הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 85

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 10:45

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אלעזר שטרן

נאוה בוקר

מירב בן ארי

איתן ברושי

קסניה סבטלובה

מיקי רוזנטל

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

אני פותח את הישיבה.

אני אנמק את הבקשה שלי?

כן.

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

קודם כל, אני אציין שמעולם לא ערערתי על החלטה של נשיאות הכנסת מאז שאני חבר הכנסת. אני חושב שהפעם זה באמת מוגזם, הדחייה של ההצעה. ואני אסביר בקצרה.

מדינת ישראל לא מתייחסת באופן מיטבי לזיכיונות שהיא מעניקה. זה ניכר בהרבה מאוד מקרים בעבר, חווינו את זה בזיכיונות שנתנו לגז, חווינו את זה בסוגיה של בתי הזיקוק שמדינת ישראל הפסידה אותם כי לא ידעה לטפל בזיכיון. הזיכיון של ""כיל"" מסתיים ב-2030. האוצר הקים ועדה מיוחדת כדי לדון בסיום הזיכיון ואיך לנהוג בהמשכו.

בשני פרסומים עיתונאיים שהיו בשבוע שעבר עלו כמה דברים שהאוצר אפילו לא הכחיש אותם. האחד, שהדיונים של הוועדה הזאת לא מתועדים ואין בהם פרוטוקולים, והדבר השני, שנציגי ציבור לא מוזמנים לוועדה הזאת. עצם הדבר הזה כשלעצמו מצדיק לדעתי דיון דחוף מאוד, כי אנחנו כבר למודי-ניסיון בהחלטות מהסוג הזה, שאחר-כך היוו בסיס למחלוקות מאוד-מאוד קשות. וחשוב מאוד שיהיו פרוטוקולים, ושנציגי הציבור יאמרו את דברם.

אני חושב שאפילו לא צריך להמשיך לנמק למה הכרחי לדון בדבר הזה.

סליחה, רגע.

חכה שהיושב-ראש יסיים את שיחת הטלפון, שאני מבינה שהיא דחופה. זה שיקול דעתו של יושב-הראש.

סליחה.

אין שום בעיה.

סוגיה כל-כך מרכזית, כשעל כף המאזניים מונחים מאות מיליונים, אם לא יותר מכך, לא יכולה להידון במחשכים בלי פרוטוקולים, ודאי בלי שיתוף של הכנסת.

זו ועדה? - - -

זו ועדה שהקים שר האוצר.

ועדה או צוות?

ועדה, צוות, לא יודע איך קוראים לזה בדיוק. ועדה מחויבת בפרוטוקולים, צוות לא. צוות, זה, אתה יודע, מקשקשים.

העניין הוא רק שהצוות הזה, בסופו של דבר, ימליץ לממשלה מה יהיה גורלו של הזיכיון. זה נושא ציבורי מן המעלה הראשונה. ראוי שהכנסת תהיה שותפה ותפקח גם על ההליך עצמו, לא רק על ההחלטות.

מה הדחיפות של העניין?

הדחיפות היא משני טעמים: האחד, לא משתפים נציגי ציבור – דבר שלא יעלה על הדעת. והשני, לא נרשם פרוטוקול – דבר שבעת הזאת גם הוא לא יעלה על הדעת, לאור הניסיון המר שיש לנו בניהול משאבי הטבע של מדינת ישראל.

עזוב רגע את עניין חידוש הזיכיון או אי חידוש הזיכיון. הנושא של שיתוף אנשי ציבור בצוות כשהאוצר מנהל דיונים, הוא לא קיים בשום מקום. מה אתה רוצה עכשיו, שבכל דיון של האוצר יביאו אנשי ציבור? אז יהיה תהליך של בחירת אנשי ציבור שלוקח שנה, אז מתי ישבו?

אדוני היושב-ראש, אני לא ביקשתי שאנשי ציבור יֵשבו בוועדה. אני חושב שאם דנים בסוגיה כל-כך עקרונית, צריך לקרוא ולשמוע את הציבור. זאת הסוגיה. וגם לעניין הזה הצוות אטום ומסרב לקבל הצעות כאלה.

ולפיכך, אנחנו, חברי הכנסת והכנסת, שמפקחים על התהליכים האלה – וכאמור מדובר בתהליך שבו משאבי הטבע של המדינה נמצאים על הפרק, והרבה מאוד כספים, ולאור הניסיון המר שמדינת ישראל מנהלת את הזיכיונות שלה באופן רשלני, חשוב מאוד שההצעה הזאת תידון בכנסת, ויינתנו עליה תשובות ראויות.

אתה הרי אדם עם היגיון בסופו של דבר. תראה, זה רק התחלת המשא-ומתן. אני לא יודע, יכול להיות שאתה צודק לעניין - - -

זה לא משא ומתן, אדוני. זה צוות.

צוות עושה משא ומתן. מה עושה צוות? בשביל מה הם צריכים לשבת איתו? להגיד לו, לא או כן? ברור שמשא ומתן.

הצוות הזה אמור לקבוע את עמדת מדינת ישראל לגבי הארכת הזיכיון.

בבית-המשפט זה נקרא: טענה מוקדמת. איך קוראים לזה, גברתי? - - -

אני רוצה להדגים לך, אדוני, למה זה קריטי ולמה הזמן הוא קריטי.

יש מה שנקרא: עתירה מוקדמת. זה לא רק שזה לא דחוף, זה גם עתירה מוקדמת - - -

דיון מקדמי.

לא. עתירה מוקדמת.

אני מציע לך הצעת פשרה - - -

זה עניין שעוד לא הבשיל.

כן, אבל כשהוא יבשיל הוא יהיה מתווה כמו מתווה הגז, ואחר-כך תגידו אתם יכולים לצעוק על הקיר כי כבר החלטנו. זה בדיוק העניין.

אני מציע לך הצעת פשרה. עזוב עכשיו את נושא השקיפות, שזו טענה שהיא בעייתית במובן הזה, שאי אפשר לדרוש מכל צוות שיושב באוצר או בכל משרד ממשלתי, שהם ישימו איש ציבור שיֵשב איתם בצוות.

אני לא דרשתי את זה.

אמרת את זה עכשיו.

לא, אמרתי ש - - -

הרי, בסופו של דבר, הדיונים בהצעה לסדר עוברים לוועדה. אני מציע שבמקום הצעה לסדר, אנחנו נעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים - - -

לא יעלה על הדעת שאני מגיע בזמן כדי לייצג את הנשיאות, עושה מאמץ להגיע מטייבה לפה, מגיע בזמן - -

אני אתן לך, אני אתן לך. זו אותה תוצאה - - -

- - ואני לא מציג את עמדת הנשיאות.

אני אתן לך, אני אתן לך.

זה גוף רשמי, מנדטורי.

צדקת. הייתי צריך לתת לך. לא ידעת שאתה מייצג היום את - - -

אני. מה לעשות?

אני מציע לך פשרה, ולדעתי, היא פשרה סבירה והוגנת שאינה בסמכותי אומנם, אבל אני יכול להגיד שזה העניין – היועצת המשפטית אוהבת להגיד שזה לא בסמכותי, אז אני אומר – שאנחנו נעביר את זה, מכיוון שוועדת הכספים דנה בחוק ששינסקי 2, ולאחרונה היא עשתה את החוק, אנחנו נעביר את הנושא - - -

אולי שיגיש בשבוע הבא דיון מהיר? שיגיש דיון מהיר, ואז יצרפו את זה לדיונים של ועדת הכספים.

אפשר, אבל אני יכול גם עכשיו לגמור את זה ככה: שיהיה דיון בוועדת הכספים בנושא של חידוש הזיכיון. זה נראה לך?

אם זה יאושר, אז אין לי שום בעיה. לא משנה לי איפה. חשוב שהכנסת תקיים את הדיון הזה. לא משנה לי אם זה במליאה או בוועדה.

נראה לי יותר הגיוני שזה שם.

- - -

אני כחבר בנשיאות, ובשל העובדה שהיום נופל י' בטבת, נבחרתי דווקא אני כסגן היושב-ראש לייצג את הנשיאות - - -

אתה כמו גוי של שבת.

אנחנו בנשיאות אוהבים לכבד את התקנון. אומנם ההצעה היא בנושא חשוב, אבל הנשיאות ראתה לנכון לאשר נושאים חשובים יותר.

הבנתי את זה.

טוב, מה שאני מציע כסיכום זה ככה – ותגיד לי, רוזנטל, אם זה מקובל עליך ואז נגמר. הסיכום שאני מציע – את יכולה לרשום רגע?

כן, אבל מהי עמדת הנשיאות? לא הבנתי.

עמדת הנשיאות זה לא לאשר.

אבל למה? תסביר למה.

הוא אמר.

כי יש נושאים חשובים יותר.

טוב שבאת מטייבה, טיבי.

במיוחד.

בצום.

האמת היא שזה בגלל זהותו של המציע - - -

הוועדה איננה רואה דחיפות כלשהי בהצעה לסדר, לאור העובדה שרק כעת החלו בדיונים בכל הקשור לחידוש או אי חידוש הזיכיון, כאשר מדובר בעניין מקדמי ביותר שאין לו שום דחיפות. אולם, לאור חשיבות הנושא ולאור העובדה שוועדת הכספים דנה לאחרונה בחוק ששינסקי 2 המתייחס ל"כיל", ושם עלו הנושאים האלה, של החידוש, נכון?

לא.

אבל דוּבּר על זה.

דוּבּר ש - - -

ושם גם דוּבּר, בין השאר, על-ידי חברי הכנסת על עניין חידוש הרישיון, הגם שזה לא חלק מחוק ששינסקי, הוועדה תמליץ בפני יושב-ראש ועדת הכספים לקיים דיון מקדמי בעניין זה.

אבל בטווח זמן של חודש. לא בעוד שנה.

בטווח זמן סביר. רוזנטל, מקובל?

כן.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הצעת יו"ר הוועדה – פה אחד

הצעת יו"ר הוועדה לדחות את הערעור נתקבלה.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.