הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 210

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"א בטבת התשע"ו (23 בדצמבר 2015), שעה 9:20

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

באסל גטאס

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

אלי כהן

מיקי לוי

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

עודד פורר

נורית קורן

אילן גילאון

סתיו שפיר

איליה כץ – אגף תקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן – אגף תקציבים, משרד האוצר

שלומית ארליך

טמיר כהן

שרון רפאלי

שינויים בתקציב לשנת 2015

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

הצעה לסדר, אדוני.

רגע, אני אאפשר, אבל אחמד טיבי ביקש קודם. קודם אני רוצה לעשות את ההצבעה, ואחרי כן אני אתן אפשרות להעלות הצעות לסדר.

פשוט אני פוחד – טוב, אני לא רוצה להגיד. הרבה פעמים אני מדבר לפרוטוקול דברים שאסור לי להגיד.

מה אסור לך להגיד?

על כל פנים, קודם ההצבעות. זה ממש קצר. אחרי זה יהיו הצעות לסדר. אבל אחמד טיבי ביקש ראשון, ואתה אחריו.

אני מבקש להצביע על הסעיפים שלא הצבענו אתמול בגלל שאי אפשר היה להצביע. לא עבר מספיק זמן. לא הייתה התנגדות, אבל היו שם כפרי נוער וכל הדברים האלה. מה ההצעות שאנחנו צריכים להצביע – שם, מספר ועמוד.

נעשה רק סדר. אנחנו נצביע קודם כול על הרביזיה.

לא, לא. הרביזיה אחר כך.

אז אנחנו עוברים למה שנדון אתמול ולא הוצבע. זה נמצא בסט שמונח לפניכם – פניות 83, 84 – הוצאות שונות.

מי בעד הסעיף?

הצבעה

בעד הסעיפים – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 83, 84 – הוצאות שונות, אושרו.

בעד – 8, נגד – 6. הסעיף עבר.

פנייה מס' 141 – משרד החינוך. זה נמצא אצלכם בסט בעמוד 32.

זה כפרי נוער, נכון?

מי בעד הפנייה?

על מה מצביעים? לאיפה זה הולך? יש פה חברים שלא יודעים - -

כפרי נוער.

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 141 – משרד החינוך, אושר.

בעד – 8, נגד– 6. הסעיף עבר.

יש רביזיה.

בסדר.

פנייה 144, משרד החקלאות. זה בסט שלפניכם בעמוד 34.

זה קיצוץ בתמיכות במחקרים רב-שנתיים בחקלאות. רק שתדעו.

טוב שאת אומרת מפני שאחרת אולי לא היו יודעים.

אחרת אולי היו מצביעים אחרת.

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 144 – משרד החקלאות, אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פנייה 146 – משרד החינוך. בסט שלפניכם בעמוד 36.

על זה לא דיברנו, גפני.

ועוד איך דיברנו. אפילו רצינו להצביע אתמול.

לא על זה. לא היה על זה דיון.

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 146 – משרד החינוך, אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

מה יש עוד?

הרביזיה. סיימנו את הפניות.

רביזיה, בבקשה.

הרביזיה היא על פניות - -

רביזיות של אתמול.

יש רביזיה אחת שנותרה.

יש עכשיו רביזיות חדשות שנקבע אותן.

אבל אלה שאריות מהדיון אתמול.

פניות 124, 125 – משרד החקלאות.

תקריא מה הנתונים. יכול להיות שהם ישנו את דעתם. הם אנשים אינטליגנטיים, והם ישמעו את הפרטים, ויכול להיות - - -

- - -

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על סעיפים 124, 125 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הצעה לסדר של חבר הכנסת אחמד טיבי.

תודה, אדוני.

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הוועדה, לפי סיכום שהיה בשנת התקציב 2014-2013 הייתה אמורה להיות העברה למנהל התרבות הערבית – חמישה מיליון שקל וארבעה מיליון למחקר ופיתוח במשרד המדע. רק אתמול זה הגיע, והיום אני מבקש שהחברים יצביעו עליה. אם לא נצביע עליה היום אנחנו נפסיד אותה בשנת התקציב.

מתי היה הסיכום על ההעברה הזאת?

בשנה שעברה.

אז למה זה לא נכנס לתקציב?

את יודעת – זה שישים שנה לא כל מה שמסכמים בקשר למגזר הערבי עובר.

אני לא מבין, יש פה נוהל שאנחנו לא מצביעים מהיום להיום. ככה היה אתמול.

אבל הסיכום היה לפני שנה.

הייתה גם תכנית חומש שלא קיימו.

לא, אני שואלת ברצינות, לא חלילה כדי להזיק - -

אני עונה ברצינות.

אבל הסיכום היה לפני יותר משנה, והם לא רצו להכניס את זה לתקציב 2015?

לא, לא נכנס. רצו, לא נכנס.

אפשר להבין מהאוצר מה הסיבה לדבר הזה?

נסחב. יש עוד כמה דברים שנסחבים. לכן אני מבקש מהחברים להצביע עליה.

הבעיה היא שזה עומד בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה. לכן אני שואלת. אפשר להבין מהאוצר מה הסיבה לזה שהיה סיכום?

רגע, אחמד טיבי מדבר על הנוהל. אם אנחנו מתגברים על הנוהל, כמובן, אנחנו נבקש דיון - -

ואז ניכנס לפרטים.

כדי להתגבר על הנוהל אני מציעה שנשמע מהאוצר מדוע היה סיכום על שינוי תקציבי, וזה לא נכנס. אותו סיכום היה ב-2014-2013, וזה לא נכנס ל-2015.

כדי לשמוע מהם אני צריך לשים את זה על סדר היום.

אני רוצה להסביר במה מדובר.

בבקשה.

חמישה מיליון שקל זה למנהל התרבות הערבית. שם התקציב הוא אחד הנמוכים במשרד התרבות עד שהצלחנו להגדיל. אמנם חמישה מיליון זה לא מי יודע מה, אבל בהשוואה לתקציב הקיים זה הישג. זה אפילו לא העדפה מתקנת. אבל התעקשנו וקיבלנו. גם ארבעה מיליון למכוני מחקר ופיתוח ביישובים הערביים זה לא הרבה, אבל הכול יחסי. זה מצוין בהשוואה למה שהיה קיים. אם אנחנו לא מעבירים את זה עכשיו זה הלך לאיבוד.

אני רוצה להגיד לגבי הנוהל. מחברי הקואליציה אני לא צריך הסכמה. הממשלה מבקשת, והקואליציה מחויבת לזה. אני צריך הסכמה מהאופוזיציה. אם האופוזיציה מסכימה, אני שם את זה על סדר היום, דנים על זה, ונצביע.

אני מבקשת הצעה לסדר.

אז מיקי לוי קודם. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו יושבים כמו ניצבים כאן במשך עשרים וחמש שעות. בשעות האלה העברנו 40 מיליארד שקל - -

אתמול זה היה שלושים ושניים.

ארבעים מיליארד שקל – עשרה אחוז מתקציב המדינה. טירוף. לא היה כדבר הזה. גם הוותיקים בינינו – לא היה כדבר הזה. לעיתים אנחנו מעבירים מתקציב לתקציב בלי לדעת מה; כי הממשלה וקואליציה הם דורסנים, זה בסדר, יש לכם רוב. מעבר לכך אני יכול למסור מסר בעזרת פקידי האוצר ובעזרת אנשי כולנו – שר האוצר וראש אגף התקציבים לא דיברו אמת. לפני כחודש וחצי סיכמתי על מתן כשמונים מיליון שקל. בכל העברות התקציבים האלה מצד לצד רימו אותי ולא מצאו שמונים מיליון שקל לאימהות חד הוריות. החלק החלש ביותר בחברה הישראלית – הבטיחו ולא קיימו. עוברים את שנת 2015, זאת אומרת שאימהות חד-הוריות לא יוכלו להגיש את הבקשה למס הכנסה שלילי, מה שנקרא או עידוד יציאה לעבודה מכיוון שפקידי האוצר התעמרו. צר לי שאני אומר עליכם את זה. עד עכשיו שמרתי עליכם. ראש אגף התקציבים לא דיבר אמת – תמסרו לי בשמי; שר האוצר לא דיבר אמת – תמסרו לו בשמי. אני אמשיך להילחם בכם. כל יום שאני אעלה לדוכן זה מה שאתם תשמעו ממני על האימהות החד-הוריות כי דפקתם להן את שנת 2015, ולא תשלמו את המגיע לאימהות החד-הוריות או למשפחות החד-הוריות – האוכלוסייה שהיא בין החלשות במדינת ישראל. אני מאוד מודה לכם בשם המשפחות האלה. תודה לכם.

תודה. סתיו שפיר, הצעה לסדר.

איליה ואחמד, אני מאוד מופתעת מהאמירה הזאת שנערך סיכום תקציבי על תקציב בשנת 2013 או 2014 לפני יותר משנה, והסיכום הזה שהיה - -

איליה, סליחה, מה שקורה שם לא רציני. אני מבקשת את תשומת לבכם.

נערך סיכום על הוצאה תקציבית, כלומר ההוצאה הזאת הייתה צפויה ומתוכננת, והיא לא נכנסה - -

אבל לא היה סיכום לאן היא הולכת.

היה סיכום על כך שתהיה העברה על סכום מסוים?

אמרו לי, נעביר. ביקשתי להעביר. אמרו, נעביר. היו חילוקי דעות לאן זה עובר. לאחרונה הגענו להבנה לאיזה משרדים זה עובר.

אני מזכירה לך, אחמד, שממש ביום שבו הצבענו פה על התקציב היה דיון מאוד חשוב עם ראשי רשויות מהציבור הערבי שהגיעו לפה והביעו כעס גדול ומוצדק על חוסר תקצוב, וכולנו תמכנו באמירה שלהם. או לפחות – לא כולנו - -

אין קשר בין הדברים.

רגע.

אני שאלתי שם מדוע ההסכמות שהיו לא נכנסו לתקציב, ואמרו שהיו הסכמות, אבל הן לא סגורות, ולא יודעים, וזה לא נכנס לתקציב.

אני לא יודע למה את מזכירה את זה. שם זה משהו אחר, שלטון מקומי. פה אנחנו מדברים על נושא אחר לחלוטין.

אני מבינה. מה שקורה שבמקום לתקצב את הציבור הערבי בצורה הוגנת כל פעם אומרים "אולי" ו"מתישהו" ועושים כל מיני סיכומים כאלה לא מאוד מסודרים – ואת זה אני אומרת בצורה עדינה – ואז גוררים אתכם לפה כדי לבקש העברות תקציביות - -

פעם ראשונה בהיסטוריה שחבר כנסת ערבי מבקש העברה.

סליחה, זאת לא פעם ראשונה בהיסטוריה.

אני אומר לך.

אני אומרת לך.

מייצרים מצב שצריך להתחנן לכסף - -

בסדר, אבל הוא רוצה להעביר את זה עכשיו.

הקשבת למה שאמרתי?

בטח.

לא.

אמרת שאם היה סיכום תקציבי, למה זה לא נכנס - -

תן לי לסיים, בבקשה.

בבקשה.

המצב המעוות הזה הוא מצב שמביאים לפה העברות של פירורים תקציביים. מדובר במעט מאוד כסף במקום להכניס לתקציב סכום רציני של כסף שבאמת - - -

אבל אנחנו נאבקים על זה, סתיו - -

אחמד, תן לי לסיים.

אני מדבר על משהו ספציפי לגבי תרבות - -

תן לי לסיים.

- - זה חלק גדול מהתקציב של התרבות. זאת הצלחה משמעותית. את מדברת על שלטון מקומי ועל תכנית חומש שאנחנו נאבקים עליה עכשיו.

את מדברת על העיקרון. העיקרון מקובל.

אני מדברת פה על הרגל שקורה פה פעם אחר פעם, ואתה צריך להסכים איתי על הדבר הזה. אין בינינו חילוקי דעות על זה.

אנחנו זועקים את הזעקה הזאת. לא את.

הרגל שבו במקום להכניס כספים לתוך התקציב, ולעשות את זה בצורה מסודרת ולצמצם פערים עושים את זה - - -

- - - את צריכה לעמוד לצדנו גם בדרישה הזאת.

- - אני מציעה שמשרד האוצר יענה לשאלה, מדוע יש סיכום תקציבי שלא הוכנס במכוון לתקציב. האם זה לא כדי שחלילה לא יצטרכו להעביר להם גם בשנה הבאה את אותו סכום של כסף לבסיס או מסיבות אחרות?

אני רוצה להגיד פה עוד מילה אחת לגבי הנוהל - -- - -

יש פה מישהו ממשרד האוצר שיוכל לענות על זה? בסדר.

גפני, אתה הערת פה כמה הערות לגבי זה שנאמרים דברים במכוון בשביל בג"ץ - -

לא, אני חזרתי בי. זאת הייתה סתם בדיחה לא מוצלחת.

- - לכן מאוד הופתעתי שאתמול התקבלה בבית המשפט העליון הודעה מוועדת הכספים מהייעוץ המשפטי של הכנסת, שמשבח את הנוהל החדש ומסביר שהוא כביכול מענה לעתירה לבג"ץ - -

לא הבנתי מה את רוצה – שאת תלכי פה לבג"ץ כל פעם כשמשהו לא מוצא חן בעינייך, ואנחנו ניישר קו?

אני אגיד לפרוטוקול שאין שום קשר בין הנוהל לבין העתירה העקרונית הזאת לבית המשפט העליון.

אני גם חושב - - -

- - מאחר שהשיטה הזאת היא מה שמייצרת פה את הפערים ותכנון תקציבי לקוי. זה גם בלשון המעטה. זה לא תכנון תקציבי, זה לא תקציב. זה שאנחנו מעבירים כאן חמישים וחמישה מיליארד שקל - -

ארבעים.

כבר עלינו לארבעים?

ככה מיקי אומר. אני סומך עליו, אני לא ספרתי. בגלל שלא למדתי ליבה.

ארבעים מיליארד שקל.

על סוף שנה שתוקצבה בסוף שנה אפשר היה לדעת בדיוק כמה תקציב צריך להעביר. זה פשוט בושה וחרפה, וזה מוכיח שהתקציב היה פיקטיבי לחלוטין.

בסדר, הבנתי. אני רק רוצה להבהיר בנושא בג"ץ. אני אבקש ממך תשובה, ונחליט אחר כך מה עושים. אני לא רוצה לשבש את סדר היום. החלק של הכנסת שהייתה לגביו עתירה – קבענו נוהל. הייתה הסכמה לגבי הנוהל. ועדת הכספים סבורה שאם הנוהל הזה אכן יתנהל כפי שהוא סוכם הוא פותר את הבעיה הזאת.

- - -

מה זה משנה?

כי זה לא קשור אחד בשני.

תקשיבי. אני עונה לך, ואני חושב שאני עוזר לך בזה. לא נפתרה הבעיה של התנהלות משרד האוצר מול בג"ץ. אין קשר. אני ביקשתי מהייעוץ המשפטי להוציא אותנו מהעניין כי אנחנו רוצים שהנוהל יפעל כאן כתקנו כפי שסיכמנו, ואני מקווה שאכן כך יהיה. אמרתי את זה כמה פעמים במהלך הדיונים על ההעברות לאנשי משרד האוצר. גם יעל מבורך הייתה, והיא אמרה שזה מה שמתכוונים לעשות. בינואר נעשה עוד דיון אם יהיה להם שיבוש בתנאים טכניים. זה לא קשור לנושא של בג"ץ לגבי משרד האוצר ולטענה העקרונית שלך, האם באמצע השנה בכלל צריך להביא העברות או כל כך הרבה העברות. זה לא קשור לעניין. בסדר, מה שבג"ץ – בג"ץ. כל עוד לא הוכח אחרת הכנסת לא נמצאת בדיון הזה.

לגבי הנושא שהעלה אחמד טיבי. ההעברות הגיעו לכאן. אני לא הכרתי את ההעברות האלה קודם. מיקי לוי הוא אמנם לא יושב-ראש הוועדה, אבל הוא ראה את זה אפילו לפני כי טכנית לא ראיתי. ביקשתי ממנהל הוועדה שכל פעם מגיעות פניות להעביר את זה לחברי הוועדה, וזה עבר. בין הפניות יש פנייה שעליה דיבר אתי אחמד טיבי קודם. אני אומר לכם את האמת – הפניות לתרבות הערבית, לדברים האלה שחבר הכנסת סידר הן נדירות. אני מכיר כאן את הוועדה – הן לא דברים שנעשים בכל יום. זה לא דברים שגרתיים בנוהל הרגיל. אני סבור שצריך לאפשר לו להעביר את זה. זאת העברה גדולה של משרד המדע והתרבות. יש שם דברים שאין לי בהם שום נגיעה מבחינה סקטוריאלית או מבחינה חרדית. אין לי שום עניין שם. יש לי עניין לעזור לאחמד טיבי בנושא של הציבור הערבי שדי מופלה לרעה תקציבית. אז אם אני לא יכול לבקש להביא את זה היום אם היועצת המשפטית לא תיתן לי, ובצדק, כי זה לא בנוהל; אלא אם כן האופוזיציה מחליטה שהיא מסכימה. אם האופוזיציה מחליטה שהיא מסכימה אני שם את זה על סדר היום.

אנחנו נרצה לראות את התקנה הזאת. נעשה התייעצות.

- - -

- - - אנחנו מסכימים.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שהעניין שהובא שלא במסגרת הנוהל – אני מבקש גם את הזמן ללמוד אותו. אני גם רוצה להבין מה בדיוק ראש הממשלה הבטיח או קיבל כדי להביא את זה לא במסגרת הנוהל, בנוהל מקוצר.

ראש הממשלה לא בעניין.

אה, האוצר הביא את זה על דעתו?

סתם טיבי קיבל את זה. כזה חריג.

אתם רואים ערבים - - -

אני רואה נוהל, אני רוצה לעבוד לפי הנוהל. אני לא קבעתי פה נוהל.

משרד האוצר, בבקשה, תגיד מה ההעברה הזאת.

מה הוא עשה עם הנוהל?

אל תגיד לי, עזוב. אתם עצרתם אתמול מה שלא מצא חן בעיניכם. גמרנו. או שתהיו עקביים בהקפדה שלכם על הנוהל התקין או שלא תהיו עקביים. אל תעבירו מה שנראה לכם, ומה שלא נראה לכם אל תעבירו.

דרך אגב, אנחנו העברנו אתמול לרווחה - -

מה שתקשורתית לא יכולתם לעשות, אתמול העברתם.

לא נכון.

עזוב, אל תהיו ציניים. תעשה לי טובה.

- - -

או שתלכו עד הסוף - - -

במקום להעביר לעוטף עזה העברתם - - - להתנחלויות.

- - אל תהיו צבועים.

איך אתה לא מתבייש בכלל להגיד דברים כאלה.

או שתקפידו עד הסוף או שלא תקפידו.

מה אתה מדבר? ארבעים מיליארד שקל. מה אנחנו מעבירים? חמישה מיליארד?

מאות מיליונים. תתבייש.

- - שדפקו אותו ולא היה צריך להיות - - -

אני עכשיו מדבר על ההקפדה. הרי סתיו תמיד מקפידה על המנהל התקין - - -

- - על תשעה מיליון שקל.

- - - ציבור שלם - - -למתנחלים מגיע יותר - -

- - -

הם ערכיים יותר אז מגיע להם יותר מכולם.

- - עכשיו למגזר הערבי אפשר להעביר מהיום להיום. אחמד, אתה יכול להביא עכשיו עוד פניות. יעבירו לך את זה.

- - - בצלאל לא כל כך חשוב.

בבקשה, איליה, משרד האוצר.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר 117 מיליון שקל לטובת תקציב משרד התרבות והספורט ותקציב משרד המדע והמטה המשותף של שני המשרדים הללו. הפנייה מחולקת באופן הבא: חמישים וחמישה מיליון שקל מיועדים למנהל התרבות, ארבעים וחמישה מיליון שקל למנהל הספורט, שישה עשר למנהל המדע, והיתרה למטה המשותף של שני המשרדים. השינויים העיקריים שמופיעים בפנייה הם כדלקמן: יש לנו עשרים מיליון שקל לטובת תמיכה בהקמה ושיפוצים של מתקני ספורט, 16.6 מיליון שקל באיגום תקציבי ממשלה עבור פרויקט הקריה הארכיאולוגית של ארץ ישראל בירושלים. זה בעקבות החלטת ממשלה 1630 מ-28 במאי 2014.

מה זה הסיכום לגבי התרבות הערבית? מי סיכם ומה סיכם? מישהו שאל פה אם זה ראש הממשלה.

מדובר בסיכום משנה שעברה מתקציב 2014-2013 כפי שחבר הכנסת טיבי ציין. מדובר בסיכום שהשימושים בגינו לא היו מסוכמים באותו תקציב. השימושים בגינו סוכמו רק כעת. בעקבות זאת אנחנו - - - לקרוא את הפנייה הזאת.

מה זאת אומרת "רק כעת"? לפני אישור התקציב?

אחרי אישור התקציב.

אני רוצה, בבקשה, לראות את הפרוטוקול מהסיכום הזה.

מדובר בסיכום בעל-פה.

מה זה?

אי אפשר להביא פנייה כזאת מעכשיו לעכשיו.

סליחה, מדובר במה? מדובר בסיכום בעל-פה, אמרת?

אני רוצה לחדד שמדובר בסיכום שנעשה לפני הנוהל הנוכחי. זה סיכום מתקציב 2014-2013. בעקבות זאת הוא לא - -

אז למה זה לא היה בתקציב? לפני שנייה אמרת שזה סוכם אחרי שהצבענו על התקציב. אנחנו הצבענו על התקציב בנובמבר 15'.

לאן זה הולך?

בתקציב 2014-2013 סוכמה המסגרת. השימושים סוכמו עכשיו.

זה לא משנה, היה סיכום על הוצאה תקציבית, ועל-פי חוק יסוד משק המדינה זה היה צריך להיכנס לתקציב 2015. כל הוצאה צפויה ומתוכננת - - -

סתיו, אני לא נתתי לך רשות. את יכולה להגיד שאת לא מסכימה וזהו.

אז יש לי שאלה.

הבנתי.

יש לי שאלה.

אין שאלות יותר.

מה זאת אומרת אין שאלות? - -

אתם לא רוצים לא צריך.

אפשרנו להעלות את זה להצבעה – חייבות להיות שאלות. יש פה גם עוד העברות. זה לא רק העברות שטיבי דיבר עליהן. יש פה העברות נוספות, ואנחנו נשאל עליהן שאלות.

אני שואל אם אפשר לשים את זה על סדר היום. זאת השאלה.

כן, אפשר.

מבחינתי לא.

בסדר, אנחנו נתייעץ ונדבר.

מה זה המכון הארכיאולוגי, בבקשה?

אני רוצה - -

רגע.

אראל, אתה עדיין לא מנהל פה את הוועדה. אתה עדיין לא מנהל הוועדה - -

אני לא מנהל הוועדה, אבל אני שואל שאלה. גם אתה לא מנהל הוועדה.

גם אני לא מנהל הוועדה אבל שואלים.

שאלתי אותו שאלה - - -

עודד, מה אתה רוצה להגיד?

מבחינתי אי אפשר לשים את זה על סדר היום. אני רוצה את הזמן ללמוד את זה בהתאם לנוהל. זאת הבקשה. אם הוועדה לא רוצה לעמוד בנוהל שלא תעמוד בנוהל.

גפני, אני הייתי באמצע שאלה על סעיף אחר.

כן, אבל אני לא דן על זה.

רגע, אבל הוא אמר - -

אני לא דן על זה. השאלה אם לשים על סדר היום - - -

חבל על הזמן. אם הוא אומר לא – חבל על כל הדיבורים האלה.

כן. מה הדיבורים האלה?

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

אז מה אם הוא אומר לא?

זה הנוהל.

כל העברה לערבים - - -

אני איתך. אני מצביע איתך עכשיו, אחמד טיבי.

יש לו זכות וטו?

אחמד, אתם צריכים להסתדר באופוזיציה. אל תבואו אלינו.

- - -

השימושים סוכמו עכשיו. אני רוצה לדעת מהם השימושים - - - אני רוצה לדעת מה הולכים לעשות עם הכספים האלה.

- - -

חמש דקות התייעצות, האופוזיציה ביקשה.

אבל יש לנו שאלות לפני כן לאיליה.

אנחנו נחזור אחרי ההתייעצות ונתחיל בתקנות הטלגרף.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:05 ונתחדשה בשעה 10:15.)

אני מחדש את הישיבה. הם לא חזרו מההתייעצות הסיעתית. אני ממשיך בנושאים שעל סדר היום. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.