הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 2

מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת ושל ועדת הכספים

לתקציב הכנסת

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 10:45

שימוש בעודפי תקציב משנת 2014 לשנת 2015

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מרב מיכאלי

נאוה בוקר

שולי מועלם-רפאלי

מיקי רוזנטל

אלעזר שטרן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

מנכ"ל הכנסת רונן פלוט

חיים אבידור - חשב הכנסת

נדב כספי - סגן החשב, הכנסת

יותם יקיר - דובר הכנסת

אתי בן יוסף

הדר אביב

שימוש בעודפי תקציב משנת 2014 לשנת 2015

בתקציב הכנסת יש עודפים מ-2014 שמעבירים אותם משנה לשנה, והם נובעים בעיקר, או בגין הפרשות – אתם איתי רגע? מה קורה פה?

סליחה, חברים - - -

חברים, אני באמצע הדיון. אתם מקשקשים. איפה הרס"ר משמעת שלי? איילת נחמיאס, איפה היא?

איילת, יש לה תיכף שדולה שאתה ודאי תבוא אליה.

איזו שדולה?

המשפחה החדשה.

אה, אוי ואבוי. אם אני לא אבוא זה הסוף שלי.

אחרי שבאת לפלורליזם, אתה יכול להרשות לעצמך את המשפחה החדשה.

אני בטלוויזיה ב-11:30.

אז זה ב-11:00. איילת זה ב-11:00.

נגמור מהר פה, אז אין בעיה, נבוא.

מה שקורה הוא שיש הפרשות שהפרישו לאור תביעות משפטיות שיש, ויש כל מיני דברים שיצאו מכרזים אבל עדיין לא הגיע מועד התשלום. ולכן, בעצם, הם תקציבית נצבעו, אבל מכיוון שהם לא משולמים, מעבירים את זה משנה לשנה. זה רוב הסכומים. אז אני מציע שהחשב ייתן הסבר קצר לדברים האלה. אם אנחנו לא נעשה העברה, נפסיד את הכסף פשוט.

לא, לא נפסיד - - -

זה יימחק

שיחזירו אותו לקופת האוצר.

לא, אי אפשר להחזיר. הוא שולם כבר.

אדוני, יש לי שאלה פרוצדורלית. אני מפנה את השאלה גם לצוות הוועדה, כמובן, אבל גם לחשבות ולמנכ"ל – למה לא שלחו לנו את החומר הזה לפני? פשוט שנבוא מוכנות לישיבה.

שלחו לכם אתמול.

לא שלחו אתמול.

לא, לא. אתמול שלחו.

לא שלחו. לא התקבל אצלנו שום חומר.

זה היה מצורף יחד עם ההזמנה - - -

זה היה מצורף עם ההזמנה לדיון, מרב. זה היה נספח.

שלחנו את זה, שלחנו. אבל הנושא לא מסובך. אם את תגידי לי שזה מסובך, אני אעשה עוד ישיבה. בסדר?

הכול נשלח, מרב.

הנושא לא מסובך עד כדי כך. רוב הסכומים זה העברות ממקום למקום.

אנחנו לא קיבלנו את זה. רק תקלות של מייל הכנסת - - -

לא, לא. שלחו. זה בטוח.

טוב, אני מקבלת את מה שאתה אומר.

לא שמתם לב. כי אני אמרתי להם: תשלחו.

לא, אין לא שמנו לב. יש מיילים שלא מגיעים. זה קורה.

אני עיכבתי את זה טיפה כי בהתחלה, מה שרשמו לי, זה העברות מ-2015-2016. זה לא הסכמתי כי אמרתי, רק עכשיו אישרנו תקציב, אז למה לא אמרתם לנו באישור? בסוף התברר שעשו טעות וזה העברות מ-2014 ל-2016.

2015.

זה מה שעושים בוועדת הכספים עכשיו לשבוע.

למה 2015? ל-2016. אתה הולך לשלם את זה מחר בבוקר?

אני שילמתי כבר.

הוא שילם כבר.

חלק שילמת.

מה שלא תביעות משפטיות, שילמתי.

לפי החוק, הוא חייב קודם כל לשלם את זה.

אז בוא נעשה דבר כזה: חלק נעביר ל-2016, וחלק ל-2015. אז עוד פעם נעשה ישיבה להעביר ל-2016? בו במקום כבר נעשה 2015 ו-2016. נעשה שרשור.

אי אפשר. זה לא חוקי.

חוקי. למה לא? זה תקציב מאוחד. למה לא?

אתה יכול להעביר תקציב מ-2015 ל-2016 רק אחרי שהעברת מ-2014ל-2015.

א אני אעשה שרשור עכשיו. אעביר מ-2014 ל-2015, ומ-2015 ל-2016.

אולי אדוני ייתן לנו לדבר?

- - - כי יש עוד דברים שאני אצטרך. כל מיני דברים שעכשיו התחייבתי - - -

טוב, יאללה. סע, סע, נו. תסביר, אבל קצר.

אני מבקש את אישור הוועדה לעשות העברת 210 מיליוני שקלים שהם עודפים מחויבים של הכנסת בשנת 2014, שלא שולמו. מתוך ה-210 מיליון, כ-110 מיליון הם עודפים שנובעים כתוצאה משתי תביעות משפטיות. האחת זה תביעה של בית פרומין, של זה שהפקיעו ממנו את בית פרומין; הוא מגיש עכשיו תביעה של 150 מיליוני שקלים. אנחנו הכנסנו לתקציב, עוד בשנת 2011, סכום של 70 מיליון שקלים, ואנחנו מגלגלים אותם משנה לשנה, פן ייפסק לנו איזשהו סכום לתשלום, אז יהיה לנו את הסכומים האלה בתקציב.

ועוד סכומים של 50 מיליוני שקלים בגין "שפיר", שאלה סכומים שקיזזנו ל"שפיר" בגין תביעות שיש לנו נגדם. זה נמצא גם כן בתביעה משפטית, ואנחנו לא יודעים מה ייפסק. זה על הבינוי של האגף החדש.

שאר הסכומים הם התחייבויות - - -

צבועות, מה שצבוע כבר?

כן. התחייבויות שהוצאנו בשנת 2014 והן לא שולמו במהלך שנת 2014, אלא שולמו ב-2015, ויתכן שחלק מזה יזלוג גם ל-2016. זה נובע מהפרשי עיתוי או כתוצאה מהתמשכות פרויקטים או כתוצאה מאשראי של ספקים ודברים כאלה.

כמו מה? אתה יכול לתת דוגמה?

למשל, שיפוץ טרקלין "שאגאל" שנעשה בשנת 2014 והסתיים בשנת 2015, ושולם סכום של שישה מיליון ש"ח. הגג הסולארי – התחייבות שהוצאנו בשנת 2014, שילמנו ב-2015, כי רק אז הסתיים הפרויקט. בניית חניון אחורי – גם כן, התחיל בשנת 2014, ושולם בשנת 2015.

הסיבה שהם באים רק עכשיו, בסוף שנה, לאשר, היא כי לא היה תקציב מדינה, לא אושר. אז עכשיו הם יכולים.

ברור.

מערכת השמע במליאה – התחילה בשנת 2014 והסתיימה בשנת 2015, סכום של ארבעה מיליון שקלים.

ובכמה זה מסתכם, כל הקטגוריה הזאת?

כל הדברים האלה, כולם ביחד מסתכמים בכ-100 מיליוני שקלים. אבל זה לא הכול. חלק מזה זה גם דברים שנובעים מתנאי אשראי. זאת אומרת, כל מיני הוצאות שעשיתי באוקטובר-נובמבר-דצמבר, ובגלל תנאי אשראי שילמתי אותם רק בינואר-פברואר, וכדומה.

אבל יש - - - שציינת שזה - - -

110 מיליון זה תביעות משפטיות. 100 מיליון זה הפרשי עיתוי.

אז אנחנו מגיעים ל-210, ואז?

בדיוק. 210, זה מה הוא אמר. זהו, על זה הוא מדבר, 210.

עוד שאלות?

אני מבקש את אישור הוועדה להעביר את העודפים המחויבים האלה.

מיכאלי, דיברת עם העוזרת?הכול בסדר? אל תתני לה לעשות מה שעשיתי לסתיו שפיר.

מה עשית לסתיו שפיר?

סתיו שפיר נואמת עם המצלמה, אז שמתי שומר ליד העוזרת שלה. איך שהיא קמה, הוצאתי אותה. אז היא לא דיברה. אז לעשות את זה? מה? לא הבנת?

מרב לא מדברת עם מצלמות.

לא הבנתי את התרגיל. תסביר לי.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 10:53)

אני מחדש את הדיון.

לפרוטוקול אני רוצה, בבקשה, להגיד שהיועצת שלי, מיכל, היא לא דומה לאף יועצת בכנסת.

אני עדה. אני מכירה את כל המשפחה.

וכל השוואה היא ממש לא במקומה.

היא מצלמת את מרב בחוץ מראש.

חשבתי שתגיד שהיא נתנה הנחיה לעוזרת שלה לצלם את סתיו "שפיר", אז התרגיל לא עזר - - -

אדוני היושב-ראש, נצביע? היא צריכה ללכת - - -

הנה, אולי יש שאלות.

רגע, יש לי גם שאלה קצרה אחת - - -

הבאנו פרופסור לא סתם. מה את חושבת? הבאנו כיסוי שהכול היה בסדר בוועדה אחרי שהוא שואל.

ארנונה – הרי ארנונה צריכה להיסגר באותה שנה.

היו לנו דיונים עם העירייה בגין שנים קודמות, על שומה שהם הוציאו לנו.

אה, אוקי. כי זה דבר שבעיקרון היה צריך להיות בתוך השנה.

אז שילמתם עוד 0.5% ריבית על כל חודש שעבר? כמו שהם נוהגים.

אנחנו בדיבור איתם. הם אמורים לוותר לנו על 50% מהריבית.

אתם רוצים שאני אספר לכם עוד בדיחה? אבל אל תעשו מזה עניין.

אבל אולי קודם נצביע?

לא, לא. קודם בדיחה.

קודם בדיחה.

אני אשמע את הבדיחה, ואני אלך לדיון.

אמרת ליוסי יונה, תשמע טוב, יש לנו בעיות עם הוועדה של הפרופסורים, אז החלטנו להקים ועדה שלנו, שחברי הכנסת שיהיו הוועדה הציבורית. אז יש לנו – פרופסור אחד זה אתה, פרופסור שני, הנה, הוא יושב פה, חסר לנו פרופסור אחד. מה הבעיה? בוא נשים את דוקטור בני בגין, נעשה אותו, שהוא יהיה השלישי.

זה לא טוב. פה צריכים להיות באקדמיה, ומי שפה כבר - - -

באקדמיה, למה? מה, אין לנו פרופסורים? יש לנו אחלה פרופסורים, מהטובים ביותר שיש. זה נרשם? לא נרשם בפרוטוקול, כן? אפשר להצביע?

מי בעד ההעברות מ-2014 ל-2015? נו, רוזנטל, מה?

יש לך רוב, מה אתה צריך? אני, יש לי בעיה עקרונית עם התקציב של הכנסת. הצגתי אותה בפעם שעברה. לא רוצה לעשות דווקא אבל - - -

אני חייב שאתה תצביע איתי.

הוא לא יכול להצביע. הם שניים - - -

לא, הם שלושה.

בוועדת הכנסת אנחנו שלושה, אבל במשותפת של התקציב אנחנו רק שניים.

אה, אתם רק שניים? אה, אז רוזנטל, ניצלת. את יודעת מה? שהוא יצביע במקומי, לצורך העניין. מה אתה אומר, רוזנטל?

אני פוטר אתכם מנוכחותי.

תגיד את זה, בבקשה, בזהירות. זה נשמע - - -

לא טוב?

לא.

אז אני אלך לוועדת החינוך.

או, זה נשמע טוב. זה נשמע טוב.

אני מודה לחברי הוועדה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.