הכנסת העשרים
מושב שני
פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת ושל ועדת הכספים
לתקציב הכנסת
יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 10:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 22/12/2015
שימוש בעודפי תקציב משנת 2014 לשנת 2015
פרוטוקול
שימוש בעודפי תקציב משנת 2014 לשנת 2015
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
מנכ"ל הכנסת רונן פלוט
חיים אבידור - חשב הכנסת
נדב כספי - סגן החשב, הכנסת
יותם יקיר - דובר הכנסת
בתקציב הכנסת יש עודפים מ-2014 שמעבירים אותם משנה לשנה, והם נובעים בעיקר, או בגין הפרשות – אתם איתי רגע? מה קורה פה?
נגמור מהר פה, אז אין בעיה, נבוא.
מה שקורה הוא שיש הפרשות שהפרישו לאור תביעות משפטיות שיש, ויש כל מיני דברים שיצאו מכרזים אבל עדיין לא הגיע מועד התשלום. ולכן, בעצם, הם תקציבית נצבעו, אבל מכיוון שהם לא משולמים, מעבירים את זה משנה לשנה. זה רוב הסכומים. אז אני מציע שהחשב ייתן הסבר קצר לדברים האלה. אם אנחנו לא נעשה העברה, נפסיד את הכסף פשוט.
אדוני, יש לי שאלה פרוצדורלית. אני מפנה את השאלה גם לצוות הוועדה, כמובן, אבל גם לחשבות ולמנכ"ל – למה לא שלחו לנו את החומר הזה לפני? פשוט שנבוא מוכנות לישיבה.
שלחנו את זה, שלחנו. אבל הנושא לא מסובך. אם את תגידי לי שזה מסובך, אני אעשה עוד ישיבה. בסדר?
אני עיכבתי את זה טיפה כי בהתחלה, מה שרשמו לי, זה העברות מ-2015-2016. זה לא הסכמתי כי אמרתי, רק עכשיו אישרנו תקציב, אז למה לא אמרתם לנו באישור? בסוף התברר שעשו טעות וזה העברות מ-2014 ל-2016.
אז בוא נעשה דבר כזה: חלק נעביר ל-2016, וחלק ל-2015. אז עוד פעם נעשה ישיבה להעביר ל-2016? בו במקום כבר נעשה 2015 ו-2016. נעשה שרשור.
אני מבקש את אישור הוועדה לעשות העברת 210 מיליוני שקלים שהם עודפים מחויבים של הכנסת בשנת 2014, שלא שולמו. מתוך ה-210 מיליון, כ-110 מיליון הם עודפים שנובעים כתוצאה משתי תביעות משפטיות. האחת זה תביעה של בית פרומין, של זה שהפקיעו ממנו את בית פרומין; הוא מגיש עכשיו תביעה של 150 מיליוני שקלים. אנחנו הכנסנו לתקציב, עוד בשנת 2011, סכום של 70 מיליון שקלים, ואנחנו מגלגלים אותם משנה לשנה, פן ייפסק לנו איזשהו סכום לתשלום, אז יהיה לנו את הסכומים האלה בתקציב.
ועוד סכומים של 50 מיליוני שקלים בגין "שפיר", שאלה סכומים שקיזזנו ל"שפיר" בגין תביעות שיש לנו נגדם. זה נמצא גם כן בתביעה משפטית, ואנחנו לא יודעים מה ייפסק. זה על הבינוי של האגף החדש.
שאר הסכומים הם התחייבויות - - -
כן. התחייבויות שהוצאנו בשנת 2014 והן לא שולמו במהלך שנת 2014, אלא שולמו ב-2015, ויתכן שחלק מזה יזלוג גם ל-2016. זה נובע מהפרשי עיתוי או כתוצאה מהתמשכות פרויקטים או כתוצאה מאשראי של ספקים ודברים כאלה.
למשל, שיפוץ טרקלין "שאגאל" שנעשה בשנת 2014 והסתיים בשנת 2015, ושולם סכום של שישה מיליון ש"ח. הגג הסולארי – התחייבות שהוצאנו בשנת 2014, שילמנו ב-2015, כי רק אז הסתיים הפרויקט. בניית חניון אחורי – גם כן, התחיל בשנת 2014, ושולם בשנת 2015.
הסיבה שהם באים רק עכשיו, בסוף שנה, לאשר, היא כי לא היה תקציב מדינה, לא אושר. אז עכשיו הם יכולים.
כל הדברים האלה, כולם ביחד מסתכמים בכ-100 מיליוני שקלים. אבל זה לא הכול. חלק מזה זה גם דברים שנובעים מתנאי אשראי. זאת אומרת, כל מיני הוצאות שעשיתי באוקטובר-נובמבר-דצמבר, ובגלל תנאי אשראי שילמתי אותם רק בינואר-פברואר, וכדומה.
סתיו שפיר נואמת עם המצלמה, אז שמתי שומר ליד העוזרת שלה. איך שהיא קמה, הוצאתי אותה. אז היא לא דיברה. אז לעשות את זה? מה? לא הבנת?
לא הבנתי את התרגיל. תסביר לי.
(הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 10:53)
לפרוטוקול אני רוצה, בבקשה, להגיד שהיועצת שלי, מיכל, היא לא דומה לאף יועצת בכנסת.
הבאנו פרופסור לא סתם. מה את חושבת? הבאנו כיסוי שהכול היה בסדר בוועדה אחרי שהוא שואל.
אמרת ליוסי יונה, תשמע טוב, יש לנו בעיות עם הוועדה של הפרופסורים, אז החלטנו להקים ועדה שלנו, שחברי הכנסת שיהיו הוועדה הציבורית. אז יש לנו – פרופסור אחד זה אתה, פרופסור שני, הנה, הוא יושב פה, חסר לנו פרופסור אחד. מה הבעיה? בוא נשים את דוקטור בני בגין, נעשה אותו, שהוא יהיה השלישי.
באקדמיה, למה? מה, אין לנו פרופסורים? יש לנו אחלה פרופסורים, מהטובים ביותר שיש. זה נרשם? לא נרשם בפרוטוקול, כן? אפשר להצביע?
מי בעד ההעברות מ-2014 ל-2015? נו, רוזנטל, מה?
יש לך רוב, מה אתה צריך? אני, יש לי בעיה עקרונית עם התקציב של הכנסת. הצגתי אותה בפעם שעברה. לא רוצה לעשות דווקא אבל - - -
אה, אתם רק שניים? אה, אז רוזנטל, ניצלת. את יודעת מה? שהוא יצביע במקומי, לצורך העניין. מה אתה אומר, רוזנטל?