הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 209

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 12:55

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

באסל גטאס

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

מנחם אליעזר מוזס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

עודד פורר

נורית קורן

ענת ברקו

סתיו שפיר

עבדאללה אבו מערוף

אברהם נגוסה

עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר

אורי שיינין - אגף התקציבים, משרד האוצר

דליה ציוני - מנהלת תחום תקציבים, משרד הבינוי

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי

יעקב שנרב - משנה למנכ"ל, משרד הבינוי

יובל טלר - אג"ת, משרד האוצר

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

איתי טמקין - משרד האוצר, אגף תקציבים

נעה היימן - רכזת חינוך, אגף תקציבים

עמיחי דוד - רפרנט בט"פ, אג"ת

יעל אגמון - רפרנטית רווחה ובט"פ, אג"ת

שלומית נקש - החטיבה להתיישבות

עידו סופר - רפרנט תעשייה ומסחר, משרד האוצר

ליאור בראון - רפרנט ביטחון, משרד האוצר

ניר אמסל - אג"ת, משרד האוצר

טמיר כהן

לאה קיקיון

שינויים בתקציב לשנת 2015

אני פותח מחדש את הישיבה. אני רוצה תשובה מהאופוזיציה.

אנחנו מסכימים בנושא של ניצולי שואה ורווחה להצביע. בנושא של ניצולי שואה, המקור התקציבי נראה לנו מאד בעייתי. אף אחד לא רוצה להתנגד להעברת כסף לניצולי שואה, ומכניסים שם גם יוצאי צפון אפריקה, מרוקו וכו'.

לוב.

המקור התקציבי הוא דיור ציבורי. אז אנחנו מוחים על זה. למה צריך לקחת מדיור ציבורי? כדי לעשות מעשה טוב צריך לעשות מעשה רע?

בהקשר של הניצולי שואה אנחנו הבנו מהרפרנטים את הדחיפות של העניין, מכל מיני סיבות טכניות ולא טכניות, אבל לגבי רווחה, שאנחנו מאפשרים להעלות מתוך אחריות וידיעה והבנה של חלק מהגופים שמקבלים את הכסף, אבל הדבר הזה לא עונה על הנוהל. היה אפשר להגיש את זה לפני כן. הדרך שבה זה מתנהל היא איומה, וכדי שהעמותות האלה, ולא רק העמותות - -

לכם אמרתי שבלי רשות אני לא אעשה את זה היום, אני אעשה את זה מחר.

- - כל הגופים האחרים היו מקבלים את הכסף, היה ראוי להכניס את זה לתוך תקציב המדינה ולא לעשות את זה ככה, כי עכשיו מעמידים אותנו פה בבעיה בלתי אפשרית.

אני רוצה לגמור את שנת 2015, זה הכל.

פשוט ניצלו את הצד הרגשי.

שנת 2015 נגמרה ב-17 בנובמבר, בהצבעה על תקציב המדינה, בוועדה.

תשכחי מהעניין הזה. אנחנו יושבים פה, גם את יושבת פה, שעות, ימים ולילות, איזה נגמר?

שם זה היה אמור להיות - - -

הבנתי. אז על רווחה אתם מסכימים, נכון? 140,152,137 – מי בעד אישור הפניה?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

פניות 140,152,137 – משרד הרווחה, אושרו.

תודה, הפניות אושרו.

הפניה הבאה לניצולי השואה 138 עד 151-153. תוך מחאה של האופוזיציה על מאיפה מגיע הכסף.

סעיפי התקציב חלקם לא ראויים. חד משמעית.

מי בעד הפניות? ירים את ידו.

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

פניות 138 עד 151-153 – ניצולי שואה, אושרו.

הפניות אושרו.

משרד החינוך – שיפוצים בכפרי נוער והזנה בבתי ספר.

לא.

שההצבעה תהיה מחר. זה לא דחוף.

לא הוצגה שם שום סיבה - - - באופן דחוף במיוחד.

לא. נלקחו מזומנים בתמורה להרשאה בפניה של רווחה, זו הפניה שאליה הפנינו.

המחאה המרכזית שלי היא סעיפים הקיזוז. זאת אומרת – המקור התקציבי, חלק מהמקורות התקציביים, חברים, אני אומר לכם – ישבתי אתכם, לא ראויים, לא ראויים.

תסבירי את פניה 141.

הסברתי גם קודם, כשדיברנו על המקורות שמועברים לרווחה. אני אסביר שוב.

אגב, צריך לציין לפרוטוקול שאין פה קואליציה. מאד מעציב אותי שרוב חברי הקואליציה, לא מעניין אותם מה קורה עם כספי ה - - -

אני רוצה להסביר את פניה 141. הסברנו אותה גם קודם, כשהתייחסנו למקורות שעוברים לרווחה. בעצם, מה שהסברנו, שהעברת המזומן לרווחה נעשית יחד עם מתן הרשאות להתחייב.

אז תפרידי.

זה מופרד.

תפרקו את ההעברה.

הפניה מפורקת, כי אתה לא יכול לעשות באותה פניה פלוס ומינוס. מצד אחד ניתנות הרשאות להתחייב, בפלוס, מצד שני נלקחים מזומנים במינוס. לא ניתן טכנית להזין את זה באותה פניה. אבל היכולת שלנו – וזה גם מה שהסברתי לחבר הכנסת טרכטנברג, זה בדיוק אותם סעיפים שמהם נלקח המזומן, של השיפוצים בכפרי הנוער וההזנה בבתי הספר. על מנת שלא לפגוע בפעילות הריאלית של משרד החינוך, בנושאים האלה, ניתנות הרשאות להתחייב שמכסות ואף יותר את תקציב המזומנים שנלקח. לכן, הפניה הזו קשורה קשר הדוק לפניה של רווחה שעברה, כי אחרת, תקציב משרד החינוך יינזק והפעילות הריאלית של המשרד תינזק. מתן ההרשאות גורמת לכך שלא יהיה שום נזק לפעילות המשרד.

אנחנו רוצים - - - את דעתם את החברים.

אז שניה, תסבירי גם את שתי הפניות האחרות, ושהאופוזיציה תחליט.

פניה 144, חקלאות. מי מסביר?

בפניות הקודמות נפלה טעות בהקלדה של התקנות שממנה יצאו התקציבים. כמו שאתם יכולים לראות בפניה הזו אין שינוי בגג של משרד החקלאות, זה פשוט יצא בטעות, מתקנות לא נכונות, ויש סידור של הכספים על מנת שלא יהיה מינוס בתקנה אחת ופלוס בתקנה אחרת. זה פשוט תיקון טעות טכנית.

תיקון טעות טכנית אפשר לעשות מחר. השאלה - - -

רגע, עוד פניה אחת, ותדונו גם על זה – 146. בבקשה.

הפניה נועדה להעברת סכום של 31 מיליון שח בהרשאה להתחייב, לתקציב השיפוצים של משרד החינוך. התקציב הזה הוא חלק מיישום ההסכמים הפוליטיים תקציביים עליהם, גם על הפניה הזו, יש פירוט באותו מכתב צד שעליו דיברנו בפניה הקודמת. הוא נועד לשיפוצים בבתי ספר במגזר החרדי - - -

למה זה הסכמים פוליטיים?

בתוך ההסכמים הפוליטיים – תקציביים, במכתב שהוגש לוועדת הכספים ביום אישור התקציב, שבו היתה טבלה של סכומים כלליים, של ש"ס ויהדות התורה, שעדיין לא הוקצו תחומי הקצאה ספציפיים משתי סיבות – או שלא היתה עוד בדיקה משפטית, שאישרה את ההעברה, או שטרם היה שיוך לאן התקציב אמור לעבור.

מאז נעשתה עבודה מקצועית, הן על ידי מחלקת הפיתוח של משרד החינוך, לאחר שלושה דיונים אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה – הסעיפים אושרו, ולכן הם עכשיו מועברים בהעברה תקציבית. פירוט מלא עליהם יש במכתב צד - - -

אם לא תהיה הסכמה לא נצביע.

אתם לא מתביישים - - - מה היתה הסיבה להביא את זה אתמול בלילה?

מה את שואלת אותה? היא הסבירה כבר באריכות. מספיק העצבים יצאו לי.

לא, גפני. שיפוצים זה דבר שלוקח זמן להפעיל אותו. זה יעבור, למה אתם סתם משחקים משחקים?

רבותי, חבל על הזמן. הם יוצאים להתייעצות. אם הם לא יסכימו, ההצבעה תהיה מחר בבוקר. היועצת המשפטית אמרה שזה לא נכלל בהגדרה של חירום. רווחה הם הסכימו, אז בהסכמה, הסכמנו. ניצולי שואה הסכימו, הצבענו. שלושת הסעיפים האלה שהוסברו אבל לא הוצבעו, יוצבעו מחר בבוקר בתחילת סדר היום.

הלאה.

אנחנו עוברים לפניות שלא נדונו ולא הוצבעו. פניה מספר 11 בעמוד הראשון.

הפניה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב רשות האוכלוסין וההגירה, לצורך התאמת התקציב לביצוע בפועל. אין כאן שום שינוי מהותי, זו העברה בין תכניות, בעיקר בין סעיפי תפעול ושכר.

מסכימים?

מי בעד אישור הפניה?

הצבעה

בעד הפניה– רוב

נגד – אין

פניה 11 – רשות האוכלוסין, אושרה.

הפניה אושרה.

הפניה הבאה - פניה 125-124 משרד החקלאות.

פניה זו בעצם נועדה להעביר את העודפים שהעברנו לסעיף 04, מכיוון שזה הסעיף שבו הם נוצרו, למשרד החקלאות. העודפים האלה מחולקים לשני סוגים. סך העודפים זה 322,555 אלפי שח, חלקם הקטן- - -

לאן זה הולך?

למשרד החקלאות.

חלקם הקטן זה רשות הבדואים, פשוט כי היחידות האלה עברו ממשרד ראש הממשלה למשרד החקלאות, עוד בשנת 2014, וחלקם הגדול זה העודפים של החטיבה להתיישבות, כמו שהסברתי בדיון הקודם– העודפים עוברים לסעיף שבו הם נוצרו, אבל בהתאם להנחיית המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אין לתקצב את החטיבה להתיישבות בסעיף שבו הם נוצרו.

- - - בכלל.

בדיוק, לכן העודפים האלה עוברים למשרד החקלאות, שבהתאם להנחיית משרד המשפטים, משרד החקלאות צריך להתקשר בהסכם עם החטיבה, וכך התקציב צריך להגיע לחטיבה. מדובר בעודפים מחויבים - - -

לאחרונה פורסם – ממש אתמול, נתונים על התקציבים של החטיבה להתיישבות לשנת 2014. מסתבר שלמרות שהחטיבה קיבלה כספים רבים שהיו אמורים לעבור ליישובי עוטף עזה בעקבות "צוק איתן", רוב הכספים, פי עשר, הועברו דווקא ליהודה ושומרון.

אותם כספים? אותם כספים?

כן. כן. בנוסף על כך, החטיבה מעבירה ומתקצבת עד עכשיו עשרות עמותות תורניות שקרובות לביתה היהודי, בין אם עמותה שמנהל יושב ראש החוקה של הבית היהודי, ועוד עשרות גרעינים תורניים ששולחים אחר כך - - -

- - -

סליחה, אני מדברת עכשיו. הגענו להערות הפופוליסטיות. תענה פעם אחת לדברים שאני אומרת. פעם אחת.

אני עונה הרבה יותר.

- - - אומץ לענות. עברו עשרות מיליוני שקלים לעמותות שמפעילים פעילים של הבית היהודי, עמותות שמריצות פעילים של הבית היהודי למשרות פוליטיות ברשויות מקומיות, ופה - - -

מי פה אנשי החטיבה?

כאן – שלושתם.

שניים.

לא ייתכן שאנחנו פה נצביע על העברות כספים לא חוקיות שמועברות אחר כך כשוחד פוליטי של הבית היהודי כדי לתמרץ את פעילי המפלגה שלהם להצביע להם בבחירות - -

אני יודע בעל-פה את הנאום הזה, היא חוזרת אחריו עשרים פעם.

- - ובצלאל סמוטריץ חתום עליהם, חתום על מכתב שהופנה לפעילים, של אותם מוסדות תורניים לפני הבחירות, ומבקש מהם לשלוח 4 פעילים מכל מוסד מתוקצב מכספי המסים של אזרחי ישראל, לשלוח אותם לעזור לבית היהודי בבחירות. אז סמוטריץ ואורי אריאל מבקשים מהפעילים - - -

- - -

- - - בכסף פוליטי שלנו, לבוא ולעזור להם בבית היהודי, לעזור להם בבחירות, כדי להציל את הבית היהודי שיוכל להעביר להם עוד תקציבים, ואתם יושבים פה ומבקשים מאתנו להעביר את הכסף הזה, על חשבון הפריפריה? מאיפה החוצפה לבוא ולעשות את זה, מאיפה?

תודה, מי בעד הפניות?

לא, סליחה.

היא רוצה תשובה. זכותה, היא חברת כנסת.

אני רוצה את התשובות מהחטיבה.

אז תכף אנשי החטיבה יתנו תשובה יותר מנומקת, רק במילה – ההעברה הזו היא העברה של עודפים מחויבים בהתאם להנחית משרד המשפטים.

אל תגידו לי עכשיו עודפים מחויבים, זה הכל על חשבון עוטף עזה. אני רוצה תשובה למה זה לא הגיע לעוטף עזה? תענו לי על זה.

למה זה לא הגיע לעוטף עזה בעקבות "צוק איתן"? למה כספים שהונחו לא הגיעו לעוטף עזה?

אני החטיבה, בבקשה, בקצרה.

מדובר בעודפים מחויבים. העודפים המחויבים שלנו הועברו למשרד ראש הממשלה כי משם הם הוצאו. בעקבות ההעברה של החטיבה להתיישבות למשרד החקלאות - -

תעני לי על השאלה.

רגע, סתיו.

- - עוברים העודפים ממשרד ראש הממשלה - - -

תעני לי על השאלה למה זה לא הגיע לעוטף עזה. למה זה לא הגיע לעוטף עזה? אחר כך אתם באים לפה ואומרים לנו – תהיו אופוזיציה אחראית.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

הצבעה

בעד הפניות– רוב

נגד – אין

פניות 124-125 – משרד החקלאות, אושרה.

הפניות אושרו.

אני אבקש הצבעה שמית על זה.

רביזיה.

יש רביזיה על זה מחר בבוקר.

- - -

גועל נפש. הם לא קיבלו כסף. שמעת? בחטיבה אפילו לא יודעים מה לענות.

היא צועקת וצועקת, ומעלים לפייסבוק.

בצלאל, תתבייש. אתם הורסים את המדינה, פשוט הורסים את המדינה.

פניות 130,131 שיכון ופיתוח.

הפניה נוגעת לסעיף 70, סעיף הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון, ונועדה לתקצוב הסעיף בהרשאה להתחייב בסך של כ-800 מיליון שקל וכן תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-1.1 מיליארד שח, וכן העברת תקציב מזומן בסך של 4.3 מיליון שח. ההרשאה להתחייב נועדה בעיקרה למטרות הבאות: חתימה על הסכם להקמת פתרונות לדיור ציבורי, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 360, מיום 5.8.2015 שעניינה הגדלת מלאי פתרונות הדיור בדיור הציבורי, הגדרה של הרשאות להתחייב לצורך ביצוע עבודות פיתוח תשתיות בביצוע ישיר על ידי המשרד, גם במגזר העירוני, גם ביישובי עדיפות לאומית וגם ביישובי המיעוטים, וזה בסך של 350 מיליון שח, תקצוב הרשאה של 640 מיליון שח לפיתוח תשתיות בחריש, בית שמש, ובאר שבע, וכן לביצוע התאמות בתקציב הפיתוח בהתאם לביצוע בפועל. תקצוב הרשאה להתחייב בסך 85 מיליון שח לתגבור תחזוקת דיור ציבורי, וכן 30 מיליון שח לצורך ביצוע שיפוצים חיצוניים בבניינים שבהם יש רוב של שוכרי דיור ציבורי. תקצוב הרשאה להתחייב בסך 64 מיליון שקל, בהתאם להכנסות בפועל שהתקבלו משיווקי קרקע לצורך הקמת מוסדות ציבור ופרויקטים לשיקום תשתיות במרקם הוותיק, והוצאה מותנית בהכנסה בסך כ-1,1 מיליארד שקל בהתאם לביצוע בפועל של ההכנסות.

שאלות?

מי בעד אישור הפניות?

הצבעה

בעד הפניות– 7

נגד – 5

פניות 130,131 – משרד השיכון, אושרו.

תודה, הפניות אושרו.

פניה 139 בעמוד 54. קליטת עליה.

הפניה נועדה להקצאה של 3,6 מיליון שקל בהרשאה לטובת הארכת חוזה של מרכז קליטה ליוצאי אתיופיה בצפון הארץ.

שאלות? אין. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הפניה– רוב

נגד – אין

פניה 139 – משרד הקליטה, אושרה.

הפניה אושרה.

מבקשים התייעצות.

אתם מוכנים שאביא את סעיף 46? לא. אז נביא את זה מחר.

הישיבה הופסקה בשעה 13:15 והתחדשה בשעה 13:25

אני מחדש את הישיבה, אנחנו מצביעים על הרביזיות.

פניות 29,30. תיאום הפעולות בשטחים.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 29,30 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אנחנו עוברים לרביזיה על פניה 55, מענקי בינוי ושיכון.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה - 6

נגד – 6

הרביזיה על פניה 55 לא התקבלה.

תודה, הרביזיה לא התקבלה.

56 פיתוח התעשייה.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לסעיף 56 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניות 58 עד 61 ופניה 69, משרד הכלכלה.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה על פניות 58 עד 61 ו-69 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניות 70 עד 72. הוצאות חירום אזרחיות.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 70 עד 72 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

77 הוצאות שונות.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לסעיף 77 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

79 עד 82 משרד המשפטים.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 79 עד 82 לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניה 97, משרד ראש הממשלה.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה על פניה 97 לא התקבלה.

לא התקבלה.

הצבעה שמית.

פניות 101 עד 103, פלוס 106, משרד הפנים.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניה 101, משרד הפנים, לא התקבלה.

הרביזיות לא התקבלו.

פניות 108-109 בחירות ומימון מפלגות.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 108-109 – בחירות ומימון מפלגות, לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניה 110,11 – משרד הכלכלה.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 110,11 – משרד הכלכלה, לא התקבלה.

לא התקבלה.

112, 113 – משרד החקלאות.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניות 112,113 – משרד החקלאות, לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

126 משרד החקלאות.

מי בעד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 6

הרביזיה לפניה 126 – משרד החקלאות, לא התקבלה.

לא התקבלה.

- - -

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:29.