלא מתוך זה שיוצא איזה מסמך - - -

אוקיי.

הוא מבקש יותר מדי.

עיסאווי, סליחה, זה לא שאלה של יותר מדי או לא. עובדה, השנה ייבאו 300, זה לא קשור בכלל.

10%, עוד יצטרכו לייבא.

יעל, רצית? אה, סליחה.

לא לא, אבל יעל קודם.

אני רוצה לשאול שאלת תם. יום שני ישבנו פה ואמרנו: לא מועברים לנו נתונים, הם באים ב-28 בדצמבר, היום ה-30 בדצמבר, יש גם 31 בדצמבר. עדיין לא ראיתי שקיבלנו שום נתונים שאנחנו יכולים לבדוק ולאמת.

את לא חברת ועדה, יקירה. חברי הוועדה קיבלו. וואלה, יעל, אנחנו לא - - -

אוקיי. לא, אבל אני – בסדר, אז אשמח לראות אותם.

אז אפשר להציג אותם?

כן, אם אפשר להציג אותם, כי כאילו עוברים פה הלאה.

פשוט ביום שני היה פה ויכוח – או לא ויכוח, היה ויכוח בין הגורמים שמחוץ לכנסת לגבי כמה ייבוא קיים היום בפועל, ומתי בשנה הוא מתרחש.

ב"פיקים" או לא ב"פיקים".

אדוני המנכ"ל, לא ביקשתי – סליחה, ביקשתי מכם להעביר?

שירות לאזרח.

אבל, אדוני, בבקשה, תודה על השירות.

זה מנכ"ל ותיק.

מה שאני מבקש, יש לנו אפשרות לחלק לחברי הכנסת? תיכף נדאג לזה. בבקשה. זה לא - - -

שירות לאזרח.

תודה. חיים ילין, בבקשה.

טוב. כבוד היושב-ראש, תודה, אעשה את זה מאוד קצר.

חברים. בבקשה.

הייתי חלק מרפורמת הרפת, אני חושב שהיא אחת הרפורמות הטובות שקרו במדינת ישראל, בהשתתפות של המשרד להגנת הסביבה יחד עם משרד החקלאות, ושם הייתה מוטיבציה גם לעשות את זה. מעבר למענקים הגדולים המוטיבציה הייתה שניתנה אפשרות לאחד, זאת אומרת שאמצעי הייצור יהיו על יחידות יותר גדולות. אמצעי ייצור, זאת אומרת, אם יש לך מכון חליבה אחד שיכול לחלוב במקום 5,000,000 ליטר – להוציא 10, אז זה הרבה יותר כדאי.

והרפורמה הזאת הצליחה מעל ומעבר, לדעתי, והעמידה את מדינת ישראל בנושא איכות הסביבה ובאיכות בעלי-החיים ובתנאי בעלי-החיים ברמה שאני חושב – בית מלון. ומה הוכח שם? הוכח שכשמשקיעים בשטח, זאת אומרת ככל שנותנים יותר שטח לפרה היא נותנת יותר תנובה. עכשיו, לא רק שהיא נותנת יותר תנובה, תוחלת החיים גם עולה וההתעברות גם עולה. זאת אומרת, מה אנחנו למדים? אנחנו למדים שכשנותנים תנאים נכונים לבעלי-חיים, אנחנו מקבלים תפוקות יותר גדולות מהם.

עכשיו, גם פה. סלח לי, למה נתתי את הפתיח? אני זוכר מספרים לפני 20 שנה, שאני אומר לך, מעל 2 מיליארד שקל. המדינה הכניסה את היד לכיס ועשתה את זה. וזה לא לקח שנה, זה לקח הרבה מאוד זמן. בסופו של דבר ראינו גם התארגנות בקיבוצים, וראינו דוגמה - -

חבר'ה, קצר, לקצר.

- - במושב באר-טוביה וכפר-ויתקין. ראינו התארגנויות, וראינו את זה עובד בצורה בלתי רגילה. זאת אומרת, גם במשק המשפחתי וגם במשק הגדול, בחלב.

עכשיו, למה אני אומר את הדברים האלה? כי אני חושב שגם הפעם צריך להכניס את היד לכיס. וצריך לעשות את הרפורמה הזאת בצורה כזאת שלכל לולן פה, תהיה לו אפשרות, קודם כול, להוציא את הלולים הישנים שיש להם עוד בחלקה א' ובחלקות שליד. כי אם עכשיו גם רוצים בית שלישי בנחלה, איך נעשה הבית שלישי בנחלה? על הלול נעשה אותו?

זאת אומרת, צריך להסתכל בצורה אסטרטגית על כל מה שקורה במשק המשפחתי, לנסות לארגן שותפויות. והשותפויות יכולות להתקיים אך ורק אם הם יידעו שיש כסף, שזה כדאי כלכלית. ואתם צריכים להיות שם. ואז תפתור את כל הבעיה, ואז לא תהיה לך בעיה. אני אומר לך: לא תצטרך ייצוא, אלא רק ייצוא למצב - - -

חיים, תעזור לי עכשיו בחוק, לא ב - - -

ייבוא.

ייבוא, סליחה. תוכל לייצא, דרך אגב.

אוקיי. איתן ברושי, בבקשה.

אני מסכים אתך.

אז תשים את היד בכיס. לא בכיס הזה – של השר שלך.

חברי לוועדה ומשרד החקלאות, צריך להבחין בין מה עומד על סדר-היום עכשיו ערב סוף השנה, שאי קבלת ההחלטה יוצרת איום על הענף כולו ולא רק על השאלה של ביצי חופש, אלא אנחנו נותנים חופש לכל הענף אם לא נקבל החלטה בדקות הקרובות.

בשאלות שקשורות למדיניות ארוכת טווח, כולל תקציב המדינה שכבר אושר, וכפי שאני יודע אין בו סעיף לנושא הלול כרגע, כולל של איכות הסביבה וצער בעלי-חיים וכל מה שאתם רוצים, לצערי הוא לא יכול להיות נדון היום כשדנים בשאלה שיש לנו 24 שעות לסוף השנה. זה לא טוב, כן טוב – זה המצב. יש גם רגעים שהשאלה היא מהי האלטרנטיבה ולא רק מה השאיפות של כל אחד מאתנו. ולכן אני מציע להצטמצם לנושא שעל סדר-היום.

אני רוצה להגיד עוד משפט לחברי. תראו, יש מועצת לול שהיא גוף סטטוטורי. אני לא מציע לכולם להיות מומחים לכול, לא כולם מבינים ומומחים בכול. יש פה משרד חקלאות שזאת אחריותו, הוא בא עם תוכנית. אני לא מציע לבדוק עכשיו את השיקול של כל אחד על כל ביצה בכל מקום. הוא בדק, הוא מצא, יש פה גורמים מקצועיים. אני לא מכיר התערבות כזאת בשום נושא אחר. פה כולם מומחים.

לכן אני מציע להפריד, אדוני היושב-ראש, בין הנושא של יכולת המשך הענף הזה בעוד כמה שעות או כמה ימים, ואם צריך לקיים דיון ארוך יותר ומסודר יותר, אני מציע לתחום אותו בשלושה עד ארבעה חודשים, ולחזור לדיון במקום הראוי, בזמן הנכון, בשאלות שמתחייבות מהנושאים שעלו פה, מעבר לאישור הנדרש כרגע.

ואני מציע לאשר את זה כפי שמשרד החקלאות הממונה על העניין, הוא גם ייבחן בתוצאות, הוא יישא גם באחריות. הח"כים פה הולכים לסעיף הבא. מי שיישא באחריות זה המגדלים והמשרד. ואני נותן להם את כל הגיבוי.

אוקיי, תודה. דוד ביטן, בבקשה.

אני חייב להסכים עם איתן בעניין הזה.

ימות המשיח.

ברושי.

זה לא המשיח, זה מהתרנגולת.

קודם הסכמתי עם איתן השני. אבל אני לא מבין מה קורה, באמת שאני לא מבין מה קורה פה. מה רוצים עכשיו? שבתוך יומיים נעשה לולים חדשים ונשפר את העניין? זה בלתי אפשרי. וגם, אומרים לכם במפורש, גם כך צריך ייבוא, ואם נוריד את המכסה אז יצטרכו ייבוא יותר גדול. ואני שואל את כל אלה שטוענים לצער בעלי-חיים: התרנגולות בטורקיה, שמה הכול בסדר? אז לא משנה איפה החיה, מתעללים בה – בישראל, בטורקיה או בכל מקום אחר.

מי מתעלל בה?

חברים.

מה שאני מבקש מהוועדה, שיאשרו את זה באמת כפי שזה, אבל אפשר גם להחליט שלגבי שנה הבאה, אם לא יהיו לוחות זמנים והתחלת פעילות מבחינת משרד החקלאות ומה שהח"כים רוצים - - -

את זה החלטנו שנה שעברה. ולפני שנתיים.

אוקיי. אני לא יודע, לא הייתי שנה שעברה.

תמר, זה מפריע לנו.

בדרך כלל כשאני שותף להחלטה ולא מיישמים, אז אני גם יודע מה לעשות. אבל אני אומר: לאשר את זה כפי שזה, להתרות במשרד החקלאות שאם עד סוף שנה הבאה לא יתחילו את התהליך, הרי אי-אפשר לעשות הכול ביום, אז בתקנות הבאות, בשנה הבאה, נדבר אתכם אחרת, גם אם זה יפגע בחקלאים. אני מציע לאשר את זה, ולשים כבר סוף לכל ההתלהמות ולכל הפופוליזם.

תודה, דוד. נורית.

כן. טוב, אז אנחנו בישיבת המשך מיום שני. ואני חושבת שאנחנו שוב פעם, כמו שאמר חברי איתן ברושי, שאנחנו צריכים להתכנס לדיון שזה על המכסות. והדיון האחר על הכלובים נעשה בוועדת החינוך, ואנחנו עובדים על זה.

ולכן נכון שאנחנו רוצים לקשור את זה כדי שתתחיל איזושהי מגמה להחליף את הלולים לפי התקן הרצוי של האיחוד האירופי, ללא כלובים, שיהיה לרווחת התרנגולות. וכרגע אני גם חושבת שצריך לעשות תוכנית עבודה איך מחליפים, ושהחקלאי לא ישלם את העלות של הלולים בצורה הזאת. זה מאוד חשוב, שמשרד החקלאות ייקח את זה בחשבון. אנחנו גם נדבר עם האוצר, אם צריך לדבר עם האוצר, ונקצה לזה כספים, נמצא את הכספים כדי להחליף את הלולים, שבאמת נתחיל לשמור על התרנגולות ועל זכויות בעלי-החיים. וכבר יש את ההכרה הזאת שאנחנו צריכים להחליף את הלולים, ויהיו התקנות בוועדת החינוך, אז זה מה שחשוב.

ועכשיו, לדיון של היום, אנחנו צריכים לדבר רק על המכסות, אנחנו לא צריכים לדבר על הלולים בכלל. וגם לדעתי למנוע בכלל את הייבוא, שלפי מה שאני מבינה, שזה ייבוא מלולים שהם סוללות, ואנחנו באמת לא יודעים מה נעשה שם. אני לא הייתי רוצה בכלל לקבל ייבוא ממקום שאני לא יודעת מה קורה שם. תודה.

אוקיי, תודה. פרי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה גילוי נאות, אני לעתים מתגורר במושב שומרה. וזה מושב שנמצא במועצה האזורית מעלה-יוסף, יש לנו פה גם אורחים ממעלה-יוסף, מזרעית, משומרה. ואני רואה במו עיני את הענף שאנחנו דנים בו, לא פעם ראשונה, דרך אגב, זה ענף שמשמש לפרנסת כמעט 90% מהמשפחות בקו העימות. וזה גם לא הדור הראשון, זה שלושה דורות. אין שום אלטרנטיבה תעסוקתית, צריך לשים את זה על השולחן, במקומות האלה, ובכלל זה גם הגילאים של החקלאים. צריך לשים את זה בצורה, איך אומרים, ישירה וישרה.

בשנת 2014 ו-2015 החקלאים הלולנים נדרשו לבצע שדרוגים, עדכונים של המערכת. רובם, אני מניח, אני לא יכול לומר כולם, עמדו בדרישות האלה, וגם בדרישות שנאכפו על-ידי הדרישות הווטרינריות, שוב, אני לא יכול לומר ולחתום שבמאה אחוז. אין ספק שאפשר לשפר באופן משמעותי, אבל בסופו של דבר הכול שאלה של תקציב.

עכשיו, אנחנו מדברים פה, משרד החקלאות – אני בעד, דרך אגב, לאשר את התקנות על-פי המלצות מועצת הלול ועל-פי המלצות כמובן משרד החקלאות. קראתי – לא את כולו, אני מודה – את דוח צביקה זה נקרא - -

הנה הוא.

הנה, דוח צביקה.

הנה הדוח.

- - הנה הדוח מונח לפני. בעמוד 32 יש טבלה שמדברת על ניתוח שיעור ההשקעה והמענק המוצע למטילה. אתם מדברים על העלאה של 7%, אני לא יודע אם החקלאים יכולים לעמוד בהעלאה של ה-7% – רובם של החקלאים, אלה שכמובן הפרוטה לא מצויה בכיסם.

ולכן אנחנו צריכים לשים את השולחן את השאלה, אם באמת האומדן של שדרוג הענף על הבסיס של האחוזים שמשרד החקלאות מציע, יש היתכנות כלכלית. מכיוון שאנחנו יכולים לבוא עם הבשורה לחקלאים, ובסופו של דבר מי שלא יהיה לו את התקציבים הנדרשים לספק את המכסה הזאת, יכול להתמוטט. כלומר, זו אליה וקוץ בה. אני בעד כמה שאפשר לעזור, כמה שאפשר להעלות, השאלה היא אם באמת הציבור יכול לעמוד בזה.

נקודה מאוד חשובה.

ואני בעד צמצום הייבוא, הלוואי והיינו לא מייבאים בכלל. אבל אם אנחנו רוצים לצמצם את הייבוא, דבר שאני מאוד תומך בו, ואתם מציעים העלאה של המכסות ב-7%, ועוד בונוס של 3%, מי שיעשה את מה שהמנכ"ל הסביר לנו פה, השאלה אם זה אפשרי מבלי שהממלכה – נקרא לזה משרד האוצר, נקרא לזה משרד החקלאות – ממשלת ישראל לא תיתן את המענקים, את הסיוע בצורה המתאימה לחקלאים שמהם אנחנו מבקשים את ההעלאה הזאת. תודה רבה.

שאלה טובה. יש הבדל בין ה-7% ל-10%, ל-3%. צביקה, אני נותן לו את הכבוד שהוא היה בדוח צביקה, שיסביר את זה.

תראו, ה-7% בלי תקציב זה קיים כיום, בלולים של היום.

התשתיות קיימות.

על תשתיות היום. הדוח המדובר – דוח המשרד, לא דוח צביקה – מדבר על לולים חדשים, שדרוג הענף, ושם דיברנו על מענקים שנעים בין 30% ל-50% לפי הגודל.

סליחה שאני קוטע אותך. לפחות באינפורמציה שאני קיבלתי, יכול להיות שהיא מוטעית, ההצעות פה הן שבלולים קיימים יהיה תקציב ממשלתי לעמידה במסלול ריאלי לשדרוג בנחלה, עם מתן תקופת מעבר בה יוכלו החקלאים לעמוד. אני מפרש את המשפט הזה, שאם לא נקבל עוד תקציב גם ללולים קיימים, יקשה עלינו לעמוד בו. יכול להיות שאני לא מפרש את זה נכון.

אתה מקבל עוד תקציב במכסה.

הכוונה בקיימים זה לשדרג אותם. אין קיים שיישאר איך שהוא. גם קיים יצטרכו לשדרג אותו.

היית בשומרה, ראית איך זה נראה. צריך לשדרג אותם.

יכול להיות שלא הבנתי.

כוח צביקה, העניין ברור. יעל, בתורך. פרי – דיבר. תמר, בבקשה.

תודה, איתן. אני רוצה להתכנס רגע. בדיון הקודם נשאנו את כל המילים היפות, כולם הבינו, מצד אחד הביצים והתרנגולות, מצד שני החקלאים, המשקים והצורך בהחלט של המדינה ושל מועצת הלול לגבות את הרפורמה הזו בכסף, בסוף זה עולה כסף לאנשים - - -

זה לא רפורמה, זה רק תקנה.

תקנה. לא על זה, אני מדברת על רפורמה - - -

היא מדברת על המכלול.

כן. אז אני רוצה רגע להרחיב טיפה את הדלת, את הסדק שפתח מנכ"ל המשרד בדבריו. הוא התכנס לקראת אמירה שאומרת: נלך על מכסה שתהיה כללית, בתוספת מסוימת שהוא הגדיר אותה כרשות, ומעבר למכסה שהוא ביקש, שהמשרד ביקש, שתהיה לאותם לולים ללא כלובים. אמרת שהמשרד מתנגד לחופש, יש לנו עדיין את לולי המעוף, שאני מבינה שאליהם אתם בהחלט לא מתנגדים ולשם אתם מתכוונים ללכת. זה עומד בקריטריון של לול ללא כלוב.

זה לול ללא כלוב, כן.

אז אני אומרת: בוא נדבר על המספרים. הרי ברור שאם אנחנו הולכים לפשרה, הפשרה לא תהיה מעבר למה שביקשנו מלכתחילה. הרי לכאורה אנחנו יכולים לקחת את ה-7%, יחסית להצעה שהצעת של ה-7 פלוס 3, אנחנו יכולים לקחת את ה-7 וללכת הביתה ולדבר עוד שנה על הרפורמה בלולים.

בוא נלך – זו הצעה לוועדה, אתם אולי לא תסכימו, לא יודעת, אבל לוועדה: בוא נתכנס, נרד במספרים, נדבר על 3.5 לכולם ועוד 3.5 ללולים ללא כלובים.

למה? בשביל להביא ביצים מטורקיה?

3-4. בוא נתחיל לשחק עם המספרים בתוך ה-7%, נתכנס לאיזשהו מספר שיהיה פשרה, גם ניתן מכסה שגם תענה כרגע על הצורך לכולם, גם נתחיל להתקדם בפועל.

7% לא מספיק.

לא, לא אמרו שזה לא מספיק. זה ממש לא נאמר.

דוד, עוד לא אמרו את זה, סליחה.

מה, אנחנו משחקים פה במספרים?

דוד, דיברת, תודה. אתייחס. ההצעה הייתה דרך דוד.

לא משחקים במספרים.

יש דעה אחרת, דוד.

עיסאווי, זה מפריע לי.

גם ה-7 לא מספיק. את רוצה להוריד - - -

אבל זה לא נכון מה שאתה אומר. גם שמעת כרגע את פרי שאומר - - -

הוא אמר שגם 7 הוא צריך לייבא.

היא לא אומרת פחות מ-7, היא אומרת לחלק את זה אחרת.

רונן.

חבר הכנסת ביטן, קודם כול מותר שתהיה דעה אחרת משלך. אל"ף. בי"ת, אבל גם ההערה שלך היא לא נכונה, אסביר למה. אני לא יודעת אם שמעת כרגע את הדברים של חבר הכנסת פרי, ההערה שלך היא גם לא נכונה. כי לא בהכרח זה שוק, אז הנה, קיבלתי עכשיו את הנתונים שלכם עם הייבוא, אבל אין פה נתונים לגבי ה"פיקים" לאורך השנה. התכנון בשוק הזה הוא טוב לכולם, הוא טוב גם לחקלאים, אנחנו רוצים להגן על המכסות. אנחנו גם לא רוצים לתת מכסות יותר מדי גבוהות, זה גם לא טוב לשוק. נכון? זה לא טוב. יפה. כך שמה שאתה אומר: זה לא מספיק ורק צריך עוד ועוד, זאת לא אמירה שהיא בהכרח נכונה.

לא אמרתי את זה. אמרתי משהו אחר לגמרי.

לסיכום, אני מציעה שנתכנס בתוך ה-7% למספר שיהיה לכולם פתוח, שזה יהיה הפשרה. בניגוד לעמדה של ארגוני זכויות בעלי החיים שרוצים את כל ה-7% לתת ללולים ללא כלובים, ניתן איזשהו מספר מתוכו שיהיה ללא כלובים, ומספר נוסף שיהיה לאותם לולים, מעוף כרגע, מה שאתם מסכימים. אנחנו ב-30 בדצמבר, נתכנס לזה, שנה הבאה נמשוך עוד. תודה.

תודה.

שמי שכבר עשה יקבל בונוס, זה מה שאת מציעה? מי שעשה – עשה מכספו?

בסוף הולכים לכיוון הזה. אתה יודע, אנחנו עכשיו ב-30 בדצמבר. בוא נקבע - - -

רק רגע, מי שעשה – עשה את זה מכספו? אז מי שאין לו כסף יקבל עונש? אני לא מבין את העניין הזה.

אבל תקשיב, דוד - - -

גם כתוב לך פה - - -

לא - - -

אוקיי. די. די, דוד ותמר. דוד ותמר, דיברתם, אוציא אתכם, די.

דוד, אנחנו עכשיו בלחץ לאשר בגלל התאריך. בוא נקבע שבוע הבא ישיבה, נדבר על השינוי של הכלובים.

אל תענה לה. די, מספיק. תמר, הבנו, מחשבה לא מופרכת, אבל בבקשה. אוקיי. שנייה, יעקב. השכל, בבקשה.

היא לא חברתית.

אבל למה, שבוע הבא נקבע דיון על הלולים, על התמרוץ, על מועצת הלול - - -

בבקשה. חברים, זה לא בא בסתירה, די.

תודה. שני דברים: הראשון, באמת אני רוצה לדבר על המכסה של התוספת של הלולים ללא כלובים. מה שייקבע שתהיה המכסה תהיה המכסה. לא להוסיף ללולים ללא כלובים עוד 3%, אלא להוסיף למכסה. אם החלטתם על 7% או אם החלטתם על 5%, להוסיף תוספת של עוד 1% מכלל המכסות של כולם, אך ורק למטרה של לולים ללא כלובים.

שיהיה 8.

שיהיה 8%. אבל האחוז מכלל המכסות יהיה ללולים ללא כלובים. מה זה יעשה? גם זה ייתן מכסות יותר גבוהות לאלו שיש להם לולים ללא כלובים.

אבל אז הביצים עולות יותר יקר.

וזה גם יתמרץ אנשים שעדיין אין להם לולים ללא כלובים להפוך אותם.

אבל הם צריכים תקציב מהמדינה, את לא מבינה?

בסדר.

הם צריכים תקציב. מה התמרוץ יעזור?

אולי ה"חיזבאללה" יעזור להם.

אבל יש להם את המכסה שלהם.

אז למי שיש כסף יקבל, מי שאין לו לא יקבל.

סליחה, איתן, לא הפרעתי.

דוד, אני מבקש ממך.

לא, באמת אבל - - - היגיון.

דוד, תן לה בבקשה.

הם מקבלים את המכסה שהם מקבלים. זו תוספת על המכסה למי - - -

אבל לולי חופש ממילא כבר מתוגמלים. לולי חופש כבר מתוגמלים ב-20% יותר.

אין הבדל גדול בין אירופיים לבין לול מעוף. זה אותו דבר מבחינת העלות.

לולי חופש מתוגמלים כבר ב-20% יותר.

אף אחד לא לוקח מאף אחד. מה שתחליטו שתהיה המכסה, תהיה המכסה. תוסיפו על זה עוד 1% לכלל המכסות, על מנת שבאמת נוכל - - -

יש להם את זה קיים. קיים, הם מקבלים 20%.

פעם אחרונה. שמעון, נתתי לך בפעם הקודמת – איך אומרים, דהרת.

בזה הוא ישאיר כמות של כמה מיליוני ביצים למי שיהיה מעוניין להמיר את הלול שלו. זה הכול.

תודה לך.

הדבר השני שדיברתי עליו אתך, איתן, גם כן, אנחנו באמת רוצים איזושהי מגמה של לא לחזק יותר את החזקים ולחזק פחות את החלשים. אנחנו צריכים לקבוע מה זה גם הלולים הבינוניים והלולים הקטנים, ולחזק אותם קצת יותר מאלו שהם באמת לולים גדולים, ולתת להם לא מכסות לפי אחוזים אלא לתת להם מכסה שווה. בואו נבוא ונחזק את הקטנים ואת הבינוניים.

יש לזה סעיף מיוחד. יש לזה סעיף, נראה אותו בתקנות.

איזה זה, 7 - - -

אתה מדבר על ה-500.

7(ג).

כל שיטת התמרוץ על התמרוץ היא לא סבירה, מכיוון שהתמרוץ צריך לבוא מהמדינה, תקציב צריך לבוא מהמדינה. אז אתה מעניש בגלל שהמדינה לא נותנת?

דוד, לא רוצה להעניש אף אחד.

אז מי שיש לו כסף יקבל. אני שואל אותך שאלה פשוטה.

חברים, אני עוד עשר דקות מתחיל הקראה.

- - -

דוד. דוד.

אז נקבע דיון בשבוע הבא על התמרוץ.

- - - יקבל תמרוץ כי הוא לא צריך לחכות למדינה. על מה אתם מדברים, תגידו לי.

נדחוף לכיוון - - -

הח"כים פוגעים בחקלאים אם לא ישתלטו על הדיון. דוד, אתה מסכן את כל הדיון, תפסיק עם זה.

דוד, די. דוד, לא מתאים לך.

הם צריכים לחזור, יש להם שמירת לילה, ה"חיזבאללה" מאיים עליהם, תן להם לחזור הביתה.

אתה בעצם אומר שהמכסה של אלה שהם פחות מ-500,000 - - - ל-500,000?

בבקשה. בחברות עכשיו אני מדבר אתך.

כן.

אוקיי. בסדר גמור. תודה.

תודה. סליחה. יעל, יוסי יונה אחריה.

אני חוזרת למספרים. אני מצטערת, אני בן-אדם של מספרים, אני אוהבת להתעמק בהם. לדעתי פה כאילו אתם אומרים: צריך עוד, צריך עוד – אז תראו לי שצריך עוד. יש פה ייצור וצריכה עם פער מאוד גדול, אני מבינה בגלל ייצור, שיווק ואז צריכה. בגלל מחלות, בגלל שזורקים ביצים. אני רוצה להבין, למה יש כמעט 300,000 - - -

מיליון.

מיליון, סליחה, 300,000,000 – מה, בגלל מחלות?

לא, יש צורך.

לא. זה הייצור. הייצור והשיווק הם בפער. כאילו, שיווק זה מה ששווקו, נכון? ייצור זה מה שייצרו.

זה מה שנושר בדרך.

זה מה שנופל מהמיכלית? אני רוצה להבין.

המכסות המחולקות הן הרישיון, כמה מותר. אורי צוק בר ממשרד החקלאות. המכסות המחולקות הן הרישיון לייצר, מספר המטילות שנותנים בשביל לייצר את הביצים. לא כל תרנגולת מצליחה לעשות את מה שציפו ממנה.

אז מה זה ייצור לפי הלמ"ס?

זה דומה מאוד. זה לוקח עוד איזה הערכה של כמה אחוזים.

זה לא הייצור האמיתי בפועל?

שנייה. זה עוד הערכה של כמה אחוזים שזה ייצור לא מדווח או לא מאורגן. מתוך הייצור, מתוך המטילות שניתנו לו עם רישיון לייצר, לא כל הייצור מגיע בפועל דרך המשווקים. חלק קצת יש להקות שלא נותנות את מלוא התפוקה. יש בערך פער של 10%, זה הסדר גודל.

קצת יותר.

אולי ביצים שנמכרות לא תמיד דרך החנות המסודרת. יש טיפה פער. 10% פער פחות או יותר כל שנה.

אוקיי. זה קצת יותר מ-10%, זה אפילו 15%.

זה בערך בין 10% ל-12% פער.

פה זה יוצא אפילו 15%.

לאורך השנים זה נע בין - - -

הייבוא בעצם משלים את זה, אם מסתכלים על המספרים.

הייבוא משלים בין הצריכה לבין הייצור. זה לא קשור למה המכסה. הייצור בפועל הוא תמיד כ-12%-10% יותר נמוך מהמכסה.

אוקיי, תודה.

רגע, לא לא.

לא לא, אבל תסיימי, יעל.

סליחה, בסדר. ביום שני שאלנו על הצריכה, האם הייבוא הוא רק ב"פיקים"? ואמרת שיש את הנתונים לפי חודשים, אבל לא נתתם אותם.

אפשר להעביר אותם.

אורי.

אנחנו צריכים לקבל החלטה היום. אני שואלת בצורה באמת גלויה: מה אחוז הייבוא שהוא ב"פיקים" ומה אחוז הייבוא שהוא שנתי? אני באמת שואלת כדי להבין, האם ה-7% – פתאום אתם באים עם 7%, כשאגב שיעור השינוי שאתם צופים ל-2016 הוא 1%. אז למה צריכים 10%?

אוקיי. יעל, סליחה. אורי, סליחה. הבנתי, נדון בזה לא עכשיו.

אבל אתה צריך לקבל עכשיו החלטה.

לא לא לא, סליחה.

אבל זה בדיוק מה שהם עושים: באים ברגע האחרון ומכריחים אותך לקבל החלטה.

יעל, את מפריעה לי עכשיו. יוסי יונה, בבקשה.

טוב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל ולומר שבוודאי מה שמשותף לכולנו שיושבים כאן, שאכפת לנו קודם צד החקלאים מאשר צד התרנגולים.

צודק. ללא שום קשר.

אז שזה יהיה ברור מאליו.

יוסי יונה סוגר פערים עם החקלאים.

לא, אבל אני מוחה על הדברים שנאמרו - - -

סתם, נו, בחיאת דינק. תן לי.

עברתי לסדר-היום על ההערה. אתה עשית מזה - - -

מותר לי, יוסי.

לא, אתה עושה מזה סיבוב שני. תראה איזה חיוכים קיבלת.

חבר'ה, עזבו עם הפריימריז של העבודה. מספיק.

יפה, בדיוק. אבל יחד עם זאת, ועכשיו אני יוצר את הפער מחדש, אני מוחה על דבריו של חברי איתן ברושי, שאומר: תראו, זה ראה וקדש, משרד החקלאות הביא בפניכם מתווה, אשרו אותו. אז בוא נייתר את הוועדות ונלך הביתה, וכל מה שמשרד החקלאות או משרד כלשהו אחר יביא בפנינו - - -

לא צריך לייתר את הוועדות, רק להוציא את אנשי מפלגת העבודה, זה מספיק טוב. ואז נעביר את זה וזהו.

אני חושב שזה רעיון עוועים, אבל - - -

גם לא תסתדרו בלי זה.

לכן אני אומר: זאת באמת אמירה שמייתרת את העבודה שלנו. אני חושב שהיא גם אמירה שערורייתית, לומר דבר כזה, שהבה ונקבל את הדברים של המשרדים כלשונם ופשוט נאשר אותם. וגם דאגתנו לצרכנים של הביצים, גם זה עומד בפנינו.

הנקודה שמועלית כאן, שמובאת לפנינו, זה העניין של האיזונים, זה כל הסיפור. אכפת לנו מהחקלאים, אף אחד לא יאשר חס וחלילה לענף הלול ליפול.

נכון. ועל בסיס מה מקבלים החלטות.

ואף אחד לא רוצה ליצור מצב כזה שאנשים יאבדו את מקור פרנסתם. אני חושב שזו הנחת העבודה בכלל של הדיון.

נכון.

ככה שאין בכלל שום איזושהי מחלוקת, שיש אנשים שאומרים: הבה וצער בעלי-חיים יגבר על צער החקלאים. אז זה ברור מאליו.

יש כאלה שחושבים ככה.

עזוב את זה עכשיו, דוד, זה לא פה השיח.

דוד, אני לא חושב שזה נכון. כי אז זה עושה באמת את הדיון ללא רציני, והזוי אפילו הייתי אומר.

אז מה אתה אומר על ה-7 - - -

יוסי, סיים.

עכשיו, אני אומר: אנחנו כן מתעמקים, ואנחנו רוצים ליצור איזשהו איזון. זאת אומרת שכן, שכאשר הנתונים יוצגו בפנינו באופן מעמיק, יש גם את הסוגיה הזאת של איך אנחנו מגדלים אותם כלולי חופש ולא לולי חופש.

עכשיו, תמר כאן אמרה דברים כהווייתם. לא הייתי פה לפני שנה. אבל אם כל פעם, כל שנה נבוא מחדש ונגיד: אוקיי, הנה אנחנו בני ערובה, צריכים לאשר מיד. מדוע? כי כך וכך. זה הופך את הדיון ללא רציני. אז שנה הבאה שוב נהיה בני ערובה.

לכן הנקודה היא מאוד מאוד חשובה. הבה ונחשוב איך אנחנו מנסחים בכל זאת את התקנה הזאת באופן שכזה שגם באמת באמת מכבד את הרצון שלכם, מכבד את הדאגה שלכם, מכבד את הפרנסה שלכם, אבל בוא גם נחשוב איך אנחנו מכניסים סעיפים שלא מחזירים אותו בעוד שנה למצב כזה שנגיד: אה, אוקיי, בני ערובה, תראו, חייבים לאשר, זה המתווה שהביא משרד החקלאות בפניכם, אנא אשרו אותו ונתקדם.

האם אנחנו יכולים, גם בתקנה הזאת או גם בכלל ברפורמה עצמה, לראות איך אנחנו יכולים גם בשלב הזה ליצור איזשהם מנגנונים - - -

מי זה אנחנו?

די, איתן.

מי זה אנחנו? המחוקק, איתן.

אני חושב אחרת ממך.

איתן, יפה מאוד, אין שום בעיה.

השגחה עליונה.

המחוקק. אז תתפטר ותגיד שמשרד החקלאות יעשה את העבודה שלו. מה צורך בך?

טוב.

משפט אחרון.

משפט אחרון. לכן אני אומר: בוא נחשוב יחד, באמת מתוך טובת האינטרס הציבורי הכולל, גם של התרנגולים.

תרנגולות במקרה הזה.

תרנגולים לא מטילים ביצים.

אם אני לא הייתי מסוגל להגיד תרנגולים, ואתה הוצאת את זה - - -

תודה. בבקשה, יוסי, משפט אחרון.

הנה, אמרתי.

אוקיי, תודה. לא – חבר הכנסת וקנין, וסיימנו את הסבב של חברי הכנסת. שתי התייחסויות ממולי ויעקב, אומר כמה משפטים, אכניס אתכם לתוך התבנית שאני רואה אותה ונצא לדרך.

אני מבין שמרכז העניינים זה התוספת נכון להרגע.

לא ברור מאיפה המספרים.

דקה, תני לי. ב-2014 ייבאו 210,000,000 ביצים. ב-2015 – 330,000,000.

ולפני?

גם ה-7% שמביא כרגע משרד החקלאות בגידול מהווה 135,000,000 ביצה, זה הייתי אומר - -

רביעית.

- - שליש מהכמות, שצריך לייבא עוד שני שליש במקרה הגרוע, כדי לאזן את המציאות של הצריכה. עכשיו, תראו, רבותי, כולנו רוצים לשדרג את הענף הזה, כולנו רוצים ללכת קדימה. אבל מישהו צריך להבין, אם רוצים לשדרג את הענף הזה צריך לשים כסף.

הרבה כסף.

ועד היום, לצערי הרב, המדינה לא שמה כסף. פעם הייתה תוכנית ומזה ירדו. לקחו את ה-300,000,000, קברו אותם, שהיו לטובת השדרוג של הענף.

מה שעומד כרגע בפנינו זה לאשר את הכללים עם התוספת. אני חושב שאי-אפשר לאשר פחות מ-7% בגלל המציאות. מה, אני רוצה לתת לטורקים את הכסף או לכל מישהו אחר? או לספרדים? או ליוונים? אני חושב שיש פה חקלאים, ניתן להם לגדל את זה. אתה משאיר את הדבר הזה פה.

ואני גם רוצה להגיד עוד משהו. אני אומר לכם, באחריות: היום בסך הכול שדרגנו את המציאות שלנו בלולים הקיימים, עם כל הבעיות שיש. אם זה עם מקררים וחדרי קירור שיש וכל הדברים. אין מציאות היום שלא לוקחים ביצים יום כן ויום לא מהמשק. זה לא מה שהיה פעם. חבר'ה, אני זוכר: שבועיים הביצים היו נשארות בחום. זו לא המציאות של היום. היום אם אין לך מקרר אתה לא מקבל אישור עסק. אני מגדל, אני. אני מגדל. ואני לא רוצה להגיד לך מה החקלאים עוברים.

עכשיו, להגיד להם להשקיע השקעות כאלו בלי לחשוב מאיפה אני נותן להם את המימון, הכול טוב ויפה, זה נשמע טוב, חבר'ה – אין מציאות כזאת, אם לא יקבלו החקלאים איזה מענק מקביל להשקעות שלהם. הרי הענף הזה היחידי במשרד החקלאות שהוא מסובסד. הרי יש סובסידיה לחוק גליל רק לחקלאים בקו העימות. למה? כי מישהו הבין שזה מקור פרנסה.

בוא נשאיר את הפרנסה, נאשר את ה-7%. ואם צריך לעשות משהו, אני בעד ללכת ולשדרג את הדבר הזה.

תודה.

אבל צריך גם לעשות את זה בחוכמה, בתבונה.

תודה, יצחק. מולי לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול, בבקשה.

בשתי דקות אני רוצה להסביר מדוע אני חושב שהצעת משרד החקלאות מאוזנת מאוד, ונותנת גם תשובה ללולים שהם נטולי כלובים. אחד, התמרוץ לאורגני ולחופש קיים גם היום. כל מגדל אורגני וחופש שבוחר לגדל את זה מקבל 20% מטילות יותר על מנת לעמוד במכסה שלו ביתר קלות.

- - -

וקנין, או תצאו החוצה או שלא תפריע. בבקשה.

זה התמרוץ הראשון. 20% מטילות יותר הוא מקבל מכל מגדל רגיל על מנת לעמוד במכסתו בקלות. זה התמרוץ הראשון.

עכשיו, הנושא של ה-7%. לפי דעתי, אנחנו בהחלט עומדים מאחורי העניין הזה, זה בא למלא את הייבוא הקבוע שנעשה לאורך כל חודשי השנה. זה לא ימנע רק את הייבוא ב"פיקים". ב"פיקים" אנחנו חייבים, כי אין לנו יכולת להעמיד או אין לנו רצון להעמיד מטילות בכמות יותר מדי גדולה, כי אחרת העודפים יהיו קשים מנשוא.

התוספת של ה-3% שמציע משרד החקלאות לטובת המגדלים האורגניים, אני חושב שהיא בהחלט מאוזנת. אני גם חושב שאם נותנים מעל לזה זו גם מין מתנה מורעלת לאורגני. כי האורגני, צריכים לדעת, מוכרים את הביצים ללא פיקוח מחירים, ובשעה שהם יוצרים עודף לעצמם הם יוצרים עודף שאותו אחרי זה הם צריכים להיפטר במחיר של ביצים רגילות והם מפסידים עליו.

ולכן ההצעה של משרד החקלאות לתת עידוד נוסף של עוד 3%, אני חושב שהיא מאוזנת גם מבחינת המשרד, גם מבחינה לאומית וגם מבחינת מגדלי האורגני - - -

אוקיי, תודה. יעקב, בבקשה.

יעקב כהן, לשעבר יושב-ראש ארגון מגדלי העופות, נציג מגדלים ויושב-ראש השולחן האורגני. אני מבקש לאשר את מה שהוצע בפעם הקודמת, את ה-7%, בלי שום תוספת לחופש ולאורגני. ואני חושב שמשרד החקלאות יודע על מה הוא מדבר. אבל מה? למרות שאין לנו כסף עדיין לשדרג את הלולים, במסגרת המכסות אנחנו מעודדים מגדלים לבנות לולים חדשים, עם תוספת של 100,000 ביצה לכל מגדל. זה המון.

ואני רוצה להציע פה, כדי לרצות את חברי מ"אנונימוס", אלה שצורכים חופש, לאשר 125,000 ביצה לכל מי שהולך לבנות לול מעוף או לול חופש. ולא לשבור את הכללים ולא צריך. אף אחד לא הלך לבנות לול חדש למרות התמרוץ הזה. הבעיה הכי גדולה: כולנו יודעים שאנחנו צריכים לבנות, וזה כבר יבוא להצבעה - -

משפט אחרון, יעקב.

משפט אחרון. - - זה יבוא להצבעה בוועדת החינוך ואנחנו נבנה לולים לפי הדירקטיבה האירופית, וכל אחד יבנה מה שהוא רוצה. רק שישיגו את הכסף, כי בלי הכסף אנחנו לא יכולים לשדרג את הלולים. מה עוד, ש-70% מהלולים מגודלים בצפון, ושם לא ניתן לבנות לולי חופש.

תודה, יעקב. רונן, משפט אחרון.

אני רוצה לחזק רעיון שעלה פה בקרב כמה מחברי הכנסת, והוא לתמוך באמת - - -

אתם ארגון - - -

אני רונן בר מעמותת "אנונימוס לזכויות בעלי-חיים".

את מי אתה מייצג פה?

עמותת "אנונימוס לזכויות בעלי-חיים".

סליחה, זה לא תפקידך לשאול.

אני רוצה להבין.

לא, סליחה, הוא אמר בדיוק, את "אנונימוס".

שאלתי את מי הוא מייצג.

"אנונימוס". בבקשה.

"אנונימוס" ו"תנו לחיות לחיות".

בבקשה.

אני רוצה לחזק פה הצעה שעלתה בקרב חלק מחברי הכנסת, והיא להקצות מהמכסה הכוללת אחוזים מסוימים – 3%-2% מתוך אותה תוספת של 7% ללולים שהם ללא כלובים, וביניהם מי שיבחר חופש, מי שיבחר מעוף – מעוף זה משהו שמשרד החקלאות לא מתנגד לו. אני חושב שאם נלך רק למהלך הזה שמשרד החקלאות מציע, של ה-7% ואיזה תוספת קטנה, לא משמעותית, של עוד איזה 3% - - -

יש להם 20% יותר כבר.

שמעון, באמת פעם אחרונה. תראה מה אתה גורם לי. זה לא נכון מה שאתה עושה.

הוא מוציא אותי מהריכוז.

תצא החוצה. אתה זוכר, חדר חושך, תצעק.

יש לכם כזה פה?

יש, כנס פה, יש מספיק.

איתן, ההצעה שמופיעה כרגע של משרד החקלאות, לא באמת מעלה אותנו ולא באמת מצ'פרת אנשים שירצו לבנות או לול מעוף או לול חופש. מהמכסה הכללית לתת אחוז מסוים – 3%-2%.

תודה. חברים, די, מספיק.

היא דיברה על אחוז אם - - - את המספרים. זה היה אחוז.

- - -

אדוני, מה שמך?

רמי אלהרר, מגדל אורגני, לשעבר גם ממועצת הלול. ה-20% שמוסיפים לאורגני זה בכדי להשוות מספר ביצים למטילה. וזו לא תוספת, זו השוואה. כדי שמטילה תטיל את ה-250 ביצה, מטילה אורגנית צריכה עוד 20%. אז רק תיקון למולי.

אוקיי, תודה.

ככה שאין פה שום יתרון מהבחינה הזאת.

אוקיי, חברים. אני רוצה, ברשותכם, לומר כמה דברים. מיקי. דוד. חברים, אז בבקשה, זה מפריע לי.

פתרנו את הבעיה.

תודה. אני ברשותכם רוצה לומר כמה דברים. אני אומר את זה לכולנו סביב השולחן – ח"כים, אורחים – שאף אחד לא יטעה, החקלאים פה הם לא הסיפור, הם לא אשמים בכלום. אף אחד לא בא להאשים את החקלאים על הגידול או אי גידול, גם לא אני. לכן אני אומר את זה לכל החברים פה שמוצאים את עצמם, כולל אותך, שמעון, בעימות – זה לא לעניין. יש אנשים שחושבים אחרת ממך, אבל הם לא חושבים שזאת זכותך לגדל או לא לגדל.

ואני מכיר את הנושא הזה היטב, אמרתי לכם, מיישובי קו העימות. ואם לא היינו עוצרים את המהלך, כנראה חלק מהאנשים פה כבר לא היו מזמן חקלאים ומגדלים ביצים. אם לא רובכם.

כולם.

כולם. הדיון הזה לא היה מתקיים.

ישר ללשכות הרווחה.

אני מזכיר את זה לך, לאה. זה דבר אחד. ודרך אגב, חלק מזה היה גם בזכות מאבק שניהלו חברים פה.

אתה בראשם.

תודה. עכשיו, אני רוצה לומר את זה כך - - -

זה לא קשור לפריימריז.

שנייה, יוסי.

אל תפריעו.

הכיוון שלי הוא כזה, וזה הכיוון שאני רוצה להתוות אותו: זה שנדרשת תוספת אין ויכוח. היא מתווכחת אם זה מספר כזה – אני עוד דבר אומר פה, למרות מה שאמר רונן בדיון הקודם: אם כבר, אני ציבורית לא יכול לעמוד, כשאני נדרש לייבא ואני מונע מחקלאים בישראל לגדל. זה לא עובר בשום מקום. לא יכול לעבור את זה. זה ברור.

אבל דבר אחד אני אומר לכם: אני רוצה להתחיל להניע את המערכת. זה מה שאני אומר לכם, זה מה שגם החברים כאן רוצים. גם הם לא יכולים למנוע, בוודאי לא לקו העימות, יש לזה משמעויות כפולות ומכופלות. אבל אני לא מתכוון לצאת מפה, שמישהו יכדרר לי את הראש עוד פעם. זה לא יקרה.

אני אומר את זה גם לחברי חברי הכנסת: לא ייתכן שנקבל פה החלטות, ובזה אני מסכים עם יוסי, אף אחד מאתנו פה לא חותמת גומי. ואני אומר את זה לאיתן ברושי, חברי, כל אחד בתורו. פעם זה בעניין א', פעם זה בעניין ב'. אנחנו לא חותמת גומי, ובוודאי לא בוועדה הזאת, גם כשמדובר בנושאים הרי גורל וחשובים. יש לנו מה לומר, יש לנו מה לתרום, יש לנו מה להביא אתנו.

עכשיו, אני רוצה להזכיר, שהתוספת של ה-300 איננה בהכרח שתהיה גם השנה. יכול להיות שהשנה נידרש לפחות.

אתה מתכוון לייבוא?

כן.

זו שאלה מאוד חשובה.

מוטי, זה משהו שאתה לא יכול לעמוד בו? שאתה צריך להתפרץ לדברים שלי?

כן.

בבקשה, מוטי אלקבץ.

יש כאן טעות גם בניתוח של המספר, שהוא נובע מחוסר הכרה של הענף הזה.

מוטי אלקבץ - - -

מזכיר ארגון מגדלי העופות. 7% שיינתנו השנה, מן הסתם, מכיוון שאנחנו מגדלים להקת עופות, מחזיקים אותה כשנתיים ומחדשים אותה אחת לשנתיים, התוספת של ה-7% לא תבוא במלואה בשנה הזו. אם היא כיוונה ל-7%, הפירוש שלו, גרוסו מודו, זה 3.5% בפועל. זו תהיה התוספת בפועל.

מעבר לגידול הטבעי?

חצי מהמגדלים יחדשו בשנה הבאה.

יש מהשנה הקודמת כבר תוספת.

זה יבוא לידי ביטוי בשנת 2017 במלואו יותר.

מוטי, הבנתי. מוטי, תקשיב, עצם העובדה שאתה יושב פה ויושבים פה מומחים אחרים, וכל אחד אומר מי יודע יותר ומי יודע פחות מטריד אותי.

לא, זה נשמע - - -

זה המשפט הבא, סליחה. זה המשפט הבא.

- - - אחרת גם.

מוטי, אני לא מתווכח אתך. אני לא במקום שאני אפילו יכול להתווכח אתך. אוקיי? אני אומר את זה עכשיו עניינית. אני רואה את הדברים שלך, אתה אומר אותם - - -

לא, זה כתוב. מה שהוא אמר זה כתוב.

נכון. אבל הוא אמר איזו אמירה, אוקיי?

אף אחד לא חולק על זה.

לא, בסדר, לא משנה. מה שאני רוצה להציע זה את הדבר הבא: אנחנו, אדוני המנכ"ל נתחיל עם 5%. נאשר 5%.

למה?

סליחה, תן לי לראות. למה אתה חושב שלא?

כי זה 2.5%, זה לא 5%.

אבל סליחה, אמרתי שלא אאשר? אל תפריע לי. אתם גם צריכים לעשות שיעורי בית, לא אתה באופן אישי. מה שאני מנסה לומר: אני רוצה פה שתי פעולות. תגיד לי אם זה אפשרי, אני סומך רק עליך, אדוני המנכ"ל. סליחה, אני מנסה לנהל כאן דיון, אני מנסה להבין את העניין.

איתן, אבל למה 5%?

אסביר. אני מנסה. אני פשוט, איך אומרים - - -

הוא רוצה להתניע.

אני רוצה לעשות פה את הדבר הבא: נתתי 7 – כולם קמו, הלכו, לא רואים אותי יותר פה.

אבל זוכרים.

אתה אולי זוכר.

זה מתבטא בקלפי?

חבר'ה, די.

חבר'ה, עזבו את זה.

די, אני רציני. חברים, הראשון שידבר עכשיו, כולל חברי כנסת, אני מוציא אותו. אני רציני, זה עסק רציני. זה דיני נפשות, אנשים פה באו מכל - - - אנחנו מנסים למצוא את הפתרון.

מה אני מנסה לומר לך? תזכור שאנחנו גם לא רוצים איזה סוג של הצפה. בסופו של עניין אני לא רוצה לייצר מצב שבו גם כן יש הטלה מעבר למה שנדרש. דהיינו, מצד אחד אני אומר: אני לא רוצה לייבא. מצד שני אני רוצה לשמור על איזון גם בתוך הענף.

אנחנו רוצים את זה הכי הרבה.

אתה לא מכבד אותי, לא אכבד אותך. מה שאני מנסה לומר, את הדבר הבא: לא אמרתי שלא אתן, אני רוצה שנעבוד יחד. תראו לי, תראו לי. וקנין, לא אמרתי שאני מונע את זה. נאשר 5, ניפגש בעוד חודשיים.

אי-אפשר. לא, חוקית.

בסדר. אל תענה לי אם אני – אני רוצה לסגור כאן ולהבין את המסגרת כולה. אני רוצה לדעת כאן שאני מקבל את התוצאה הטובה ביותר. שאתה ואני, כשניפגש, שאדע גם להסתכל לך בעיניים ואתה תדע להחזיר לי תשובה בעיניים.

איתן, דקה, אתה רוצה, אסביר לך, אני המגדל. אם אתה עכשיו מאשר 5%, זאת אומרת שאקבל, אם אני מחדש להקה, במקום 2,000 מטילות – סתם, אני נותן מספרים – אז אקבל 1,900 מטילות.

2,100.

סתם הוא נתן דוגמה. נו, חברים, כל אחד רוצה להגיד שהוא יודע יותר.

אתם רוצים שאלך על המכסה. אני הולך על המכסה, אוקיי, שזה יצלצל להם. במקום לקבל 2,300 מטילות, היום על-פי התוספת הזאת, אז אקבל 2,200 מטילות, 2,100 מטילות. זאת אומרת, זאת מציאות שמראש אתה לא יכול לתקן אותה. למה? כי לתקן אותה רק בעוד שנתיים אני יכול.

גם הסבירו פה שזה לא 7% באמת.

אני גם לא יכול להכניס את ה-200, את התוספת שאתה רוצה. אי-אפשר היום לקחת להקה, להכניס להקה ללול. השירותים הווטרינריים לא מאשרים לך להכניס עוד עוף אחד מיותר מעל מה שמותר לך. חד וחלק. זה נקרא שני גידולים בזמנים שונים, להקות מסוג שונה.

אוקיי.

ולכן אין אפשרות - - -

איתן, הוצע - - -

סליחה, אני לא צריך אתכם, יש אנשים שמבינים בזה. אדוני המנכ"ל, בבקשה.

אין לי אלא לחזור על דבריו.

אוקיי.

כן, שמעון.

רציתי להביא רק דוגמה ממני כמגדל. ב-2014 הייתה תוספת של 4%. עד היום לא מימשתי אותה. אממש אותה רק בעוד שבוע, כשאני מחדש את הלהקה. וכמוני יש עוד מאות. זאת אומרת, ה-7% שנאשר אותם, יממש אותם רק מי שמחדש את הלהקה היום, וזה יתפוס אותו לשנתיים. זאת אומרת, גם ב-2016 אם נגדיל את המכסות בעוד 5%-4% זה לא יבוא לידי ביטוי.

איתן, אבל הוצע פה, שגם אם יישאר ה-7%, חלק מזה, 2% יהיה ייעודי ללולים ללא כלובים.

איתן, מי שקיבל - - - באוקטובר, נובמבר - - - רק ב-2018.

הבנתי, חברים. די.

ההצעה לא טובה.

גם 17' לא.

איתן, יש לי שאלה, ברשותך, לפני שתמשיך. אדון מנכ"ל - -

בן אליהו.

- - אדון מנכ"ל, באמת, אני שואל שאלה באוויר.

בבקשה.

איך אפשר להביא תקווה שיום אחד אכן תתחילו להשקיע בלולים?

אתן לך עצה.

מה צריך לעשות בכדי לתפוס אתכם - - -

אתן לך את העצה. אתם המחוקקים, יש חוק התקציב – בסמכותכם.

אוקיי.

לא באתם אבל עם זה. התקציב עבר כבר.

באנו עם זה.

שנייה. סליחה, אני רוצה מאדוני שתי התחייבויות.

בבקשה.

תראה, אני מודיע: בעוד שלושה חודשים, הרי אתם נמצאים פה, אתם אחד המשרדים שמונחים לפתחנו כל הזמן.

הוועדה גם מפקחת על עבודתם.

והוועדה הזו גם מפקחת על עבודתכם. אין כמעט שבוע שאתם לא שולחים לנו עניינים. אני אומר לך: מרגע זה ואילך אנחנו עובדים ל-mode אחר של פעולה, אני אומר את זה כאן לפני כולם.

מקל וגזר.

אם אני לא רואה בשלושה חודשים, קרי עד סוף מרץ, שמתחילה הנעה - - -

תן קצת יותר זמן. טיפה יותר זמן.

בשביל להתחיל זה מספיק.

לא, תאמין לי, דוד.

מתחילה.

אם איתן אומר שזה מספיק - - -

סליחה, אסביר, יותר מזה. גברתי מנהלת הוועדה, אני מבקש, במחצית השנייה כבר של ינואר, דיון משותף, אבקש את זה גם מיושב-ראש ועדת החינוך - -

מרגי.

- - מרגי, דיון משותף בהוצאה לפועל של הרפורמה. וכולנו ביחד - - -

איתן, אם אפשר, אולי בפברואר, כי אנחנו עובדים על זה.

רק דיון.

לא לא לא.

אתה רוצה דיון שתקבל תוצאות.

אני אומר לך, יקירי: תאמין לי, אתה יודע, שמעטים סביב השולחן הזה מכירים – באמת, אני אומר את זה לא ממקום של – אני רוצה לראות התחלה של עבודה. אני לא מוכן יותר לקבל מילים. איתן.

בסדר, זה מקובל.

אבל חייב להיות תמריץ לכיוון הנכון, איתן.

שנייה. סליחה, הוויכוח בינינו בזמנו, אורי, הוויכוח בינינו היה בזמנו בין לולי מעוף, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לחופש ולא לכל העניין הזה, לכל השאלות הווטרינריות, זה לא המקום.

לולים ללא כלובים מול תקן אירופי.

בדיוק. זה היה הדיון בפעם הקודמת. חברים, החקלאים מבחינתי, למרות שהם נקודת הקצה והם הגורם הכי חשוב פה, הם לא הסיפור. הם, רונן וחברים אחרים, לא יוכלו לעשות את זה, ואני גם לא אמליץ להם לעשות את זה, אם לא יהיה סיוע של המדינה. ואני רוצה להזכיר לך ולכולנו, שאנחנו לא ניתן מצב שהעסקים הגדולים יפרקו את המשק המשפחתי. כל עוד אני פה, זה לא יקרה.

יישר כוח.

כל הכבוד.

תן לו לדבר.

תודה רבה. תגידו, מה, אני מרטין לותר קינג, חוזרים אחרי כל מילה שלי?

גם הרגו אותו בסוף.

די, חלאס. די. לא רוצה שום מחיאות כפיים מכם. די. אני מנסה לומר כאן את הקו. די, עיסאווי, בבקשה, זה באמת מפריע לי. זה הקו.

ולכן אני אומר לך, ידידי וקנין, עם כל מה שאתה אומר, צריך להתחיל להניע את המערכת. ואני מצפה ממך, שרן, וממך, דוד, וממך, חבר הכנסת מיקי זוהר מכלוף, לעזור לי בעניין הזה, ונורית שהייתה פה.

נעזור. אבל נאשר את התקנות, ואז אין לי בעיה ללכת אתך בעניין הזה.

אני אומר את זה לכם, אני אומר את זה הכי ברור.

איתן, לא ירדתי לסוף דעתך עם ה-5%.

הוא ירד מזה. זו הייתה עלייה לצורך ירידה.

איתן, השאלה - - -

תן לי לסיים. אתה עוד לא יודע מה אני רוצה לומר.

אני מעוניין לשמוע את רונן.

שנייה. תודה רבה שאדוני מעוניין. כשאלך, אם ארצה, אתן לך, אתה תיתן לו.

לא לא. אני מעוניין.

אוקיי. שנייה. אני רוצה עוד דבר. דבר אחד אני אומר אותו, אני רוצה אותו כבר עכשיו: תמרוץ ללולים ללא כלובים. עכשיו אני רוצה לדעת מה המשרד יכול עכשיו. עכשיו. אני רוצה להראות שאנחנו הולכים למקום אחר.

אבל אני רוצה להבין דבר אחד.

סליחה. שמעון, צא החוצה.

לא דיברתי.

שמעון, צא החוצה.

הצבעתי.

שמעון, צא החוצה. תחשוב בפינה על מה שרצית להגיד לי.

אגיד לך - - -

כבוד היושב-ראש - - -

די, שמעון. די, בבקשה. די. אני לא יכול כבר, אני מבייש את עצמי. קודם כול, זה לא עניינם בכלל. אם הם מקבלים את מה שהם – זה לא עניינם בכלל. אף אחד כאן לא יגיד לי מהחקלאים מה לעשות או מה לדרוש. בוודאי ובוודאי כשאמרנו שה-7%, אם אנחנו רוצים או לא רוצים, זה must, גם מהדברים שיוסי יונה אמר והחברים, כי בסוף זה או שעושים או שלא עושים. והם לא אשמים בתהליך הזה.

אבל אני אומר את זה לך, אני רוצה ממך לדעת איך אני עכשיו יכול, לפני שאני מתחיל את ההקראה, איך אני יודע שיש את ה-3% – תן לי עוד הגדלה, תן לי עוד שאני יודע לתת – אלקבץ, אתה רוצה ללכת ולשוחח אתו?

אנחנו עושים את זה כל יום.

סליחה. בבקשה.

נתקן את התקנות בהתאם לכך שבתקנות נוסיף כרגע שבאמת מי שהולך כרגע ללול ללא כלובים, ללול מעוף, יקבל מכסה מוגדלת של 10%. זה הדבר שאנחנו יכולים לתת אותו. יתר הדברים שאנחנו יכולים לעשות אותם, אנחנו היום נמצאים עם תקציבים שאנחנו מסייעים בענף הזה לתכנון, ואני יכול לבקש שתקציבי התכנון שיש היום לענף הזה, שהם יופנו ללולים שיהיו מיועדים ללולים ללא כלובים.

מכסה מכסה. בלי מכסה - - -

עם מכסה, בוודאי.

אמרתי.

לא, צריך להגדיל מכסה מהכמות הכוללת. להגדיל מהכמות הכוללת. אחרת זה לא רציני.

רונן, סליחה.

הוא מנהל את הוועדה? אני לא מבין את העניין הזה.

תסלח לי, אתה מנהל את הוועדה?

לא, אבל לנו אתה לא נותן לדבר.

אתן לך. אתה דיברת, הוא לא. די, דוד.

יש גבול לכל דבר.

די, גם יש גבול איך אתה מפריע לי.

טוב שהוא לא מסכים אתך.

די, מספיק. די, דוד, אתה מביך אותי. זה כמו שאבוא אליך לוועדה ואתחיל כל הזמן להפריע לך.

לפעמים אתה עושה את זה.

לא, אני לא עושה את זה. הרבה זמן לא עשיתי את זה.

אתה לא מפריע, אבל אתה לא יכול לתת לו לנהל את הוועדה.

אני לא נותן לו. די, אל תעשה עלי בהפוך על הפוך, בגן עושים את זה. בבקשה.

יש אחת משתי אפשרויות: או שניתן תקציב לתכנון תב"ע ללול שרוצה לעשות לו בחוץ לול ללא כלובים ב-2016, או שאפשר, אם תסכימו, שבמקום שהתוספת תהיה 3%, היא תהיה 4%.

על ה-7?

כן. תבחרו.

שתהיה תוספת של 4% מתוך מה שהם מקבלים - - -

מעבר ל-7.

למה לא 20%.

כן, אלקבץ.

אין צורך להגדיל ביותר מ-7. לא נתחיל ב-11%. מתוך ה-7 כמה הולך ללולים ללא כלובים?

סליחה.

איתן, רגע, שנייה. אי-אפשר להוסיף תוספת של אחוז, זאת אומרת שיקבלו 8%?

לא, לא 8.

נותנים יותר, נו.

שיהיה אחוז אחד נוסף - - -

אתה לא ברשות דיבור.

שיהיה אחוז נוסף ללולי חופש? בתוספת על זה. הכמות, אפילו ל-8, כאשר יש הרי כמות של כמה מיליונים - - -

המכסה עולה כסף - - -

לא שומעים אותך - - -

תמר, לא שמעתי. שרן, מה אמרת?

להוסיף תוספת מ-7% נניח ל-8%, כאשר 1% מוקצה רק ללולים ללא כלובים.

תודה. כן, אלקבץ, בבקשה.

אין בעיה.

אני רוצה לתת כאן איזושהי התייחסות שלנו בסעיף הזה לטובת שוחרי לולי החופש. אני אומר שההטבה הזו, הבונוס של ה-3% מעל ה-7%, תהיה בהתניה שמגדלי החופש - - -

לא חופש - - -

מי שיקבל היום את התוספת זה מגדלי לולי החופש.

מעוף.

ללא כלובים.

אוקיי. לא יוכלו לנייד את התוספת הזו ללולי כלובים. וככה אנחנו בעצם מבטיחים את - - -

ודאי, מה זה. פה אתה נותן להם - - -

זה ברור מאליו.

זה ברור לך, אבל שזה יהיה - - -

אוקיי.

ברשותך, היושב-ראש וחברים נכבדים, אני רוצה להוסיף עוד משהו.

יוסי אדוני, סגן ראש המועצה האזורית מעלה-יוסף.

ואני גם מכהן כיושב-ראש קרן הביצים במועצה לענף הלול.

בהמשך לדברים, אנחנו מובילים מהלך להתייעלות בענף ההטלה, ביחד עם משרד החקלאות, ביחד עם גורמים נוספים: ראשי הרשויות, נציגי המגדלים.

בבקשה, אדוני.

גיבשנו דרך אלטרנטיבית שמקובלת על כל ראשי הרשויות, כל נציגי המגדלים, ואנחנו יודעים שזו גם המדיניות של משרד החקלאות, מה שנקרא דוח ועדת צביקה כהן. בדוח ועדת צביקה כהן, קשור לחוק צער בעלי חיים שאמורים לדון עליו בוועדת החינוך בכנסת, שמה נותנים אפשרויות לחקלאים גם כן לגידול מעוף וגם כן לגידול - - -

טוב, אוקיי, חבר'ה, העניין ברור.

מה שאני רוצה לומר: ששם, ההצעה של משרד החקלאות – כזכור לי, תקן אותי המנכ"ל – שאנחנו גם אליה לא מתנגדים, שכל חקלאי שיחליט לגדל בלולי מעוף יקבל תוספת של 10% יותר ממענקים שיקבלו החקלאים על לולי כלובים. ואני חושב שזאת עוד הטבה, והיא חשובה, לטובת מגדלים שיחליטו ללכת בסופו של דבר לדרך הזאת.

רונן, די. אוקיי.

אתה מאשר 7%, אני מבין.

כן. אין לנו - - -

צריך להצביע, לא?

צריכים לעבור סעיף-סעיף, זה לא - - -

רגע, מה הוחלט? מה הסיכום בעניין?

איתן, אתה אבל מוכן לסכם את ההצעה של הפשרה?

אולי נגיע במסגרת הסעיף, איתן?

לא לא, תגיד עכשיו.

איתן, תגיד את הסיכום.

אין סיכום. שנייה. עכשיו עוברים להקראה. אתה לא יכול לסכם את זה באופן כללי. ברמת העיקרון נאשר את ה-7, נאשר את ה-4, תוספת מעבר ללולי - - -

חזרנו ל-7 ו-4? הגדלת?

סליחה, לא הגדלתי, אני רוצה לצ'פר את הלולים - - -

איפה המעוף?

אבל, איתן, זה שום דבר.

זה ממש מעט. זה כלום, איתן.

איתן, אני מציע שלא תעצור עכשיו. איתן, מאוחר.

אפשר להציע משהו אחר? הצעה אחרת. ניסיון לקרוא את זה ממקום אחר.

שנייה. יוסי. אחרונה תמר, ואנחנו מתחילים הקראה. רק ארצה לדעת לפני כן כל סיעה מי המצביע.

אני אודיע לך.

תמר אחרונה.

אתה מבין, הם רוצים שבנתיבות אישה תקנה ביצה - - -

די די די.

אסף, אתה מפריע. אדוני, אתה מפריע.

אני מתנצל.

התקבלה.

יעקב כהן, אתה מפריע.

אדוני היושב-ראש, יש עוד אופציה, והיא, כמו שאתם מתכנסים פה, לאשר עכשיו את ה-7% רגיל בלי חלוקה בתוך ה-7%, אבל ללכת למכסה מתומרצת מכלל הגידול, שנדע גם כמה מכלל הגידול – היום יש 2%, נכון, בלולים ללא כלובים? עוד אחוז, עוד שניים, מהמכסה הכוללת של כלל הגידול השנתי, ואנחנו כאן נקבע, בשיתוף ועדת החינוך או בנפרד, לא יודעת מה - - -

לא הבנתי.

היום מכלל הגידול של הביצים 2% הוא בלולים ללא כלובים. עכשיו ניתן 7% לכולם, אבל את המכסה מכלל הגידול, במקום 3%-2% – 4%.

2% זה וולונטרי.

זה וולונטרי. מי שרוצה יעשה את זה.

מישהו צריך לעשות את זה. זה וולונטרי.

מה זה וולונטרי? אבל אנחנו - - -

כמו שמחייבים תקן אירופי, ככה יחייבו ללא כלובים. היום מחייבים תקן אירופי ללולים חדשים.

חברים, אתם לא מבינים דבר אחד. סליחה, לויט, סגרתי את הדיון, אני עכשיו עובר להקראה. שנייה רגע, אתם לא מבינים דבר אחד: לא בונים מחר בבוקר לולים ומתחילים לתת להם.

בסדר. נקבע כאן דיון עוד חודש, שיציגו לנו איך - - -

שנייה. כל העניין הוא שאנחנו רוצים לגרום לאנשים את התמרוץ, בהמשך גם למה שיתקבל בוועדת החינוך - -

נכון. בדיוק.

- - שהם ייכנסו לבנות לולים ללא כלובים.

אז איך אתה מתמרץ?

צריך לזה תקציב, אדון יושב-ראש.

אני יודע את זה. אני מודע לזה. אדוני ראש המועצה, אני מודע לזה, וברוכים הבאים כאן במחוזותינו. מה שאני מנסה להגיד, שאנחנו רוצים שהם יקבלו יותר מ-7%, מי שיגדל בשיטה של הלולים ללא כלובים. זה הרצון שלנו. אני לא יכול - - -

בכל מקרה - - -

שרן, די.

שנייה. הם אומרים: תביא להם את הכמות של ה-7% מתוך כלל המכסות, ותוסיף להם עוד תוספת של 3%. אנחנו מדברים, המכסה הארצית של 7%, תוסיף תוספת של 8%, כאשר מתוך ה-8% – 1%, שהוא כמה מיליוני ביצים, הוא ללולי חופש.

יש לך יותר טוב עכשיו.

את מקבלת יותר טוב פה.

זה לא מה שתמר אמרה.

זה לא יותר טוב, איתן.

סליחה, אני לא מבין את הראש שלכם. 1% במקום 4%?

מהמכסה הכוללת, איתן, מהמכסה הכוללת.

חברים, סליחה.

מהמכסה הכוללת.

20,000,000.

חברים יקרים, תסלחו לי.

זה מי שירצה - - -

שרן.

איתן, יש לולים חדשים, 40,000,000 ביצה.

- - -

די. אוציא אותך עכשיו. די, שרן. שרן, אתם לא מבינים. חברים יקרים, אין לי כוונה להקטין את כמות הביצים בשוק.

טוב, בוא נתחיל לקרוא, נו.

בכל הכבוד.

אף אחד לא מדבר - - -

לא, רגע. יש אנשים שקודם צריך לתת להם כדי שיתחילו לגדל. בסוף כשכולם ילכו, יקרה מחר מה שיקרה, אני אצטרך לתת את התשובות: למה יש מחסור ולמה מייבאים? אעשה דיון מהיר אצלי?

ולמה המחיר עולה גם?

ולמה המחיר עולה? אני לא רוצה את זה. אני בסך הכול מנסה להתחיל להניע. ואני לא צריך שאף אחד ייתן לי ציונים. אני מנסה להגיד כאן: בואו נעשה את המיטב בתנאים שאנחנו עומדים בהם.

הקראה.

ואנחנו נעשה את המיטב שלנו כדי להתחיל לגרום שקודם כול לא ייבנו יותר. אני אומר לכם: אין אישורים, אני מקווה כך, אין יותר אישורים ללולים בשיטות הישנות. זה שיהיה ברור.

אין אין אין.

אז מתוך ה-40,000,000 החדשים - - -

יאללה, שב בשקט.

עורכת-הדין ורד.

איתן, לא, אבל מה אמרת עכשיו, שאין יותר לולים ישנים? למה אתה מתכוון?

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015.

שלא דנים בשיטה הישנה.

אבל מה כן דנים? רק מעוף?

כן.

כל החדשים זה מעוף? זה יהיה בתקנות?

לא.

אז זה מה שאני שואלת.

חברים, הדיון סגור, מתחילים הקראה, ואנחנו דבר דבר נעלה בהקראה. תודה. ורד, בבקשה.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה.

תמתיני רק חצי דקה. חבר הכנסת איתן ברושי מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן. חברי הכנסת הנוספים שאינם חברי הוועדה אינם יכולים להצביע.

אוקיי. בבקשה.

הגדרות
1.

בתקנות אלה –"אפרוחות" - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;"אתר חדש" - אתר שיועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב); "בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;"המועד הקובע" - יט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015);"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;"כללי 2015" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות ליצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2015), התשע"ה - 2015;"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;

דוד.

אין לי פה מיקרופון בכלל.

הקול שלך זה כמו מגפון.

פה אני מוסיפה הגדרה שלא - - -

תגידי לי איפה.

אחרי "לול חדש" יהיה: "לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים.

מה הגדרתו?

מה זה ללא כלובים?

חברים, דוד, אתה רוצה לעצור אותנו עכשיו?

סתם מעניין אותי.

זה לא לול כמו שאתה רואה עם הברזלים האלה.

זה לול אחד גדול כאילו?

כן.

כמו שהערבים מגדלים. זה מתחת לעצים.

את יכולה לחזור שוב על ההגדרה?

אני חוזרת מההגדרה ל"לול חדש". "לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים.

זה תוספת שאנחנו לא מכירים.

היא מדברת ב-750, אז זה מדובר בסוללות כלובים. והיא מוסיפה רק לולי חופש. שזה יובהר. לא מובן, גם וגם או רק?

גם וגם.

גם וגם.

ברור.

בבקשה.

"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;"מכסת הבסיס" - מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור, למעט תוספת שניתנה לפי תקנה 7(א) לתקנות אלה ולכללי 2015;"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;"פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים;"שנת התכנון" - שנת 2016;"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2015.

יש הערות?

ברשות היושב-ראש, אני מבקש שיקריאו שוב פעם מה הגדרת "לול חדש". אני רוצה להקשיב שוב, כי פעם ראשונה אני שומע את זה.

אוקיי, בבקשה.

זו אותה הגדרה שהייתה בפניכם - - - עם המועצה.

ורד, תסבירי, נשמה, עזבי עכשיו.

"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו.

אגיד משהו. יש לנו בעיה שיופיעו המילים: שלא יפחת מ-750 סמ"ר.

לא מדברים על הלולים הקיימים, אל תדאג. מה שקיים קיים, אין מה לעשות.

יוסי, בכלל אל תתחיל אפילו.

זה לגבי לול חדש.

לא, יעקב, די.

לא לזה, לסעיף אחר אני רוצה.

זה לגבי לול שיוקם בשנת 2016.

ודאי. אין לנו בעיה עם זה.

גם 2015. לא, היא אומרת שגם.

גם ב-2015 אותן תקנות היו.

רק אציין ואומר שמבחינה משפטית בחרנו את התוספת הזאת לעניין סמכות השר לקבוע את ההוראה הזו. קיבלנו את עמדת משרד המשפטים, נחה דעתנו בהקשר הזה, וככל שחברי הכנסת יחליטו מה שיחליטו.

אוקיי. כן, יעקב, משפט.

יש לי הערה להגדרה "מכסת בסיס". מכסת הבסיס זו הגדרה שהוכנסה בפעם הראשונה בתקנות בשנת 2015. ובצורה שהיא נוסחה היא גורמת לקיפוח ולעיוות של מספר מגדלים. וכיושב-ראש השולחן האורגני והחופש אני חייב להעלות בקשה להוסיף מספר מילים כדי לתקן את העיוות הזה.

אוקיי.

אני מבקש להוסיף חמש מילים, שההגדרה תהיה בצורה הזאת: "מכסת הבסיס" – מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור – התוספת המתבקשת זה החמש מילים האלה: בגין מכסת הבסיס שהוקצו לה לראשונה. וזה יתקן עיוות שנגרם למספר מגדלים.

תודה. אורי, בבקשה.

אי-אפשר לעשות את התיקון הזה.

למה?

מכסת הבסיס, כבר ישבנו אישית גם עם יעקב והסברנו לו את הנושא הזה, הכוונה כאן היא לצורך העניין של השלמה ל-500,000. אנחנו משלימים ל-500,000 למי שיש לו פחות מ-500. אנחנו לא לוקחים בחשבון את מה שהוא קנה בכספו, אבל את כל מה שהוא קיבל בהקצאות ללא תמורה מהמועצה, אנחנו לא נותנים על זה שוב השלמה. זאת אומרת, אם הוא כבר קיבל מכסה שהוקצתה לו ללא תמורה מהמועצה, רואים את זה - - -

צודק. אני גם מתנגד למה שהוא אומר. יעקב, אין סיכוי שיעבור מה שאתה אומר.

למה?

ככה. כי אתה רוצה להרוויח פעמיים.

חברים, תודה. וקנין. מי בעד אישור סעיף 1, ירים את ידו, כולל התוספת שהוקראה על-ידי ורד?

הצבעה

בעד אישור תקנה 1, כולל התוספת – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 1, כולל התוספת, אושרה.

תודה רבה, הסעיף אושר.

מכסה ארצית
2.

גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,200 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).

תתחילי מ-2.

סיימתי תקנה 2.

חברים, תקשיבו, אנחנו בהקראה. בהקראה מי שמפריע אוציא אותו. ומי שיקפוץ – בוודאי. אנחנו בהקראה, כל מילה פה חשובה.

מאוד.

יש לי שאלה. למה כאן בנתונים שלכם המכסות מחולקות בפועל ל-2,085 - - -

יעל, אנחנו כבר - - -

אני ב-delay, בסדר.

לא, לא ב- delay.

מוסיפים לי עוד 5%.

לא, את לא ב-delay. אנחנו כבר בהקראה, יקירה.

נכון, אז - - -

די. בבקשה, תקריאי שוב את 2.

גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,200 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).

רק, איתן, ה-2.2 מיליארד זאת המכסה הבסיסית או אחרי השינוי שאנחנו עומדים - - -

זה הכול כולל הכול.

כולל התופסת שאנחנו דנים בגינה עכשיו? כולל ה-7%?

10%?

2.2 זה כולל ה-7%?

7% כן.

חברים, אני רוצה - - -

בישיבה המשותפת אין חקלאים?

מה לעשות, אני לא רובוט כמוכם להרים יד. אתם רק מחכים להרמת יד. אני רוצה להבין.

זה בלי ה-4%.

תוסיפי עוד 20.

אז זה יהיה 2,220?

כן, 2,220, מבקשים לעדכן על רקע - - -

דוד, די. מה שאנחנו אומרים 2,220 זה הכול כולל הכול.

7%, לא 10.

בשביל ה-3% הנוספים הוספנו עוד 20,000,000.

4.

4.

אבל 2,200. למה שינו את המספר עכשיו?

כי הוספנו - - -

יש שאלה כאן, רוצים להבין אותה. בבקשה.

אבל התוספת - - -

תן לו להסביר קודם, רונן.

מכיוון שהוספנו עכשיו עוד 4% למי שיקים לול מעוף, אנחנו מניחים שלא כולם יעשו את זה, לכן אנחנו נוסיף - - -

הוא מטעה אותך.

מי מטעה? לא, רגע.

אפשר בבקשה? שתקתי.

לא. מי מטעה?

ההגדרה לול - - -

מי מטעה?

מי שמדבר.

אורי?

כן.

תודה.

לא גמרתי לדבר אבל.

אוקיי. מה ההטעיה של אורי?

כשאומרים לול מעוף זו הגדרה לסוג מסוים של לול. ואתה אומר כל הזמן: גם לול חופשי - - -

לא לא לא.

יש אורגני, יש חופש ויש מעוף, אדוני.

אדוני היקר, מרגע זה ואילך, מה שמופיע בתקנות שאישרנו זה מה שקובע. אנחנו פשוט לא בקיאים כמוך, כל היום מסתובבים בלול. אז לפעמים אחד אומר חופש, אחד אומר פה, זה לא בא מתוך זה שמישהו מאתנו - - -

איתן, בחייאת, תתקדם כבר. בוא נגמור עם זה.

אני רוצה לדעת את המספרים.

בוא נתקדם.

ליתר ביטחון, אנחנו לא יודעים בדיוק כמה יעמדו בסטנדרט של ה-4% הנוספים. נלך על הצד הבטוח, נוסיף 20,000,000, זה יהיה מעל ומעבר.

ברשותך, נאשר את הסעיף הזה.

לפני שאתה מאשר, אדוני.

זה עודפים, איתן, זה עודפים.

תן לי. שנייה.

לא מחלקים. זה שכתוב במכסה הארצית 2.220 מיליארד – זאת התקרה הכוללת. המכסה בפועל היא מכסה אישית. אנחנו לא נותנים מכסה אישית למי שלא עומד בכללים.

נכון, אם הוא לא עומד בתנאים.

לכן הסכימה של כלל המכסות היא סך המכסות האישיות המחולקות.

שאלה. בסדר.

פריג', תבוא אלי, אתן לך הסבר.

אין עודפים פה.

ביטן, שנייה, אחי. המכסה לפני אישור התקנות הייתה 2 מיליארד. כשאתה אומר 2.2 אתה מגדיל ב-10%, לא ב-7%.

כן כן.

כבוד היושב-ראש, אני חושב שאם נעבור סעיף-סעיף הכול יהיה ברור.

הוא הוסיף 20. עכשיו 11%.

המכסה צריכה להישאר אותה מכסה - - -

סליחה רגע. אם נעבור סעיף-סעיף לדעתי הכול יהיה ברור, כי יש כאן כמה סוגי תוספות, זה לא רק התוספת האחוזית.

הוא בלבל אותי. 11% - - -

אבל אסביר לך.

זה מלמעלה.

- - -

דוד, אני סוגר את הישיבה. תודה רבה. לא, רגע רגע רגע, אני לא מנהל דיון שאני לא מבין מה נאמר, אוקיי? אני יושב פה, זה מספרים, אני מנסה להבין את הדברים, אני לא רוצה שתיפול שגגה. אחר כך נחזור, יהיה מחר, יגידו: אמרתי, לא אמרנו, כן אמרנו – לא. שנייה. אני עכשיו מסכם. אורי, מרגע זה ואילך, מי שעונה למישהו אחר, ומי שמפריע או צועק בלי – מוצא מיד.

אני אומר את הדבר הבא: שים לב, כדי שלא תיפול שגגה, אני מאשר, אעלה את המספר, אבל האישור הסופי יהיה שאתם תבואו אלי. שומע?

כן.

ארצה לראות את הפילוח בדיוק אחת לאחת.

יש פה, אני יכול להקריא לך.

אוקיי, אז בבקשה.

התוספת המתוכננת היא 135,000,000 זה תוספת בסעיף ה-7%. יש מכסות למגדלים חדשים, זה 40,000,000 תוספת. יש מכסות לבתי-ספר – 2,000,000; יש מכסות לפעילות חברתית – חצי מיליון; יש מכסות למעבר לאזור גידול חדש – 20,000,000; מכסות זמניות למעבר לאזור גידול חדש – 34 ; השלמה למכסת בסיס בגין רישוי עסקים – 10,000,000; מכסות לפינוי שטחים מתפנים של מטעים – 2.5 מיליון. הכול ביחד מגיעה למכסה שכתבנו. ומכיוון שהוספנו עכשיו את ה-4% הנוספים, נגדיל את המכסה הארצית בעוד 20,000,000 על מנת שלא יחסר לאף אחד.

איתן, ברשותך שאלה, רק שאבין את הסוגיה: אמרת 135,000,000 התוספת על-פי תוספת המכסה.

זה ה-7%.

7% זה 135,000,000. שאר התוספת שהקראת: בתי-ספר ו-40 ו-2 - -

חדשים.

- - זה על-פי התקנות?

האלה. בסעיפים הבאים שנקרא אותם, שנגיע אליהם, נסביר כל סעיף בנפרד.

אין לכם סבלנות, חבר'ה. בואו נלך נקרא.

סליחה. מוטי, לא. אני רוצה רק להבהיר למרות הכול. תקשיב, אורי, ארצה לשבת אתכם, ארצה לראות שאין כאן שום פעולה – אני מבקש מחברי הכנסת להסמיך אותי גם בעניין הזה.

מסמיכים אותך.

מאשרים. תתקדם.

ארצה – מוטי, די.

שאלה.

לא, מוטי, די. אתה רוצה, אתה נפגש אתו כל השבוע.

אני רוצה לוודא שאין כאן שום תוספת שלא נדרשת.

אין שום דבר.

אורי.

מה הבעיה? מה שהוא אמר זה בסדר גמור. בוא נתקדם. מה צריך כל דבר להתווכח?

- - -

הבנתי, עיסאווי, בגלל זה אני מבקש אחר כך לראות את הדברים.

אבל בתנאי שעיסאווי לא ישב אתך.

טוב, לא אשב.

איתן - - -

בוא, רונן.

אנחנו מתנגדים לדבר הזה. אנחנו מבקשים שזה יישאר 2,200. כאן זה בדיוק המקום, מתוך ה-2,200 האלה להקצות לפחות אחוז אחד, מתוך ה-7%, לא בנוסף, ללולים בלי כלובים.

רונן, אגיד לך - - -

- - - אני רוצה - - -

אתה יוצא החוצה. אתה יוצא החוצה. זה לא עניינך.

מה אתה חושב, אתה?

תצא החוצה. תוציא אותו החוצה.

באתי ממרגליות לשמוע את הליצן הזה מדבר? מה אתה רוצה רוצה כל דבר?

איך אמרת? תקשיב טוב, תוציא אותו החוצה. תוציא אותו החוצה.

אני רוצה, אני רוצה.

יותר הוא לא מגיע לכאן.

מנהל את המדינה – אני רוצה.

די. מה החוצפה הזו? אחרי שכבר סיימנו? כבר נתנו? מה החוצפה הזו?

רונן, תקשיב, יש משהו שאתם לא מבינים: בגלל זה ביקשתי לראות שאין כאן חריגה. אני לא הולך לעשות – הבנתי מה אתה אומר. אני חלוק עליך בהקשר הזה. צעדים עושים אותם לאט-לאט, לא במכה. ואני לא יכול למצוא את עצמי בסיטואציה הזו שבה הייבוא בסוף יהיה בסדר גודל - - -

- - -

לא. לכן אמרתי, והוועדה הסמיכה אותי ללכת לבדוק אחר כך את המספרים. וזה כפוף לאישור שלי לעניין הזה.

אבל ברגע שאתה מאשר להם היום, אז יראו לך - - -

יעל, אל תעשי ממני "קמר"ש הלור"ל". בכל הכבוד לך. לא מתאים לך. מה, אני אידיוט?

חבר'ה, תגידו, מה אתם רוצים, שגם אנחנו נתחיל להשתגע פה? ברצינות, מה קורה פה? מה אתם רוצים - - -

סליחה. וקנין.

רק לכם יש מה להגיד?

אני לא עמדתי וצעקתי, וקנין.

וקנין.

מה קרה? לא, ברצינות, זה עובר כל גבול.

חבר הכנסת וקנין.

זה עובר כל גבול.

חבר הכנסת וקנין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן, אצא בחוץ, אין לי בעיה.

אל תצא.

אצא עכשיו.

אל תצא.

באמת, זה העובר כל גבול. הם רוצים להשתלט על הדיון פה?

די.

כמה קולות הם קיבלו?

מה אתם רוצים, להשתלט על הדיון?

למה אתם משתיקים אותם?

מה אתם רוצים? אני אומר לכם: איתן יבדוק, לא אנחנו. הוא יבדוק את זה, הוא יבדוק.

הם אומרים את דעתם. למה אתם משתיקים אותם? למה אתם משתיקים אותם? אני לא מבין.

מי מינה אותך בעמותה? פתחת עמותה עם חמישה אנשים, מינית את עצמך? מספיק כבר עם הדברים האלה.

וקנין.

רצתם לבחירות? מה אתם משתלטים לנו פה על כל הדברים?

תפסיק. זאת לא השיטה. מה זה רצתם לבחירות? תן להם להגיד את דעתם.

- - - תאמין לי, סומכים עליו.

אני מעלה את סעיף 2 להצבעה. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור תקנה 2, עם התיקון – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 2, עם התיקון, אושרה.

תודה רבה. הסעיף אושר.

אתה נותן לו יותר מדי space. מי בחר בהם בכלל?

מה זה מי בחר בהם?

מי בחר בהם?

תפסיק עם זה.

כן, מי בחר בהם?

תפסיק עם זה.

הם מינו את עצמם?

תפסיק עם זה. תתבייש לך. מה זה מי בחר בהם? יש להם דעה ואתה צריך לשמוע אותה.

עיסאווי - - -

תראה איך הוא מדבר אליהם.

- - -

- - -

חברים, הישיבה נעולה. הישיבה נעולה. היא תיפתח בעוד שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:39 ונתחדשה בשעה 18:57.)

אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא – יעל, נאוה, אורי, יעל, נאוה - - -

אל תפריעו. מר אלקבץ, אל תפריע, שב בבקשה.

אני רוצה למסור הודעה. אני מודיע, אני לא מתכוון להרים את הקול שלי מרגע זה ואילך: אם מי מהאורחים יאמר מילה בלי רשותי, כל האורחים יוצאו. האחד – כולם יוצאו. ברור? אני רוצה לקיים את הדיון. וזה גם לא הוגן ולא נכון מה שהיה פה. החקלאים קיבלו את מבוקשם.

ומעבר לזאת, ההתנהגות, אני אומר את זה לפרוטוקול, הייתה מחוצפת. מותר פה, זאת ועדה שאנשים אומרים גם את מה שאחרים לא רוצים לשמוע. זה לא העניין. בסוף חברי הכנסת הם אלה שמצביעים. גם אני לבדי לא קובע.

זה דיון, הוא טעון בצורה מטופשת, כי בסך הכול הכללי, וזה הדבר שהכי מכעיס, אין שום סיבה בעולם שיהיה כאילו clash בין חקלאים לבין זכויות בעלי-החיים. ואני חוזר ואומר: החבר'ה של זכויות בעלי-החיים היו בין אלה שנלחמו עבורכם בפעם הקודמת, וניהלו קרב קשה מאוד. הייתי שם.

ולכן אני מבקש, נעבור על הדברים, אני רוצה להשתכנע שאנחנו עושים נכון. אני מבין, יוסי יקירי, אלקבץ, חברים, שאנחנו נמצאים בסד. ואני, דרך אגב, אומר לך, גברתי מנהלת הוועדה, אני רוצה להוציא הודעה לכל משרדי הממשלה, שנושאים שמצריכים אישור לסוף שנה, מי שיביא לי את זה לא לפחות חודשיים, ונודיע את זה גם בצורה גם בצורה ברורה, זה על אחריותו וחשבונו. אי-אפשר שיביאו אותנו, שאני צריך פה לשבת – לא שזה – אני אוהב את עבודתי ובכל שעה וסביב השעון, אבל אי-אפשר שידחפו לי את זה בדקה ה-90 ויגידו: אם לא - -

אז תשב ב-19:00 בלילה.

- - אתה פוגע בכל החקלאים והמגדלים.

מי שיפריע יוצא החוצה. פשוט מאוד. ואני אומר את זה כנ"ל גם לחברי הכנסת: בואו נקיים את הדיון מתורבת ונתקדם.

סעיף 2 אושר. בבקשה, סעיף 3.

אושר 2,220. סעיף 3.

כן. ואני מזכיר שאורי צריך לשבת אתי ולהציג בפני לאישור סופי. בבקשה.

קביעת מכסות אישיות

3.

העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.

סיימתי את תקנה 3. תקנה 3 סיימנו.

אוקיי. יש למישהו הסתייגות? תודה.

מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור תקנה 3 – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 3 אושרה.

תודה. הסעיף אושר.

4, מכסה אישית.

מכסה אישית

4.

(א)

לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.
(ב)

ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבאחת מן השנים 2012, 2013 ו-2014 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה של 7 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנת משנה (א) – פה יש תוספת, לאור הדיון – ואם הוא יגדל בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול ללא כלובים – תוספת מכסה של עוד 4%.

אוקיי. יש למישהו כאן הסתייגות?

כן.

בבקשה.

במקום 7% אני מבקשת לכתוב 4%. לחלופין במקום 7% - - -

זה לא הצעת חוק, זה תקנות.

אז?

ולכן אין הסתייגות. זה לא הסתייגויות שעולות למליאה.

או שאת בעד או שאת נגד.

היא יכולה להציע הצעה אחרת.

מה אני יכולה?

את יכולה להציע הצעה אחרת.

אז מה שונה הסתייגות מהצעה אחרת? אז אני מציעה את זה כהצעה אחרת.

מדובר פה בתקנות ולא בחקיקה ראשית. אין כאן הליך של הסתייגויות. אין כאן מנגנון של הסתייגויות.

אלא?

את יכולה להציע את הצעתך.

מול ההצעה - - -

בדיוק, היושב-ראש יכול להעלות אותה להצבעה, והוועדה תכריע מה ייכלל בתקנות.

אוקיי. מה זה שונה מהסתייגות?

זה לא פייר מה שהיא עושה. אסביר לך גם למה.

אתן לך. תן לה לסיים.

שזה לא עולה למליאה. בסדר. אז אני מציעה, בקצרה, בהמשך לדיון שהיה כאן קודם, שתי הצעות חלופיות. האחת, לחלק את ה-7%. במקום שנעשה את זה רשמי לחלופין ולחלופין, ניכנס למה שהיה פה 6 ו-1, כלומר 6 רגיל, 1% לפחות תנו לנו משהו ללולים ללא כלובים.

קיבלתם 4.

לחלופין, שנאשר את זה 7 כמו כאן – אני ישר הולכת לעמדות הסיום – לא נעשה פה, בהמשך לדיון שהיה פה קודם, ואפשר להתכנס.

הוא כבר סיכם את זה.

שנאשר 7% ובמקום מכסה נוספת נלך על מנגנון שמכלל הייצור הכולל, להתחייב בשנה הקרובה 2% נוספים, מעבר ל-2% בפועל שקיימים היום, ללולים ללא כלובים.

תודה. אורי, בבקשה, תענה.

אנחנו יכולים לתת תופסת למגדל קיים. אנחנו לא יכולים להתחייב על כמה מגדלים יקימו לול מעוף. אי-אפשר לכפות על מישהו להקים לול מעוף.

לא לכפות, אבל אפשר לתמרץ ולעודד.

רגע, אסביר. נתנו את זה כזכות, נתנו תוספת, נתנו הטבה של עוד 4%. זה מה שמנכ"ל המשרד הציע, אלה התקנות שהמשרד מציע. אנחנו מביאים אותם לאישור - - -

אורי, תודה. דוד.

בסדר, הבנו. יש לנו חלופה לזה.

אני אומר שזה לא בסדר מה שחברת כנסת זנדברג עושה. זה לא פייר, מכיוון שאת הנושא הזה של 7% סיכמנו כבר לפני שסגרת את הישיבה, ואנשים הלכו בידיעה שזה הסתיים, העניין הזה.

נכון. הלאה.

גם הלך פרי, גם הלך מיקי זוהר. ועכשיו פתאום היא מעלה טענה חדשה וגם עושה גיוס. אז זה לא הולך - - -

רק הקואליציה עושה גיוס.

מה זאת אומרת? סליחה רגע.

תמר, אני לא מתווכח אתו. אמר את דברו.

כבר סיכמנו את העניין הזה.

לא הבנתי מה זה הציונים שמחולקים פה לחברי הכנסת.

תמר.

לא, אדוני היושב-ראש, סליחה, אתה צריך להגן על הזכויות של חברי הכנסת לעשות את העבודה שלהם. מה זה לא בסדר?

סליחה, תמר, מישהו הפריע לך להגיד את זה? הוא אמר את דעתו בדיוק כמו שאת אומרת את דעתך.

לא, הוא נותן לי ציון.

אבל תתני לו ציון - - -

אז אני נותנת לו ציון חזרה.

אוקיי, גמרנו, אבל בתורך.

זה לא בסדר שאתה מונע מחברי כנסת לעשות את העבודה שלהם.

זה כבר סוכם. אנשים הלכו הביתה בגלל זה.

מה זה סוכם? אנחנו עכשיו בהליך של הקראה והצבעה. מה זה סוכם? סוכם עם מי?

חבר הכנסת - - - תודה. אתייחס.

לא, אבל אנשים הלכו.

גם סוכם שבוע שעבר. אז מה אם אנשים הלכו? תלך גם אתה.

אנשים הלכו בגלל שזה סוכם.

אז אני באתי. אני נשארתי. אז מה?

דוד, סליחה. בבקשה.

אי-אפשר לשלוח אותי הביתה. איפה שאני יושב – יושב.

אז יפה מאוד. אז תודה רבה. אז מי שהלך – על אחריותו שהלך. מה אתה רוצה?

דוד, תודה רבה.

אמרתי: זה סוכם.

מה זה סוכם? סוכם עם מי?

בבקשה.

זו דעתי.

אז תצביע לפי דעתך.

סוכם על-ידי היושב-ראש.

אז היושב-ראש יצביע לפי - - - מה אתה רוצה?

אחזיר אותו, אחזיר את פרי. זה לא העניין.

הוא הלך הביתה בגלל זה. מיקי זוהר גם. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה להביע הערכה לעבודה שלך ולמאמץ הגדול שאתה עושה כדי באמת לייצר פה פתרון שבנסיבות העניין בלחץ הזמנים הקשים שאנחנו נמצאים - - -

סוכם העניין.

אז מה אם סוכם? אבל עכשיו הצבעה.

איזה ציון חילקתי לך? אני לא מבין.

זה לא בסדר מה שהיא עושה.

כן, זה לא בסדר.

זה לא בסדר מה שאתה עושה.

אתם מפריעים לי, שניכם. דוד, אני קורא אותך לסדר, תמר, אני קורא את שניכם לסדר פעם ראשונה.

מי יצביע בסוף?

בבקשה. תודה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע הערכה גדולה למאמץ שאתה עושה בתנאים מאוד מורכבים ובלחץ זמן כדי לטפל בדיון הזה. והמצוקה שכולנו נמצאים בה כחברי כנסת נובעת מהעובדה שכמו תמיד הממשלה מביאה לנו את הנושא ברגע אחרי הרגע האחרון, ואנחנו אמורים לתת את התשובות, את הפתרונות ואת האיזונים, זה מהלך מאוד מאוד בעייתי.

עכשיו, אני רוצה לומר כך. שמעתי את תשובתו של נציג משרד החקלאות להצעתה של חברת הכנסת זנדברג. ואני רוצה לומר לך, באמת בכל הכבוד וההערכה, ויש לי כבוד והערכה אליכם, שהתשובה הזו איננה מתקבלת על הדעת ואיננה הגיונית. כל המנגנון של המכסות זה מנגנון שבעצם באמצעותו אתם מתערבים אצלם, אתם קובעים להם את החיים שלהם, אתם אומרים להם מה מותר ומה לא מותר. עכשיו פתאום המדינה יוצאת החוצה מהתמונה ואתם משאירים אותם להתמודד עם הבעיה.

אני אומר לך: אנחנו ככנסת, ובכנסת יש בנושא הזה תמיכה מאוד מאוד רחבה, גם של חברי כנסת שלא נמצאים כאן, אנחנו רוצים לראות מעבר לצורה אחרת של התנהלות בלול.

לא היית, דיברנו על זה. כשהיה המנכ"ל - - -

אני אומר את זה, לא אהיה ארוך, אדוני היושב-ראש. בכנסת יש בנושא הזה תמיכה מאוד מאוד רחבה, הייתי אומר כמעט מקיר לקיר בכל סיעות הבית. ואת התיק הזה אתם לא יכולים לגלגל, עם כל הרצון, על כתפי המגדלים. כדי שהדבר הזה יקרה מדינת ישראל צריכה להוציא את היד מהכיס עם כסף ולתת פתרונות לאנשים האלה, שהם רוצים לגדל והם רוצים להתפרנס והם רוצים לחיות, והמדינה צריכה לעזור להם.

אני לא יכול להכריח – זה לא עניין של להכריח. אתם צריכים לייצר את המנגנון, אנחנו צריכים לקבוע את המספרים, כדי שהם יוכלו להתחיל לעבור. אנחנו לא רוצים לחזור לטקס הזה בכל שנה.

עכשיו, הם ייאבקו על חייהם, ואנשי זכויות בעלי-החיים ייאבקו על זכויות בעלי-החיים, וכולם פה נמשיך לריב עד הרגע האחרון של ה-31 בדצמבר.

תודה, דב.

לכן אני חושב שההצעה שהציעה חברת הכנסת זנדברג ברמה העניינית היא מאוד מאוד מעשית. אפשר ללכת על המהלך הזה, והמהלך הזה גם ייתן להם תשובה לצרכים שלהם, אבל גם יחייב את המדינה להתחיל התחלה צנועה, קטנה, מזערית, של להתקדם לכיוון שאנחנו חייבים סוף סוף להתחיל ללכת בו.

תודה. אני רק רוצה להבהיר דבר אחד. ואני אומר ככה: השלב שבו סיכמנו ש-7% יהיה, זה היה דיון כאן, אמרתי: החקלאים יקבלו את ה-7, כי אי-אפשר לחתוך להם את זה. דבר ראשון. דבר שני, אמרתי שכל מי שילך ויבנה לול שהוא לול ללא כלובים תהיה לו תוספת נוספת.

העניין היחיד שמתקיים פה, ואני לא מוכן לקחת על עצמי, חברים, את האחריות בשלב הזה, הבנתי את העניין הזה, כדי לייצר עיגום וכאילו לא להוסיף, ושזה יבוא על חשבון המגדלים הנוכחיים. אני לא יכול, זה קו עימות, זה אנשים שזה מקור פרנסתם היחיד. עם כל הרצון שלי, אני רוצה ללכת צעד צעד. לא אשפוך את המים עם התינוק. ואני אומר לך את זה, דב, בחברות, כמי שמלווה אותי במאבק הזה יותר מכל אחד אחר פה.

אתם צריכים לעזור לי לעזור לתהליך. ולא אכזבתי עד היום הזה. יכול היה לשבת כאן מישהו אחר והכול היה נראה אחרת. כי גם ברוב המתקיים פה אין לי רוב. כי אין הלימה בין הקבוצה של הבעד, אין כאן אופוזיציה או קואליציה.

לכן אני אומר ולכן גם אמרתי, וקיבלתי את ההתחייבות: את התוספת המיוחדת ללולים – לא. אתה יודע, אי-אפשר לאכול את הכול ביחד. לכן מה שאני מבקש בעניין הזה, אני בצד שלכם, אבל אני גם לא רוצה למצוא את עצמי לבדי. כי כשיהיה משבר ויצטרכו לייבא והחקלאים שם ימצאו את עצמם בבעיה, אז יבואו אלי. כמו שבמאבק על הפטם, בסוף בסוף ההתקפות של העיתונאים היו על הראש שלי – בכבוד, באהבה.

אבל גם תמכנו בזה.

לא. אבל אני אומר: בסוף – אתה מבין, דוד - - -

עד היום ראש הממשלה אוכל לו את הראש על זה.

אבל אמרתי - - -

האוצר, כולם.

תנו לי בדרך שלי. תנו לי בדרך שלי, השנה הדברים ייראו אחרת. בבקשה, סעיף - - -

אבל לא הצבענו.

כן, אני רוצה להצביע.

סעיף 4(א) עם התוספת.

סעיף 4 עם התוספת. את רוצה את ההצעה שלך להצבעה?

כן.

בבקשה. אני מעלה קודם כול את ההצעה של - - -

שיהיה ברור התוספת.

שנייה. קודם כול, אני מעלה להצבעה את מכסות חדשות, 5, כפי שהוקראו – מה הקראתם?

4(א).

4(א) ו-(ב).

(ב) עוד לא - - -

4(א) ו-(ב), פלוס התופסת שורד הקריאה. מי בעד? ירים את ידו.

רגע, מי בעד מה?

מי בעד מה שהקראתי.

ההצעה עם התוספת.

מה שהקראת. אחרי זה אתה מצביע על שלי.

איך אעשה את זה?

אני שואלת.

כן. אין לי דרך אחרת, יקירה, זו לא הסתייגות.

אני שואלת. יש יועצת משפטית, מה דרך ההצבעה?

לא מצביעים. אם יש לך רוב - - -

חבר הכנסת יונה, אתה לא מצביע?

אני מצביע.

אני לא מבין על מה ההצבעה עדיין, אדוני היושב-ראש. אני באמת לא מבין.

6 בעד.

6 בעד? סליחה, מי נגד?

על מה אנחנו מצביעים?

אנחנו מצביעים על סעיף 4(א)-(ב) פלוס תוספת של ה-4% הנוספים על ה-7%, שלולים שהם לולים ללא כלובים - - -

מי שמגדל את מכסתו בלול - - -

מקבל את ה-7 פלוס 4.

שלזה חברת הכנסת זנדברג הציעה אלטרנטיבה אחרת.

אני זוכר, רונן. לא צריך לפרשן אותי, הבנתי.

הצבעה

בעד אישור תקנה 4, כולל התוספת – רוב

נגד – מיעוט

תקנה 4, כולל התוספת, אושרה.

תודה רבה. הסעיף אושר.

ורד, בבקשה.

רגע, מה עם ההצעה - - -

אבל יש רוב להצעה - - -

- - - היא יכולה להציע.

לכן היא אמרה לך בהתחלה - - -

לא בסדר, איתן.

למה לא בסדר?

עבדת עלי.

אמרת משהו אחר.

לא עבדתי עלייך.

בעיניים, לא סתם.

איתן, תצביע.

מצביעים - - -

עזוב, לא מדברת אתך.

אין לי בעיה להעלות אותה. את רוצה, אעלה אותה.

ביקשתי להצביע על ההצעה שלי.

אין לי בעיה. אני רק אומר לך – אוקיי.

איתן, אני יכולה להעלות משהו?

שנייה. אעשה את זה כך: תמר, כדי שתרגישי נכון יותר - - -

זה לא בשביל שאני ארגיש. אתה אומר לי: כן, נצביע – הצבענו על משהו אחר, לא נצביע. נו מה?

אבל אם יש 8 חברי כנסת בחדר ו-6 הצביעו בעד - - -

לא, זו תוצאה ברורה, ככה זה.

התוצאה ברורה, בוא נפזר את הכנסת ונלך הביתה. נבחרה ממשלה, יש לה רוב, התוצאה ברורה. מה זה הדבר הזה? איזה מין דבר זה?

- - -

מה זה קשור?

את לא רואה שזה אופוזיציה-קואליציה ביחד? נו, באמת.

אני יכול לדבר עכשיו, דוד? תודה. אין לי בעיה לעשות מי בעד – בסוף בסוף זה אותו דבר. אז אעלה את זה - - -

אז זה לא היה מובן לחברי הכנסת שזה אותו דבר.

לא, בגלל זה ביקשתי ממנה להסביר בהתחלה, שזה לא - - -

אבל ההסבר שלה לא היה מובן.

אוקיי, אז אסביר את זה שוב. חברים, סליחה, איתן, העניין הוא כזה: בתקנות אין מנגנון של הסתייגות.

את זה הבנו.

שנייה. אני יכול להגיד - - -

אני מבקשת הצבעה על ההצעה שלי. אפשר?

כן, אין בעיה.

תודה.

מי בעד ההצעה של תמר? ירים את ידו. תודה. אפשר להוריד. 2 בעד. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה של חברת הכנסת תמר זנדברג – מיעוט

נגד – רוב

ההצעה של חברת הכנסת תמר זנדברג לא נתקבלה.

יש רק בעיה, כי חבר הכנסת - - -

אתה מבין? מה זה? ככה זה החשבון - - -

בסדר. אני רוצה הצבעה על זה.

אבל זה לא מקובל בכנסת, עם כל הכבוד.

לא יודעת, אני רוצה הצבעה על זה.

גמרנו, דוד. די, זה כבר נהיה ריב לא לעניין.

איתן, אני מצטערת, אני חייבת להעלות משהו, אני מתנצלת שזה באמצע הצבעה. אני מתנצלת, זה לא משהו אישי, חבר הכנסת וקנין נמצא פה בניגוד עניינים, הוא בעצמו מגדל. והבנתי, התייעצתי, שאלתי קודם את היועצת המשפטית, שהוא בדרך כלל לא מצביע בהצבעות מסוג זה.

גם את בניגוד עניינים.

אני לא מצביעה.

למה לא?

אני לא מצביעה. בהצבעות שקשורות לפטם וקשורות לגידול ביצים, כשהוא בעצמו מגדל. תודה.

תודה.

אענה, אני מבקש לענות.

גם היא הייתה בניגוד עניינים.

דוד, די.

למה, היא לא הייתה חברה בעמותות כאלה ואחרות שעסקו בצער בעלי-חיים? זה גם ניגוד עניינים.

- - -

אבל אתה לא אמור להצביע פה.

תני לו לענות.

אל תקבעי לי מה אני מצביע ומה אני לא מצביע. את לא מבינה. בוועדת האתיקה של הכנסת בקדנציה ה-18 עלה הנושא הזה, אישרה לי להצביע. זה שאני קבעתי לעצמי כלל ולא הצבעתי, זה אני קבעתי לעצמי את הכלל, לא הוועדה. הוועדה אישרה לי להצביע, כיוון שלא מדובר פה על איזה דבר אישי, זה משק משפחתי, 3,000 מכסות, אני לא נותן לעצמי שום פריבילגיה נוספת מעל כל חקלאי אחר. חד וחלק. ולכן זה שהייתי יותר מדי צדיק במשך כל השנים, זה אני נהגתי.

תודה, אדוני.

והחלטתי שהיום לא אנהג כך.

תודה. יעל, אם יש לך עניין, את תמיד יכולה להגיש תלונה, להפנות לוועדת האתיקה.

וכבר הגישו תלונה, וזאת התשובה בוועדת האתיקה.

בכנסת ה-18 – בסדר, אנחנו בכנסת ה-20.

יעל, תודה. סעיף 4(א) ו-(ב) פלוס התוספת אושר. מכסות חדשות – בבקשה, ורד.

מכסות חדשות

5.

(א)

ועדת המכסות תקבע מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל למגדלים חדשים ביישובים המצויים באזור עדיפות לאומית לפי החלטת הממשלה מס' 667 מיום כ"ח באב התשע"ג (4 באוגוסט 2013), שהתקבלה בהתאם להוראות פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט - 2009.
(ב)

ההיקף הכולל של המכסות החדשות שייקבעו לפי תקנת משנה (א) יהיה - -

- - -

דוד, אתה לא שם לב. אגיד לך מה העניין. זה לא קשור למיקרופון, זה קשור לעובדה שלך יש אפס שמיעה.

הוא לוחש.

אתה לא שומע את עצמך.

כשהוא לוחש הוא צועק.

כן. כשאתה רק מניע שפתיים, אתה צועק.

לך יש שמיעה חדה מדי.

בבקשה.

- - יהיה 40 מיליון ביצים – ופה אני מבקשת לתקן ולהגיד: עד 40, כיוון שלא תמיד אנחנו יכולים להקצות את הכול בפועל, אם לא עומדים בתנאי הסף – שמתוכן ייקבעו מכסות בהיקף כולל של עד 10 מיליון ביצים למגדלים חדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת מכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאי הסף, תועבר המכסה האמורה לחלוקה בקרב המגדלים לפי תקנת משנה (א).

(ג) קביעת מכסה לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) תותנה בהתקיים כל אלה: (1) המגדל הוא תושב ישראלי - - -

תעצרי, זה מאוד ארוך. 5(א) ו-(ב), יש למישהו הערה?

כן. לא דובר על זה שההיקף של המכסות החדשות יכלול את לולי החופש?

כבר הקראנו - - -

אבל זה לא נכנס פה.

זה כולל גם. כל אחד מהם יכול לעשות מה שהוא רוצה.

לא. אז אני מצטערת, אולי הייתה לי איזושהי חוסר הבנה בסיסית במה שסוכם מקודם. אני הבנתי שהולכים אתכם על ה-7%, התוספת של ה-4% זה רק למגדלים קיימים. ושכל התוספות החדשות יהיו לולי חופש.

גם וגם.

מה זה גם וגם? גם וגם זה לא.

לא, גם וגם זה לול חדש - - -

צביקה, ביקשתי ממך לענות? לא. אני מצטער, את היחידה שהבנת את זה לפחות כך. הדברים ברמת העיקרון, מה כל העניין שאנחנו נותנים? זה לעודד. אם הוא לא הולך ועושה את הלול לול ללא כלובים ממילא הוא לא יקבל את התוספת. כל העניין הוא פעילות משולבת של מי שיש לו כדי שאחרים ירצו להיכנס, כי זה גם תלוי מה נעביר בוועדת החינוך.

בסדר, זה ייקח עוד שנים שם.

לא.

שנים.

סליחה, לא.

מה אתה נותן להם פה כדי שיעשו חופש?

מוסיף להם עוד 4%.

לא, 4% למגדלים הקיימים. איפה אתה מוסיף להם פה?

תקשיבי.

לא, תסביר לי איפה אתה מוסיף להם פה. אני לא רואה את זה.

אסביר לך. יעל, אין לי מאיפה. יש שני - - - שאת מערבבת ביניהם, בין המבנה שאנחנו רוצים, אנחנו אומרים עכשיו מהמכסה פה, מי שיש לו, אנחנו רוצים להראות לאחרים, כדי שכשיעבור התהליך שם, גם הם ירצו להיכנס לתוך התהליך הזה. אני לא בונה מחר בבוקר לולים ללא – זה תהליך ארוך. תביני.

אבל יבנו פה עוד הרבה מאוד לולים ל-40,000,000 ביצים הנוספות האלה, לא?

אורי, תסביר אולי.

מכסות חדשות – אנחנו מקצים אותם בשנת התכנון. אבל לבנות לול לוקח בדרך כלל, כולל היתרי הבנייה והקרקעות והכול, לוקח לפעמים גם כמה שנים. נותנים זמן של מספר שנים להתארגן למי שקיבל את הזכאות להקים את הלול, להכין את הלול הזה. עד שיקימו את הלול הראשון כבר נהיה הרבה אחרי העברת תקנות צער בעלי-חיים, ויהיה כתוב שם בדיוק איזה לול אפשר לעשות.

אנחנו לא יודעים את זה, ובואו תכתבו את זה כאן.

שמה?

שחלק מתוך ה-40,000,000 האלה, חלק יוקצה ללולים ללא כלובים. חלק מתוך ה-40,000,000.

מתוך ה-40,000,000 יכול הכול להיות ללא כלובים.

אבל יכול אולי, אם בוועדת החינוך - - -

יכול אולי.

ואולי זה לא יקרה.

שנייה, חברים.

וזה לא יקרה, סליחה. אנחנו יודעים שזה כבר שנים תקוע.

יעל, תקשיבי, בכל הכבוד, אני אומר את זה גם לחברים פה, ואני רוצה גם, דב, שאתם תקשיבו: אני לא מתכוון לייצר מחסור כדי שנייבא. העניין פה כנראה לא ברור. זה לא קרב בין אוכלי ביצים לבין לא אוכלי ביצים עכשיו.

אבל זה לא - - -

לא, יעל, את תקשיבי לי עכשיו.

אבל זה מגדלים חדשים - - - שזה ייקח שנים.

מתי הם יתחילו לגדל, המגדלים שלך החדשים האלו?

עוד שנתיים-שלוש - - - בעצמכם.

אבל החוסר יהיה, החוסר יהיה.

אני מנסה להגיד: החוסר יהיה כנראה בכל מקרה. אנחנו מנסים לייצר מצב של הפחתה כדי שהייבוא יקטן. עכשיו, אני רוצה לייצר תמרוץ. בכל מקרה, השוק צריך את כל התוצרת הזו שמתקיימת פה.

עכשיו, אנחנו רוצים שאנשים יבואו, מי שייכנס לתוך המעגל, ויגיד: אני רוצה לקבל את ה-11%, ואני רוצה לגדל בלול ללא כלובים. אז אני מוסיף לו. אני לא יכול בשלב הזה לכפות. יום אחד יגיע, בעזרת השם, וזה התהליך שאנחנו רוצים לייצר אותו.

אני רוצה להודיע לך, יעל, ולכולנו: העברתי פה את החוקים, החוקים עברו פה, והובלנו פה את המהפכה, לא כי עשינו אותה בכפיה, אלא בתהליכים קשים, ארוכים – דב חנין, יום-יום, לאט-לאט, כל יום דב היה אומר: איך הצלחנו, איך הצלחנו, איך הצלחנו. זה לא יכול לבוא בכפייה. אני לא רוצה גם להביא את זה ולייצר פה מצב של התנגשות שהיא לא נכונה.

אנחנו מייצרים פה את האופציה, זה דבר שלא היה קיים בכלל. כן, בבקשה, רונן.

המדובר פה על 40,000,000 ביצה, שזה באמת אנשים שהם כרגע לא מגדלים, זה לולנים בעצם חדשים שייכנסו לתוך התהליך.

נכון.

עכשיו, כבר היום, למרות שאין תקנות של חוק צער בעלי-חיים, מוגדר שאותם לולנים צריכים לעמוד בתקן האירופי המינימלי, פחות או יותר, אני לא נכנס לדקויות.

נכון.

כל הרעיון, וזה מה שעלה פה, שאולי מתוך ה-40,000,000 ביצה, ניקח חלק מסוים ונגדיר אותו שהחלק הזה יהיה ללא כלובים, בתקן שהוא קצת יותר גבוה. זה היה הרעיון, ואני חושב שהוא רעיון יפה, ואני חושב שהוא מתמרץ.

אורי.

כל לול חדש שייבנה ייבנה בסטנדרט האירופי המינימלי, שזה או לול ללא כלובים או לול של 750 ס"מ מאובזר, כפי שהממשלה החליטה בפעם האחרונה, בהחלטה שהיא קיבלה בממשלת ישראל.

זה מה שהם ביקשו.

היא עומדת נר לרגלינו.

זה מה שהם ביקשו.

לא ענית לי, אורי.

אתם זוכרים מה אמרתי? שהראשון שיפריע, כולם יצאו?

750 זה הכי נמוך בעולם – נתקדם.

אוקיי. אבל זה לא הדיון פה.

חברים, אני מעלה להצבעה.

ברשותך, אבקש להפנות את תשומת לב הוועדה לסעיף 5(א). בתקנות המכסות לשנת 2015 דובר על מכסה מפורשת במסגרת המכסות החדשות למגדלים החדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד. אני מבינה שכרגע הכניסו את המכסה הזו לתוך המכסה הכוללת שקבועה בסעיף (א) לאזורי עדיפות לאומית. אשמח שהם יבהירו האם יש איזושהי פגיעה במגדלים קיימים שהם בקרב האוכלוסייה הזו או שהם נכללים בתוך המכסה?

אני מקווה שהבנתי את השאלה שלך. אנחנו נותנים עדיפות בהקצאות, לא רק בענף הלול, באופן כללי, נותנים עדיפות לאזורי עדיפות לאומית, גם בחלב, גם בביצים, גם בנושא קרקעות.

זה החוק.

זו המדיניות של המשרד באופן כללי, לאמץ את ההעדפה לאזורי עדיפות לאומית. למשך כמה שנים נתנו העדפה כפולה, העדפה נוספת, ולאוכלוסייה הערבית, צ'רקסית ודרוזית, נתנו תוספות מכסות חדשות בכל הארץ ולא רק באזור עדיפות לאומית. ומיצינו, כל מי שהגיש, וכמעט לא היו מגישים, היו אולי אחוז או 2 שלא מאזור עדיפות לאומית, ממילא מרבית המבקשים הם מאזור עדיפות לאומית.

ולכן פשוט חזרנו להעדפה הבסיסית המקורית, כאשר כל המגדלים החדשים, ההעדפה שלנו היא לחזק אזור עדיפות לאומית, שמה יש יותר בעיה עם פרנסה, יותר בעיה עם חלופות תעסוקה, ולכן אנחנו מתעדפים.

תודה. 5(א) ו-(ב), מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור תקנות 5(א) ו-(ב) – רוב

נגד – מיעוט

תקנות 5(א) ו-(ב) אושרו.

אפשר בהמשך לדברים של חברת הכנסת כהן-פארן הצעה חלופית על ה-40,000,000 - - -

הצבעתי כבר.

לא יכול להיות.

לא, אבל לא ניתנה תשובה לזה.

תוספת. לא ניתנה שום תשובה.

אין מכסה מתוך ה-40,000,000, כמה ממנו - - -

כמה שייקחו.

כמה שייקחו.

הם לא מגדירים. תגדירו, כמו שהגדרתם 10,000,000 לצ'רקסים ולדרוזים ולערבים, תגדירו 10,000,000 - - -

אבל זה לא אותו דבר.

לא, זה לא אותו דבר. גם שם הרי זה אם ייקחו.

מה זה אם? תעשו - - -

אם ייבנו או לא. אם לא ייבנו זה לא יהיה להם.

כן, אבל, איתן, חייבים להתחיל לייצר מכשירים שייתנו איזשהו יעד שייבנו. מה זה אם ייבנו? ואם לא ייבנו?

תמר, המכשיר הוא לא פה. המכשיר הוא להתחיל לבנות - - -

10% מענק נוסף.

לא נכון.

תקראו את הדוח.

אל תגיד כל כך מעט, תגיד יותר. לתת יותר.

זה מה שסוכם עם האוצר.

חברים, הדיון האמיתי הוא לא פה. כאן אנחנו מקבלים את זה כנקודת קצה. הדיון האמיתי הוא בוועדת החינוך, שם הקרב האמיתי, שם זה השינוי הגדול שהממשלה, שזאת חובתה של הממשלה לעשות - - -

אבל, איתן, אנחנו צריכים לתת, כדי שלוועדת החינוך תהיה קריאת כיוון איך לעבוד, צריך לייצר איזשהו יעד, איזשהו מספר מטרה.

4% זה לא יעד?

סליחה, תוספת מעבר לכול עוד 4% זה לא מעט.

זה לא מעט.

אוקיי.

בסדר, עברנו את זה. אבל מה עם מכסות הביצים?

לא, זה גם ביצים.

ברור, זה הכול ביצים.

תמר, סעיף 5(א) ו-(ב) אושר.

ו-(ב) זה בתוספת של העד - - -

זה יהיה עד 40.

בבקשה.

(ג)

קביעת מכסה לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) תותנה בהתקיים כל אלה:
(1)

המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" - כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה - 1965;
(2)

המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה "בעלים" - לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים וכן מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז - 1967 (להלן - מחזיק);
(3)

המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2), ואם הוא מחזיק - הוא מתגורר ביישוב שבו יוקם על-ידיו הלול שבו תיוצר המכסה;
(4)

המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת 2014 בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז – 1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א – 2011 (להלן - חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות, שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור.