הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 83

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 9:00

הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו–2015 (פ/1674), של חה"כ בצלאל סמוטריץ' (כ/602)

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכאל אורן

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

ענת ברקו

יעל גרמן

אורי מקלב

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

אלעזר שטרן

מיכל בירן

יצחק וקנין

דב חנין

יוסי יונה

בצלאל סמוטריץ'

נחמן שי

שירה ברגמן - רכזת מים וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד אלי רוזנפלד - המחלקה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד תהילה רוט - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד יובל פונק - מנהל מרחב מרכז, החטיבה להתיישבות, ההסתדרות הציונית העולמית

אלעד מאיר - עוזר ראש החטיבה, החטיבה להתיישבות, ההסתדרות הציונית העולמית

ראובן שלום - מזכיר ההסתדרות הציונית העולמית

דוד אלחיאני - ראש מועצה אזורית בקעת הירדן

שאול בשור - משקיף, המשמר החברתי

רועי וולף - יועץ ליושב ראש הוועדה

עדית שבתאי-סידיס - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את הסוכנות היהודית

זכריה רייך - לוביסט (פרולוג)

אלעזר שטרן

נעמה לזמוס (מתמחה)

דורית ואג

אסף פרידמן – מנהל הוועדה הנכנס

אירית שלהבת

הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו–2015 (פ/1674) (כ/602)

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. כפי שהודענו, משעה 9:00 ועד 10:00 לפנים משורת הדין אאפשר לחברי הכנסת שוב, למי שרוצה להסביר בדקה את ההסתייגות שלו, למרות שכל אחד הסביר אותן כבר לפחות פעמיים, ומשעה 10:00 נתחיל את ההצבעות ברצף.

מאחר ואין חברי כנסת אולי אפשר להצביע...

חברים ממשרד המשפטים וממשרד האוצר, יש לכם אישורים קבועים לכנסת? אתם לא רוצים שייקחו לכם אותם, נכון? אתם צריכים להירשם לדיון.

לא שלחו לנו זימון.

אנחנו לא מקבלים זימונים. אנחנו באים כי אנחנו יושבים בוועדה.

יש לכם את גלית ממשרד האוצר ואתם יכולים להגיד לה: תרשמי אותנו. היא מקבלת זימונים. וגם במשרד המשפטים מקבלים זימונים.

תעשו את זה באופן מסודר. למה לא? גם כדי שתקבלו את הזימונים באופן מסודר.

הם מקבלים, משרדי הממשלה מקבלים. לא מעבירים בתוך המשרד.

כשזה זימון מהיום להיום – לפעמים זה לוקח קצת יותר זמן.

אבל אתם נמצאים פה אז אתם שומעים.

אז אנחנו באים.

עד שעה 10:00 יש אפשרות להסתייג. מי שיאחר אולי יאבד את היכולת שלו להסתייג. לא נעשה הפסקה עכשיו. אם יגיע מישהו, הוא ידבר. אם לא יגיע, אז לא. אין מה לעשות.

אני מבקשת לשאול. בגלל שהתוספת לעניין חוק חובת מכרזים הגיעה מכיוון הנהלת הקואליציה, מה הסיבה לתחולה המסויגת של חוק חובת המכרזים? סתם לדעת.

על זה נדבר אחרי ההצבעה, בעזרת השם, ונסביר את זה בטוב טעם ואז גם את תביני את הנושא. אני מניח שאחרי שתביני את ההסברים תביני שאני מניח שזאת תהיה גם העמדה של הנהלת המשרד שלכם.

של היועץ המשפטי לממשלה?

אה, את מייצגת את היועץ המשפטי לממשלה, סליחה, זה משהו אחר.

הוא, כידוע, הפרשן המוסמך של החוק עבור הממשלה.

עבור הממשלה, לא עבור הכנסת.

כשזה יגיע לפרשנות בתוך הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה מוסמך לפרש בתוך הממשלה.

אם כי גם על זה יש לנו חילוקי דעות. זה לא נקבע בשום חוק. כפי שהיועץ הכלכלי, שהוא נגיד בנק ישראל, נותן עצות אבל הממשלה אומרת: בסדר, נתת עצה, כמו בפעם הקודמת על גודל הגירעון בתקציב, נגידת בנק ישראל ואנחנו נלחמנו שזה לא יעבור את ה-3% ושר האוצר רצה 3.4%, אז הממשלה אמרה ליועץ: תודה רבה, שמענו, אנחנו מחליטים אחרת. אז במה ייגרע כוחו של זה? מישהו קבע שכך זה, אבל זה לא נקבע בחוק ולא בטוח שכך הוא, אבל בסדר, אנחנו לא באים לחלוק על דברים. יכול להיות שיועץ משפטי אחר יחשוב אחרת.

זו עמדה שלאורך השנים גובתה על-ידי בית-המשפט העליון.

בית-המשפט העליון מגבש את עמדתו לפי החוק, כך אני מקווה, ולא יוצר את החוק. כרגע אין לזה משמעות. אנחנו עורכים את הדיון הזה רק בגלל שאין חברי כנסת.

גם אין שום רשימה של סמכויות שאתם מנסים לטעון שאי אפשר להאציל אותן.

אתה עֵד לכך שאני יושב פה ומחכה.

בוקר טוב. הלכתי לוועדה לענייני ביקורת המדינה, יש לי שם דיון מהיר, ואז נאמר לי שאין פה אף אחד אז הגעתי לכאן.

יש לך דקה להסביר את ההסתייגויות שלך. הסברתי בהתחלה שמאחר וכולם כבר הסבירו והסבירו, וזה לפנים משורת הדין, אז יש לך דקה. יכול להיות שאתן לך יותר אם לא יגיעו חברי כנסת.

אז אתחיל לדבר עד שיגיעו חברי כנסת אחרים.

אחרת לא יהיה זמן. בשעה 10:00 אסיים את הדיון ולא חשוב מי ידבר ומי לא. בשעה 10:00 נתחיל בהצבעות.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברים נכבדים, חברי שעוד לא הגיעו. קודם כול, אני חושב שנכון עשה היושב-ראש כשנענה לבקשה שהגשנו אתמול, לפיה אנחנו מבקשים לנמק את ההסתייגויות. הגשנו את ההסתייגויות ופנינו אפילו ליועץ המשפטי לכנסת ואמרנו שראוי, גם לפי התקנון, ואף פניתי במהלך הישיבה אתמול ליועץ המשפטי של הוועדה וביקשנו כן לנמק את ההסתייגויות.

אדוני היושב-ראש, הדורסנות בחוק הזה וניצול כל האמצעים כך שכל הדרכים כשרות- - -

השעון צלצל. אתן לך להמשיך בינתיים.

אני אומר שהשיטות שנהוגות בהצעת החוק הזאת חוצות את כל הקווים האדומים וממש עוברות כל גבול. אני מבין את הדחיפות של מציע הצעת החוק ושל כבוד היושב-ראש, שגם הוא מעוניין בקידום הצעת החוק הזאת, אבל אנחנו דנים ומקדמים עוד הרבה הצעות חוק שבהן אנחנו שומעים את כל הגורמים הרלוונטיים ואת כל הגורמים המעורבים. אדוני היושב-ראש בדרך כלל, ובצדק, שם דגש ושומע את העמדות של הגורמים המקצועיים. כשאני מדבר על הצעות חוק אחרות וטוען לגביהן אדוני אומר לי: תשמע את עמדת משרד המשפטים.

כדי שזה לא יהיה תקדים, אתן לך לדבר עד שיגיע חבר כנסת אחר לוועדה.

לא אעשה פיליבסטר.

להיפך, אמרתי שכל אחד ידבר דקה על הכול ולך אני מאפשר לדבר עד שיבוא חבר כנסת נוסף.

בצדק אדוני אומר לי בהצעות חוק אחרות: תשמע את מה שאומר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, רן ניזרי, תשמע את עמדת משרד המשפטים, תשמע את עמדת משרד האוצר. במקרה הזה אנחנו למעשה לא שומעים להם ולא שועים לְמה שהם אומרים. כשמשרד המשפטים אומר: אני מתנגד לסעיפים מסוימים בהצעת החוק הזאת, כשמשרד האוצר אומר מה שהוא אומר, כשהתנועה לחופש מידע אומרת מה שהיא אומרת, וכולם מדברים למשל על סעיף 2 בהצעת החוק שמתקן את חוק חופש המידע. אז כששאלנו למה צריך כל-כך פירוט ופלפולים בהצעת החוק הזאת שמענו את האמת. כפי שאומרים, המרצע יצא מן השק. חבר הכנסת סמוטריץ' יוזם הצעת החוק הודה בהגינותו שהוא לא רוצה שכל עניין הקרקעות והמקרקעין בשטחים הכבושים, לפי דעתנו וגם לפי המשפט הבינלאומי – ואני יודע שהעמדה שלך, אדוני היושב-ראש, היא העמדה של המפלגה שלך. אם אתם רוצים לספח וחושבים שזה חלק מארץ ישראל השלמה והגדולה, אם אתם רוצים לעשות את זה בצורה השקופה ביותר תעשו את זה. הרי אתם הצעתם, זה חלק מן המצע שלכם, לספח למשל את כל השטחים שמוגדרים כשטחי "סי", שזה יותר מ-60% מהשטחים של הגדה המערבית הכבושה, אבל תעשו את זה בצורה שקופה ואל תעשו את זה בדרך- - -

הלוואי וזה היה 60%, אבל לא חשוב.

זה יותר מ-60%. שטחי "אי" ו"בי" לפי כל המפות, ואני יודע את זה לפני ולפנים, הם פחות מ-40%. כל השאר זה שטחי "סי". תעשו את זה, במקום להביא הצעת חוק כזאת. וענת ברקו מציעה להכיר בפסקי-הדין של בתי-המשפט הצבאיים כפסקי-דין לכל דבר ועניין כמו בתי-משפט אזרחיים; אחרים מציעים להחיל את כל חוקי העבודה בישראל גם בתוך השטחים. למרות שכאילו זה מיטיב עם העובדים ומגן על זכויות העובדים, אבל בסופו של דבר אתם הולכים לכיוון של סיפוח. אם אתם רוצים וזו המדיניות של הממשלה, בבקשה תהיו אמיצים ותגידו: אנחנו מספחים. ואז אתם יודעים שזה לא יעבור בעולם, זה לא יעבור מבחינת הקהילה הבינלאומית. לכן אתם עושים את זה בדרך עקלקלה, אבל אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו – גם מצד אחד למעשה לעשות מה שאתם רוצים ולהזרים מאות מיליוני שקלים למפעל ההתנחלויות, ומצד שני אתם לא לרצות בשקיפות.

אמרה נציגת משרד המשפטים בהגינותה, שסעיף 9 בחוק חופש המידע מסייג, מטיל הרבה סייגים על משרדי ממשלה ועל רשויות ממשלתיות, מטעמים של ביטחון המדינה, יחסי חוץ, שלום הציבור. ברגע שיש את כל הסייגים האלה אז למה צריך פה את כל סעיף 2, שעוסק בעניינים כספיים או לא עניינים כספיים? הזכירה התנועה לחופש המידע למשל את כל ההטרדות המיניות שגילו עכשיו, וזה מוחרג.

לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, הגשנו הסתייגויות. חלק מהן לא הוכנסו.

הכול הוכנס.

אוסאמה סעדי, אני קוטע אותך. במקום דקה נתנו לך לדבר כמעט 10 דקות. יעל גרמן, יש לך זכות לנמק בדקה את ההסתייגויות שלך.

למה דקה? ראיתי שיש לנו שעה, מ-9 ועד 10.

אני לוקח בחשבון שיבואו עוד חברי כנסת. תדברי עד שיבוא חבר הכנסת הבא, זה מה שעשיתי עם אוסאמה סעדי. אנשים לא רציניים – ביקשו לנמק ולא מגיעים.

רשמתי לי משהו שמאוד-מאוד הפריע לי. לא רשמתי את זה כהסתייגות אבל בכל זאת אני רוצה להעלות את זה.

בסעיף קטן 1(ג) כתוב: "החטיבה להתיישבות מוסמכת לבצע את כל הפעולות הדרושות לשם מימוש הסמכויות שהואצלו לה ... ובכלל זה להקצות משאבים...". זה מאוד מדאיג אותי. הרי אנחנו מתווכחים על המילה "להאציל" או "להטיל", אבל ברור שבסופו של דבר החטיבה להתיישבות תהיה זרוע ביצועית של מטלות ושל פעולות שהממשלה רוצה להטיל עליה מכל סיבה שהיא, ונניח שאני אפילו מסכימה לכך. אבל מה זה "להקצות משאבים"? אני חוששת שטמון בתוך המילה הזאת להעביר תמיכות ואז אנחנו מגיעים למצב שהוא להערכתי לא תקין בעליל, שכספים שהחטיבה להתיישבות תעביר למטרות שהיא תמצא לנכון לא עברו דרך מה שצריך היה לעבור, דרך החלטת ממשלה. לכן אני רוצה להבין מה זה "הקצאת משאבים" – אילו משאבים, באיזו דרך וכולי. זאת שאלה שאני מבקשת לקבל עליה תשובה ואז לאחר מכן אמשיך הלאה.

לא. תמשיכי עכשיו. הזמן בין 9:00 ל-10:00 נועד רק להסביר הסתייגויות. זה לא דיון. יש לך דקה באופן פורמלי להסביר.

אבל אני רוצה שמישהו יסביר לי. אני חברת ועדה.

אבל לא עכשיו. זה כבר נגמר. עכשיו זה שעה של הסברת הסתייגויות. אני נותן לך מעבר לדקה, עד שיגיע חבר הכנסת הבא כי אין חברי כנסת. אחרת, כל אחד היה מדבר דקה. עכשיו זה כבר לא דיון בהצעת החוק.

אבל אני עדיין רוצה להבין מה זה "להקצות משאבים". זכותי כחברת הוועדה לקבל תשובה.

אחרי הצהרים נסביר לך את זה בטוב טעם, אם עדיין זה לא יהיה ברור. בכל מקרה, יש את השקיפות ויש את הכול.

אני מבינה שאנחנו נמצאים עכשיו בשעה של הסתייגויות, ומייד אמשיך בהסתייגויות, אבל זאת שאלה שלא ראיתי קודם ואני באמת רוצה לדעת.

דיברו על זה אנשים רבים ודנו בזה והסבירו את זה.

מה התשובה?

ייתכן שבעוד דקה או חצי דקה ייכנס מישהו ואז אתן לו את הזכות לדבר. אם את רוצה להסביר את ההסתייגויות שלך תעשי את זה עכשיו.

אבל תענה לי תשובה על "להקצות משאבים"? יכול להיות שלא הייתי כשהסבירו. אני חושבת שהייתי פה בכל הדיונים אבל עדיין לא שמעתי תשובה וזה מטריד אותי מאוד.

אני מתאפק לא לפתוח בדיון.

לא אפתח דיון. זאת שאלה שממתינה לתשובה.

זה נקרא דיון, כי גם אחרים רצו. תסבירי את ההסתייגויות שלך.

אעבור דבר-דבר. ראיתי את ההערות שכן קיבלו. אין ספק שהכפפת החטיבה להתיישבות לחובת המכרזים היא דבר ראוי וטוב ואני מברכת על כך. אני עדיין לא שלמה עם כל הנושא של הכפפת החטיבה להתיישבות לביקורת מבקר המדינה. שמעתי שהיא מוכפפת. אהיה הרבה יותר שקטה כאשר נדע שכתוב כהאי לישנא שהחטיבה להתיישבות כפופה לביקורת מבקר המדינה, בצורה ברורה.

דיברנו הרבה, אני שוב חוזרת ואומרת, על כך שהכפפת החטיבה להתיישבות לחוק חופש המידע צריכה להיות ללא הסתייגויות וללא החרגות. חוק חופש המידע כפי שהוא, גם בו יש החרגות, לא כל דבר נכנס בחוק חופש המידע, למשל בסעיף 9, אבל בוודאי שאי אפשר להחריג את חוק חופש המידע ולומר: עסקאות – כן, ודברים אחרים – לא. אתמול הציגו דוגמה פנטסטית, כמה נשים נמצאות – מוחרג, ואני לא יודעת מה עוד יכול לעלות כי למעשה מתמקדים רק בנושא עסקאות במקרקעין וזה לא נקרא הכפפה לחוק חופש המידע.

עוד דבר שמטריד אותי ולא הכנסתם, ואני לא יודעת למה – הכפפת עובדי החטיבה להתיישבות לחובות עובדי המדינה. אם אנחנו אומרים שיש כאן האצלת סמכות לגוף שהוא מחוץ לממשלה, כאשר למעשה כל עיסוקו יהיה אך ורק בדברים שהממשלה מאצילה לו, הרי הוא לא יעסוק בדברים אחרים – הייתי מעדיפה שזה יהיה דברים שהממשלה מטילה עליו, אבל נניח מאצילה – אז בוודאי ברור שהוא עוסק בדברים שהם ציבוריים ולכן העובדים שלו חייבים להיות כפופים לחובות עובדי המדינה. לא יכול להיות שתהיה פה איפה ואיפה.

ובכלל, אחת ההסתייגויות, שלמעשה מכלילה את הכול אבל זה לא מייתר את הפירוט, כל החטיבה להתיישבות צריכה להיות כפופה לחובת המשפט הציבורי כגוף שלטוני. זה מאוד-מאוד חשוב.

הסתייגות נוספת שיש לנו היא, אנחנו מבקשים למחוק את סעיף 6ב(ב)(1) ובמקומו לכתוב "מדינת ישראל תפעל בכל התקשרויותיה עם החטיבה על-פי כללי המינהל התקין ובשקיפות מלאה".

חשוב לי מאוד להבין, אמרנו, וזה כתוב בהצעת החוק, שמדינת ישראל תוכל להפעיל ביקורת על הפעולות של החטיבה להתיישבות. אמרנו ולא פירטנו. להערכתי הצעת החוק צריכה כן לפרט ולקבוע איזו ביקורת ממשלת ישראל תחיל על החטיבה להתיישבות.

וכמובן אותה הסתייגות שאמרתי כבר פעמים רבות, שכל דבר צריך להיות בגבולות התקציב שמדינת ישראל הקצתה.

האם לפני שמיכל רוזין תתחיל לדבר אוכל לקבל תשובה בנושא ההקצאות? רק תשובה.

לא הבנתי, תסבירי לי את השאלה.

כתוב כאן: "החטיבה להתיישבות מוסמכת לבצע את כל הפעולות הדרושות לשם מימוש הסמכויות שהואצלו לה לפי סעיף קטן (ב), מילוי החלטות הממשלה וביצוע ההסכמים שבין הממשלה והחטיבה להתיישבות," – זה בסדר, "ובכלל זה להקצות משאבים...". את זה אני לא יכולה להבין. אני רוצה שתנסה להבין מה מטריד אותי. אם המדינה אומרת: לכי תבצעי את הגדר בעוטף עזה- - -

קודם כול, רק שנבין, נותנים כסף לחטיבה. החטיבה בנויה מ-3 מחוזות. היא מקבלת תקציב וצריכה להקצות, היא מחלקת את התקציב לפי מחוזות. אחר-כך בכל מחוז יש לה תוכנית עבודה והיא מקצה את המשאבים לפיה. אני לא מצליח להבין את השאלה. הרי זה לא הולך רק לפי כל פרויקט ופרויקט אלא יש תוכנית עבודה שמאושרת להם והם מבצעים אותה במחוז צפון, מרכז ודרום ולפי זה היא עובדת.

אשאל שאלה אחרת, האם היא יכולה להעביר תמיכות?

אני לא יודע מה נקרא תמיכות, מה פירוש.

החטיבה להתיישבות עובדת דרך "קולות קוראים". אין מצב שהדבר לא יעבור ביקורת. אני ראש המועצה האזורית בקעת הירדן. גם בעניין האצלת סמכויות, אני רוצה להגיד לך, אנחנו כמועצה אזורית מאצילים סמכויות לוועדים מקומיים. אנחנו עוקבים אחריהם, הם חייבים באותה מידה של דיווח כמו כל רשות מקומית. היית ראש עירייה ואת מבינה את החשיבות של הביקורת. בקטע הזה אין לך מה לחשוש.

כספים אף פעם לא העברתי. לא רק שלא העברתי, גם לא הרשו לי.

לך לא היו ועדים מקומיים.

כשרציתי להעביר כספים לרשויות חלשות אמרו לי שזה עבירה.

זה אסור.

אבל לוועדים מקומיים כן. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, יש "קולות קוראים". יש חלוקה גם בתוך החבל עצמו.

ה"קול קורא" הוא לפרויקט. יש "קול קורא" לפרויקט ומישהו קיבל את המכרז, או מה שזה לא יהיה, לבצע את זה. באיזה מקום אתה צריך להעביר כספים ולא את הביצוע של הפרויקט אלא מעבר לפרויקט? האם אתה יכול להעביר כספים?

אתה מעביר מול פרויקט, רק מול ביצוע.

לא מול פרויקט. מול ביצוע.

אתה לא מעביר כסף סתם אלא רק מול ביצוע של דברים. או שאתה מבצע בעצמך.

אתה מרשה לנציגת משרד המשפטים לדבר?

לא, אני רוצה שמיכל רוזין תתחיל כי אחרת לא יהיה לה זמן לדבר.

רגע, נציגת משרד המשפטים אומרת שאנחנו שקרנים?

דוד אלחיאני, אני מבקש, די. ניצלנו את הזמן למעין שיחת חברים. מיכל רוזין, יש לך דקה, או עד שיבוא חבר הכנסת הבא, כדי לנמק את כל ההסתייגויות שלך, בבקשה.

בוקר טוב. אני רוצה להתחיל עם הסתייגות כללית. הגשנו את ההסתייגויות הנוספות שלנו אתמול עם ההסברים. קודם כול, אני מבקשת להצטרף לכל ההסתייגויות של שאר חבריי לאופוזיציה.

גם אני מצטרפת לכל ההסתייגויות.

זה היה צריך להיאמר אתמול.

אמרתי לך אתמול. אמרת לי: תביאי דף חתימות. הרגע בדקתי ואכן העברנו דף חתימות.

אבל אז הבאתם לי רשימת הסתייגויות מסוימת.

הבאתי את רשימת ההסתייגויות שלי ואתמול אמרתי לך שאני רוצה גם להצטרף להסתייגויות של חבריי. אמרת לי שאין בעיה, שאני צריכה רק להעביר עוד דף חתימות. הבאנו עוד דף חתימות.

בכל מקרה אתם מופיעים פה כמעט בכל ההסתייגויות.

לא בכולן. למשל ראיתי שאלעזר שטרן הצטרף ושכח לשים את שמי.

הוא אמר בפירוש בוועדה שהוא מצטרף לכל ההסתייגויות של האופוזיציה.

אני לא אמרתי את זה?

אני גם אמרתי במפורש.

אני מתנצל. כנראה אני חסר הבנה.

הצטרפתי לכל ההסתייגויות, לכולן.

זה לא היה רשום אצלי.

מיכל רוזין, זמנך תם אז עכשיו תוכלי לדבר עד שיבוא חבר הכנסת הבא.

ניסן סלומינסקי, אין סמכות לשעון הזה בכלל.

לאור בקשתכם, אני מבהיר שעד שהנוסח יונח במליאה אכניס את קבוצת מרצ לכל ההסתייגויות ואת חברת הכנסת יעל גרמן באופן אישי גם לכל ההסתייגויות. זה יוכנס.

אני מודה לך.

אני מבינה שיש פה הסתייגות שהגשנו שלא נכללה בכלל ההסתייגויות.

יש את מה שכיניתם הסתייגות מינהלית. הבהרתי לכם גם בישיבה הקודמת שאת זה אי אפשר להכניס.

לחלופין 12, סעיף 6ב(ה) – זה לא הוכנס.

כל ההסתייגויות נכנסו. לפעמים זה נמצא בתצורה שונה במקצת.

תגיד לנו כי זה חשוב. בהסתייגויות שלנו זה מופיע כהסתייגות מספר 12.

ההסתייגות נמצאת.

איפה?

כבר אמצא ואגיד לך בדיוק היכן.

אני מבינה שאת ההסתייגות המינהלית שלנו אתה לא מכניס.

אי אפשר להכניס אותה כהסתייגות.

זאת אולי ההסתייגות החשובה ביותר.

לפי התקנון הסתייגות היא הצעה לתקן את נוסח הצעת החוק. הסתייגות מינהלית היא, נקרא לזה: הצעה לסדר יום.

היא הצעה לבטל את הצעת החוק.

זה לא דבר שאפשר להכניס.

היא הצעה לדחות את הצעת החוק.

נכון. זה לא דבר שאפשר להכניס.

ההסתייגות הראשונה שלי היא בקשה להסיר את הצעת החוק מסדר היום עד אשר ועדת המנכ"לים של הממשלה תביא לנו את מסקנותיה. חבל שאנחנו מזדרזים עם חקיקות פרטיות כשגם אתה, יושב-ראש הוועדה, לא פעם מחכה עם חקיקה פרטית על מנת שהמשרד הממשלתי – ובוודאי במקרה הזה מדובר במשרד ממשלתי- - -

אני קוטע את בקשתך. הסתייגות מספר 35 היא ההסתייגות שאצלכם ממוספרת כהסתייגות 12.

בסדר גמור.

אני רוצה בעיקר להבין – וההסתייגויות שלי באופן כללי עוסקות בזה – כל נושא האצלת סמכויות, התחומים הנוספים וכדומה, עד כמה הם חופפים משרדי ממשלה אחרים, עד כמה הם פוגעים במשילות של הממשלה, ועד כמה – ואולי על זה יענו לנו נציגי משרד המשפטים – יש פה האצלת סמכויות כמעט מבלי להטיל חובות?

חבל שאתה לא מקשיב לי.

אני מקשיב לך.

כבר סיכמנו שאין לך חלוקת קשב.

לא סיכמנו. זה מה שאתן טוענות. הרי אתן טוענות שיש שוויון אבל – ובתוך ה"אבל" הזה נכנסים כל הדברים שבהם לטענתכם אין שוויון: שלכם יש חלוקת קשב ולנו אין.

אין דמיון. יש הבדל בין שוויון ובין דמיון.

אתה לא יכול ללדת ילדים.

מה לעשות, אנחנו לא דומים, אבל אנחנו שווים.

תזכרי, כאשר נדבר על שוויון נכניס דמיון ושוויון. בסדר, אני מוכן.

סליחה, פספסת כמה שיעורי בלימודי מגדר. בוודאי אנחנו שונים. האם אתה ואני אותו דבר?

טענתם שגם הוא יכול להיות אבא וזה יכול להיות אמא למרות שהוא גבר. אז איך בדיוק הסברת לי שהוא יכול להיות אמא?

הוא לא יכול להיות אמא. הוא יכול להיות אבא, הורה. אבל זה לא הדיון שלנו פה עכשיו.

אנחנו מדברים על זכויות. הזכויות צריכות להיות שוות גם אם האדם שונה. גם לאנשים שונים צריכות להיות זכויות שוות. זו ההגדרה המדויקת.

אבל היא אומרת שיש לה זכות בזמן שאני מדבר גם לדבר אתך, ולי אין זכות לדבר איתה בזמן שהיא מדברת, אז אין כאן שוויון זכויות.

לא אמרתי את זה.

היא לא יכולה לדבר אתי כאשר אתה מדבר.

כן, היא אומרת שיש לה חלוקת קשב והיא יכולה לעשות את שניהם אבל כשאני רוצה לעשות את זה היא אומרת: לא, לך אסור לדבר איתה.

כי אתה יושב-ראש הישיבה.

כי לגברים אין חלוקת קשב.

לא מדברים על איסור.

אני מוכנה לתת עכשיו הרצאה על מגדר. על חשבון הזמן שלי או שלך?

זמן הדיבור שלך נגמר כבר מזמן עד שיגיע חבר כנסת. יכולת לנמק תוך דקה אבל העדפת לעשות משהו אחר. בכל אופן, אנחנו מקימים עכשיו אגודה לשמירת זכויות הגבר...

היה כבר בכנסת.

הוא רץ ברשימה לכנסת.

תקים שדולה בכנסת. אנחנו רואים שזכויות הגבר ממש נפגעות בכל רגע...

אני חוזרת לשאלה שלי לנציגת משרד המשפטים.

אין כאן שאלות לנציגים. את יכולה רק להסביר את ההסתייגויות שלך, כי זה לא דיון, זה זמן שנועד להסביר הסתייגויות.

לא קיבלנו תשובה בכל הדיונים, תשובה מספיק החלטית וברורה. האם אצילת סמכויות לחטיבה להתיישבות יכולה לגרום לכשל משמעותי ביכולת המשילות של הממשלה? האם מידת האחריות, החובות שמוטלות על החטיבה להתיישבות לעומת הסמכויות המואצלות עליה הן מאוזנות? האם הסמכות של הקצאת משאבים לא חורגת מן הראוי מגוף שהוא בעצם לא חלק מן הממשלה הנבחרת ופוגעת בסמכויות של משרד האוצר, משרד הבינוי והשיכון וכדומה, ובוודאי בסמכות הכנסת כגוף מפקח גם על תקציב המדינה וגם על הגופים שפועלים מטעמו? כלומר, האם אני יכולה לזמן בעוד שבועיים, אחרי שתצליח להעביר את החוק בוודאי, את החטיבה להתיישבות ולבקש ממנה לתת לי תשובות על ההתנהלות שלה?

אני מבינה – ופה אולי הדבר הכי חשוב – שאני יכולה אולי לבקש ממנה שקיפות בנושאים כספיים אבל אני לא יכולה לבקש ממנה שקיפות בנושאי התנהלות: כיצד היא מחלקת את הקרקעות שלה, כיצד היא מקבלת את ההחלטות שלה, האם היו דעות מיעוט בהחלטות, האם בדירקטוריון שהתכנס והחליט החלטה מסוימת נשמעו עמדות נוגדות אחרות, האם היו חוות דעת מומחים. זה יותר חשוב בעיניי אפילו מעניינים כספיים. אני רוצה לדעת האם היו חוות דעת בתוך החטיבה שסתרו ונגדו את העמדה שבסופו של דבר התקבלה. את כל הדברים האלה החרגתם מהחוק ובמידה מסוימת החרגתם את הפיקוח על החטיבה.

יש כאן חוסר איזון, מצד אחד בין כמה המדינה מאצילה מסמכויותיה על גוף שהוא לא גוף של המדינה, ומצד שני בין החובות שמוטלות על הגוף הזה. אני חוששת שכולנו נתעורר מחר בבוקר ונהיה מוטרדים מאוד. תנסה לדמיין – אני יודעת שזה קשה לך – שמתחלף השלטון ואני שרת האוצר ואני עכשיו מחליטה להאציל סמכויות ומכוונת אותם לחלוקת קרקעות שונה ואחרת. אתה תגיד: סליחה, נעשים פה דברים במחשכים, אני רוצה לדעת, השתנתה פה כל התנועה של החטיבה להתיישבות.

הוויכוח לא יהיה בחטיבה להתיישבות, הוא יהיה בממשלה.

לא רק.

אמרת שתחליטי שאת רוצה לעשות שינויי עדיפויות בחלוקת הקרקעות או בכל מיני דברים.

אבל לא תדע על כך.

אז תבואי בטענות לממשלה. מה את רוצה מהחטיבה להתיישבות? תבואי בטענות לממשלה, שהיא פועלת במחשכים. זה סיפור נפרד. על זה יש לנו דיון נפרד בכלל.

אמר כאן חבר הכנסת סמוטריץ' בצורה חד-משמעית, כל הרעיון הוא שהמדינה תעביר כסף והם יוכלו לעשות את מה שהמדינה "על השולחן" לא יכולה לעשות מכיוון שהיא חוששת מן האמריקאים, היא חוששת מפגיעה ביחסים בינלאומיים, היא חוששת. זה בדיוק המטרה. אחרת למה המדינה לא עושה את זה? למה המדינה לא מנהלת את העניינים?

הם פועלים בהיקף של 80% – אינני יודע כמה אחוז – בצפון ובדרום. אין פה את כל הסיפור. אולי גם לזה ארצות-הברית מתנגדת.

66%.

אז למה החטיבה להתיישבות ולא הממשלה? תעזבי לרגע את יהודה ושומרון.

אני לא יודעת למה החטיבה להתיישבות ולא הממשלה. זו השאלה הבסיסית שלי.

חבר הכנסת סמוטריץ' אמר את זה במפורש.

מדינה מתוקנת מנהלת את הקרקעות שלה ואת כל מה שקשור לזה בעצמה ולא על-ידי כל מיני גופים שלוחים.

לא רק הקרקעות. מה זה קרקעות? ישבו פה כל ראשי המועצות, כולל של מפלגת העבודה ואחרים.

מה זה קשור?

בוועדת הכספים – אני לא יודע אם היית אז – כשהמדינה הקצתה, יאיר לפיד הקצה 220 מיליון שקל לעוטף עזה, כשחלק גדול מזה היה מיועד למרכיבי ביטחון וכולי, הודיעו ראשי המועצות בישיבה עצמה שמתוך זה 180 מיליון שקל הם מעבירים לחטיבה להתיישבות, שהיא תעשה את זה.

זה היה בלתי תקין בעליל.

בדיוק. למה צריך להעביר את זה דרך החטיבה להתיישבות?

יעל גרמן, את מדהימה אותי. מה פירוש?

אני לא מתכוונת להעברה של ה-180 מיליון שקל. שזה לא ידהים אותך. אם הממשלה מקצה כסף הממשלה היא זו שמחליטה, זה כסף של הממשלה והממשלה היא שצריכה להעביר ביקורת. אחד הפתחים למינהל בלתי תקין – אני לא אומרת שזה נעשה, אני יודעת שהכול נעשה- - -

כשהמדינה העבירה לך כסף בהרצליה לצורך מסוים ואת בחרת קבלן- - -

אני הייתי גוף שלטוני בהרצליה. הם לא גוף שלטוני.

ראשי המועצות הם גוף שלטוני.

לא דיברתי על ראשי המועצות.

אמרתי שראשי המועצות החליטו להעביר.

הם לא משוחררים מחובת המכרזים. אין לעירייה שום רשות לקחת כסף. תשמע מה אתה אומר – ניסן סלומינסקי, כאן אני מדברת אליך באמת, אני יודעת שהראש שלך פתוח, אבל תתאר לך שאני כראש עיריית הרצליה מקבלת כסף מהממשלה וללא מכרז מחליטה שיבצע את המטלה ארגון כלשהו. זה לא תקין. צריך מכרזים.

הוא לא אישר את החלטת הממשלה?

לא הבנתי, מכרזים של מי?

עירייה שמעבירה כסף לצורך ביצוע מטלה כלשהי, היא לא יכולה להעביר. עירייה לא יכולה להחליט- - -

זה בחטיבה להתיישבות.

אבל עירייה לא יכולה להחליט שהיא מעבירה את זה לחטיבה להתיישבות.

אבל הממשלה יכולה.

- - -

ניסן סלומינסקי טען שראשי מועצות לא יכולים להחליט להעביר את הכסף לחטיבה.

ללא מכרז.

ראשי מועצות אין להם בכלל החלטה. יש פה גוף נפרד. ראשי מועצות לא. זה החלטת הממשלה.

על זה מתנהל ויכוח.

ישב כאן השר בני בגין – אני אומר "השר" כי מדובר בתקופה שהוא היה שר.

ואולי גם עכשיו.

יכול להיות. כשהיו צריכים לפנות את מגרון והיה טווח זמן מסוים, הממשלה אמרה: הגוף היחיד שמסוגל לעמוד בלוח הזמנים, לעשות בזריזות ובטוב וכולי זה החטיבה להתיישבות, ולולא זה במקום X חודשים לא רבים היה לוקח שנה או שנה וחצי ולא היה נגמר. אז הממשלה פנתה לחטיבה להתיישבות וביקשה ממנה לבצע את זה, והיא עשתה את זה. הוא אומר: אנחנו צריכים את החטיבה להתיישבות, היא גוף שיודע לבצע היטב. אבל עזבי, אנחנו לא דנים על זה.

אני רוצה להגיב. מה שאומרת מיכל רוזין כל-כך נכון, ואני גם דיברתי על זה. חוק צריך להיות אוניברסלי. מה זאת אומרת? הוא צריך לעמוד בעתות הזמנים ובשינויים שיחולו. אתה לא יכול לחוקק חוק לצורך ספציפי באותו מועד או לצורך גוף מסוים שאתה חפץ ביקרו. הרי לפי אותו עיקרון אנחנו יכולים לומר שהממשלה רוצה לבצע איזה דבר והיא יודעת שיש חברה פרטית שהיא הכי יעילה במשק. היא תמסור לה את העבודה ללא מכרז? לא יעלה על הדעת. זה ה-"טרייד-אוף" של מינהל תקין. במינהל תקין לפעמים דברים אורכים זמן. אבל אתה לא תרצה שהממשלה תיתן ללא מכרז לגוף פרטי לבצע דברים רק מפני שהוא יעיל מאוד. זאת לא סיבה.

החטיבה להתיישבות היא לא גוף פרטי.

לממשלה יש חובות שמוטלות עליה ואתה רוצה שהחובות האלה יוטלו, כי גם אתה לא רוצה שיעשו בכסף של האזרחים משהו שלא עומד בכללי המינהל התקין והמשפט הציבורי. על זה מיכל רוזין מדברת.

החטיבה להתיישבות היא לא גוף פרטי.

לכן אין כאן חוק שאומר שאני מעביר לחברת "יענקלביץ' הצלה". זאת אומרת, החטיבה להתיישבות היא זרוע של הממשלה, היא לא גוף פרטי. טוב, גמרנו. רויטל סויד, יש לך דקה להסביר את כל ההסתייגויות שלך, או עד שחבר כנסת נוסף ייכנס.

אני מבקשת שמישהו ידבר. אני צריכה קצת זמן להתארגן.

כולם דיברו כבר.

אז אמשיך את הדקה שלי.

בסדר, תמשיכי, אבל זה יסתיים. אם היא תמשיך עד שעה 10:00 אז לא יהיה זמן לרויטל סויד.

שהיא תמשיך בינתיים. אני חייבת להתארגן.

לא אמשיך עד 10:00. יש מספיק דקות עד 10:00.

יכול להיות שבינתיים יבואו עוד חברי כנסת וירצו לנמק.

אני מבקשת לכל הפחות לבטל את סעיף 6ב(ב) מכיוון שבעצם יש פה בעיני כשל משמעותי ביכולת המשילות של הממשלה. יש פה את הפיכת החטיבה להתיישבות לרשות ממשלתית לכל דבר, רק ללא הפיקוח והחובות שמוטלות על רשויות המדינה. התחומים הנוספים, גם אחרי ההגדרה, רק פתחו פתח ליותר בעיות לממשלה ויותר חוסר יכולת לפקח ויותר חוסר יכולת לשלוט. זה הרחיב את הבעיה במקום לצמצם. יש יותר מדי עמימות בסעיפי הצעת החוק הזאת.

צר לי שחבר הכנסת סמוטריץ' לא מחכה לוועדת המנכ"לים, הוא לא סומך על השרה מטעם המפלגה שלו, הוא לא סומך על הממשלה שהיא מטעמו. לכן במקום לחכות לוועדת המנכ"לים ולראות את המסקנות שלה הוא מחליט להביא לנו הצעת חוק פרטית לא טובה, שגויה, חסרה כל-כך, שהולכת לגרום לנו לכל-כך הרבה משפטים, גם ציבוריים וגם משפטיים בבתי-משפט. לצערי הרב המדינה, משרד המשפטים פשוט לא יוכל להגן על החטיבה להתיישבות במשפטים האלה מכיוון שחשפת אותם לכל-כך הרבה עוולות שהם לא התכוונו אליהם. תודה.

תודה. רויטל סויד, אני נותן לך דקה ואחרי כן תוכלי להמשיך עד שיבוא חבר הכנסת הבא שירצה לנמק.

אין ספק שמלכתחילה מטרתה של החטיבה להתיישבות כשהוקמה היתה מטרה חיובית, ואין ספק שמטרתה היתה באמת לסייע להתיישבות העובדת בחלקים שווים, באופן שווה בכל חלקי הארץ. ולכן בהגדרה המקורית שלה היא אמורה להיות מחולקת באופן שווה להתיישבות העובדת בצפון, בדרום ובמרכז ולא רק להתיישבות העובדת של מי שאנחנו מגדירים כישובים שנמצאים מעבר לקו הירוק וכהתנחלויות.

במהלך השנים האחרונות נחשפה העובדה שהחטיבה להתיישבות פועלת באופן שהציבור לא היה מודע לו, פועלת באופן כזה שכספים רבים הועברו, לא מכוח התקציב המקורי- -

עכשיו את בזמן שעד שיבוא חבר כנסת את יכולה לדבר.

הם לא צובאים על הדלתות...

- -לא מכוח התקציב המקורי אלא מכוח פעולות שנעשו במחשכים, בכספים שהועברו מבלי לדעת.

נכון היה להסדיר את הפעילות של החטיבה להתיישבות בחקיקה ונכון היה ליצור שקיפות בכל הקשור לחטיבה להתיישבות, אבל לא נכון היה לעשות את זה באמצעות הצעת חוק פרטית שחבר הכנסת סמוטריץ' הגיש, כאשר יש הרבה מאוד טענות לעובדה שהמגזר שחבר הכנסת סמוטריץ' משתייך אליו – ואני לא מתכוונת למגזר הדתי, יש עוד כמה בינינו שקשורים למגזר הדתי, אלא לאנשים שגרים בהתנחלויות – שלמעשה רוב הכספים הועברו לשם. מתוך תקציב של 100% 10% בלבד הועבר לישובים בארץ וכל השאר עבר להתנחלויות, כאשר זו לא היתה מטרת החטיבה להתיישבות. בעצם באופן כזה משאירים כקהל שבוי את הישובים שנמצאים בארץ שרוצים גם הם ליהנות מכספים אלו.

ההסתייגויות שלנו בהצעת החוק הזאת הן קודם כול לעצם הגשתה. הצעת חוק כזו לא צריכה להיות הצעת חוק פרטית אלא הצעת חוק ממשלתית. מן הראוי להסדיר את זה וחבל שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא מגישה הצעת חוק שהיא עומדת מאחוריה וצריכה לדון בהצעת חוק פרטית.

מעבר לזה, מכיוון שאנחנו מדברים בדיוק על הבעייתיות הזו, בין היתר של שקיפות ובין היתר של התנהלות שאינה ראויה, טוב שחוק חובת המכרזים חל. צריך גם להחיל את בדיקת מבקר המדינה. אני יודעת שאמרתם אתמול שמבקר המדינה כן מתייחס לחטיבה להתיישבות, אבל זה לא נכון כי הוא לא בוחן את החטיבה להתיישבות. מן הראוי היה שכן יבחן אותה.

בוודאי שכן.

עובדה שלא. מן הראוי היה כן להחיל את זה גם בחקיקה מוסדרת.

אני לא יודע אם הוא מתייחס, אבל יש דוחות שלו.

את השקיפות באמצעות סעיף 2, תיקון חוק חופש המידע, צריך להחיל באופן מוחלט ולא באופן חלקי רק על ענייני הכספים.

אני מבינה מה אמר אתמול חברי, אני שומעת בין השורות מה הוא אומר. יכול להיות שיש משהו בדבריו. אבל כשאנחנו מדברים על תופעה שהפכה ל"סדין אדום", כשאנחנו מדברים על סיטואציה שבה חלקים רבים בחברה רואים את החטיבה להתיישבות כ"פצצה מתקתקת" אז אין מה לעשות, זה השלב שבו אנחנו אומרים "צדק צריך להיראות ולא רק להיעשות", במידה והוא אכן נעשה, וצריך להחיל את חוק חופש המידע באופן מלא. תודה.

תודה. אין חובה לדבר. יכול להיות שייכנס חבר כנסת שיש לו הסתייגויות ואני אתן לו לנמק. בשעה 10:00 אנחנו מתחילים בהצבעות.

קיצצת אותנו?

לא קיצצתי. אמרתי לכל אחד לדבר עד שהבא מגיע כי אני לא יודע כמה יגיעו, אין לי מושג.

אדוני היושב-ראש, יש לי תחושה מאוד-מאוד לא נוחה – מיכל רוזין ורויטל סויד, אני בטוחה שאתםן מסכימות אתי – יש לנו 10 דקות. התחושה המאוד לא נוחה היא שבכל פעם שפניתי לנציגת משרד המשפטים לא נתת לה לענות.

מה אכפת לך? תן לה לענות.

אני מוכנה להתייחס.

אנחנו ממש מבקשים. אנחנו רוצים לשאול אותה. אני חושבת שזכותנו לשמוע את עמדת משרד המשפטים. גם אתמול לא שמענו אותה.

את מייצגת את משרד המשפטים או את היועץ המשפטי לממשלה?

באופן מסורתי מי שמגיעים לדיונים כאן הם נציגי היועץ המשפטי לממשלה. אני לא עוזרת שרת המשפטים. אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה.

אני יודע, אבל הביטוי שאמרת הוא לא ביטוי ראוי. יש אנשים במשרד המשפטים שלא כפופים ליועץ המשפטי לממשלה אלא באים לכאן ומייצגים, והם לא העוזר של השרה.

אני במחלקת ייעוץ וחקיקה, תחת המשנה ליועץ המשפטי, דינה זילבר.

בואו נשמע מה יש לה להגיד.

אני יכולה להתייחס לשאלות המהותיות.

מאתמול אתה מונע את זה.

גם אנחנו יכולים להתייחס?

אתם התפרצתם אתמול והיא לא.

זה לא נכון.

היתה כאן דינה זילבר בכבודה ובעצמה ונתנו לה לדבר כמעט חצי שעה.

מאז השתנה הנוסח 3 פעמים. על מה אתה מדבר?

להיפך, הוא רק הוטב מבחינת הדברים שלה.

הוא ממש לא הוטב.

היא היתה כאן ודיברה, נתנו לה לדבר כמעט בלי סוף, חצי שעה כמעט. דרך אגב, היא דיברה בטוב טעם. אני חולק עליה, אבל היא דיברה בטוב טעם.

היא תמיד מדברת בטוב טעם.

אחר-כך תהילה רוט ביקשה אתמול וקיבלה את הזכות לדבר, ודיברה. נכון שהגבלנו את כל המדברים, אבל היא דיברה.

ב-10 הדקות הקרובות אולי לא יבוא חבר כנסת נוסף. תן לה לדבר. אתה מנסה למשוך את הזמן?

יעל גרמן אומרת שאני לא נותן לה לדבר, שאני חוסם את הפיות. לא היה מישהו שלא נתתי לו לדבר.

ניסן סלומינסקי, הכלל, שידברו עד שיבוא חבר כנסת אחר, לא חל עליך.

ניסן סלומינסקי, אתה מושך את הזמן עד שיבוא עוד חבר כנסת ואנחנו רוצים לשמוע אותה.

היו כאן גם אנשים מן העמותה לחופש המידע, משהו כזה, גם להם נתתי לדבר.

אני רוצה לשמוע את דעתה. היא רוצה להביע את דעתה ואנחנו לא שומעים את זה. אנא.

אנחנו גם לא שמענו. אנחנו רוצים לשמוע.

ייכנסו עוד מעט חברי כנסת אחרים ויגידו שהם לא שמעו אותה וגם ירצו שהיא תדבר עוד פעם?

זה לפרוטוקול. יש פרוטוקול.

היא רוצה היום לדבר. משמע, יש לה מה לומר.

תמיד יש לה מה לומר, והיא אמרה את אותם דברים.

ב-10 הדקות הקרובות. אין פה אף אחד. אתה סותם את הפה של היועצת המשפטית?

אני פונה ליועץ המשפטי לכנסת. זה לא תקין שנציגת היועץ המשפטי לממשלה לא מדברת.

הישיבה הזאת נועדה להביע הסתייגויות, לא לשום דבר אחר. לפנים משורת הדין אני נותן לדבר. אם את רוצה תתקשרי אליו ותסבירי לו למה חברי הכנסת שפנו אליו אתמול לא הגיעו לכאן היום להביע הסתייגות.

הגיעו.

לא אכפת לי לתת לה לדבר, אבל אם את רוצה בדרך הזאת, תצלצלי אליו ותקבלי תשובה, ונפעל לפי התשובה.

אז לא אתקשר.

תקבלי תשובה שהיא לא יכולה לדבר, ונגמר.

אנא תרשה לה לדבר. אני באמת רוצה לשמוע.

ואחר-כך ניתן גם לאנשי החטיבה להתיישבות לדבר?

לא.

למה לא?

הנוסח של הצעת החוק השתנה. אני באמת רוצה- - -

על הנוסח הזה היא כבר דיברה.

לא אתמול ולא היום. קיבלנו את הנוסח החדש הבוקר.

אתמול בערב.

מאתמול בערב ועד עכשיו היא לא נשמעה.

ברגע שהגיע הנוסח הוא הופץ.

היא קיבלה את זה אתמול בבוקר והתייחסה לנוסח החדש. טוב, תוכלי לדבר 3 דקות. אבל שוב, זה בלי קשר לדיון על ההסתייגויות. יש לנו זמן, אין חברי כנסת אז אני נותן לך 3 דקות לדבר.

אתחיל עם השאלה הראשונה של חברת הכנסת גרמן ביחס להקצאת משאבים. זו נקודה שהתייחסתי אליה אתמול ואחזור שוב. מבחינתנו גם היתרונות שהצביעו עליהם ביחס לחטיבה להתיישבות הם יתרונות כגוף ביצוע. חלוקת כספי תמיכות או כספי ממשלה ראוי שתיעשה על-ידי הממשלה ולא על-ידי גורם שלישי.

מה פירוש "ראוי"? מי קובע מה ראוי? לא אנחנו קובעים?

תן לה לדבר.

בצלאל סמוטריץ', לפי השיטה של מיכל רוזין רק למיכל רוזין מותר לשאול שאלות, לא לך.

מכל מקום, אנחנו סבורים שככל שכן תבוצע חלוקת משאבים, הן כספיים והן משאבים חומריים, על-ידי החטיבה להתיישבות, היא צריכה להיות כפופה לסעיף 3א לחוק יסודות התקציב, שמגדיר את אופן חלוקת המשאבים על-ידי הממשלה. ככל שהחטיבה להתיישבות תקצה משאבים – ובעבר היא עשתה את זה, ונקבע בחוות הדעת שהיא לא תוכל לעשות עוד – ככל שהיא כן תעשה אנחנו רואים שהיא תצטרך לעשות את זה בהתאם לכל הכללים הקבועים בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב. אלמלא זה עלולה לקום פגיעה בשוויון, ייתכן שאף במובנו החוקתי.

גם אם נחוקק זה לא שווה שום דבר כי זה לא חוקתי.

דבר שני, ביחס לחובות. אתמול גם התייחסתי לסוגיה הזאת. הצעת החוק למעשה יוצרת את החטיבה להתיישבות כרשות מעין שלטונית ולכן אמורות לחול עליה לתפיסתנו מלוא חובות הדין המנהלי. היא לא גוף דו-מהותי. החובות החלקיות – אין דיין. לפיכך הן על החטיבה להתיישבות והן על עובדיה צריכות לחול מלוא החובות. הצעת החוק במתכונתה הנוכחית חסרה הן התייחסות ביחס לחובות אלו והן ביחס לכל אותן החובות שאמורות לחול על המדינה כגורם שאוצל את הסמכויות. זה נאמר במפורש בפסיקה.

המבנה של אצילה כפי שנעשה היום בהצעת החוק – זה לא אצילה אלא התפרקות מסמכות. למעשה כאן הממשלה מתפרקת מסמכותה. אלה סמכויות שגם אם הממשלה מחליטה לאצול עליה לייצר מנגנונים של מעורבות ממשלתית, פיקוח ממשלתי, דיווח, בקרה ושקיפות הם לא יכולים להיקבע בהסכם. הם לא אמורים להיות תולדה של משא ומתן בין החטיבה להתיישבות לממשלה. הם אמורים להיקבע באותה רמה נורמטיבית שבה נקבעת אצילת הסמכות. בעניין הזה הפניתי אתמול לשורה של חוקים שמסדירים העברת סמכויות כאלה ואחרות לגופים.

החוק זה משנה משהו במצב המשפטי? מה אתם חושבים שראוי אני מבין, אבל אנחנו חושבים אחרת מכם.

פשוט לא ייאמן שאתה לא נותן לה לדבר. תשמע את חברך לקואליציה, הוא מנסה להקשיב לה.

מיכל רוזין, קודם הסברתי שבמסגרת שלך, לך מותר לשאול אותה אבל לבצלאל סמוטריץ' אסור לשאול, וזה בסדר, אני מקבל את זה.

די, מספיק עם זה.

למה לו אסור לשאול אותה? למה רק לך מותר לשאול אותה?

כי הוא לא שואל. תנו לה לסיים לענות.

אל תשכחו, זה פרשנות.

דוד אלחיאני, אני אוציא אותך. בבקשה תמשיכי.

בעניין הזה אתמול הפניתי לשורה של חוקים שמסדירים סמכויות הרבה יותר מצומצמות שהועברו לגופים אחרים, כמו מגן דוד אדום, כמו יד ושם, כמו רשות הטבע והגנים והמועצה להשכלה גבוהה. אותם דברי חקיקה יצרו שורה של מנגנונים של התערבות ממשלתית, של פיקוח, של הגדרת סמכויות.

אלעזר שטרן, אם אתה רוצה לנמק את ההסתייגויות שלך אז יש לך עכשיו דקה. מאחר והיה לנו זמן נתנו לאחרים. קח דקה, תנסה להסביר.

את כל ההסתייגויות?

מה שאתה רוצה להסביר בדקה, אלא אם כן לא יגיע חבר כנסת אחר ואז תוכל להמשיך הלאה. כך נהגנו עד עכשיו.

אבל באמת מקשיבים? אני לא רוצה להפריע לנציגת משרד המשפטים.

נתתי לה לדבר בגלל שלא היו חברי כנסת. כל אלה שנמצאים כאן כבר הסתייגו. אלעזר שטרן, אם אתה רוצה יש לך את ההזדמנות להסביר. אם לא, היא תמשיך לדבר. זכותך.

ראיתי אתמול בוועדת הכנסת שיושב-ראש הוועדה חשב, כפי שחושבים רבים אחרים, שהחטיבה להתיישבות משקיעה בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ביהודה ושומרון. אני בעד להכניס הסתייגות כזאת, שכספי החטיבה להתיישבות יושקעו בנגב, בגליל, ביהודה ושומרון ובבקעת הירדן, ולא ברמת אביב. זה דבר אחד. לכן אני מבקש להוסיף הסתייגות.

אי אפשר להוסיף.

אני יודע שנאמר שעד אתמול היינו צריכים להגיש את ההסתייגויות. אני רוצה להבין למה, דרך אגב.

לפי התקנון היושב-ראש יכול לקבוע מועד להגשת ההסתייגויות.

אז אני מבקש שהיושב-ראש יאפשר- - -

כי צריך להסדיר את זה.

אני לא יודע מתי ההצבעה, אם היא תהיה מחר. אני רוצה לבקש מהיושב-ראש – ואסביר גם למה אני חושב שהבקשה שלי הגיונית לבקש מן היושב-ראש.

כשיגמרו את החשבונות של הקואליציה-אופוזיציה אשמח לדבר. יש לנו עוד זמן?

אני רוצה להגיד משהו. היושב-ראש, אני מבקש ממך להוסיף הסתייגות, אחרי מה שראינו אתמול בוועדת הכנסת. נכון שקבעת שיש להגיש הסתייגויות עד אתמול בשעה 18:00 אבל לאחר שראיתי גם פה את חברי הכנסת בוועדה וגם אתמול את דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכנסת, שהוא לא יודע שבמסגרת מה שכתוב פה אפשר להמשיך ולהשקיע ברמת אביב את כספי החטיבה להתיישבות, אני מבקש להוסיף הסתייגות ואני מבקש שתאשר לי. אני יכול לנמק למה אני מבקש את הבקשה הזאת. אם אתמול בדיונים קיבלנו נוסח בלי הקדמה ובלי כלום כשבאנו בשנייה האחרונה, אני חושב שכחלק בוודאי מן התרבות הזאת אפשר גם להגיש הסתייגויות על דיון שיהיה מחר או מחרתיים או בשבוע הבא, אני לא יודע מתי יהיה הדיון הזה. לכן אני מבקש.

לי אין אפשרות טכנית כרגע להוסיף הסתייגויות כי על כל הסתייגות אני צריך לשבת עם נסחת החוק והיא לא נמצאת פה היום.

ואם היא תהיה מחר בבוקר? מה, יש רק אחת בכנסת שאפשר לשבת איתה? פעם ראשונה אני שומע על זה.

הנסחיות זה סיפור נפרד.

אחרי זה אתאר לך איך הדברים עובדים.

מתי הדיון?

היום. אנחנו מצביעים עוד מעט.

אבל הסתייגויות שמוסיפים עכשיו- - -

צריך להצביע עליהן בוועדה.

אז אפשר להצביע. את זה הוא לא מונע.

אבל הוא אומר שכדי להעלות הסתייגות להצבעה- - -

על זה נדון אחר-כך, אם יהיה אפשר להעלות את זה במליאה כהסתייגות או לא.

אין דבר כזה. לפי התקנון הסתייגות היא הצעה לתיקון נוסח הצעת החוק והיא צריכה להידון במסגרת הדיון על הצעת החוק וההצבעה על הצעת החוק. אי אפשר להכניס אותה אחרי שהוועדה תצביע על הצעת החוק, אז אי אפשר להחליט אם להכניס אותה או לא. או שהיא כן או שהיא לא. אי אפשר אחרי כן להחליט אם כן או לא.

אני רוצה להבין משהו. הרי הסתייגויות מוגשות גם תוך כדי דיונים, לפעמים בהתרעות הרבה יותר קצרות. הרי על פניו חשבנו כבר, ואם זה היה תלוי ביושב-ראש או בוועדת הכנסת לדעתי הדיון הזה כבר אתמול היה מגיע למליאה.

במקרה כזה היתה צריכה להיות הפסקה מסוימת כדי שאוכל לשבת עם הנסחת ולהביא את הדברים בצורה מסודרת.

בגלל זה הוא ביקש ממני הפסקה, כדי לשבת עם הנסחת.

אז אני אדבר עם מנכ"ל הכנסת. אני לא חושב שאי-הימצאות של פקיד בכיר ככל שיהיה- - -

זה לא הנקודה. הנקודה היא שלפי התקנון ליושב-ראש יש את הסמכות לקבוע מועד להגשת הסתייגויות.

אז עכשיו השיחה שלי היא עם היושב-ראש או אתך?

אם אאפשר לו להגיש את ההסתייגות, מה המשמעות של זה?

יש לזה כמה משמעויות. ראשית, אי אפשר לתת רק לחבר כנסת אחד להוסיף הסתייגות ולא לאחרים, כך שחברי כנסת אחרים שרוצים גם כן יוכלו להוסיף. שנית, לנוכח העובדה שיש דיון נוסף היום זה תלוי באורך המליאה אם אספיק או לא. אם אתה מאשר לו – זה אפשרי. אלה המשמעויות של זה.

אלעזר שטרן, יש שתי בעיות שמתעוררות פה. ראשית, אם אני מאפשר לך אז יכול להיות שגם אחרים ירצו.

אולי לא, אולי לאחרים אין הסתייגויות נוספות.

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. שנית, הוא אומר שהוא צריך להניח את זה היום כמה שיותר מהר על שולחן הכנסת. אם אין לו אפשרות להיפגש עם הנסחית- - -

אולי אם יש הסכמה של יתר החברים שרק חבר הכנסת שטרן יוסיף אז זה אפשרי, אבל זה תלוי בהסכמה שלהם.

מבחינת הנסחית לא תהיה לך בעיה להניח את זה?

ככל שלא מדובר על חבילה שלמה של הסתייגויות.

ממש לא.

אני רוצה לשאול את חברי הכנסת. יש כאן בקשה חריגה של אלעזר שטרן.

אני בעד הבקשה שלו.

אני פונה לחברי הכנסת מן האופוזיציה. יש בקשה חריגה של אלעזר שטרן להוסיף עכשיו הסתייגות.

גם אני רוצה להוסיף הסתייגות.

אם כך אז אי אפשר.

השאלה אם את מוותרת כדי שאני אוכל להגיש.

אז תגיש גם את שלי.

לא. אז עזוב.

תסביר אותה. אולי זו אותה הסתייגות.

אנחנו יכולים להצטרף להתנגדות שלו אחרי שיגיש אותה?

אנחנו נצטרף.

אם זו הסתייגות אחת.

הסתייגות אחת שכולנו נצטרף אליה – מרצ, המחנה הציוני, יש עתיד ואוסאמה סעדי.

זה בניגוד לנוהל, אבל אני מוכן לאפשר אם זו הסתייגות אחת ורק של חבר הכנסת אלעזר שטרן. הכוונה, שלאף אחד אחר אין הסתייגות נוספת.

אנחנו רק מצטרפים להסתייגות שלו.

זה בסדר. כולם מתחייבים בפניי שלא יבקשו להוסיף עוד הסתייגויות, כדי שלא תהיה אפליה, שלא יגידו למה מאפשרים לאלעזר שטרן ולא להם, כל חברי האופוזיציה. בסדר. אלעזר שטרן, תציג את ההסתייגות שלך בקצרה.

אני מציע, ראשית, לקבוע כי הקצאה העולה במצטבר שנתי על 50,000 שקל תיעשה בחתימת השר לפיתוח הנגב והגליל. זה הפיקוח הממשלתי בסיפור הזה.

שנית, שכספי החטיבה להתיישבות יושקעו אך ורק בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובאיו"ש, איפה ששטחי ההתיישבות.

ב-2014 רק 10% הוקצו לדרום.

אמרתי יהודה ושומרון.

אני מסכים לחלוקה שוויונית.

דבר שלישי, לפחות שליש יופנה לנגב ושליש לגליל.

אני מבקש מכל המצטרפים, אם לא תהיה לי ברירה אצטרך להוציא אתכם ואני לא רוצה לעשות כן. בבקשה, אף אחד לא מדבר, נקודה. תקרא את זה שוב כדי שהוא יידע שזה הנוסח שלו.

1) הקצאה העולה על 50,000 שקלים תיעשה בחתימת השר לפיתוח הנגב והגליל.

2) כספי החטיבה להתיישבות יושקעו אך ורק בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובשטחי ההתיישבות ביהודה ושומרון.

3) לפחות שליש מן הכספים יועברו לנגב ולפחות שליש יועברו לגליל.

כל סיעות האופוזיציה מצטרפות?

כן.

אני לא.

הוא ביקש גם מנגנון פיקוח ודיווח.

לפני שאנחנו מתחילים בהצבעות אנחנו רוצים להזדהות כי יש כאן שניים שהם לא חברי ועדה אז רק לוודא שהם אכן מצביעים.

אני קוראת את שמות חברי הכנסת שיכולים להצביע: ניסן סלומינסקי, בני בגין, נורית קורן, ענת ברקו, נחמן שי – אתה מחליף את ציפי לבני?

רק בהצבעות בוועדת החוקה ולא בכול.

רויטל סויד, אוסאמה סעדי, יעל גרמן, אלעזר שטרן, מיכאל אורן, יצחק וקנין – אתה מחליף את יואב בן צור?

כן.

אורי מקלב – אינו נוכח. מיכל רוזין.

נעשה הצבעה שמית כדי שמישהו לא יצביע פעמיים. 6 מול 6. כל ההסתייגויות ירדו. אין לך מה לדאוג. אנחנו מוכנים להצביע על הצעת החוק עכשיו.

אנחנו מתחילים להצביע. אני פונה לאנשי החטיבה להתיישבות ולכל האורחים מסביב, אני מבקש, עכשיו אנחנו בהצבעות, מי שידבר איאלץ להוציא אותו החוצה.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 1. בנוסח שלפניכם ההסתייגויות ממוספרות. נעבור להצבעות לפי מספר ההסתייגות. על ההסתייגויות החדשות של חבר הכנסת שטרן נצביע בסוף כי כרגע הן לא ממוספרות אז אשמור אותן לסוף. הצבעה על הסתייגות מספר 1.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 1 לא נתקבלה.

6 בעד ו-6 נגד. הסתייגות מספר 1 נפלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 2.

מי בעד הסתייגות מספר 2? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 2 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 2 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 3.

מי בעד הסתייגות מספר 3?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 3 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 3 נפלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 4.

ניסן סלומינסקי, אתה נגד להגביל את כוחו של הבית היהודי?

אנחנו מבקשים רביזיה על הכול. אנחנו לא קוראים בכל פעם "רביזיה". על הכול אנחנו מבקשים רביזיה.

חברת הכנסת יעל גרמן, לא צריך להגיד בכל פעם בנפרד.

בסדר. מי בעד הסתייגות מספר 4? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 4 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 4 נפלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 5.

מי בעד הסתייגות מספר 5? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 5 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 5 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 6.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 6 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 6 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 7.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 7 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 7 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 8.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 6

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 8 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 8 נפלה.

אתם נגד פיתוח יהודה ושומרון?

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 9.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 9 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 9 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 10.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 10 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 10 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 11.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 11 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 11 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 12.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 12 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 12 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 13.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 13 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 13 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 14.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 14 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 14 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 15.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 15 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 15 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 16.

מי בעד מינהל תקין?

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 16 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 16 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 17.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 17 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 17 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 18.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 18 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 18 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 19.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 19 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 19 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 20.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 20 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 20 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 21.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 21 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 21 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 22.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 22 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 22 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 23.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 23 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 23 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 24.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 24 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 24 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 25.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 25 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 25 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 26.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 26 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 26 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 27.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 27 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 27 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 28.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 28 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 28 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 29.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 29 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 29 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 30.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 30 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 30 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 31.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 31 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 31 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 32.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 32 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 32 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 33.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 33 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 33 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 34.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 34 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 34 נפלה.

אתה לא מצביע על "לחילופין" בנפרד?

במליאה כן. במליאה צריך, פה לא.

מצביעים עכשיו על הסתייגות מספר 35.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 35 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 35 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 36.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 36 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 36 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 37.

מה זה סעיף קטן (ה)?

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 37 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 37 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 38.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 38 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 38 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 39.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 39 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 39 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 40.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 40 לא נתקבלה.

זאת הסתייגות של מירב בן ארי ועודד פורר. הם לא הסירו את ההסתייגות. זאת ההסתייגות שלכם.

שכחו לשאול אותם. אין הסתייגויות של הקואליציה.

הם לא הסירו. זו הסתייגות מספר 40.

מי בעד הסתייגות מספר 40? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 40 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 40 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 41.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 41 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 41 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 42.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

תצביעו בעד. מה, אתם נגד הבית היהודי?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 42 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 42 נפלה.

עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 43.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 43 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 43 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 44.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 44 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 44 נפלה.

עוברים להסתייגות מספר 45.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 45 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 45 נפלה.

עוברים להסתייגות מספר 46.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 46 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 46 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 47.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 47 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 47 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 48.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 48 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 48 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 49.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 49 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 49 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 50.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 50 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 50 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 51.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 51 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 51 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 52.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 52 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 52 נפלה.

מצביעים על הסתייגות מספר 53.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הסתייגות מספר 53 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 53 נפלה.

אנחנו עוברים עכשיו להצביע על שתי ההסתייגויות הנוספות שהגישו חבר הכנסת שטרן, המחנה הציוני ויש עתיד. ההסתייגות הראשונה היא לגבי החתימה של השר לפיתוח הנגב והגליל על כל הוצאה מעל 50,000 שקל.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שטרן ושל קבוצת המחנה הציוני וקבוצת יש עתיד,

לא נתקבלה.

ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שטרן ושל קבוצת המחנה הציוני וקבוצת יש עתיד נפלה.

ההסתייגות השנייה שהוסיף חבר הכנסת שטרן עם המחנה הציוני ועם יש עתיד היא שיושקע שליש בגליל ושליש בנגב.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל קבוצת המחנה הציוני וקבוצת יש עתיד,

לא נתקבלה.

ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל המחנה הציוני ויש עתיד נפלה.

אמרתי שלושה דברים.

הוא דיבר על מנגנון הביקורת.

אמרתי שישקיעו רק באזורי הנגב, הגליל, הבקעה, יהודה ושומרון ורמת הגולן.

זה כתוב. היועץ המשפטי לא מקריא את הכול.

הוא דיבר גם על מנגנון הפיקוח של הממשלה.

זה בסדר. זה כלול.

אמרת שמנגנון הפיקוח הוא של השר לפיתוח הנגב והגליל.

אם זה מנגנון הפיקוח, בסדר. אבל ביקשתי שיושקעו תקציבים בנגב, בגליל, בבקעה, ביהודה ושומרון ובגולן.

אמרתי את זה בקיצור.

אבל לא הצבענו.

הצבענו על שתי ההסתייגויות שלו.

בראשונה אני מצביע נגד.

לא הצבעת בעד.

תחזור על ההצבעה לשם הבהירות.

אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגות של חבר הכנסת שטרן, לפיה כספי החטיבה להתיישבות יושקעו בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובשטחי ההתיישבות ביהודה ושומרון, שלפחות שליש ילך לנגב ושליש ילך לגליל.

חיברת את השניים. אז הוצאת את אוסאמה סעדי מזה.

הצבענו על זה.

הוא הוציא את אוסאמה סעדי אבל השאיר את מיכל רוזין.

הצבענו על זה כבר.

אני מבקש שנצביע פעם נוספת.

מי בעד ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל קבוצת המחנה הציוני וקבוצת יש עתיד,

לא נתקבלה.

ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל המחנה הציוני ויש עתיד נפלה.

מכיוון שהוגשה בקשה לרביזיה על כל ההסתייגויות תתקיים קודם הצבעה על הרביזיה. לא תהיה עכשיו הצבעה על הצעת החוק.

ב-11:00 תהיה הצבעה על הרביזיה ומייד אחר-כך הצבעה על הצעת החוק. אני מבקש מכולכם להיות כאן בזמן.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 11:00.)

אנחנו מחדשים את הישיבה. הוגשה בקשה לרביזיה על כל ההסתייגויות. נצביע על זה. מי בעד לקבל את הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – 7

נמנעים – אין

בקשת הרביזיה על כל ההסתייגויות לא נתקבלה.

הבקשות לרביזיה נפלו.

אנחנו הולכים להצביע על הצעת החוק עצמה. מי בעד הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

נמנעים – אין

הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015, נתקבלה.

אני רוצה להודיע בשמחה שוועדת החוקה, חוק ומשפט אישרה את הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015.

האם אף אחד לא רוצה לבקש רביזיה על הצעת החוק?

אנחנו מבקשים רביזיה על הצעת החוק.

בשעה 11:40 תהיה הצבעה על בקשת הרביזיה על הצעת החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:40.)

הוגשה בקשה לרביזיה על הצעת החוק. מי בעד הבקשה לרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

בקשת הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. החוק מאושר. ועדת החוקה, חוק ומשפט סיימה להכין את הצעת חוק החטיבה להתיישבות לקראת הצבעה במליאת הכנסת בקריאה השנייה והשלישית.

תודה רבה ליועץ המשפטי של הוועדה, תודה רבה ליושב-ראש, תודה רבה לכל העושים במלאכה, למנהלת, לרשמת.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.