הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך, התרבות והספורט

ועדת משנה ספורט

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 13:00

מכרז זכויות שידורי ליגת העל בכדורגל

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

מירב בן ארי

איתן ברושי

עיסאווי פריג'

איציק שמולי

יוסי שרעבי - מנכ"ל משרד התרבות והספורט

עפרה שרון - יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט

גיא אטיאט - ראש אגף תקציבים, משרד התרבות והספורט

אלי בבא - מנהל הטלוויזיה הישראלית, רשות השידור

ברי בר ציון - המנהל המיוחד, רשות השידור

איציק לארי - מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט

קובי ברדה - דובר מנהלת הכדורגל

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה yes, תקשורת

יורם מוקדי - עורך דין, סמנכ"ל תוכן, הוט

מיכל ריבלין - עורכת דין, מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, הוט

יהב דרורי - פרטנר

ד"ר שלי שנדור - מנכ"לית מכון לחקר הסובלנות והשלום בחינוך, נציגות איגוד היועצים החינוכיים בכנסת

משה ביבי - לוביסט (גורן עמית) מייצגת את HOT

דפנה כהן איווניר - לוביסטית, מייצגת את YES

יהודית גידלי

ר.כ., חבר המתרגמים

מכרז זכויות שידורי ליגת העל בכדורגל

טוב, חברים אני פותח את הישיבה. - - - כיוון די מונופוליסטי, הייתי מגדיר אותו, או שמא בלעדי, שאין בכלל שאלה כמו שבעבר הסיפור השליך על אזרחי המדינה וחובבי הכדורגל, מאחר שזה יגיע ישירות לכיסם הפרטי, בכך שהם יצטרכו לשלם יקר יותר בגין שידורי הטלוויזיה.

כמי שמגיע מעולם הספורט, גם כפי שהגדירו את זה – עסקן ספורט, והייתי יושב ראש קבוצת ספורט והייתי חבר בהנהלת מרכזי הספורט – מרכז מכבי – וחבר הנהלת איגוד הכדורסל, אני מכיר היטב את צרכי הקבוצות ואת הצורך שלהן להגדיל ולמקסם את ההכנסות שלהן, כי זה לא קל להתמודד עם ההוצאות הכספיות שיש למערכת ולקבוצה. אבל להזכיר לכולם, תפקדינו הוא לייצג את הציבור ואת צרכי הציבור.

וצרכי הציבור שלפנינו קובעים שלא נוכל לתת יד או להשלים עם מצב בו הכיס של האזרחים, של אוהדי הכדורגל, נפגע מכך שהם יצטרכו לשלם הון עתק בשביל לראות משחק כדורגל. משחק הכדורגל בסופו של דבר הוא משהו ציבורי ולא משהו אישי של בעלי הקבוצות. ולכן אני מקיים את הדיון הזה.

יש לציין שאחד מהגורמים הדומיננטיים במאבק הזה הוא חבר הכנסת איציק שמולי, שיזם יחד איתי את הדיון וכמובן שהוא יאמר את דברו בהרחבה ואנחנו נקשיב לעניין בקשב רב, וננסה לייצר יחד שיח שיביא לפתרון.

להזכיר לחברים שיושבים פה בשולחן וגם לגורמים הרלבנטיים שלא יושבים פה בשולחן, במשפט אחד, כדי שנוכל להתחיל את הדיון הענייני. הוועדה הזו היא ועדה שיש לה שיניים. יש לה אפשרות לייצר מאבקים שהם מעבר למאבקים פרלמנטאריים, גם מאבקים שלטוניים כנגד הרעיון הזה. ולמי שימצא לנכון לזלזל במסקנות הוועדה או להתעלם מהן, ייקח בחשבון שלא אני ולא חברי למאבק, חבר הכנסת שמולי, נשב מן הצד ונתבונן, אלא נצא למאבק עיקש למען אוהדי הכדורגל.

חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב הראש. אני לא כמוך מבין בכדורגל, אבל אני כן מבין בצרכנות ומתי דופקים את הלקוחות ואני חושב שזה הסיפור שהולך לקרות כאן. בשנים האחרונות התקבע עיקרון די מקודש בטלוויזיה הרב ערוצית, שהאלמנט הזה של כדורגל ישראלי ועוד ענפים שונים שמשודרים בענפי הספורט, אינם משודרים באופן בלעדי רק מאחד מהשחקנים. כלומר רק ב-YES או רק ב-HOT.

זה מתוך כוונה כפולה, קודם כל ובראש ובראשונה בואו נזכור על מה אנחנו מדברים פה. אנחנו לא מדברים פה רק על טלוויזיה. אנחנו מדברים פה גם על קידום הכדורגל הישראלי, ואם אנחנו סוגרים או מונעים את האפשרות ממנויים בחברות אחרות לצפות באותו כדורגל ישראלי, אז אני חושב שעצם הקטנת החשיפה פוגע באופן מובהק, או עלול לפגוע באופן מובהק בחשיפה אל הכדורגל הישראלי וזו טעות מסוג אחד.

הדבר השני, וכאן אנחנו נכנסים לעולם הצרכנות, עלול פה להיווצר מצב שהוא לא מתקבל על הדעת. שאם אני אוהב וארצה לצפות בכדורגל ישראלי, אני אצטרך לרכוש את התוכן הזה ואני עלול למצוא את עצמי במצב שבו אני רוכש כדורגל ישראלי משחקן אחד, אבל אם הבן שלי אוהב כדורגל ספרדי או אנגלי, אני אצטרך לרכוש אותו ממישהו אחר.

וכך בבתי ישראל, בזמן שכמעט כל יום אנחנו עוסקים פה, אדוני יושב הראש, בשאלות של איך להוריד את יוקר המחיה, בטלוויזיה הרב ערוצית, משפחות בישראל יצטרכו להחזיק שני שחקנים בגלל הרפיון של הרגולטור. אין שום חולק על זה ששחקנים חדשים בענף, בדרך כלל בכל ענף, צריכים הגנות מיוחדות כדי להיכנס לתחום ולייצר תחרות.

אבל מה שקורה כאן זה לא הנחות. מה שקורה כאן זה סוג של הפקרות. כשנכנסים שחקנים חדשים, לכולם ברור מה טיבו וטבעו של המוצר הזה שנקרא כדורגל ישראלי ואיזה שינויים דרמטיים אפשר לעשות בשוק התקשורת, אם מישהו מחזיק אותו רק בבלעדיות. ובמקום הגנות ינוקא כאלו ואחרות, ינוקא, כן, בואו נזכור על מה אנחנו מדברים. אבל במקום הגנות כאלו ואחרות, מה שקורה כאן לנגד העיניים זה פשוט הפקרות. שרגולציה נורמאלית, שהיא רלבנטית גם לגבי הפקות מקור ועוד הרבה מאד דברים, שחלה על השחקנים האחרים בשוק של טלוויזיה רב ערוצית, כאן, מטעמים שונים ומשונים, היא פשוט לא מתקיימת.

אדוני יושב הראש, עלולה להיווצר פה פגיעה כפולה. קודם כל בכדורגל הישראלי, שיגיע להרבה פחות בתי אב; ודבר שני ביוקר המחייה. בזה שמשפחות בישראל בסופו של דבר עלולות למצוא את עצמן שהן משלמות יותר על הדבר הבסיסי הזה – כדורגל ישראלי.

אני מחזק את דבריך בכך שאני גם אומר שידוע ששוק הזכויות, בעצם כל מה שקשור לספורט במדינת ישראל, נמצא תחת הוראה מפורשת שאוסרת על חברות הכבלים והלוויין לרכוש זכויות שידור בבלעדיות. עכשיו, למה היא עושה את זה? בגלל שאנחנו רוצים לגרום לכך שכמה שיותר אנשים ישתתפו בחוויית הצפייה, מבלי להגביל אותם כלכלית.

עכשיו, מה שקורה, ברגע שאנחנו יודעים שיש גורם שנקרא חברת פרטנר במקרה הזה, שמשתתף במכרז, ובעצם לו אין את חובת האיסור הזו שקשור לבלעדיות, מפה מתחיל סלע המחלוקת, ובטרם חבר הכנסת ברושי יאמר מילה, רציתי לדעת אם המועצה לשידורי הכבלים והלוויין נמצאים פה היום, כדי לתת מענה לסוגיה שאנחנו כרגע רוצים לדון בה.

הם לא הגיעו.

זה לא זלזול בכבוד הכנסת, זו יריקה בפרצוף של הכנסת.

אז אנא, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שמולי, אני מבקש להעביר להם מכתב חריף לגבי ההחלטה שלהם לא להגיע היום לדיון החשוב והמהותי הזה, ובטח ובטח שנייה לפני שכנראה תהיה פה עבירה על החוק. או שאני לא יודע אם נגדיר את זה עבירה על החוק, אבל בוא נגיד שהייתי מגדיר את זה כזלזול בעקרונות החוק ובעקרונות הדמוקרטיים שלנו כמחוקקים, שאנחנו רוצים להביע עמדה לגבי זכויות שידור בתחום הכדורגל, ופשוט כנראה התעלמו מהן במכרז הקרוב.

ברשותך, חבר הכנסת ברושי.

אולי נשמע עוד.

אוקיי. האם יש פה מישהו ממשרד התרבות והספורט? את רוצה לומר משהו בנושא? יש לך איזו שהיא עמדה בנושא?

האמת היא שלא.

אתם עדיין לא מעודכנים בנושא? אתם לא יודעים? השרה מעודכנת. שלחתי לה מכתב, ומה? לא אמרו לכם כלום? טוב, היא חברה שלי למפלגה אז אני לא יכול לקרוא אותה לסדר.

אבל יכול להיות שעד הדיון הבא היא כבר לא תהיה שרת הספורט.

לא, לא, היא תהיה, היא תהיה. אל תדאג.

כן? סגרת כבר מי יהיה?

אני יודע מי ייקח את הפנים, אז היא תהיה.

בסדר. אולי זה הדיווח מהישיבה.

תמשיך לעשות ספורט בספורט. איציק לארי, מה עמדתך, אדוני? כמובן, תפקידך הוא מנכ"ל מועצת הסדר ההימורים בספורט.

חשוב לי לציין, אני לא בקיא בפרטי המכרז. לא קנינו ולא קראתי אותו, אבל חשוב לי לציין שאנחנו כטוטו, מכוח הסכומים שאנחנו מעבירים לקבוצות, אנחנו כפינו עליהן כל מיני משחקים. לדוגמא משחק מרכזי או גמרים של כל מיני מפעלים שיהיו בערוצים פתוחים ללא תשלום. כלומר, חשוב לנו שהמוצר הזה יהיה זול ונגיש לציבור הרחב, אבל מעבר לכך אין לי מה להוסיף, כי אני לא מכיר את הפרטים.

טוב. יש פה נציגים של חברת פרטנר?

כן.

תראה, אנחנו יודעים שלכם יש את האפשרות, אתם לא מחויבים לנושא של הבלעדיות.

אני רוצה להניח את דעת הוועדה. אני רואה שאתם כבר הגעתם למסקנות, אז אני רוצה להפיג את החששות ולמנוע מכם כל חשש. אנחנו יכולים להבטיח לכם שלא היינו ניגשים למכרז אם לא היינו חושבים שיש ביכולתנו להביא בשורה לחובבי הספורט גם בהוזלת המחיר וגם - - -

אתה מוכן להתחייב על זה לפרוטוקול?

רגע, אני מקריא מהמסר הכתוב שאושר על ידי בכירים ממני. אם תרשה לי, אני אמשיך.

בבקשה.

הן בהוזלת המחיר הנוכחי לכל מי שירצה לראות את משחקי הכדורגל בישראל והן בהבאת טכנולוגיה מתקדמת יותר, שתאפשר גישה למשחקים האלה, לכל חובב ספורט בישראל, גם לאלה שלא יכולים לשלם את העלות של 200 שקלים על חבילת הבסיס של הכבלים והלוויין, שהיא לפי הדו"חות של ועדות ציבוריות, היא הגבוהה ביותר מבין מדינות מערב.

ממש לא. תדייק. ממש לא. היא לא הגבוהה ביותר.

מי הגברת, בבקשה?

מיכל רפאלי כדורי, סמנכ"ל רגולציה של YES. מבין הגבוהות, מבין הרוויות ברגולציה. צריך להשוות תפוחים לתפוחים.

זה לא הדיון. מעבר להתחייבות הזאת – לעלות זולה יותר ולטכנולוגיה שתגיע לקהל יעד רחב יותר – כל מי שבעצם יהיה לו אינטרנט יוכל לקבל את המשחקים האלה, לא רק 1.5 מיליון בתי אב של הכבלים והלוויין, אלא 2.4 מיליון בתי אב בישראל.

אני לא יכול כרגע להתייחס מעבר להתחייבויות - - -

אבל יושב הראש שאל אותך. זה לא מה ששאלנו. יושב הראש שאל אותך האם מנוי YES ו-HOT, מבחינתכם, יוכלו לצפות בשידורים - - -

בהחלט.

לא, אני לא מתכוון לזה שהם יקנו ממך חבילות תוכן וימשיכו לשלם ל-YES או ל-HOT. האם עצם זה שאתם - - -

הם יוכלו להתנתק מ-HOT ו-YES.

אתה יודע, אפשר גם באמצעות הכדורגל הישראלי לשנות את מספר המנויים בסלולר. גם את זה אפשר לעשות.

כבוד חבר הכנסת, אם הוועדה הזו מעוניינת לשמר את המצב שבו יש חבילת בסיס שמנה ויקרה בישראל, וכל אחד שרוצה לצפות בספורט נאלץ לשלם אותה – מעל 200 שקלים - - -

יש ב-120 שקלים.

על חבילה צרה. אתם נקנסתם על זה שאתם לא הצעתם אותה לציבור.

מה אתה אומר? אני לא נקנסתי על זה. אל תדבר בסיסמאות. אני לא נקנסתי על זה. בבקשה. YES לא נקנסה.

בבקשה, חברים, אני אתן לכם להגיב. גברת, אני אתן לך להגיב בעניין.

אם מועצת הכבלים הייתה פה, הם היו מישרים את ההדורים ואומרים שזה - - -

תראה, אני שואל אותך שאלה פשוטה. בעצם לפי מה שנראה, אנחנו הולכים להכביד על האזרח. למה?

לא, להיפך.

פעם אחת הוא יצטרך לשלם בעבור חבילת הכבלים שלו, כי הוא לא צורך רק ספורט, הוא צורך גם ערוצים נוספים שהוא רוצה לצרוך וזה לגיטימי; פעם שנייה, שהוא ירצה לצרוך גם כדורגל – לא ספורט אגב – כדורגל, כי יש עוד ספורט. יש כדורסל, יש טניס, יש כדורעף. כשהוא ירצה לצרוך כדורגל – הוא ישלם פעם נוספת. אז מה שאתם אומרים פה - - -

לו היינו יכולים - - -

רגע, תן לי להשלים רק את דברי, ברשותך. מה שאתם אומרים פה, לא רק שלא חלה עליכם הוראת האיסור של הבלעדיות, שזה כבר יצור לנו בעיה בהמשך - - -

אין שום בעיה.

אנחנו גם אומרים לאזרח תקשיב, אנחנו שמים אותך עכשיו באיזה שהוא צומת, שאתה תצטרך לקבל החלטה – או שאתה צופה בכדורגל ומשלם X, או חלילה משלם כדורגל וגם חייב להיות לקוח של מנוי אורנג', כי אם אתה לא באורנג', אתה גם לא תוכל לצפות בכדורגל, חלילה. או שאתה תצטרך לבחור – על כדורגל אתה צריך לוותר.

הכדורגל הוא של כל עם ישראל. כל מי שרוצה לצפות בכדורגל, יוכל לצפות בו ולא יצטרך להיות מוגבל בסנקציות כאלה ואחרות כדי לצפות בו. אם זו הסיטואציה, אנחנו נלחם בה.

להיפך. הוא יוכל לצפות בו במחיר זול יותר.

אנחנו נלחם בה. זה מה שאני רוצה שיהיה ברור. זו מהות הדיון. ליצור מצב שהכדורגל במדינת ישראל יהיה נגיש לכל מי שחפץ בכך, מבלי להתנות לו שום דבר.

בוודאי אדוני, אבל באנו לפה כדי להפיס את דעתכם.

אז כרגע אני לא מתרשם מדבריך, אני חייב לציין. למה? כי אתה אומר לי - - -

אחרי שנזכה במכרז, אם נזכה, אני אשמח לבוא לוועדה ולהציג בפניכם את התכניות הספציפיות שיש לנו בעניין הזה. אני לא יכול להתייחס לזה עכשיו, כי בעודנו יושבים כאן - - -

אתה אומר אני מביא בשורה, כי אני אמכור נגיד ב-100, הם מוכרים נגיד ב-120, אז זו הבשורה שאני מביא לצרכנים. לא. כי עדיין הוא יקנה את ה-120 ממנו וממך הוא יקנה את ה-100. נכון?

לא, לא. אני אסביר לך כיצד בנויה שיטת החבילות בישראל כרגע. כדי לקבל את הזכות הנשגבת לרכוש את הכדורגל הישראלי ב-67 שקלים מערוצים בהפקת צ'רלטון, צריך לשלם קנס כניסה לתחום הזה ולשלם 200 שקלים עבור חבילת בסיס.

120.

רוב המנויים שלכם הם ב-120 שקלים?

מי שרוצה חבילת יסוד משלם 120 ויש לו גם את ערוץ חמש פלוס.

מה הערבות שלכם?

מה? אנחנו בחקירה? מה הסיפור?

שנייה חברים, שנייה.

מה תזרים המזומנים שלכם, שהוא פי שבעה משלי?

סליחה, אם אפשר בבקשה לא להפריע. אני תיכף אתן לך לומר דברים בצורה ברורה. תראו, קודם כל אני חייב להודות שאני בניגוד עניינים, כי אני רכשתי את כל החבילות ו - - -

אז אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.

ומשלם המון כסף בשביל לראות ספורט.

בוודאי. היא הנותנת.

משלם גם על ספורט 1, ספורט 2, חמש פלוס, 58, כל הערוצים.

אדוני חווה את זה על בשרו.

אתה בריא בנפשך, אתה מאד אוהב ספורט.

יום יום אני חווה את זה. לא יום יום, חודש, חודש.

אני בנשיונל ג'אוגרפיק, זה עד פה.

תתחיל לראות ספורט, תראה שתתחיל ליהנות.

מיקי עכשיו דואג לסגור את העסקים בשבת, שכולם ילכו לראות כדורגל.

לא, לא. זה כבר דיון הבא.

תהיה אזרחות כבוד למיקי, כי הוא דואג שכולם ילכו לכדורגל ולא יהיו מרכזי קניות.

לא את הכדורגל בשבת, אתה טועה. לא. אני רוצה שמי שלא רוצה לשחק בשבת, יוכל לשחק ביום חול.

זו מדינה חופשית.

אל תשאל. אתה לא מבין - - -

לא, מיקי, אני רוצה לחזק אותך שאתה דואג שכולם יוציאו את המשאבים ואת האנרגיה על הספורט, ולא יוכלו - - -

רק תעשה לי טובה, אני יכול לצלם את זה לפריימריז הבאים שלי?

קודם כל אתה יודע שאני אעזור לך איפה שאתה רוצה.

הנה הגיע מנכ"ל משרד הספורט. יוסי שרעבי, נכבדי, מנכ"ל משרד הספורט, בבקשה, תצטרף לשולחן.

תראו, תיכף אתם נוגעים בסוגיה, אני רק רוצה לומר דבר כזה, כדי באמת להיכנס לעומקה של סוגיה. היום אני משלם על כל ערוצי הספורט. אורנג' היום ניגשת על איזה ערוצים? על איזה ערוצים אתם מתמודדים היום?

על הזכות לשדר.

על מה? איזה כדורגל? של ליגת העל, כן? ליגה לאומית וליגת העל, שהיום זה משודר בערוץ 5. הליגה הלאומית תשודר בערוץ 5 ו-5 פלוס והכדורגל של ליגת העל ישודר גם בספורט 1 וספורט 2. על זה אתם מתמודדים היום. בוא, אני מודיע לך. אתם הולכים להעלות את ההוצאה לצרכן בכל שקל שאתם תגבו על החבילה שלכם.

לא.

אתה יודע למה? כי אף אחד לא יעיז להתנתק מאף ערוץ, כדי לראות רק כדוגל ישראלי. הערוצים האלה מכילים את כל תחומי הספורט, תן לי להשלים, אני יודע את זה היטב. אני חי את זה. אתה לא יכול לעבוד עלי, עם כל הכבוד. הם חיים את כל תחומי הספורט שם. אפילו שחייה הם רואים שם בערוצים האלה. הם רואים טניס, הם רואים כדורגל, הם רואים כדורסל, הם רואים NBA, הם רואים הכל בכל הערוצים.

הכדורגל הישראלי הוא חלק לא גדול בתוך הערוצים האלה. הוא מהווה חלק לא גדול. הרוב הגדול שם – גם בערוץ ספורט 1 וגם בערוץ ספורט 2 – הוא ספורט ברחבי אירופה.

אם זה ככה, - - - - - צריכה לדאוג, כי אם - - -

אתה רוצה לקחת את הכדורגל הישראלי ולעשות לו תג מחיר, סכום מסוים שמי שרוצה להנות ממנו יצטרך לשלם בעבורו.

זה מה שעושים גם החברים שלך - - -

אז אני אומר לך שזה לא המצב, כי בכל ערוצי הספורט משדרים המון תכנים של ספורט. התכנים של הספורט של הכדורגל הישראלי הם קטנים מאד ביחס לשאר התכנים - - -

כשאדוני צריך - - -

הם משדרים שם תכניות אירוח, הם משדרים שם חדשות ספורט, הם משדרים שם עשרות דברים. אתה רוצה לקחת את הכדורגל הישראלי ולהפוך אותו לתג מחיר.

רק שאותו תג יהיה נמוך יותר, זה הכל.

הוא לא יכול להיות נמוך יותר, כי כל סכום שאתה תגבה הוא סכום נוסף על הסכום שגם ככה אנשים ישלמו.

לא.

אתה מבין מה אתם מנסים לעשות פה? אתם רוצים לרמות אותנו?

לא. אנחנו נותנים לצרכן יותר חופש בחירה. אתם, השיטה שלכם רוצה לשמר את אותו דואופול קיים. הדואופול הקיים - - -

אתה לא תוכל להגן על זה.

הדואופול הקיים היום בשידורים - - -

אתם לוקחים את הכדורגל הישראלי, מחריגים אותו מכל הספורט הישראלי, כל הספורט בעולם, ורוצים לגבות עליו סכום נוסף - - -

גם שהוועדה מגנה על דואופול של שידורים.

תפסיק. אין ועדה שאנחנו לא מתכסחים עם החברה האלה. אל תחלק ציונים לחברי הכנסת.

לא, לא, וממי? הדואופול הוא של הסלולר.

שמעת אותי? את חלק לנו ציונים. מי שישמע, פרטנר נלחמים ביוקר המחייה. אל תחלק לנו ציונים, עם כל הכבוד.

טוב, אדוני, אני שמעתי את דבריך. דבריך לא שכנעו את הוועדה בכלל. כן, חברים, בבקשה.

אני אציג את עצמי, יורם מוקדי, סמנכ"ל התוכן של HOT בשש השנים האחרונות. בעברי היותר אפל הייתי גם יושב ראש מועצת הכבלים. ליוויתי את הרגולציה מינוקא.

מספסרים בכדורגל הישראלי.

הרגולציה בישראל - - -

אני ארצה לשמוע תגובה של ההתאחדות בעניין הזה.

ההתאחדות לא פה. המנהלת פה.

המנהלת, לא משנה. אני רוצה תגובה בעניין.

תקבל. אני פה.

תגובה ברורה.

אני נמצא כאן, בשביל מה?

רק אני רוצה - - -

סליחה, הדיון בספורט, חשבתי שהאולם יהיה מפוצץ.

תגיד לי רק ברמז, אני פשוט לא יכול להתאפק. אתם מתכוונים להגן על הרעיון הזה של פרטנר לגשת למכרז?

בוודאי, מה זאת אומרת? יש מישהו שבא וקנה את המכרז, בוודאי. אבל אם אתה רוצה שאני אתחיל לדבר, אני אדבר. אתה רוצה לעבור את כולם, אין בעיה. אני יושב פה וממתין.

לא, לא, אני אחכה.

גם נציגי הצרכנים צריכים עוד לומר.

זה מאד מעניין. אוהדי הכדורגל ישמחו לשמוע מה שיש לך לומר. אתה מייצג את אוהדי הכדורגל או רק את הקבוצות, אפשר לדעת?

חבר הכנסת זוהר, אני מייצג את מנהלת הליגות. זומנו אתמול תוך 24 שעות להגיע לדיון במהלך זה שיש התמחרות. אני לא מסוגל אגב להבין את הדיון. אתה מתדיין על ביצה שטרם נולדה. ואם פרטנר לא יזכו? למה הדיון הזה בכלל, ריבונו של עולם? הוא דיון שהוא לא מובן בכלל.

אתה רוצה לדעת על מה?

אתה נמצא בתוך תהליך מכרזי. אם פרטנר לא זכו, אז על מה יהיה הדיון?

למה נתנו להם לגשת בכלל?

מה זאת אומרת למה נתנו להם לגשת?

למה אישרתם להם לגשת?

מה זאת אומרת מי נתן להם לגשת? אני לא מסוגל להבין את זה.

אתם אישרתם להם לגשת בניגוד לכל הכללים ואתם יודעים איזו סכנה מרחפת ואתם אישרתם להם לגשת.

כבודו, על איזה כללים אתה מדבר?

מה זה איזה כללים? אתה רוצה לקחת את זכויות הכדורגל, להחריג אותם מערוצי הכבלים, שאני, כחובב ספורט, יראה בערוצי הכבלים, בערוצי הספורט, את כל הספורט האפשרי, חוץ מכדורגל ישראלי, שעליו אני אצטרך לשלם בנפרד. אתה מבין מה אתה עושה פה? אתה לא מבין כנראה מה אתה עושה פה.

בסדר.

עם כל הכבוד אני יודע מה קורה פה. אני הבנתי. לקח לי כמה דקות, אבל הבנתי. אבל אם אתה לא מבין – אז מצבנו הרבה יותר חמור.

בסדר.

כן, בבקשה.

נבנה פה עולם שלם משנת 2000, מהרגע ש-YES עלו לאוויר.

תשמע, נפל לי האסימון.

יש פה עולם של רגולציה. אגב, הוא לא קיים בעולם הרחב, הוא קיים בישראל. מי שרוצה לשדר טלוויזיה רב ערוצית בישראל, עם ערוצים ו-VOD, צריך להשקיע 8% מההכנסות שלו בהפקות מקור. אם הוא רוצה לשדר ספורט, יש רשימה של אירועים שאני חייב לשדר.

זה קורה בערוצי הספורט היום.

אני חייב לשדר, לא רק את הצ'מפיונס ליג ו-NBA ולא רק את הליגה הספרדית, ולא רק את ליגה האיטלקית, אלא ענפים אולימפיים שונים. אני חייב. זו רגולציה. נבנה פה עולם שלם שמחייב אותנו ואנחנו גם משקיעים בזה הרבה מאד כסף, כדי שיהיה עולם שלם של ספורט, של סרטים, של סדרות, של הפקות מקור. זו הרגולציה שקיימת. ולצד זה, הגיעו שחקנים חופשיים ללא רגולציה, שאנחנו התרענו כבר לפני 8 שנים ואמרנו תקשיבו, יגיע הרגע שמישהו יסתכל עליהם ועלינו ויגיד זה אותו מוצר, תחילו עליהם רגולציה. תחילו הגנת ינוקא, תקבעו שהם רשאים לעשות מעט או הרבה, כמו שנקבע לגבי YES.

כש-YES קיבלו את הרישיון, משהשנה הראשונה הם היו צריכים לעשות הפקות מקור, בסכום נמוך יחסית, אבל היו צריכים לעשות הפקות מקור. היו צריכים לעמוד בדרישת ישראל - - -

אני רוצה לשאול שאלה.

כן, תיכף נשאל אותו שאלה.

התרענו. אמרנו לרגולציה תקשיבו, הכתובת על הקיר.

מנכ"ל הרגולציה ב-HOT - - -

סמנכ"ל תוכן ב-HOT.

הוא רוצה לשאול אותך שאלה, חבר הכנסת.

קוראים לי איתן ברושי. אני רוצה לשאול את HOT, כפי שאני ראיתי אתם לא השלמתם את הפרישה שלכם על פי התנאים ההיסטוריים ויש אזורים שלמים, בעיקר בפריפריה, שאתם לא קיימים. וגם קיבלתם, לא יודע למה הממשלה נתנה לכם שחרור - - -

זה לא המהות של הדיון, איתן.

רגע. לא, השאלה איך הזכויות שאתה מגן עליהן, מגיעות לכל תושבי ואזרחי המדינה ולא רק למי שגדל במדינת תל אביב.

גם במגזר הערבי.

גם במגזר הערבי. התכוונתי - - -

הלו, אני מבקש ממך, אתה במפלגת העבודה, אל תדבר על מדינת תל אביב.

למה? אנחנו לא נגד.

טוב, חברים.

הבנת את השאלה?

כן, הבנתי את השאלה.

כשאתה עושה פה חשבון - - -

הוא ייתן לך תשובה קצרה, כי אנחנו רוצים להמשיך בדיון.

מדינת ישראל התברכה לצערנו בגלל גודלה הלא גדול, בפרישה מרבית של כבלים שלא - - - בעולם. משרד התקשורת מטפל בסוגיה של פרישה אוניברסאלית על פי כללים שהוא קבע וחריגים שהוא קבע. זה דבר ראשון.

דבר שני, יש גם צלחות בישראל ויש חברת לוויין ומי שלא רוצה להיות לקוח HOT ורוצה להיות לקוח YES - - -

יש מקומות שלא הגעתם, לא שלא רוצים.

התשובה ברורה. חשוב לי לעדכן את החברים שנכנסו, במיוחד את חבר הכנסת עיסוואי פריג' ואת מנכ"ל המשרד. אתם רוצים להבין מה קורה פה? אני אקצר לכם בשני משפטים כדי שתבינו את מהות הסוגיה.

היום אתה רוכש חבילת ספורט בכבלים. כל אחד היום רוכש איזו חבילה שהוא רוצה. הוא רוצה לרכוש חבילה מורחבת יותר, צרה יותר, אבל הוא קודם כל מנוי של הכבלים, הוא רוכש חבילת ספורט. מה עושים היום? הכדורגל הישראלי, גם ליגה לאומית וגם ליגת העל, מתפרשים על כמה תחנות – על ערוץ 5, על ערוץ 5 פלוס, הוא מתפרש על בספורט 1, בספורט 2, לפעמים גם בערוץ אחד ובערוצים נוספים. כשאתה רוצה לראות ספורט ישראלי היום, בעיקר כדורגל ישראלי, אתה צריך להיות מנוי של הכבלים, כי אתה במגוון הערוצים תצליח לצפות בכל משחקי הכדורגל, במידה ואתה חובב כדורגל.

מה עומד על סדר היום בדיון הזה? חברת פרטנר ניגשת היום למכרז, רוצה לקחת את הכדורגל הישראלי ולהוציא אותו מתוך חבילות הספורט הקיימות ובעצם למכור אותו במחיר שהם ימצאו לנכון. זה אומר שמחר בבוקר, אם חברת פרטנר זוכה היום במכרז, אתה תוכל לרכוש את כל תחנות הספורט שרק תרצה בכבלים, כי אתה אוהב לראות ספורט, אבל בכדורגל ישראלי אתה לא תוכל לצפות, כי הכדורגל הישראלי יעלה לך במחיר נפרד. זה אומר שאתה תצטרך לשלם סכום נוסף של כסף, מעבר למה שאתה משלם לחברות הכבלים, כדי לראות כדורגל ישראלי. לא ספורט ישראלי, כדורגל ישראלי. מחר זה יהיה גם כדורסל ישראלי.

מי מוציא את זה למכרז?

המנהלת של ההתאחדות לכדורגל. עכשיו רגע, ומחר בבוקר לא יהיה כדורסל ישראלי, זה יהיה גם טניס ישראלי ואחר כך זה יהיה גם כדור עף ישראלי וכדור יד ישראלי, ובסוף מי שישלם זה הציבור.

ברשותך, אני מבקש. פתחנו את השיח.

רק תרשה שנייה לחבר הכנסת שמולי.

נקודת השכל פה, וקודם כל התיאור הוא מדויק, אבל נקודת הכשל היא שעד היום לא היה מצב שכדורגל ישראלי יכול להיות משודר רק ב-HOT או רק ב-YES. למה זה נעשה? גם מתוך רצון להגדיל כמה שיותר את החשיפה של הכדורגל, וגם כדי לא להעלות את יוקר המחייה. כי אם אני קונה את כל הספורט שאני אוהב נגיד מ-YES או מ-HOT, ועכשיו אני אצטרך ללכת, בגלל שמכניסים מוסד חדש של זכויות שידור - - -

אני אתקן. זה שגוי מה שאתה אומר.

תן לו להשלים את דבריו. אני אולי אאפשר לך זכות תגובה, אבל תן לי לשמוע קודם כל את חבר ה כנסת שמולי.

עד היום, בכל מה שקשור לכדורגל, אם זה זכויות שידור בכדורגל הישראלי, בנושא הספציפי שאנחנו מדברים עליו, לא היה עניין של בלעדיות בין YES ל-HOT. זאת אומרת שיכולת לצפות בזה גם פה וגם פה. עכשיו מה שעושים, רוצים, היה ו-, ואני מקבל את הערתו של האדון מהמנהלת, היה ופרטנר זוכה במכרז, יכול להיות מצב של בלעדיות שהכדורגל הישראלי יהיה רק בפרטנר, ואז, אם אתה רוצה לראות מחר כדורסל ישראלי, כדורגל אנגלי, כדורגל ספרדי, אתה תצטרך לקנות את זה או מ-YES, או מ-HOT.

זה יהיה משודר בשניהם.

ואם אתה רוצה לראות בנוסף כדורגל ישראלי - - -

זה עוד כסף.

תצטרך לקנות בנפרד מפרטנר, וזה מייקר את יוקר המחייה.

ואני אומר ברשותכם רק עוד משפט אחד. בדיוק כמו שתיארת, אבל אני שואל את עצמי שאלה, אם אני פרטנר ואני ניגש למכרז, אני לא מחויב לתכניות מקור, אני לא צריך להחזיק ערוץ, אני צריך להחזיק כמה צוותי טלוויזיה שילכו לצלם את המשחקים. העלויות שלי הרבה יותר נמוכות כדי לגשת למכרז הזה ולהציע הצעה יותר גבוהה, כי לי יותר קל לשדר את המשחקים, אבל אני אעשה את זה על חשבון הציבור.

סליחה, אני נקטעתי באמצע דברי, אני רוצה להשלים.

אוקי, סליחה, תשלים ואחריך חבר הכנסת פריג'.

בעולם הרגולציה שנכפה עלי, קבעו לנו דברים שאנחנו צריכים להשקיע בהם. בסדרות דוקומנטריות, בהפקות מקור. אגב, לא את כל הפקות המקור אני רוצה לעשות. אני לא כזה צדיק.

ברור. אתה גם מחזיק ערוץ שלם שיש בו עוד תכני ספורט, לא רק כדורגל ישראלי. יש את כל תכני הספורט האפשריים.

עם הוראות מאד מפורשות מה אנחנו חייבים לשים בבסיס.

ואם רוצים לשדר מכדורגל ואחרים ואז בחסות זה שאין רגולציה על מישהו, אין לו את המטלות ומותר לו לקחת רק את הדובדבנים ולמכור אותם איך שהוא רוצה בבלעדיות, כנגד כל הכללים שפעם היה להם היגיון. עכשיו, אין הבדל בין חדירה של YES לבין חדירה של כל שחקן אחר. כש-YES הגיעו לתחרות, כולם היו זקוקים לתחרות הזאת וכולם היו נואשות ועדיין החילו עליהם רגולציה וקבעו את האיסור הזה בשכל, כי אחרת היינו - - -

כן, כן, צ'רלטון היום.

צ'רלטון זה לא ליגה לאומית היום?

לא. בליגה האנגלית למשל, שקראתי בעיתון שהמחירים סולפו רק בגלל הדבר הזה שמישהו - - - בכל מחיר.

חבר הכנסת פריג', בבקשה.

מה שמך, אדוני?

יורם מוקדי.

תראה, אדוני יושב הראש, אני אולי אגיד דברים שלא ימצאו חן בעיני חלק, אבל אתם ב-HOT ו-YES לא טלית שכולה תכלת.

הטלית הולכת להיות טלית שחורה עכשיו.

אני מנוי YES, יש לי את 4 תחנות הספורט שאני משלם את ה-100 שקלים לחודש בנוסף למנוי הרגיל. אני נמצא שם, כי מה לעשות, יש לי מחלה ששמה ספורט.

כמוני. אתה בניגוד עניינים עכשיו.

תן לי. לא טלית, אבל צר לי מאד שהצרכן הוא בסדר עדיפות אחרון אצל רוב, אני לא רוצה להכליל, אצל רוב הפירמות ורוב החברות. עכשיו מצטרפת לחגיגה המנהלת. המנהלת, מאחר שהשורה התחתונה זה רווח והפסד. אם אני יכול להוציא יותר כסף מבחירת השידורים, למה שאני לא אפתח? מי זה הצרכן? איפה הוא נמצא הצרכן? באיזה עולם זה קיים, הצרכן? מי שאוהב, מי שחולם, שימשיך לבוא. הוא חייב לקבל, להסניף כדורגל. הוא חייב.

אם אתמול המשחק בין הפועל באר שבע מכבי תל אביב היה בערוץ, אנא עארף, אמו, היינו משלמים 200 שקלים ורואים אותו. זה ככה. ואתם והם ועכשיו צרי לי מאד אדון מנהלת - - -

קובי.

קובי, אני מצטער, קובי, צר לי מאד. אתם זה מה שמעניין אתכם. השורה התחתונה. עזוב את הליך המכרז. וזה מקומם. זה מקומם.

חבר הכנסת - - -

תשמע, אני אשמע אותך. זה מקומם שאתם מנצלים את אהבת הספורט אצל הצרכנים בשביל למנף את זה לעוד אפס בשורה התחתונה. שתדעו לכם, לא נרשה לכם. נמשיך לשים את זה על סדר היום עד שדברים יהיו בכיוון. נקודה. שתדעו. זה רק יריית הפתיחה.

אין מצב. אני מציע לאורנג' למשוך את המכרז אם היו מתייעצים איתי. כן, YES, בבקשה.

שמי מיכל רפאלי כדורי, אני סמנכ"לית הרגולציה של YES, אני 16 שנה ב-YES, וגם אני, כמו יורם, הייתי יושבת ראש מועצת הכבלים לפני עוד מעט שני עשורים.

מעולם לא הייתה בלעדיות ספורט מותרת, מיום שעלינו לאוויר. גם הכנסת הזאת דנה בזה הרבה פעמים. אין שום סיבה שזה יקרא עכשיו ואני מצטרפת בדברים האלה למה שאמר יורם.

אני חייבת רק להגיד הערה לפרוטוקול. נתבקשתי, אדוני יושב הראש, על ידי יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין, שנעדרה מפה, היא כתבה לי פשוט כרגע הודעה, לא הודיעו להם על הקדמת הישיבה. נאמרה פה ביקורת קשה עליהם - - -

על מי, סליחה?

יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין, הרגולטור שלי, היא פשוט כתבה לי שהיא מבינה שנאמרו עליהם ביקורת על זה שהם נעדרו. לא הודיעו להם על הקדמת הדיון.

את יודעת מה, גם לי - זה לא מופנה אליך - אבל גם לי לא הודיעו היום בבוקר על הקדמת הדיון. את יודעת מה עשיתי כמו ילד גדול? נכנסתי לאתר הכנסת. עשיתי קודם גוגל. יושבת הראש על מועצת הכבלים והלוויין צריכה לדעת איך עושים גוגל, רושמים אתר הכנסת סלש ועדת החינוך ומגיעים לסדר היום של הוועדה. רואים שהוועדה שינתה את שעת הדיון מהשעה 15:00 לשעה 13:00.

נתבקשתי להעביר. בואו נעבור רק לגופו של עניין. אל תהרגו את השליח, רציתי לעשות טוב.

תגידי לה שתתחיל לעקוב.

היא בוודאי עוקבת אחרי השידור, אני בטוחה. אני מבקשת להגיד שני דברים - - -

הכנסת היא תחת הביקורת של הגברת. הכנסת היא לא תחת הביקורת של אף אחד. הריבון זה הכנסת, לא גברתי. הכנסת היא נבחרי הציבור.

היא העבירה מסר.

גברתי לא אמורה לא לפקח על עבודת הכנסת ולא לבקר אותה. היא הריבון - - -

את מדברת אלי?

אני מדברת לגברתי, כן.

בתור מה בדיוק?

זה לא משנה. בתור אדם לאדם.

אוקיי, אני מודה לך.

בבקשה.

נאמרו פה כמה דברים. קודם כל אני מבקשת לומר, חברי, יהב, מפרטנר, קצת זרק פה רפש בלי לבדוק את הדברים. חברת פרטנר, כמו יתר חברות הסלולר, שמבקשות להיכנס לתחרות בטלוויזיה, מבורכות. קודם כל שישקיעו את מה שאנחנו – YES ו-HOT - משקיעות בהפקות מקור, בתוכן שאנחנו מחויבים לשים בערוצי הבסיס שלנו, שייכנסו תחת רישיונות, שייקחו את תזרים המזומנים שלהם - - -

לא מעניין אותי. אני מעניין אותי הצרכן. אני לא אכנס לויכוח בינך לבינם. זה לא מעניין אותי.

חבר הכנסת פריג', תיתן לי להמשיך. זרקו פה רפש על החברה שלי, אני מבקשת לדבר.

רגע, לא, לא, עוד משפט כי אני רוצה להמשיך.

אנחנו מתחייבים למחיר זול יותר.

אין בעיה, למחיר זול יותר שזה יתווסף להוצאה שיש היום גם ככה בכבלים. אתה רוצה להוסיף על ההוצאה שיש גם ככה בכבלים.

אני מבקשת לדבר.

אתה רואה אותי ואתה רואה טיפש מולך? לא. אז אני מבקש ממך. אני מבקש ממך.

חבר הכנסת זוהר, אני ישבתי בשקט ואני מבקשת לדבר.

אני יודע שישולם סכום נוסף על מה שמשלמים היום בכבלים או בלווין. טוב, גברתי, עוד משפט, כי אני רוצה לסיים.

שחברת פרטנר, שתזרים המזומנים שלה כחברת סלולר שמנה למדי, ואני לא מדברת על דואופול – שלוש חברות. כשחברת הסלולר הזאת תרצה להיכנס לטלוויזיה ותשקיע פרומיל ממה שאנחנו מחויבים להשקיע ושתהיה עליה הרגולציה הזאת, שתקנה זכויות.

אוקיי, ברור, תודה.

אני רוצה לשאול שאלה את YES. אני משלם 100 שקלים ל-55, 56, 57, 58 – ארבעה ערוצים.

שיש בהם את כל מפעלי הספורט, כאשר באנגליה ובארצות הברית עולים 100 דולר.

עכשיו אתה יודע מה אתה תצטרך לעשות. אתה תצטרך לוותר על חלק מהערוצים. אם אתה רוצה לראות כדורגל ישראלי, אתה צריך להחליט על מה אתה מוותר.

הבנתי.

למה? כי אתה לא תוכל להרשות לעצמך לשלם אותם על הכדורגל הישראלי. אתה תגיד רגע, אני אוותר על ספורט 1, ספורט 2? לא. אני אוותר על חמש פלוס? למה? כי אני צריך לשלם גם על הכדורגל הישראלי. אתה לא תוכל לצרוך ספורט. יגבילו אותך

ארבע התחנות האלה יש בהם NBA, יש בהם אנגליה - - -

לא, אתה לא יכול יותר. אתה צריך כדורגל ישראלי, אתה צריך להחליט.

אני אסביר לאדוני. כש-YES נכנסה לזירת התחרות בתחילת שנות ה-2000 - - -

או ברצלונה.

אבירי הרגולציה שיושבים בצד השני של השולחן, שוכחים להסביר לכם שכש-YES נכנסה לתחרות בתחילת שנות ה-2000, נקבע כלל פשוט מאד. חייבו את הכבלים בכלל שנקרא מאסט סייל, למכור את כל תכני הספורט גם ל-YES. אנחנו לא נהנים מכלל כזה. לנו - - -

אוקיי, הבנתי, המסר ברור. אני רוצה להתכנס לקראת סוף הדיון.

אני מתחייב - - -

המסר ברור.

אני רק אשלים.

אתה תאמר את דבריך. חשוב לי לשמוע.

אדוני, אנא תן לי להשלים.

בעוד משפט אחד בלבד.

לו תינתן לנו הזכות מאסט סייל, אני מתחייב לוועדה שאנחנו נציע את אותם תכנים שיש גם ביתר הערוצים, גם אצלנו - - -

אוקיי, הבנתי. יש לך רישיון כרגע?

הוא לא רוצה רישיון.

אני לא התנגדתי לרישיון.

אין לך. בואו נמשיך. אוקיי, תודה, ברור. אתה יודע למה? עכשיו בואו אני אגיד לכם. תראו איך השולחן הזה, חברי, חברי הכנסת. אני רוצה שתסתכלו איך השולחן בנוי. תסתכלו. באורח פלא. מצד אחד אינטרס כלכלי מובהק של חברת אורנג'. מצד שני אינטרס כלכלי מובהק של חברות הכבלים. באמצע יושבת המנהלת עם אינטרס עוד יותר מובהק של בעלי הקבוצות. איפה אוהדי הכדורגל? מישהו פה בשולחן חושב עליהם?

איפה הצרכן?

עובדים ליוקר מחייתם.

אתה זימנת את הדיון.

אז זה אני חושב עליהם, נכון? אז בוא אדוני יסביר לי איך הוא מבטיח לי, במידה ואורנג' תזכה, בוא אדוני מהמנהלת יזכיר לי שבמידה ואורנג' תזכה, איך אני מבטיח את כיסו של צרכן הכדורגל הישראלי.

קודם כל חבר הכנסת זוהר, כמו שאמרתי קודם, אין לי ואין לי שום יכולת וגם לא רצון להתדיין בנושא מי יזכה, כי אנחנו נמצאים בתוך תהליך מכרזי שמתנהל ברגעים אלה ממש.

אם התהליך שגוי אנחנו נתערב.

אין בעיה, בסדר, תתערב, חבר הכנסת פריג'. אתה המחוקק, אתה יכול להתערב במה שאתה רוצה. אני לא צריך לתת לך סמכות להתערב, תעשה מה שאתה רוצה. אני מסביר בכללים שידועים לנו עד התערבותה של הכנסת.

אתם קבעתם את כללי המכרז?

בוודאי.

למי מותר ולמי אסור לגשת למכרז?

בוודאי. כל - - -

לא חסמתם את אורנג' מלגש למכרז?

לא חסמנו אף גורם.

תסביר לי אם היא זוכה מה הסיטואציה.

אני לא - - -

האם אתה יכול להבטיח לי - - -

לא. אני אגיד לך למה. אני אסביר למה. לאורנג' יש תוכנית עסקית שהיא הציגה אתמול בפני ועדת המכרזים. ועדת המכרזים קראה היטב את השיטה, את המתודולוגיה ואת הרצון. בשלב הזה מדובר עדיין באיזו שהיא התנהלות פנימית של אורנג', לכן אני לא הולך להתייחס, במיוחד כשאנחנו נמצאים בתוך הליך מכרזי, לגבי מה היא רוצה לעשות ובכלל לא בטוח שהיא זוכה. לכן אין לי שום רצון ושום יכולת בכלל לדבר על משהו שקורה כרגע. כל הדיון הזה - - -

אמרת - - -

רגע. אני ישבתי בשקט, תן לי להסביר. או שאתה לא רוצה. זה בסדר.

אתה לא עונה אבל.

אבל אני מסביר. יכול להיות שכל הדיון הזה הוא לא רלבנטי כי מי שיזכה זה צ'רלטון, RGE או שחקן אחר. זה בכלל לא רלבנטי.

עכשיו, לגבי הנושא של המכרז עצמו. המכרז עצמו יהווה בשורה אדירה לא רק לאוהדים בליגת העל. אתה נוטה לשכוח וחבל, כי אתה הגעת מקריית גת שעלתה לליגה לאומית. עד לא מזמן הייתה-, אתה מכיר את הליגות הנמוכות. והמכרז שידור הזה, בניגוד לסייקל הקודם, מחייב שידור של כל המשחקים כולם, ללא יוצא מן הכלל בליגת העל, באיכות HD מינימום, ומעבר לזה, בליגה הלאומית ישודר משחק אחר מרכזי. חמישה משחקים ישודרו במסגרת ערוץ קיבוץ ושני המשחקים האחרונים שנותרו יצולמו.

לכן, מבחינת האוהדים, אם שאלתך האם מישהו חשב על האוהדים, האם מישהו לקח בחשבון את האוהדים, התשובה היא חד משמעית כן.

על הכיס שלהם. על הכיס שלהם חשבתם?

כבודו, כל סטודנט שנה א' בכלכלה לומד ויודע, בשיעור הראשון למבוא לכלכלה, ככל שאתה מגביר את השחקנים בשוק, אתה מגדיל את התחרות, אבל אני לא רוצה להתייחס לנושא - - -

אבל יש בלעדיות. אבל יש בלעדיות.

רבותי, אני לא רוצה להתייחס ל - - -

על איזו תחרות אתה מדבר? יש בלעדיות, איזו תחרות?

רבותי, רבותי, אני לא רוצה - - -

בתחרות אני מגדיל את הכסף של בעלי הקבוצות, לא של ה - - -

אני מסביר, כבוד יושב הראש.

מה אתה חושב שאנחנו.

אני לא רוצה להתייחס - - -

חברה, זה לא משחק כדורגל. תנו לו לדבר.

תודה רבה חבר הכנסת ברושי. אני לא יכול להתייחס לתהליך שמתקיים כרגע ואני לא רוצה לא להגן על פרטנר ולא - - -

תודה. תודה רבה. תודה.

אוקיי. דבר נוסף רק שאני רוצה לציין בכל זאת, שהוא משמעותי מאד. בתוך ההליך המכרזי הגענו לבית המשפט, בפני כבוד השופטת דפנה דניאלי, אני לא זוכר בדיוק את השם, לא משנה. ושם נקבע מנגנון שהוא מנגנון שבעצם מייצר כדאיות כלכלית למי שיזכה במכרז, לשמור על רמת מחירים נמוכה. מכיוון שאם יהיה לו פחות מ-250,000 מנויים הוא ישלם קנס של 10%. זאת אומרת 249,999 – הוא ישלם תוספת של תשלום.

אני לא מבין.

אז אני מסביר. ומעל 250,000 הוא יצטרך לשלם 20%, המשמעות היא, וגם היא כתבה את זה בפסק הדין שלה, שהנושא הזה יהווה מעין חישוק לזכיין, לשמור על רמות מחירים נמוכות במיוחד, כי אם וכאשר סכומי המינימום, הסף שעליהם דוברו הם 55 מיליון, 20% יכולים להיות 10 מיליון, ולכן בסופו של יום אני מניח שהזכיין שיהיה, זה לא משנה כרגע מי שזה לא יהיה, יהיה חייב לקחת בחשבון מחיר שהוא מחיר סביר.

תודה רבה. אני יכול להגיד לך בכנות רבה שבהמון המון נחישות ומקסימום כריזמה, לא נתת לנו תשובה.

חבר הכנסת שמולי, בבקשה.

קובי, אני מקבל את העמדה שלך שאתה לא יכול להתייחס למה שקורה כרגע במכרז, אבל אני כן חושב שאנחנו יכולים לשאול אותך על שיקול הדעת של אותו סעיף של הכנסת בלעדיות לתוך העניין הזה.

אין בלעדיות. לא קיימת שום בלעדיות. אני מתנצל. אני לא יודע גם מאיפה הגיע נושא הבלעדיות, הוא פשוט לא מובן לי. בשום מקום לא כתוב בלעדיות, רבותי.

אז אולי אני אבהיר את עצמי.

לא קיימת בלעדיות.

שמתם - - -

סליחה חברים, תנו לחבר הכנסת שמולי להשלים את דבריו, תודה.

יכול להיות למצב שבסופו של המכרז הזה, אחד, יהיה לנו מצב שבו הכדורגל הישראלי יכול להיות משודר רק אצל שחקן אחד?

אני שוב לא מבין את השאלה.

כן, כן. אתה יודע את התשובה, תענה כן.

לא, אני לא מבין את השאלה.

זה לא יהיה רק אצל אורנג' אם הם זוכים? מישהו אחר יוכל לשדר חוץ מאורנג'?

רבותי, תקשיבו. אני לא יכול להתייחס לתכניות העסקיות של פרטנר, אם הם בכלל יזכו, כי אנחנו נמצאים בתוך תהליך מכרזי. אני יכול להגיד - - -

קובי, רגע, סליחה.

ישודרו בערוצים פתוחים.

בוודאי, רבותי.

אתה לא עונה תשובה.

אז אני מסביר. המשחק המרכזי חייב להיות בערוץ פתוח.

לא המשחק המרכזי.

משחק גמר הגביע - - -

אז מה עם שאר המשחקים?

רבותי, הרגולטור זה לא אני. אתם יודעים מה, גם לצורך העניין אתם מעל הרגולטור. הרגולטור זה המועצה לכבלים ולעניין. הם אלה שקובעים.

הרגולטור - - -

לא, סליחה, הם אלה שקובעים מה, מי וכמה, רבותי.

קובי, בוא רגע שנייה נוריד אנרגיות. אני שואל אותך באופן ענייני ושקט, האם יכול להיות מצב, בסוף התהליך המכרזי, שבו הכדורגל הישראלי, לא המשחק המרכזי, אנחנו מדברים, שנינו יודעים על מה אנחנו מדברים, על הכדורגל הישראלי – האם הוא יכול להיות משודר רק אצל שחקן אחד? זה שאתה אומר לי שיש את הקנס במקרה ולא מגיעים ל-250,000, זה לא מנחם אותי, למה אם משלמים קנס, לאן הולך הכסף?

לא, זה לא משנה, זה מייצר אינסנטיב לאותו זכיין שאנחנו לא יודעים כרגע מי הוא, לשמור על רמת מחירים כזאת - - -

קובי, קובי, תנשום רגע. אם יש קנס, אז המנהלת או הקבוצות מקבלות עוד כסף. זה לא חוסך את העוול. לכן אני שואל אותך באופן מדויק ותענה לי בבקשה באופן מדויק. האם בסופו של התהליך המכרזי יכול להיות מצב שהכדורגל הישראלי משודר אך ורק בפלטפורמה אחת?

אני שוב חוזר ואומר, אני לא יכול להתייחס לגבי מה שקורה - - -

הוא לא יענה לך, איציק. הוא לא יענה לך, אתה לא הבנת? הוא לא יענה לך על השאלה.

הזוי. נמשיך לראות - - -

איציק, אתם נותנים המון כסף למנהלת ליגת העל וגם למנהלת של הליגה הלאומית. את הכסף הזה אנחנו מביאים מהציבור. אתה מבין מה קורה פה? אתה יכול לומה משהו?

אמרתי, אנחנו אילצנו אותם, במסגרת ההסכמים הקודמים לשדר כל מיני משחקים – משחק מרכזי וגמרים למיניהם – בערוצים פתוחים. במקרה הזה אני לא מכיר את פרטי המכרז. לאחר שנלמד אותו, נראה מי זכה - - -

מתי תלמד? המכרז קורה עכשיו.

כן, אבל אני לא יודע מי זכה ומה המשמעות של הזכייה. אנחנו נלמד את זה.

אז אתם רוצים לקבוע דיון למחר אחרי שאורנג' יזכה? אורנג' הולכים לזכות פה.

איך אתה יודע שאורנג' הולכים לזכות?

מתמודד במכרז הזה.

אבל איך אתה יודע שהם הולכים לזכות?

בגלל שהם יכולים להיות מונופול על הכדורגל הישראלי.

אני חייב לומר לכבודו, זה נשמע מצמרר באוזן - - -

אתה יודע למה זה נשמע לך מצמרר באוזן, כי גם אתה יודע שזה נכון. אתה יודע למה זה נכון?

אנחנו נמצאים בתוך תהליך מכרזי עכשיו.

כי יש להם יכולת כלכלית יותר גבוהה מכל השאר לזכות במכרז הזה. הם יכולים להיות מונופול על הכדורגל הישראלי. זה הכי קל לגשת למכרז כזה, כלכלית, לוגית.

אדוני יושב הראש, אתה טועה. YES היא חלק מקבוצת בזק. זה המונופול החזק ביותר - - -

אוי, נו, יאללה. אולי נגיע לגז? לא דיברת על הגז.

איציק, אני שואל, חוזה הפרסום עם הקבוצות והמנהלת – יש בו תנאים והתניה לגבי אופן הפרסום?

בהחלט כן. כמו שאמרתי לך, כפינו, אילצנו לשדר משחקים מסוימים בערוצים פתוחים. בהחלט, אחרי שנלמד מה המשמעות של זוכה במכרז, מה המשמעות של הנגישות לכלל הציבור, בהחלט ניתן את הדעת על כך, גם בהסכמי השיווק הבאים. בהחלט כן.

טוב, חברים, רק ברשותכם, לפני שאני מסכם, המועצה הציבורית לשידור.

אני ממש לא המועצה.

לא הצבעתי עליך, הצבעתי עליו. בכמה משפטים.

אנחנו מרשות השידור, שנמצאים בפירוק. רכשנו את מסמכי המכרז ולצערנו אנחנו לא יכולים לגשת, להציע הצעה לחבילת התוכן המרכזית, שזה המשחק המרכזי, בגלל שהאופק שלנו מאד מצומצם, אבל לאורך השנים, שלוש השנים האחרונות, שידרנו את המשחק המרכזי. רק אתמול שוחחנו במשחק שהיה אתמול, כמה זה מעניין את הציבור הישראלי. 637,000 איש נחשפו למשחק.

כמה?

637,000 איש.

תאריך את המכרז הקיים בעוד שלושה חודשים.

הגענו לפיק של כמעט 16%. מה שזה אומר, שזה מוצר שהציבור הישראלי צריך. צריך שהוא יהיה נגיש לכולם והוא חייב לאפשר - - -

עד מתי המכרז הקיים בתוקף?

עד סוף העונה.

מה זה סוף העונה? תאריכים.

עד יוני.

עד יוני 2016 אין שינוי במצב הקיים?

אין. אנחנו מסיימים את שידורינו, רשות השידור יש לנו את ההסכם לשדר את העונה הנוכחית עד יוני.

אוקיי, 2016, זאת אומרת שיש פה מרווח זמן לשיקול דעת.

אני חולק עליך, ברושי.

אני לא אמרתי את דעתי, שאלתי אינפורמציה.

הרשות נסגרת במרס.

קודם כל אנחנו מאחלים לה אריכות ימים. שתהיה בריאה עד 120.

רשות השידור פנתה למנהלת ולהתאחדות בבקשה להאריך לנו את הזיכיון בעוד שנה, מתוך הנחה שאם נשדר גם בתנאים הנוכחיים, הקיימים היום, באותן עלויות של זכויות, בעוד שנה, כדי שתאגיד השידור הציבורי יהיה על הרגליים ויהיה - - -

תודה רבה אדוני.

נוכל לקחת - - -

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון. תאמר משפט ואני אסכם את הדיון.

אני מציע באינפורמציה החשובה בעיני שנאמרה פה, שהמכרז הקיים שהוא עד סוף העונה, עד יוני 2016, מה שמאפשר ליושב הראש מיקי זוהר, להפוך את הדיון הזה להתייעצות ולפנות לגורמים הממונים. בסופו של דבר לא כל כך ברור לי מי מקור הסמכות פה. בסופו של דבר יש לנו רשויות שונות בחדר הזה.

לתת ליושב ראש הוועדה יום יומיים לשיקול דעת ולפנות לאותו גורם שאתה תחליט שהוא מקור הסמכות, ולהמתין עם המכרז הזה עד להתייעצות נוספת. בסופו של דבר זו תהיה טעות לעשות בדיקה בדיעבד. אם מה שאני מבין מנציג המנהלת, שהוא מגביל את עצמו כי הוא רואה פה בעיה משפטית. אם הוא ידבר עכשיו, הוא יכול להיכשל באמירות מיותרות בתוך מכרז.

אתה לעומת זה, יכול לפי דעתי להטיל את כובד משקלך בעזרתנו, שהמכרז הזה יתעכב כדי לאפשר פה שיקול דעת נוסף, כי אין פה ואקום. בוא, לא ייווצר שום ואקום. אוהדי הכדורגל לא יפגעו מעצירה של כמה ימים.

רק תיקון, אנחנו לא מנסים להכשיל אותו. לא ביקשנו ממנו להתייחס לזוכה. ביקשנו להתייחס לתנאי המכרז.

בדיוק ככה. ברשותכם, רק להבהיר איזו שהיא הבהרה. חלילה, אם נשמע מדברי שיש לי משהו כנגד אורנג', אז חס וחלילה. אורנג' היא חברה שמאד מאד חשובה במשק הישראלי ואנחנו מכבדים אותה מאד. יש לי בעיה עם המצב המשפטי שייווצר אחרי המכרז, במידה ואורנג' תזכה, כי אין שאלה של - - -

אבל לפני רגע אמרת שהיא זכתה כבר.

אני אומר לך בוודאות שסיכוייה - - -

אה, בוודאות?

אל תנסה להשחיל לי מילים לפה. הרי אני יודע שאתה דובר גדול, אבל גם אני יודע לדבר. למדתי. אתה יודע, תשעה חודשים בכנסת, אתה לומד לדבר מדויק. סיכוייה של אורנג' לזכות במכרז הם גבוהים יותר משל שאר החברות ואתה יודע למה? כי יש להם נקודת פתיחה טובה יותר משל שאר החברות, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת הפלטפורמה שהם צריכים להציג אחרי שהם יזכו במכרז.

העלויות הכלכליות של אורנג', כדי לממש את המכרז שאתה מבקשת, הן נמוכות יותר מהעלויות של החברות האחרות, כי החברות האחרות מחויבות לעוד תכנים בערוצי הטלוויזיה בהם הולכים להיות משודרים התכנים של הכדורגל הישראלי.

לכן נוכל להציע את הזכויות במחיר זול יותר - - -

לכן אני אומר לך שתחושתי שאורנג' עומדת לזכות. אחרי שהיא תזכה אנחנו נידרש לסיטואציה, ואתם תצטרכו לתת את ההסברים לא רק לי, גם לצופי הכדורגל הישראלי שמבקשים מחיר הוגן בגין צפייה בכדורגל שלהם, כשמדובר כמובן על הכדורגל הישראלי בלבד. לא על כל ענפי הספורט.

עכשיו ברשותכם אני רוצה לסכם את הדיון.

אנחנו כמובן יודעים היטב שהדיון הזה מתקיים טרם המכרז. ברור לנו שהדיון הזה, וגם הקדמנו אותו מהשעה 15:00 לשעה 13:00 ולא בלבד כדי לומר את דברינו לפני שהמכרז קורה. כי אנחנו סבורים שמנהלת הליגה, בהתאם לכל מה ששמענו כאן עכשיו, לא פעלה כנדרש.

לעניות דעתי, מנהלת הליגה לא ניהלה את המכרז הזה כראוי, מאחר שהיא לא התחשבה בצרכים של אוהדי הכדורגל. היא התחשבה באינטרסים של בעלי הקבוצות – להרוויח כמה שיותר כסף וכמה שיותר הכנסות מהתשלום בעבור זכויות השידור.

כאשר דבר כזה קורה, ברור לכולנו שאנחנו, הנבחרים, לא נוכל לשבת מן הצד ולהתבונן. אז נכון, לוועדה הזו יש כמה סמכויות. אחת מהן זה חלוקת ההכנסות בספורט הישראלי, למי ששכח. זה המנדט שקיבלתי מיושב ראש הוועדה. יכול להיות שנצטרך לחלק את ההכנסות אחרי, איציק לארי.

יכול להיות שניתן פחות לכדורגל הישראלי. למה ניתן פחות לכדורגל הישראלי? כי גם ככה האזרחים משלמים המון כסף כדי שיצפו במשחקי הכדורגל. אז יכול להיות שניקח מהכדורגל הישראלי ונעביר לשאר תחומי הספורט. יכול להיות שזו גם אופציה. יכול להיות שזו לא אופציה. יכול להיות שבכדורגל הישראלי, שמי שמנהל אותו היום הוא המנהלת, הם יתעשתו ויכול להיות שהם יבינו שהגיע הזמן להתחשב במה שהציבור רוצה ולא רק בבעלי הקבוצות, ואני מכיר הרבה בעלי קבוצות ואני מכבד אותם, כי אני יודע מה זה להיות בעל קבוצה. אני יודע מה זה לנהל קבוצה עם קשיים תקציביים. אני יודע מה זה שאין משכורת לשלם לשחקנים ואני יודע מה זה כשאתה לא יכול לגמור את החודש והשחקנים שלך לא רוצים לעלות למגרש כי לא שילמת להם משכורת.

אבל הציבור פה הוא הרוב והציבור פה הוא החשוב. לא בעלי הקבוצות. אז עם כל הכבוד, אני חושב שאמר את זה גם חבר הכנסת שמולי וגם חבר הכנסת פריג' וגם חבר הכנסת ברושי בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. במידה ובהנחה שמי שיזכה במכרז הזה זו תהיה חברת אורנג', הסוגיה הזאת תידרש שוב לדיון נוסף. במידה והיא לא תזכה, אני מאחל לחברת אורנג' שבפעם הבאה יבואו על פלטפורמה יותר הוגנת ויותר ברורה למען ה - - -

אין מכוונת וטובה יותר מפלטפורמה שמוזילה את המחיר לצרכן. אני לא מבין את עמדתה של הוועדה. אתם מדברים בניגוד ל - - -

אם חברת אורנג' תוכל לספק - - -

אתה לא תוכל להגיד שזה לא תוספתי. על מי אתה עובד, תגיד?

מה זאת אומרת זה לא תוספתי? זה חוסך את הצורך בחבילת בסיס.

אם חברת אורנג' - - -

מתחייב - - -

אם חברת אורנג' - - -

מה אתה - - -, אתה זכית?

אדוני, שמענו את דבריך ואני רוצה לסכם ולומר.

ואם אני רוצה גם כדורגל אנגלי? אתה מגדיל או מעלה? אתה מעלה.

בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת שמולי.

אבל השבתי לך. לו הייתי - - -

אדוני, סליחה, סיימת לדבר.

לא.

סיימת לדבר. אדוני, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר, סיימת לדבר.

אני רוצה להשיב.

יש לנו עוד דיון פה. סיימת לדבר. אם חברת אורנג' תוכל להבטיח לי שהיא תוכל להשתלב בערוצי ספורט נוספים או שמא לייצר ערוץ ספורט שנותן את כל התכנים, שהם זהים לייצר תחרות שווה אל מול הערוצים שיש היום בכבלים, אין שום בעיה שאורנג' תיקח חלק במכרז.

אני יכול ל - - -

אין לי שום בעיה שהיא תמכור את שירותיה במחיר זול יותר מחברות הכבלים.

מצוין. זה מה ש - - -

אבל אורנג' לא תיצור מונופול אל מול הכדורגל הישראלי בלבד, ביחס לאוהדי הכדורגל שרוצים לראות גם כדורגל ישראלי, גם ספרדי, גם אנגלי וגם פורטוגלי.

אדוני - - -

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00.