הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 223

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), שעה 10:45

1. הפחתת עדכון של שכר הנשיא ונושאי משרה שיפוטית ב-1%

2. נוסחת עדכון שכר נושאי משרה ברשויות השלטון

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

באסל גטאס

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מיקי לוי

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

נורית קורן

זאב בנימין בגין

מיכל בירן

איתן ברושי

דרור פורר

אלעזר שטרן

השופט מיכאל שפיצר - הנהלת בתי המשפט

השופטת ורדה וירט לבנה - הנהלת בתי המשפט

ברק לייזר - היועץ המשפטי למערכת בתי המשפט, הנהלת בתי המשפט

שירי לנג - ממונה חקיקה בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

מורן פרוינד - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

ימית עוקב - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

יפה מור - מנהלת אגף חטיבת שופטים, הנהלת בתי המשפט

שרון בר-דור - סמנכ"לית חטיבת שופטים, הנהלת בתי המשפט

מיכאל שפירא - סמנכ"ל תקציבים, הנהלת בתי המשפט

הרב שמעון יעקבי - מנהל בתי הדין הרבניים בפועל

הרב אליהו הישריק - דיין בית הדין הרבני בירושלים, בתי הדין הרבניים

חיים אבידור - חשב הכנסת

טובי חכימיאן - חשבות הכנסת

נדב כספי - סגן חשב הכנסת

ישראלה מני - סמנכ"לית אגף מסים וכלכלה, איגוד לשכות המסחר

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

אושרה עצידה

1. הפחתת עדכון של שכר הנשיא ונושאי משרה שיפוטית ב-1%

2. נוסחת עדכון שכר נושאי משרה ברשויות השלטון

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

הצעה לסדר, אדוני.

כן, אני כבר אתן לך.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל על האיחור מסיבות - - -.

אני מברך אתכם על הבחירות אתמול במרכז הליכוד. לא חשוב מה התוצאות, אבל - - -

תודה רבה. אני מרגיש כמנצח. אני תמכתי.

אה, תמכת בחיים כץ?

אני הבנתי את הרעיון שלו בכלל. העליתי את הרעיון של לרוץ.

אז יש לך סיעתא דשמיא בעניין.

חד-משמעית.

לא חשוב, אני לא מתערב בזה. זה לא - - -

מה זה לא? אתה מעורב כל הזמן.

לא מעורב בכלל.

אתה ביקשת לדעת אתמול את התוצאות.

כמו כולם ביקשתי.

סתם, סתם. זה סתם שקר. סתם רציתי להצחיק, זה ממש לא היה נכון.

חבר הכנסת אחמד טיבי, הצעה לסדר. רבותי, אני מבקש שעכשיו יהיה שקט.

תודה רבה, אדוני. אני רוצה לברר. אתמול קראתי הודעה של חברת כנסת שמדי פעם מבקרת כאן בוועדה, שהיא טוענת למעשה גבורה, ותיכף אסביר. היא טוענת שהיא ורק היא היתה אתמול בישיבה. מתחה ביקורת על כל חברי הוועדה.

במקרה גם אני ומיקי לוי היינו.

אמרה שהם לא דואגים לשכבות החלשות, לא לפריפריה, לא לערבים, ורק היא מנעה מיושב-ראש הוועדה הצבעות על קיצוצים של מעונות יום, ובתוך זה בטח יש קיצוצים לערבים. ולכן, היא הצילה את הערבים, הצילה את הפריפריה, הצילה את המוחלשים. אדוני היושב-ראש, האם התכוונת אתמול להצביע?

שאלה שנייה – מצאתי אתמול שבאחת ההצבעות שהיית צריך להצביע ולא הצבעת יש העברה של 106 מיליון שקל לרשויות הערביות. האם מניעת ההצבעות אתמול גרמה למניעת העברה של 106 מיליון שקל על-ידי אותה חברת כנסת גיבורה שכתבה סטטוס והוציאה הודעה גם בעברית, גם בערבית? האם צריך להודות לה או להוציא נגדה עוד הודעה?

היא למדה ממש טוב בשיעור ערבית אתמול.

אלה השאלות?

נתבקשתי על-ידי הציבור לשאול את השאלה הזו. כל הציבור פנה אליי, ציבור המוחלשים.

אז אענה לך לשאלות ובאמצעותך לציבור. אתמול לא היו הצבעות מכיוון שהיו בחירות במרכז הליכוד. לקואליציה לא היה רוב מראש.

לא התכוונת מראש להצביע.

התכוונתי לעשות עוד דבר. לא היו הצבעות בגלל שהיו בחירות במרכז הליכוד. את היית.

אני הייתי פה, ואפילו הזעיקו אותי.

כן, אבל לא היה רוב. רכז הליכוד אמר לי, הוא דיבר גם חבר הכנסת וקנין. הוא אמר: אין לי רוב, אני לא יכול. יש בחירות במרכז הליכוד. לכן, לא התכוונו להצביע.

דבר נוסף, אני חשבתי אולי לבקש, אבל בסוף החלטתי שלא. בין יתר ההעברות שאנחנו נצביע עליהן היום, בעזרת השם, היתה העברה מאוד גדולה למגזר הערבי – 106 מיליון שקל. זה לא רק רשויות. היו שם כמה דברים ותיכף נראה את זה. אנחנו נסיים את החלק של נושאי משרה ואז ההעברה הזו תעלה. אני מזמין אותך להיות כאן ולראות את ההעברה הזו. אם היו מסכימים כולם אז הייתי מצביע.

אז לא כולם הסכימו, ולכן התעכבה ההעברה של 106.

לא הסכימו להעביר כלום, כן.

אני באתי בשביל להעביר.

זה חשוב - מה שאתה אומר עכשיו. זה מצער וזה חשוב.

אחמד, אפשר לתקן את זה עכשיו.

אנחנו פה. נא לקרוא לגיבורה.

לא, לא. לא בהעדרה של אותה חברת כנסת. זה לא יכול להיות.

לא בהעדרה. חבר הכנסת בגין, זה לא יכול להיות.

עם חליפת הסופרמן, או בלי.

לא, לא. אני מציע הפסקה, אדוני היושב-ראש.

אני מ-99' פה, אבל אני לומד דברים חדשים.

בני, אם אתה משתתף בשיח הזה אז משהו כאן באמת - - -

כנראה משהו עלה לו על העצבים, אפילו לבני בגין.

יש שיתוף פעולה ארוך שנים בין הליטאי הזה לבין הגליצאי הזה.

קודם כל, אנחנו לא נעכב את הדיון על שכר הנשיא ונושאי משרה שיפוטית ונוסחת העדכון. אנחנו קודם נקיים את הדיון הזה ואני מעריך שזה ייקח בערך חצי שעה. לאחר מכן נעבור להעברות עליהן אנחנו מדברים.

למה שלא נעשה את ההצבעות? הרי אם יהיו רביזיות - - -

זה סדר היום.

מה תעשה? מתי תספיק רביזיות? היום ה- 30 לדצמבר. אחרי המליאה כאילו?

יש יום ארוך.

אני מבקש הצעה לסדר. בוא נשנה את הסדר.

אני לא - - -

היום זה רק הצבעות כי את הדיונים קיימנו אתמול.

בסדר, אבל חצי שעה עד הרביזיה?

מה שיסתיים היום – יסתיים היום. זו הישיבה האחרונה כנראה, או בלי נדר, של שנת התקציב 2015. ככל הנראה לא תהיה יותר ישיבה. אני רוצה רגע, ברשותכם, כמה דקות לסכם את העניין הזה.

גם הצוות של הוועדה, אבל גם חברי הוועדה, עמדו בלחצים בלתי רגילים. אני לא זוכר בכל תקופת כהונתי דבר מהסוג הזה שהיה כאן. היו בזה הרבה בעיות והבעיות האלה הן אכן נכונות – גם מה שהעלו חברי האופוזיציה וגם מה שהעלו חברי הקואליציה, אלה שהיו בדיונים. היה פה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי מבחינה מעשית. התקציב אושר לאחר דיונים ארוכים, חוק הסדרים ותקציב ב-19 בנובמבר. היו פה דיונים במשך כל ימות השבוע, כמובן חוץ משבת ויום שישי. היו דיונים ארוכים ודיונים שהיינו צריכים למצות הכול. אני מאוד שמח על מה שהיה בחוק ההסדרים לפחות שאנחנו תיקנו הרבה מאוד דברים יחד עם האופוזיציה, אבל הקואליציה בראשה. אבל יחד עם האופוזיציה, אני מדגיש את זה. הרבה מאוד תיקונים שהם לטובת הציבור. זה גם היה במשכנתאות, גם הרופאים בפריפריה – דברים רבים שבסופו של דבר הוועדה עמדה בהם ועמדה בהם בפרק זמן בעייתי. לא היה אף פעם דבר כזה. בסופו של דבר, בימים רגילים ועדת הכספים כשהיא מסיימת את הדיון בחוק ההסדרים ובתקציב, היא נחה קצת. הדיונים הופכים להיות יותר רגועים כי זה אחרי חודשיים של דיונים אינטנסיביים וקשים, וכאן קרה ההיפך.

סיימנו את חוק ההסדרים, סיימנו את התקציב, ואנחנו עומדים בהעברות במסות שהן בלתי רגילות. אני מאוד כועס על העניין הזה. יכול להיות שאין מקום לכעס מכיוון שבמשך חודש אחד או חודש ועשרה ימים צריך להעביר העברות ועודפים שבימים רגילים עושים את זה במשך שנה שלמה. אבל זה היה כמעט בלתי אפשרי. עוד היום אנחנו צריכים לסיים העברות שהיו אתמול שאנחנו צריכים לאשר אותן היום. אם יהיו רביזיות אנחנו נצטרך להצביע על הרביזיות היום. מבחינת צוות הוועדה, מבחינת חברי הוועדה, הימים הם ימים קשים.

אני אומר וחוזר ואומר לאנשי האוצר, מה שעשינו הנחות בהעברות ומה שעשינו הנחות מכיוון שהימים הם ימים משונים כאלה, לא יהיה ב-2016, בעזרת השם, אם אני אמשיך להיות היושב-ראש. הם יצטרכו להסביר היטב את ההעברות.

מה זה "אם תמשיך להיות"?

בכנסת הכול זמני.

זמני לקדנציה.

אם אדוני יעז לעשות פעולה בניגוד לעמדת הוועדה ולעזוב את תפקיד היושב-ראש, נא לעדכן אותנו מראש. לא חצי שעה קודם, כדי שנוכל להיערך. אנחנו צריכים להיערך לקמפיין ברור למנוע את המהלך. זה לוקח זמן, זה תהליך.

לא זה מה שעומד על הפרק. לא לזה התכוונתי. התכוונתי – הכול פה נתון לשינויים. אני מעריך שלא הולכים לקרות שינויים. אני מעריך שכל עוד יש לקואליציה 61 חברים היא תחזיק עד סוף הקדנציה. אבל זו סתם הערכה שאין לה על מה להתבסס.

גם אני מאמין בזה.

לא, אני מאמין בקדוש ברוך הוא.

אתה חושב שתעבירו את התקציב בסוף השנה הבאה?

ועוד איך, ועוד איך. אני בטוח בזה. בלי להרחיב.

אני לא יודע. רוצים להרחיב את הקואליציה. יש חלקים שאם רוצים להרחיב איתם את הקואליציה, הערכתי היא שהקואליציה לא תחזיק מעמד. יש חלקים באופוזיציה שאם איתם ירחיבו את הקואליציה זה כן יחזיק מעמד. אבל זה הדעות שלי לעצמי בגלל שזה לא משנה עכשיו לשום דבר. אין עכשיו שום דיון על שום דבר מהסוג הזה. אני מעריך שגם לא יהיה דיון בליכוד. עד שלא ייגמר התהליך שם בתוכם אז לא הולך לקרות שום דבר דרמטי.

על כל פנים, כל מה שאני רוצה לומר זה החלק המעשי. בשנת 2016 כשניכנס לשנה רגילה שבה אין תקציב, כלומר, התקציב אושר כבר עכשיו ואין דיונים על תקציב לפחות לא בשמונה חודשים הראשונים, ההעברות תצטרכנה להיות העברות מסודרות כפי שסיכמנו בנוהל החדש שהוועדה אישרה אותו פה אחד. חברי הוועדה יצטרכו לדעת מראש, ותוך כדי ההסבר. לא בהסבר כזה שלא מבינים ממנו דבר וחצי דבר. יצטרך להיות הסבר מפורט. חברי הוועדה יוכלו לשאול את השאלות. יצטרך להיות כאן גם הרפרנט מהאוצר וגם נציג המשרד הייעודי שאליו עובר הכסף. חברי הוועדה יצטרכו לשאול שאלות. אם לא תהיינה תשובות, אני אחזיר העברות. אני אבקש להחזיר העברות חזרה לאוצר כדי שיביאו אותן מסודרות. זה מה שהיה לי לומר לגבי העניין הזה.

אני מתחיל את הדיון לגבי הפחתת עדכון של שכר הנשיא ונושאי משרה שיפוטית באחוז אחד.

הלך עליך המבוא.

איפה היית? איפה היית מתי שהיו צריכים אותך?

אגב, לבאסל גטאס יש חלק במה שאמרתי. סליחה שלא הזכרתי את שמו. הוא קרא לחברת הכנסת "הגיבורה", ואמר לה: תגיעי, יש העברות – הוא.

זה מצולם. יש ווטסאפ. אני אעביר לך.

כל דבר התחלתם לצלם?

באסל, אתה יודע מה לא הועבר אתמול בגלל מעשה הגבורה? 106 מיליון שקל לרשויות הערביות.

זה לא רק הרשויות, ההעברה מורכבת מכמה חלקים.

לא, לא. יש סעיף מיוחד - 106 מיליון שקל העברות.

זה בנפרד.

בנפרד, ויש 25 מיליון שקל אולמות ספורט.

אחמד, לא הגענו לזה אתמול.

הוא לא התכוון להצביע. הוא אמר: לא התכוונתי להצביע בכלל. הכול מצולם. תצלמו, תעשו מה שהגיבורה עושה.

אחמד, למען הדיוק ההיסטורי – אתה צודק, מדובר ב-106 מיליון שקל שזה לרשויות מקומיות במגזר הערבי והבדווי. אבל יחד עם זה, יש העברות נוספות. למשל, 25 מיליון שקל באותה העברה בהרשאה להתחייב להשלמת אולמות ספורט במגזרי המיעוטים.

איך נמנע להעביר דבר כזה?

רגע, תדפוק בסוף על השולחן. אחר זה יש 6,000. לא, 6,000 זה עובדים זרים.

לא, לא – חשוב. מה, אנחנו לא מתעניינים בעובדים זרים?

גם אנחנו, המפלגה שלי גם.

אז זה נמנע להעביר.

נעביר את זה היום, בעזרת השם.

אבל אתמול היתה הישיבה החשובה.

2.5 מיליון שקל זה אשכולות אזוריים במשרדי האנרגיה לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי.

- - - פלסטין.

אדוני היושב-ראש, יושבים פה אנשי בתי המשפט. אני מספרת להם כמה אני עובדת קשה, ועכשיו אנחנו רק מתלוצצים פה. אז הם יגידו לי: על מה אני מתלוננת, נכון?

לא, הם יודעים. הם מכירים את זה והם אוהבים שלא יותר מדי ברצינות, שגם יש הומור באמצע.

אדוני היושב-ראש, עם קצת פחות הומור אני מקווה שחברי האופוזיציה ומציע ההצעה לסדר יחד איתם, יברכו היום אחרי הצהריים אם תתקבל בבוקר בממשלה ההצעה החשובה ביותר לעניין זה מאז קום המדינה, תוכנית רב-שנתית לפיתוח היישובים והחברה הערבית בארץ בהיקפים של 10 עד 15 מיליארד שקל. תוכנית מהפכנית, דרמטית, לא היתה כמותה, ואני מקווה שבגלל הפער שבין המיליארדים לבין הברכה הנדרשת ל-106 מיליון לא יימנעו הברכות הראויות האלה מצד חברי האופוזיציה.

אבל בוא לא נקדים.

חבר הכנסת בגין, אני מודה לך על דבריך. באסל, נגיע לזה.

אמרתי אם. לא, אם חברת הכנסת ההיא לא תפריע, אז אולי זה יעבור.

אני אומר לכם ולמיקי שיש מה שנקרא אפריורי ויש מה שנקרא דה-פקטו. אנחנו נברך דה-פקטו, לא אפריורי.

אמרתי אחרי הצהריים. אחרי הצהריים אם.

תודה רבה, רבותי.

לגבי הנושא של נושאי משרה ברשויות השלטון אני מבקש לאחד את שני הסעיפים הראשונים ולדון על שניהם ביחד. בישיבה הקודמת אנחנו דיברנו לאחר שוועדת הכנסת החליטה על הפחתה בהעלאה בשכר של חברי הכנסת להקפיא או לבטל העלאה של אחוז אחד מתוך העלאה שקיימת. אני ביקשתי בישיבה הקודמת שהשתתפו פה גם מנהל בתי המשפט וגם מנהל בתי הדין הרבניים לגבי הנושא הזה שגם - - -

- - -

סליחה, השופטת ורדה וירט לבנה – ברוכה הבאה. על כל פנים, במהלך הדיון ההוא הודיעו לי השופטת ורדה, ומי עוד היה? השופט - - -

משה יועד הכהן, והרב הישריק.

כן, נכון - והרב הישריק, ומנהל בית המשפט השופט שפיצר והרב יעקבי. הסכימו על הפחתה של אחוז אחד. מכיוון שלא עשיתי הצבעות בפעם הקודמת אנחנו נצטרך לעשות את זה היום.

אני מבקש לומר לחברי הוועדה שיש כמה דרישות של השופטים ושל הדיינים. אגב, כשאנחנו מדברים על שופטים אנחנו מדברים גם על דיינים, מדברים גם על הקאדים וקאדים מד'הב. אנחנו מדברים על כולם בשווה, כאשר המרכזי זה השופטים בגלל שזה הכמות הכי גדולה, וממילא התקציב גם הכי גבוה. הדיינים זה הרבה פחות והקאדים עוד פחות, אז ממילא. אבל כשאני אומר את המילה "שופטים ודיינים" אני מדבר על כולם, על כל נושאי המשרה.

יש לשופטים ולדיינים ולנושאי המשרה כמה בעיות. יש את הבעיה, ואני שמח שנמצא פה חבר הכנסת בגין, הוא היה שר שבקדנציה הקודמת שלי היה מעורב בעניין הזה. על כל פנים, היית בנושא וכבר אז עלו כמה דברים שאני אומר. קודם אני אומר את דעתי. צריך לשמוע את השופטים ואת הדיינים, ונשמע את חברי הכנסת.

אני חושב שצריך להשוות את כל נושאי המשרה אותו הדבר. לשופטים יש כמה טענות. יש בקשות קטנות שנוגע גם לשופטים בבית הדין לעבודה לגבי רכב. יש את הנושא הזה של לצרף את ההוצאות השונות, שזה יוכר לצורך הפנסיה שזה לא מוכר אצלם. אצל אחרים כן. יש דיון שמתקיים כבר הרבה זמן לגבי - - -

הגענו אז לפשרה בעניין הזה. שליש ושני שלישים – או משהו כזה.

לא, לגבי הוצאות שונות אין. לא היה בכלל.

- - - הוא העביר פשרה.

כן, היתה פשרה שהעברתי אותה. אבל לגבי זה אין פתרון. בקדנציה הקודמת משום מה הם גם לא ביקשו. אני לא הייתי יושב-ראש הוועדה. הם לא ביקשו ועכשיו הם ביקשו. יש בקשה מסודרת, ואנחנו צריכים לדון בעניין הזה. לדעתי, הדבר הכי חשוב לשופטים הוא הנושא של הפנסיה הצוברת. בפנסיה הצוברת משנת 2,000 שופטים צעירים וגם דיינים צעירים פורשים לגמלאות עם פנסיה מאוד נמוכה. הם רוצם שינוי בעניין הזה, נכון?

לא, לא. הפנסיה הצוברת זה נושא שנדון בהקשר אחר. חבר הכנסת בגין שהיה ממונה על מערכת המשפט בקדנציה הקודמת כשר אוצר - - -

כן, החלפתי כשר האוצר בהיותו מנוע מלטפל בנושא.

נכון, כן. שם הוקמה איזה ועדה שבחנה את הנושא. כאן הבקשה היא להגדיל את ההפרשה בפנסיה הצוברת לשופטים שמצויים בפנסיה צוברת. היתה ועדת נסים.

כן. מי מינה אותה?

מינו אותה חבר הכנסת בגין שהיה אז שר.

מה היתה ההחלטה?

הם הגישו מסקנות וזה נמצא בדיון עם האוצר כרגע, עם אגף תקציבים. זה לא הנושא כאן. הנושא כאן הוא על דעת האוצר ליישר קו בהפרשות.

בסדר. אני עובר לנושא העדכון, השופט שפיצר, ואחזור רגע לעניין הזה. למדנו את הנושא. אנחנו מכירים את הנושא ואנחנו גם מכירים את המערכת. אנחנו גם יודעים מה יכול להועיל בעניין הזה. אני מאוד מאוד, כל הזמן, כבר הרבה שנים, אני סבור שנושאי משרה צריכים שהעדכון שלהם יהיה שווה. המצב הזה שבו העדכון של חברי כנסת נעשה באופן מסוים, ושרים נעשה באופן אחר, ונשיא באופן שלישי, והשופטים באופן רביעי, ולכל אחד יש איזשהו עדכון שהוא דבר שמזכיר מדינת עולם שלישי, אני חושב שאת זה צריך לבטל. מצדי זה היה יכול להיות העלאה כלפי מעלה, זה היה יכול להיות הפחתה כלפי מטה, וזה יכול להיות הצעת פשרה. הצעת פשרה הציע הממונה על השכר במשרד האוצר. הוא אמר שיש כאלה שנמצאים לפי המדד, יש כאלה שנמצאים לפי השכר הממוצע במשק – לקחת 50% לפי המדד ו-50% לפי השכר הממוצע במשק. אני מציע את הדבר הזה ואני חושב שזה צריך לחול על כולם.

כתב לי דוד ביטן מוועדת הכנסת שאם נקבל החלטה כלשהי לגבי נושאי המשרה בכלל וזו תהיה החלטה אחידה, הוא יעביר את זה גם בוועדת הכנסת.

המצב כרגע הוא ששכר חברי הכנסת מוצמד לשכר הממוצע במשק. כאשר המדד היום הוא מאוד נמוך, הוא כמעט שואף ל-0, או לפעמים אפילו פחות מ-0, המציאות הזו שבה חברי הכנסת והשופטים מקבלים עדכון גבוה והשרים וראש הממשלה וכל נושאי המשרה האחרים מקבלים עדכון הרבה יותר נמוך, אני חושב שאסור שזה יקרה. צריך לקבל החלטה לגבי השכר עצמו, לא לגבי העדכון, לא לגבי למה מצמידים אותו.

אני חשבתי בלילה. הרי אנחנו מדברים פה גם איתך, גם עם הרב יעקבי, אנחנו מדברים על העניין הזה. אני חשבתי שהוועדה תציע את שירותיה להיכנס לעניין הזה. בסופו של דבר, כל ועדה שתקים הממשלה וכל החלטה שיקבל הממונה על השכר אנחנו ועדת השירות. זה צריך לעבור את הוועדה כאן.

אני מציע שאנחנו – ועדת הכספים - ניכנס לעניין ונגיע למצב שבו הפנסיה של השופטים הצעירים, הדיינים הצעירים, הקאדים הצעירים, תהיה באופן כזה ששכרם לא ייפגע, הפנסיה שלהם לא תיפגע. אני ארגיש עם זה נכון ודבר מושלם אם אנחנו נלך על שני הדברים יחד – גם לתקן את העוולה כלפי השופטים הצעירים וגם נשנה את הנושא של המדד ושל ההצמדה שהיא תהליך, לדעתי, לא נכון. אני לא מתכוון לרדת מהעניין הזה. אני רק לא רוצה לפגוע לא בשופטים ולא בדיינים ולא בקאדים. אני רוצה להגיע לאיזושהי הסכמה. הרי המדד בסוף יעלה, הוא לא יישאר ככה, ובסוף יתברר שהדיונים שהתקיימו כאן היו דיונים שהם לטובת השופטים ולא לרעת השופטים. זה אותו דבר גם לגבי נשיא המדינה.

אגב, אם אתם שמים לב ההחלטה לגבי עדכון השכר באחוז אחד זה רק על השופטים ורק על הנשיא. זה לא על שרים כי השכר של השרים היה אמור לרדת עכשיו. רק הפרשנות פה של הלשכה המשפטית אצלנו שכתוב עליית המדד. אז אם יש ירידת המדד לא מתחשבים בזה. זה רק אם המדד עולה – לפי זה מעודכן. על כל פנים, אין לנו דיון של הפחתה של אחוז אחד אצל השרים ואצל ראש הממשלה מכיוון שאין עלייה.

זה כמו עובר ושב בבנק. כשאתה במינוס אתה משלם ריבית. כשיש לך פלוס אתה לא משלם ריבית.

גם כך המציאות היא שאותם אנשים יכולים לשבת, אותם נושאי משרה, נושאי משרה בכירים - לאלה יש עדכון של 6% ולאלה אין עדכון בכלל. אני לא חושב שזה נכון, אני לא חושב שצריך לעשות את זה. אני חושב שצריך לשנות את זה. זה דבר שהוא בלתי הגון.

לכאורה יוצא שאם אנחנו הולכים על הממוצע הזה אז השופטים והדיינים עלולים להיפגע, אז ללכת על הכיוון הזה שהפנסיה תהיה נורמלית ושלא יהיו הטענות האלה, כי בסופו של דבר אני לא רואה מה יהיה מהוועדה הזו. בסוף זה צריך להגיע אלינו. אני לא בטוח שהאוצר משתף פעולה. השופט שפיצר, נשמח אם תוכל להגיד לנו מה קורה עם העניין הזה.

צריך להבדיל.

כן, כן - בסדר. אני הפרדתי. אני דיברתי על כמה סעיפים יחד.

הנושא של הפנסיה הצוברת, המעבר של כל השופטים שמונו מאז שנת 2,000, מצויים במשטר של פנסיה צוברת ולא במשטר של פנסיה תקציבית שהיה גם חלק מהפחתת שכר לנושאי משרה שיפוטית. בנושא הזה נוצר פער מאוד מאוד משמעותי בהתחשב בתוחלת העבודה. אתה מתמנה לשיפוט בגיל מאוחר יחסית. נוצרים פערים בפנסיה בין שופט בתקציבית שפורש לשופט בצוברת שפורש – פערים מאוד משמעותיים. את הפערים האלה ביקשנו לצמצם בדרך כזו או אחרת. אין לנו שום בקשה ולא היתה לחזור למשטר של פנסיה תקציבית.

לצורך זה, אחרי שבאמת היו דיונים רבים עם האוצר ולא הגענו איתם להסכמות, הוקמה ועדת נסים במשותף על-ידי השר דאז בגין והשר נאמן שהיה שר המשפטים. בראש הוועדה עמד משה נסים ועוד כלכלנים, פרופסורים.

אנשי האוצר לשעבר.

כן, הוא היה גם שר האוצר. הם הגישו לפני כשנה מסקנות ואז הממשלה התפרקה כך שלא יכולנו לקדם את העניין הזה. בתקופה האחרונה התחלנו שוב דיאלוג.

היא הוקמה כשהממשלה הקודמת התפרקה. אתם כל הזמן עוסקים בפירוקים - סתם.

אנחנו לא עוסקים בזה, אנחנו הקורבנות של זה. לא היתה לנו שנה ועדה לבחירת שופטים. מבחינתנו, זה מאוד משמעותי. יושבת פה חברה בוועדה לבחירת שופטים וגם היא משלמת עכשיו את המחיר כל הזמן עם ועדות.

על כל פנים, איפה זה עומד?

אנחנו עכשיו בשיח מול ראש אגף תקציבים כך שכרגע יש דיאלוג בעניין הזה.

אבל מה ועדת נסים המליצה?

היא קיבלה באופן חלקי מאוד את הדרישות של השופטים, שיפרה במשהו את התנאי המוצעים. האוצר גם לזה לא מסכים. אנחנו איתם בדיאלוג ונראה לאן זה הולך. אבל אם אתם חושבים שאתם צריכים להיכנס בתיאום איתם אנחנו מאוד - - -

אנחנו לא חושבים כלום, אנחנו שואלים האם אתם מבקשים.

זה כרגע מול אגף תקציבים.

כרגע זה לא עומד אצלנו על השולחן. אני הייתי הולך לאוצר והייתי אומר להם: קבלו את תביעות השופטים בזה, ואנחנו נקבל בתמורה את הנושא הזה של העדכון.

אנחנו צריכים לבחון, זו הצעה כבדה מאוד.

כבדה וטובה ונכונה. אני חושב שזה מגיע לכם ואני חושב שמגיע למדינה שיהיה הכול אחיד. אם לא הובנתי בהתחלה מה שאמרתי, אז עכשיו אמרתי ברחל בתך הקטנה.

מה השופטת אומרת?

היא לא יכולה להגיד כי אתה זורק לנו בומבה שאנחנו צריכים באמת לבחון אותה. היא הצעה מאוד משמעותית מבחינתנו, ואנחנו צריכים לבחון אותה.

השופטת, בבקשה.

הנקודה היא כזו שמדובר בשני דורות של שופטים וצריך לשים את זה על השולחן. יש דור א' ויש דור ב'. זאת אומרת, כל עסקה במירכאות שאנחנו צריכים לשקול, אנחנו צריכים לחשוב על זה שמדובר בקבוצה מאוד גדולה של דור א' שעליהם לא חל הנושא של פנסיה הצוברת, קבוצה גדולה של פנסיונרים שהם כבר פנסיונרים.

צריך להבין שאני מייצגת כאן קבוצה מאוד גדולה של שופטים. ההצעה הזו של שינוי שיטת העדכון כפי שאני אומרת, ואמרתי בישיבה הקודמת, והסברתי למה אני חושבת שאנחנו שונים, אבל אני יכולה להגיד את זה עוד הפעם כי יש חברי כנסת כאן אחרים. אם תרשה לי, אני יכולה להגיד את זה עוד פעם למה אני חושבת שאנחנו כן צריכים להישאר כרגע עם השכר הממוצע, כי זה הליבה של השכר שלנו. אין לנו משהו אחר. יש כאן חברי כנסת אחרים וחדשים שלא היו בישיבה הקודמת. אני מוכנה בכמה משפטים להגיד את זה, אם אתה מרשה לי.

תגידי בקצרה. לפני שאת אומרת אני רוצה שתדעי את המצב. זה שאת מייצגת את השופטים, את לא מייצגת רק את השופטים הוותיקים. את מייצגת גם את השופטים הצעירים.

יש לי קבוצה מאוד גדולה של שופטים. אני לא יכולה להחליט על דבר כזה.

יש קבוצה גדולה של שופטים ותיקים. חלקם לפני פרישה לגמלאות.

חלקם כבר פרשו.

חלקם כבר פרשו – בסדר.

זה פגיעה בהם.

תמונת המצב מחולקת לשניים או יש לה שני מרכיבים: האחד – כי יכול להיות שהמדד יעלה והשכר הממוצע במשק לא. אנחנו רואים את זה לאורך זמן אז אנחנו רואים שיש בעניין הזה שינויים. שנית, יכול להיות מצב שבו בלי הסכמה אתכם ובלי כלום אני אצליח לשכנע את רוב חברי הוועדה ואנחנו נעשה את זה. זאת אומרת, אני לא צריך את ההסכמה שלכם בשביל לעשות. אני רוצה את ההסכמה שלכם, אני מבקש אותה.

קודם כל, החוק לא מאפשר את זה, הרב גפני. בדיוק לזה התכוון המחוקק בסעיף 10 – לא להפקיר את השופטים לסיטואציה שכזו.

אתם טועים. אבל מה זה משנה? בשביל זה אני מבין במשפטים ואתם - - -

במדינת ישראל מעולם, מעולם לא פגעו בשכר באופן חד-צדדי בצורה כזו.

השופט שפיצר, אנחנו לא שם.

אתה מביא אותנו לשם.

לא. אני אמרתי שיש אפשרות חוקית. ראשית, יש את השופטים הצעירים, זה לא רק השופטים הוותיקים, צריך לחשוב גם עליהם. וזה פתרון, אם אנחנו הולכים שלובי זרוע בעניין הזה. לא עושים את זה בלי זה ואת זה בלי זה. זה נושא אחר, רק צריך להסתכל גם על דור העתיד. שנית, האם אני יכול להעביר את ההחלטה כך או אחרת? אני מבקש מכם, אל תתמודדו איתי בעניין הזה. אני לא מתמודד אתכם במקצוע שלכם, אל תתמודדו איתי במקצוע שלי. אני העברתי פה דברים שהיו כמעט בלתי אפשריים. בואו נעזוב את זה, אנחנו לא שם עכשיו.

מה שהנחת לנו עכשיו על השולחן זו הצעה גדולה שאנחנו צריכים לבחון אותה. יש בתוכנו, כמו שאמרה השופט וירט לבנה, שתי קבוצות. אם נלך לפתרון הזה נצטרך למצוא בתוכנו מענה כי יש ניגוד עניינים מובהק בהקשר הזה בין השופטים בתקציבית לשופטים בצוברת.

בשביל זה יש כנסת.

אבל אני חושב שאנחנו יודעים לפתור בתוכנו בעיות יפה מאוד. לא רק כלפי חוץ, גם כלפי פנים. לכן, אנחנו מבקשים אפשרות לבחון את זה.

הרב הישריק נציג הדיינים, בבקשה.

אני רק יכול לחזור על דבר שאני אמרתי פה לפני שבועיים.

אתה שמעת את ההצעה שלי? אצל הדיינים זה אותו דבר.

אני יודע. אני חושב שלא צריך לקשור בין שני הדברים. יש שתי בעיות וצריך לפתור כל בעיה בפני עצמה. שנית, אי-אפשר לשנות את העדכון של שופטים ודיינים. אני חוזר עכשיו על הצעה שכבוד היושב-ראש אמר לפני שנה ושנתיים - -

כן, אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת.

- - במנותק מבירור של כל המרכיבים שחסרים במשכורת של השופטים והדיינים. אנחנו לא נחזור על זה עכשיו. לא הבראה, לא ספרות מקצועית, לא שום דבר – אין כלום. זה בלוק אחד וזה הדבר היחיד. בשביל זה נוצרה בזמנו - - -

זאת אומרת, הרב הישריק אתה מציע שאתם מסכימים להיכנס לכל המכלול? לדבר על הכול יחד?

כן.

אז יש הסכמה מכם?

כבוד הרב הציע את זה.

בסדר. בסדר?

לא, אני לא אמרתי בסדר. אני עוד לא אומרת בסדר על שום דבר מאחר ואני חושבת שכרגע מה שעומד על הפרק באמת בצורה באמת דחופה יותר זה באמת הנושא של העדכון של השנה.

השנה יעודכן. אם הוועדה תאשר את הבקשה שלכם להוריד אחוז אחד, השנה לא ישונה. העדכון יהיה לפי השנה. אנחנו מדברים על שנה הבאה.

כמו תמיד שמבקשים מאתנו, אנחנו מסכימים, וגם הפעם הסכמנו, להפחית אחוז אחד מהעדכון. בעניין הזה אנחנו חושבים שלא תהיה בעיה.

לגבי העתיד הועלו פה נושאים כבדי משקל ביותר. אם אדוני זוכר, גם בישיבה הקודמת כשדיברתי שמשנת 80', בימיו של הנשיא שמגר, לא נגעו בשכר של השופטים והשכר עלה רק לפי השכר הממוצע במשק שגם טוב לנו עם זה. אבל אדוני אמר: בואו נשב. אני בטוחה שהכול בא ממקום של רצון טוב ולשפר

בסדר. אני אמרתי גם בואו נשב ואני גם אמרתי שלכנסת יש כוח.

אני מציעה שבאמת אפשר לשבת ולקיים דיונים רציניים, אולי אפילו בצורה קצת יותר מצומצמת. זה אפקטיבי. אין לי ספק שאתה רוצה רק לשפר לנו.

נכון, אני רוצה שהמדינה תיראה נורמלית. את לא היית בדיונים במליאת הכנסת. היה מדובר על הורדת 10% מהצמדה ומכמה דברים. עלו חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, וחלקם אפילו היום שרים. הם אמרו: לא יכול להיות מצב כזה שיפחיתו פה ולא יפחיתו פה. הכוונה היתה אליכם ואמרו את זה במפורש. אני לא רוצה שזה יגיע. אני רוצה לשמור על כבודכם. אני רוצה שהמדינה תיראה מדינה נורמלית שמחליטים לגבי השכר שלכם בכבוד ובדרך ארץ ובאמת את מה שמגיע. אבל העדכון צריך להיות עדכון אחיד. לא שחברי הכנסת יותקפו על זה שהם צמודים לשכר הממוצע במשק ושאתם מקבלים את זה, זה גם פגיעה בכבודכם, ואצל אחרים לא. יש הסכמה שלכם, זה נרשם בפרוטוקול, לדון על העניין.

אנחנו אמרנו שיש לנו הסכמה לשקול, לשאול את - - -

בסדר. אנחנו נשב, יכול להיות שנעשה צוות מצומצם.

הסכמה לדון יש לנו כל הזמן. אנחנו לא מתווכחים על הסכמה לדון.

אם נגיע למסקנה שאין הסכמה אז יכול להיות שאני אביא את זה פה להצבעה ואני אנסה לשכנע את החברים. יש לנו את היכולת.

אני חייבת להגיד את זה שוב ושוב, אני נורא מצטערת. אני אגיד את זה בכל ישיבה, ויש כאן אנשים שלא היו בישיבה הקודמת, אני לא קושרת בין ההצמדה של חברי כנסת, שרים או מנכ"לים לבין ההצמדה של השופטים. אנחנו סקטורים אחרים.

גם חברי הכנסת אומרים את זה.

לא. מי שיותר משותף זה השרים וחברי הכנסת שהם נבחרי ציבור. הם באים לקדנציות. אנחנו לא נבחרי ציבור. אנחנו מתמנים זו העבודה שלנו, זה התפקיד שלנו ל-20 - 30 שנה. לכן, גם אמרתי כמו שאמרתי פעם קודמת.

יש חברי כנסת שמתפללים לקדוש ברוך הוא שמעמדם יהיה כמוכם ל-20 – 30 שנה.

על זה אני רוצה לדבר. למה לכן המסלולים שונים? המסלולים שונים, וצריך להבין את זה, רבותי וגברותי. קודם כל, נתחיל מזה שהשרים שהוצמדו למדד בעבר, זה היה לבקשתם והסכמתם. בוא נתחיל מזה, כי אז המדד עלה מאוד גבוה והם רצו את זה ונתנו להם את זה. לא כפו עליהם את זה. קיבלו 33% אז תוספת. היום השכר של שר מתחיל וחבר כנסת מתחיל גבוה ב-10,000 שקל משכר של שופט מתחיל. לשופט לוקח בערך בין חמש לעשר שנים להגיע לשכר הבסיס שלו.

אני מצטער שאתם מציגים רק את מה שנוח לכם.

לא, לא – להיפך.

אני מספיק ותיק פה. לשרים הורידו את ה-7% פנסיה, ולכם השאירו.

גם לנו הורידו.

אחרי זה את ה-4%.

את ה-4% שהיה גם הורידו, ולכם השאירו.

לא.

חבר'ה, אל תיקחו את זה רק לצד שאתם רוצים. אנחנו אתכם.

להיפך, אני לא סיימתי. סליחה חבר הכנסת וקנין, אני בדיוק רוצה להגיד שזה בדיוק הדבר הנכון היה לעשות. אני מצדיקה את זה שחבר כנסת או שר שבאים לקדנציות והם לא יודעים לכמה זמן, אני מצדיקה את זה שהם מהיום הראשון צריכים לקבל שכר יותר גבוה. כי השופט נמשך במסלול, הוא במסלול של ותק. לכן אני אומרת, זה שונה. אנחנו שונים. אין קשר בין מסלול השכר של שר וחבר כנסת למסלול השכר של השופט. השופט מתקדם לאט לאט בשכר לפי הוותק שלו, והדבר היחידי שנותן לו להתקדם זה השכר הממוצע במשק.

מהו השכר ההתחלתי של שופט חדש?

28,000 בערך ברוטו – 29,000.

29,000, ושכר יסוד - 39,000.

וזה בסדר.

בתחילת הדרך, ב-83', המצב היה הפוך. שופט השתכר 62,000 שקלים ישנים ושר השתכר 59,000 שקלים ישנים. במהלך השנים התהפכו המספרים.

וזה בסדר, אני מצדיקה את זה. להיפך, לא הבינו אותי.

הבנו. כולם הבינו, היה ברור. אני גם לא מוסיף את התוספות שיש לכם, זה בסדר. כשזה יגיע להכרעה אביא את כל הפרטים

הרב גפני, עם כל התוספות המצב התהפך.

זה בסדר שזה התהפך.

מה שהתהפך התהפך. אני יכול להגיד לכם שהתהפכו הרבה דברים אצל חברי הכנסת. אני לא דואג עכשיו לחברי הכנסת. כל הדיון הזה הוא דיון שהוא איננו נכון כאשר מדובר על הצמדה. הצמדה זה משהו אחר.

אבל אצלנו זה לא הצמדה, זה מנגנון - - -

זה לא מנגנון, אני חולק עליכם בעניין הזה. הצמדה זה לא מנגנון. הצמדה זה שמחליטים מהו השכר, ומכאן ואילך לא דנים יותר. איך אתם אומרים? אתם לא רוצים לבוא לפה כל פעם מחדש. צריך שזה יהיה דבר קבוע.

השכר הממוצע הוא השיקוף של תוספות השכר שניתנות ל- - -

נראה בסוף מה עושים עם זה.

חבר הכנסת סמוטריץ, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת מיקי לוי. נתכנס לסיכום.

אדוני היושב-ראש, מצד אחד, אני מסכים שיש כנראה מקום לשים את הכול על השולחן בדיון מסודר בוועדה, בפורום מצומצם יותר אולי, וגם לבחון באמת את כל האספקטים של נושאי משרה שיפוטית, ולבדוק האם נכון להצמיד את זה גם לנושאי משרה אחרים במשק.

אבל אני הולך להתנגד להחלטה שמונחת כאן בפנינו. אני חושב שהיא פופוליסטית. חשבתי שההחלטה ביחס לחברי הכנסת היתה פופוליסטית. אבל אנחנו, מה לעשות, אנשי ציבור, פוליטיקאים שצריכים לשלם את המחיר של הנראות הציבורית. שופטים עושים עבודת קודש קשה מאוד. זה לא סוד שאני לא רווה נחת מהרבה מאוד מפסיקותיהם. אבל המערכת כמערכת היא מערכת חשובה. הם צריכים להשתכר יפה.

וטוב שכך.

וטוב שכך.

על מה אתה מדבר?

אני אומר שאני על ההפחתה פה - - -

של האחוז האחד?

כן. אני חושב שזה לא ראוי.

מצביעים על זה בכלל?

כן, על האחוז אחד מצביעים. יש פה שני דברים.

הוא לא היה פה, ולכן אני אומר שזה בא מהם. הם הציעו את זה ברוב טובם. באמת, אני מאוד מעריך את זה.

אז כך צריך להיות, בסדר? הם עשו את הצעד מבחינתם, ואני כחבר כנסת חושב שזה צעד לא נכון. זה פופוליזם. אם אתה עושה דיון עקרוני, יסודי ותפתח את כל שיטת העדכון – מקובל עליי. אבל עכשיו לעשות איזשהו משהו כזה, טלאי, טלאי, רק כדי שנרגיש טוב שאותנו דפקו אז ידפקו גם אותם? אמרתי שאני חושב שההפחתה כלפינו לא היתה במקומה והיתה פופוליסטית כחלק מהרדיפה של חברי הכנסת, ואני חושב שגם לנסות לגזור גזירה שווה בעיניי אין מקום. אם עד היום, וכל עוד לא ייקבע אחרת, יש מנגנון הצמדה קבוע, כך הוא צריך להתנהל. אני לא חושב שהם צריכים לוותר על אחוז. שוב, זה שאתם מוותרים, זה בסדר גמור. כך צריך להיות. אני חושב שזו טעות, אלא אם כן - - - קואליציונית - - -

תודה. חבר הכנסת לוי.

אני מעביר את זכות הדיבור שלי לכבוד השופט.

הנקודה היא פשוטה – זה לא של ויתור פה. קודם כל, אני מאוד מודה לחבר הכנסת סמוטריץ על הדברים. אנחנו מאוד מעריכים אותם. הנקודה היא שהגידול בשכר – היה השנה גידול חריג בשכר הממוצע שמקורו היה בהעלאת שכר המינימום. זאת הסיבה שבגלל החריגות בעלייה של השכר הממוצע, הסכמנו להפחתה. זה לא שבאו אלינו. לא היה איזה מיקוח על העניין הזה, אלא ההבנה שלנו היתה שמאחר והיה גידול חריג בשכר המינימום שאנחנו מאוד מברכים על זה, ואני שבא מבתי הדין לעבודה מאוד מאוד מברך על כך, גם השופטת וירט לבנה, וכולנו. לכן, סברנו שעל הדלתא הזאת אנחנו מוותרים על התוספת שהיא חריגה בגודלה, ולכן ויתרנו. לא היה פה עניין פופוליסטי.

אתם בסדר, אני לא חייב.

אני מאוד מעריך את זה. הבהרנו גם שזה ויתור חריג שלא כל פעם שתהיה החלטה כזו אנחנו נצטרף אליה.

תודה. האם יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? מיקי, בבקשה בקצרה.

האחוז שלהם הוא האחוז של גם הנשיא. אני מציע שמישהו ירים טלפון, רק מבחינת נימוס.

הוזמנו, הם היו בישיבה הקודמת.

הוזמנה לשכת הנשיא גם לישיבה הקודמת. לכן, נכתב גם מפורש בסדר היום – שזה חל גם על הנשיא.

סתם הצעה, אפילו לא המלצה. הוא הנשיא.

אלעזר, בקצרה. לא היית בהתחלה.

לכן, זה יהיה קצר מאוד. ראשית, אני הייתי פשוט בדיונים בוועדת הכנסת. שם אמר יושב-ראש הוועדה שכל הגופים שדיברתם עליהם עכשיו, ובכוונה אני אומר, התחלתם בשופטים, אבל עליתם לנשיא, מיוזמתם ויתרו גם כן על האחוז הזה.

כן, זה היה בישיבה הקודמת. אני מאוד שיבחתי אותם על זה.

נכון, גם ביחס לנשיא. שנית, אני אומר לבצלאל, לא כל דבר שעושים פוליטיקאים הוא פופוליסטי. אני חושב שההחלטה לוותר על השכר, יש כאלה שעשו את זה מסיבות פופוליסטיות. אבל יש כאלה שאמרו שהם מאמינים שאנחנו לא צריכים את התוספת הזו. יש הרבה דברים פופוליסטים בבניין הזה, לצערנו. אני דווקא חושב שההחלטה הזו היא - - -. זה שהצטרפו אליה אחרים או שחיקו אותה, אני חושב שזה מהות הדמוקרטיה או המנהיגות.

אני אבקש לסכם ולהצביע לגבי האחוז הזה. אני רוצה שנדע שאנחנו מדברים במדינה שיש בה אנשים שרעבים ללחם ושמקבלים שכר של 4,000 שקל או של 5,000 שקל כששני בני הזוג עובדים. אנחנו מקבלים החלטות לגביהם וגם השופטים מקבלים החלטות לגביהם. מקבלים החלטות על האנשים מהסוג הזה. אנחנו מקבלים את הפניות האלה. אם זה פופוליסטי – אני פופוליסט. אני כל השנים פה, 26 שנה, מדבר באותה שפה, ואני מדבר גם על עצמי את אותו דבר.

אני מבהיר שלא התכוונתי אליך, חס וחלילה. כל השיח הוא שיח - - -

לא. התכוונת – לא רלוונטי. אתה לא ברשות דיבור עכשיו – זה בסדר. אתה אף פעם לא מתכוון, אתה רק אומר ההיפך מכולם.

מדובר על העלאת שכר חריגה של נושאי משרה ששכרם מוצמד לשכר הממוצע במשק. המדד הוא בקושי 0%, אפילו פחות מזה. לאנשים אין אוכל לקנות לילדים שלהם, ופה מעלים שכר ב-6%.

באה ועדת הכנסת, לטעמי פחות מדי, כיוון שבעבר זה היה אחרת, לא נתנו הצמדה בכלל כשהיה מצב כלכלי קשה, והחליטה להפחית שכר.

השופטים ברוב אצילותם בדיון שהתקיים כאן קודם, והיה כאן הנציג של נשיא המדינה, אמרו שאנחנו מצטרפים, ותוך כדי הדיון. בהתחלה חשבו והתייעצו ביניהם, ואמרו שהם מפחיתים באחוז אחד לפחות סמלי. זה לא שהשכר לא מוצמד בעוד 5%, הוא מוצמד. הוא אחוז אחד פחות, וזה עיוות של העניין.

לכן, אני מציע שהיועצת המשפטית תקרא את הנושא הזה של אחוז אחד הפחתה כדי שאני אוכל לחתום כי אנחנו מגיעים לראשון בחודש, אם אכן הוועדה תאשר את זה. אם תקבל את העמדה של חבר הכנסת סמוטריץ אז לא נפחית באחוז אחד. אם יקבלו את עמדת חברי הוועדה אז יפחיתו באחוז אחד.

אני במקביל לא מצביע על הנושא הזה של הצמדה. אני לוקח דיאלוג. אנחנו נצטרך להקים פה מישהו מהאופוזיציה, מישהו מהקואליציה, יחד איתי כדי לשבת אתכם. אני מבקש שתדעו, תלמדו, את החוק עוד הפעם. אני יכול לבוא יום אחד לוועדה ולהגיד: אני רוצה שהכול יוצמד בשווה ויוצבע בניגוד לדעתם של כל האחרים, של השופטים, של נשיא המדינה, כל מי שאנחנו ועדת השירות שלו. אני לא רוצה לעשות את זה. אני רוצה לפתור את הבעיות שלכם, לדון על השכר שלכם, ולקבל החלטה. אנחנו רשאים לקבל החלטות. יכול להיות שיש דברים שמגיעים לכם ואתם לא מקבלים. לכן, הטענה שנובעת מהעניין הזה להגיד: ההצמדה זה חלק מהעניין.

אני עברתי פה שכר של חברי כנסת. זה לא כל כך עניין אותי, אבל עברתי פה שכר של חברי כנסת. מצבם של חברי הכנסת מבחינת השכר הוא הרבה יותר נמוך ממה שהיה לפני 24 - 25 שנה כשאני מקבלת משכורת פעם ראשונה. אני מציע שכל אחד יסתכל על הדשא בחצר שלו. לא אנחנו נסתכל אצלכם, לא אתם תסתכלו אצלנו.

זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים.

אבל אנחנו ועדת שירות ואני קורא לכם לשבת ולדון על העניין הזה. אני מקווה שנגיע לפתרון אחיד.

היינו רוצים להיות גם מוזמנים. גם אנחנו רוצים להיות חלק.

בוודאי, זה בהסכמה. אתם תמיד מוזמנים. גם אם נצביע נגדכם אתם תוזמנו. אני מקווה שלא נגיע לזה.

קצת יותר זמן מראש כדי שנוכל ל - - -

בסדר. בסדר. עכשיו הייתי חייב לעשות את הישיבה בגלל שגם אם אנחנו רוצים להוריד את האחוז, אנחנו לא יכולים אחרת.

בבקשה, תקראי.

"החלטת משכורת נשיא המדינה (הוראת שעה ועדכון המשכורת), התשע"ו–2015

בתוקף הסמכות לפי סעיף 16 לחוק-יסוד: נשיא המדינה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור:

הוראת שעה לשנת 2016

1.

על אף האמור בסעיף 3(ב) להחלטת משכורת נשיא המדינה, התשמ"ב–1982, ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016) תשתנה משכורתו של נשיא המדינה כך שהמשכורת הכוללת תעלה באחוז אחד פחות מהשיעור שבו עלה השכר הממוצע בשנת 2015.

עדכון השכר משנת 2017 ואילך

2.

לצורך עדכון משכורתו של נשיא המדינה החל משנת 2017 ואילך, תהיה המשכורת לעניין שנת 2016 כפי שעודכנה לפי סעיף 1.

תחילה

3.

תחילתה של החלטה זו ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016)."

נצביע?

מי בעד ההחלטה של הפחתת אחוז אחד אצל נשיא המדינה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – 2

החלטת משכורת נשיא המדינה (הוראת שעה ועדכון המשכורת), התשע"ו–2015, אושרה.

שניים נמנעו, ההפחתה. אושרה.

"החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (הוראת שעה ועדכון המשכורת), התשע"ו–2015

בתוקף הסמכות לפי סעיף 10 לחוק–יסוד: השפיטה, סעיף 8 לחוק בית הדין לעבודה, סעיף 26(ד) לפקודת התעבורה, סעיף 17 לחוק הדיינים, סעיף 14 לחוק הקאדים, וסעיף 20 לחוק בתי הדין הדרוזיים, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור:

הוראת שעה לשנת 2016

1.

על אף האמור בסעיף 6(ב) להחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית, התשמ"א-1981, ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016) תשתנה משכורת היסוד של נושא משרה שיפוטית כך שהשכר המשולב יעלה באחוז אחד פחות מהשיעור שבו עלה השכר הממוצע בשנת 2015.

עדכון השכר משנת 2017 ואילך

2.

לצורך עדכון משכורת היסוד של נושא משרה שיפוטית החל משנת 2017 ואילך, תהיה משכורת היסוד לעניין שנת 2016 כפי שעודכנה לפי סעיף 1.

תחילה

3.

תחילתה של החלטה זו ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016)."

ההמשך - 2017 יתבסס על העדכון של 2016. זאת אומרת, האחד אחוז הזה לא יוחזר בשנת 2017. העדכון של 2017 יתבסס על - - -

מי בעד האישור ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – 2

החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (הוראת שעה ועדכון המשכורת), התשע"ו–2015, אושרה.

אחד נגד, שניים נמנעו. אושר.

תודה רבה, אני מודה לכם. אנחנו נהיה בקשר כדי לראות איך אנחנו מפעילים את המנגנון הזה.

בסדר גמור, תודה רבה.

תודה רבה.

להתראות.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.