הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 84

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ט' בטבת התשע"ו (21 בדצמבר 2015), שעה 14:15

רוויזיה – פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

צחי הנגבי

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

עבדאללה אבו מערוף

בנימין זאב בגין

נאוה בוקר

ענת ברקו

מיקי לוי

יעקב מרגי

אוסאמה סעדי

יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט ניסן סלומינסקי

גאל גרינוולד - יו"ר החטיבה להתיישבות

ראובן שלום - מזכיר ההסתדרות הציונית העולמית

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

רוויזיה – פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015

טוב, רבותי, אני פותח את הישיבה. מי בעד - - -

מה זה מי בעד? קודם - - - את הרוויזיה.

אה, לא מי בעד? רציתי להגיד מי בעד מיגור הטרור? אתה יודע לחקות אותו, לא?

חבר הכנסת ביטן, תפסיק עם הדברים האלה.

חבר הכנסת סעדה, יש לך שלוש דקות.

סעדי.

סעדי סעדי. סעדה זה עיראקי.

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו סבורים שוועדת הכנסת טעתה בהצבעה שלה. ברור על פניו שמדובר בנושאים חדשים, סופר נושאים חדשים. אם אלה לא נושאים חדשים, אז מהם נושאים חדשים אני לא יודע. כאשר מדובר על הצעת חוק פרטית שנתקבלה בטרומית, וזו הצעת החוק שהובאה בפני ועדת שרים לענייני חקיקה, וזו ההצעה שהונחה בפני ועדת החוקה, חוק ומשפט שדנו בה, ומדובר בתיקון לסעיף 6ב, שיש בתוכו שלושה סעיפים קטנים, ופתאום אנחנו מקבלים הצעות חוק חדשות לגמרי.

אדוני היושב-ראש, לא נשאר מהצעת החוק של סמוטריץ שום דבר למעט הכותרת. אבל סעיפים (א) ו-(ב) ו-(ג) השתנו לגמרי. במקום שמדובר שהממשלה תטיל עכשיו מדובר בהאצלת סמכויות, על כל המשתמע מכם, ויש הבדל ושינוי מהותי בין אצילת סמכויות להטלת סמכויות, בין תפקידים בתחום ההתיישבות לבין גם תחומים נוספים שהחטיבה תפעל בהם, בין עניין שהתווסף והתווספו נושאים חדשים לגמרי, שזה גם חובת המכרזים, גם חוק חופש המידע, ולא רק חופש המידע אלא גם חופש מידע מקוצץ, מצונזר בתחומים מסוימים לגמרי, שזה תחומים כספיים, אבל כאשר לב לבו ולב ליבה של הפעילות של החטיבה להתיישבות, נושא המקרקעין – חבר הכנסת מרגי, אתה מקשיב? אתה לא מקשיב. איך תדע להצביע?

איך אפשר לא להקשיב?

רק מלמד אותך עכשיו על – אחרי זה תלמד. בוועדת החינוך תלמד.

אני מלמד אותו.

מרגי, היית באופוזיציה, אל תשכח. אל תרים את האף.

עוד נהיה באופוזיציה.

היית באופוזיציה ועוד תהיה באופוזיציה.

ותחזור לאופוזיציה.

ככה הזוגיות עם הליכוד. כל פעם שיש זוגיות עם הליכוד חוזרים לאופוזיציה.

ולכן כאשר, אדוני היושב-ראש, עוד לא שמענו – גרסה שלישית הונחה רק היום. גרסה שלישית.

זה משהו אחר. זה לא קשור לנושא חדש.

לא, כאשר משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה - - -

אוקיי. זהו, סיימת?

אני מבקש גם.

לא, אין.

ביקשתי, לחצתי על הכפתור.

לא, אתה יכול ללחוץ עד מחר.

אז עוד פעם לחצתי.

ברוויזיה שומעים רק את ה"רוויזיונר".

מי אמר את זה?

אני אומר לך.

ומה עם ה"מהפכיונר"?

זה בפעם אחרת. סיימת?

לא. לכן אני אומר: כאשר באמת מדובר בגרסה חדשה לגמרי של הצעת החוק, זה בוודאי נושא חדש, שצריך – אדוני היושב-ראש, לסיכום, אם זו הצעת החוק שהנהלת הקואליציה הגיעה אליה בסופו של יום, שזו הצעת החוק בגרסה השלישית, בבקשה, שיתכבדו ויגישו הצעת חוק חדשה - -

תודה.

- - בין אם זה הצעת חוק ממשלתית, בין אם זה הצעת חוק פרטית. אבל לא - - -

אני מבקש רשות דיבור.

לא לא.

הצעה לסדר – התייעצות סיעתית.

לא לא.

התייעצות סיעתית, מותר לי.

לא לא. ברוויזיה אין התייעצות סיעתית.

סליחה, שאל את היועצת המשפטית, מה פתאום?

אין התייעצות סיעתית ברוויזיה.

לפני הצבעה מותר.

מותר התייעצות סיעתית.

אין דבר כזה.

היועצת המשפטית, האם מותר לי התייעצות סיעתית?

לא ברוויזיה, מה פתאום ברוויזיה?

גם, מותר, לפני הצבעה.

לפני כל הצבעה, אלא אם יש - - -

לא, אבל לא ברוויזיה. תראי לי בתקנון.

לפני כל הצבעה. סליחה, לפני כל הצבעה.

לפני כל הצבעה.

רוויזיה זו כבר הצבעה שהייתה - - -

לא נכון, זו הצבעה על הרוויזיה עכשיו. לא, התייעצות סיעתית, סליחה, אדוני.

אני חושב שלא. אין היגיון שרוויזיה - - -

אל תגיד לי היגיון, יש תקנון.

מה זה היגיון – תקנון.

יש תקנון.

בוא נראה בתקנון. אם לא כתוב - - -

בבקשה, בוא נראה.

רוויזיה זה לפני הצבעה. הצבעה כבר הייתה. אם עושים רק על הרוויזיה - - -

שהיועצת המשפטית תגיד שאני לא זכאי להתייעצות סיעתית.

לא זכאי. היא אוהבת אתכם, אבל לא זכאי.

זה לא קשור לאהבה, איזה אהבה? אהבה אני מחפש בבית, אדוני, תאמין לי עדיף.

הייתה לך חצי שעה בין הגשת הרוויזיה לרוויזיה עצמה.

חצי שעה - - -

הלו, אתה רוצה רוויזיה?

לא, בטח שלא.

למה אתה מתווכח אתו, ניסן? אתה רוצה רוויזיה? למה אתה מתווכח אתו? עזוב.

המקרה היחיד שבו לא - - - התייעצות סיעתית זה כאשר נקבע בסדר-היום שתהיה הצבעה בלבד, לאחר שהדיון הסתיים, זו המשוואה הקודמת, ולא התקיים דיון מהותי.

אבל רוויזיה – תקראי מה זה רוויזיה. רוויזיה כבר הייתה.

אתה אומר לה מה להגיד? היא אומרת לך שמגיעה לי התייעצות סיעתית.

הייתה הצבעה. לא. אז רגע, יש לי ויכוח איתה, מה קרה?

אין דבר כזה. אין דבר כזה.

ברוויזיה הייתה הצבעה כבר.

מותר לו להתווכח איתה.

על מה?

על התחממות כדור הארץ.

ולכן הנושא של הצעה לסדר או התייעצות סיעתית שקשורה להצבעה לא קיימת.

לא, אבל נשמעה פה עכשיו טענה - - -

לא, כי זה ענייני לגבי פעמים אחרות, עם כל הכבוד.

נשמעה פה עכשיו הנמקה חדשה. אם חברי הכנסת, נוכח ההנמקה החדשה - - -

איזה הנמקה? אותן הנמקות, לא נשמעה שום הנמקה.

לא נכון. חומר חדש, יש לי פה מידע שלא ידעתי קודם.

אני לא מאשר התייעצות סיעתית. לא נשמע שום דבר חדש.

תסלח לי, אדוני היושב-ראש, אני צריך ללמוד את הנושא, אני בן-אדם רציני, אני לא כמוך בהינף יד מקבל כל דבר.

לא היה שום דבר חדש פה, הוא טען את אותן טענות שנטענו קודם.

בשום פנים ואופן – התייעצות סיעתית.

טוב. רבותי, אני - - -

סליחה, התייעצות סיעתית.

אני לא נותן התייעצות סיעתית.

לא, אין דבר כזה. אין דבר כזה. לא יקום ולא יהיה.

לא נותן. לא נותן. אני היושב-ראש. לא נותן.

היועצת המשפטית, אני דורש את הגנתך.

אני לא נותן מהסיבה הפשוטה: הייתה הצבעה.

תיתן לה לדבר. אני אלך ל – חבל שנערער על ההחלטה הזאת.

הייתה הצבעה. בסדר.

צריך לאפשר את זה.

לאפשר מה אבל? אין על מה אבל. צחי, הייתה הצבעה כבר, הייתה הצבעה, זו רוויזיה על ההצבעה. אז איך התייעצות סיעתית? על מה אתה מדבר? בחייך, יש דבר כזה התייעצות סיעתית על הצבעה שלא הייתה?

אדוני, בכנסת, בניגוד לעירייה, ליועצת המשפטית יש משמעות. אז אני מבקש לתת לה - - -

היועצת נימקה את זה בכך שנטענו טענות חדשות. לא נטענו טענות חדשות.

תקשיב לה.

זה עניין עקרוני. זה לא משנה אם הוא באמת טען טענות חדשות.

היא אומרת שהוא טען.

אתה רוצה להתערב שאני צודק משפטית? כמה דקות אני חייב לתת?

חמש.

אי-אפשר לתת שתיים? לרוויזיה פחות?

ארבע וחצי.

חמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:27 ונתחדשה בשעה 14:32.)

מחדש את הישיבה. מה שאני אומר, לטענה של הרוויזיה, אין לה על מה לסמוך, מהסיבה הפשוטה, הסברתי שבדיוני ועדות יש סמכות לח"כים לעשות שינויים בחוק, ואנחנו לא רוצים לשמוט את השטיח בעניין הזה, זה גם קובע לגבי עניינים אחרים אם היינו מחליטים אחרת.

אז זה שזה פרטי זה לא משמעותי, מכיוון שמבקש ההצעה קיבל את העמדה של היושב-ראש, ובעצם אימץ את הצעת ועדת החוקה בעניין הזה. ולכן גם הטענה הזאת לא קיימת.

וקיבלנו הבטחות, יש לי הסכמות עם היושב-ראש לגבי שינויים מסוימים שהם בעצם טובת העניין. ולכן אני חושב שצריך לא לקבל את הרוויזיה. אתה רוצה שנצביע פה?

כן.

מי שבעד הרוויזיה – יצביע בעד. מי שנגד הרוויזיה – יצביע נגד. אז אנחנו מצביעים נגד. קואליציה נגד.

אדוני, זה לא עובד.

רגע, נאוה בוקר, שים נאוה בוקר.

זה לא עובד.

לא עובד.

זה לא עובד, דוד.

ידני.

הצבעה ידנית קודם. קואליציה נגד. רגע, תורידו את הידיים. קואליציה נגד. במסך תצביעו נגד.

זה לא נפתח לי.

נעשה הצבעה ידנית, עושים רק בדיקה.

עבדאללה, תצביע בעד.

יואל, הצבעת הפוך, מה יש לך אתה?

לא, בעד הצבעתי, מה אתה רוצה?

תצביע נגד.

אני לא מצליחה להצביע.

לא מצליחה, אז רגע.

מכונות הצבעה לא מצליחות.

וטוב שכך.

מי? פולקמן.

הי, סליחה, לא להצביע בשבילה.

מי בעד הרוויזיה?

בעד. תרים, מיקי, בעד.

מיקי הגיע? ענת, תורידי את היד.

ספור אותה אתנו. ענת – ספור אותה אתנו.

מה באת, לעשות בלגן?

היא התבלבלה.

מי נגד הרוויזיה?

נגד, נאוה.

אני מסתכלת עליה, אני רואה שהיא - - -

מי נמנע?

הצבעה

בעד הרוויזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

מה התוצאות?

מי ספר?

המנהלת.

היא גם כן הצביעה עכשיו יחד אתנו.

8 נגד.

5 בעד, 8 נגד. הרוויזיה לא עברה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:35.