הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 5

מישיבת ועדת המשנה של ועדת הכלכלה

לתחבורה ציבורית

יום שלישי, י' בטבת התשע"ו (22 בדצמבר 2015), שעה 8:30

המשבר המתמשך בחברת סופרבוס והפגיעה בנוסעי התחבורה הציבורית

חברי הוועדה: דב חנין – היו"ר

נעה אבירם - מנהלת אגף רישוי ותפעול תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבראהים כילאני - עו"ד, עוזר ראשי לממונה אזורי, היחידה ליחסי עבודה, משרד הכלכלה

עופר תג'ר - מנהל שיווק וקשרי לקוחות, חברת סופרבוס

תומר פייס - נציג עובדי סופרבוס

אהרון שובש - נציג עובדי סופרבוס

יהושע נמשי - נציג עובדי סופרבוס

עלא עזאם - נציג עובדי סופרבוס

אברהם יעקב - נציג עובדי סופרבוס

מיכאל ואקנין - נציג עובדי סופרבוס

עופר בוטל - נציג עובדי ספרבוס

פיראס יגמור - נציג עובדי סופרבוס

דוד אלל - נציג עובדי סופרבוס

מאמון גופה - נציג עובדי סופרבוס

שלמה אלימלך - נציג עובדי סופרבוס

ישעיה מיכאילוב - נהג, סופרבוס

איתן טובי - נהג, חברת סופרבוס

מאהר זענין - נציג עובדי סופרבוס, כוח לעובדים

אסף בונדי - רכז ענף תחבורה, כוח לעובדים

שוקי שדה - מנכ"ל ארגון חברות ההסעה בישראל

איתי חיים - מנכ"ל ארגון נוסעי התחבורה הציבורית

עידית חנוכה

אהובה שרון, חבר המתרגמים

המשבר המתמשך בחברת סופרבוס והפגיעה בנוסעי התחבורה הציבורית

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת הכלכלה שעוסקת בענייני תחבורה ציבורית. סדר היום שלנו הוא השביתה בחברת סופרבוס.

אנחנו מקיימים את הדיון הזה בצורה דחופה, קודם כל מכיוון שהמשבר שמתמשך בחברה פוגע. הוא פוגע כמובן גם בעובדים, אבל מבחינתנו הוא פוגע גם בתחבורה הציבורית ובנוסעי התחבורה הציבורית. אנחנו קיימנו לא מזמן דיון מקיף בוועדת המשנה לתחבורה ציבורית בעניין מעמדם וזכויותיהם של הנהגים ובסיכום הדיון הבנו שהנהגים בתחבורה הציבורית הם חלק מאוד מרכזי מהמערכת הזאת שנקראת תחבורה ציבורית. ראינו ושמענו טענות מאוד קשות על תנאים בלתי אפשריים בהם עובדים הנהגים בתחבורה הציבורית, תנאים בלתי אפשריים שהם פוגעים בנהגים, פוגעים בזכויות הבסיסיות שלהם ובסופו של דבר פוגעים גם בתחבורה הציבורית. אם תנאי הנהגים בתחבורה הציבורית אינם הוגנים, אם דברים מינימליים ואלמנטריים אינם מובטחים לנהגים, התוצאה היא שאנשים בסופו של דבר לא ירצו להיות נהגים בתחבורה הציבורית וזה מחזק את המשבר שאנחנו רואים של מחסור מאוד מאוד גדול בנהגים בתחבורה הציבורית בכל רחבי הארץ, משבר שהוא היום אחד החסמים המשמעותיים ביותר והמהותיים ביותר שקיימים בפני פיתוח תחום התחבורה הציבורית בארץ.

לכן אני חשבתי שאחד דברים הדחופים שאנחנו צריכים לטפל בהם זה שיפור דרמטי במצבם של הנהגים בתחבורה הציבורית. בעקבות אותו דיון אנחנו פנינו למשרד התחבורה ולמשרד הכלכלה במכתבים ובהם דרשנו שינויים מרחיקי לכת במעמדם ובזכויותיהם של נהגי התחבורה הציבורית.

אנחנו עדיין לא קיבלנו תשובות מקיפות ומספיק רציניות על הפניות שלנו ובמצב רגיל לא היינו מקיימים דיון נוסף על נהגי תחבורה ציבורית אלמלא הגיעו אלינו הידיעות על המשבר המתמשך בחברת סופרבוס וכל מה שכרוך בסיפור הזה. חשבתי שראוי שוועדת המשנה תתכנס כדי לשמוע וכדי לראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי לקדם את הדברים מהמקום בו הם נמצאים כרגע.

מסגרת הזמן שלנו היא מאוד קצרה. הדיון הזה לא יהיה דיון חוזר על כל הבעיות שקיימות של נהגים בתחבורה הציבורית כי עשינו את הדיון הזה אבל אני כן ארצה לשמוע על המשבר כרגע, על הדרישות העיקריות של הנהגים בסופרבוס, על מצב הדברים בשטח ואולי נבקש ממך, אסף בונדי, אתה רכז ענף התחבורה בארגון כוח לעובדים שמלווה את ההתארגנות של העובדים בסופרבוס, לפתוח בכמה מלים ואחר כך אנחנו ניתן לנציגי ועד העובדים לדבר.

תודה רבה כבוד יושב ראש הוועדה. קודם כל, אנחנו מודים לך מאוד על שכינסת את הוועדה בהתרעה כזאת. המשבר בסופרבוס אכן משבר מאוד חריף. גם אלינו, אני מניח שגם לוועדה וגם לגורמים אחרים, מגיעות המון תלונות מנוסעים עקב העיצומים והשיבושים בעבודה בחברה בשבועות האחרונים.

אנחנו כאן על מנת לבקש מהוועדה את עזרתה ואת התערבותה במשבר הזה כי המשבר הזה חריף והפעילות של הנהלת החברה היא פעילות בוטה, נוגדת את החוק ואפילו אוסיף ואומר עבריינית. הנהלת החברה קיבלה מאתנו לפני למעלה מחודשיים הודעת יציגות אחרי שהצטרפו לשורותינו כחמישים אחוזים מעובדי החברה שרוצים לשפר את התנאים שלהם, לשפר את סידורי העבודה שלהם, לשפר את שכרם, לשפר את התנאים הסוציאליים שלהם ולשפר את המצב החברתי בתוך החברה. לצערנו מאז הודעת היציגות, ההנהלה פועלת בכל דרך- ונציגי הוועד יפרטו על זה - על מנת לפגוע בהתארגנות העובדים בדרכים שונות ומשונות. אני מניח שכבר שמעתם על זה בעבר. ההנהלה מתנכלת לנציגי עובדים, ההנהלה פוגעת בסידורי העבודה של נהגים החברים בכוח לעובדים, במקום לציית להוראות חוק הסכמים קיבוציים ולהכיר ביציגות ולפתוח במשא ומתן, ההנהלה מתעלמת וממסמסת. לא זאת בלבד אלא שההנהלה מתערבת התערבות גסה בבחירת ארגון העובדים בחברה ומסייעת – ונציגי העובדים בוודאי יוכלו לפרט על זה עוד מעט – לארגון אחר, ההסתדרות הכללית החדשה, להיכנס לתוך החברה ולשאוף למעמד של ארגון יציג וכל זאת בזמן מאבק להכרה ביציגות.

בשבועות האחרונים, אחרי הודעה חוקית על סכסוך עבודה, אנחנו מנהלים צעדים ארגוניים, שביתות, כאשר השביתה האחרונה הייתה ביום ראשון האחרון, ממש לפני יומיים, שביתה שהקיפה מעל שישים אחוזים מהתחבורה הציבורית בחברה. במקביל ההסתדרות הכללית, בסיוע של הנהלת החברה, פשוט מקבלת שטיח אדם. פורסים לפניה שטיח אדום בסיוע של מנהלי סניפים וסדרנים על מנת שהיא תייצג את העובדים ולא הארגון שהעובדים בחרו בו.

אנחנו מבקשים מהוועדה שני דברים מאוד מאוד פשוטים. האחד, להורות להנהלה למלא את דרישות החוק והדין ולהפסיק לפגוע בעובדים שחברים בכוח לעובדים ובנציגי עובדים. דבר שני, אנחנו מבקשים מהוועדה להורות להנהלת החברה להפסיק להתערב בבחירת הארגון היציג בחברת סופרבוס.

משפט סיום. במהלך השבועות האחרונים אנחנו פוגשים יום יום את מנכ"ל החברה אייל וקס ואת הבעלים אלי בליליוס. אנחנו מסתובבים כבר ב-4:00 לפנות בוקר בחניונים של החברה ובתחנות המרכזיות השונות. לצערנו הם לא מצאו לנכון להגיע לכאן בעצמים אלא הם שלחו לכאן נציג שאני לא יודע אם מי מהעובדים מכיר אותו, הוא מנהל שיווק – ואל תיפגע, זה לא באופן אישי כמובן – וזה תמוה בעיני שהנהלת החברה לא מוצאת לנכון לכבד את הוועדה, לכבד את המעמד ולהגיע לכאן בעצמה על מנת לתת תשובות ולהתעמת עם המציאות. אני חושב שזה חמור מאוד. תודה רבה.

תודה. כדי להשכיל אותנו, אני רוצה לשאול. חברת סופרבוס פועלת בתחום התחבורה הציבורית, באיזה אזורים? מה הם האשכולות שלה?

חברת סופרבוס פועלת באשכול בית שמש ופרוזדור ירושלים ובנוסף היא נכנסה לפני כשנה להפעיל את אשכול העמקים, שזה עפולה, יקנעם, טבריה ויישובי הסביבה לרבות מגדל העמק, בית שאן, דלית אל כרמל, עוספייה ואחרים.

המשבר שאדוני מתאר נמצא בשני האשכולות האלה.

נכון מאוד.

תודה לך. אני רוצה לבקש ממר אהרון שובש. בוקר טוב אדוני. אתה נציג ועד העובדים.

אני נציג ועד העובדים. לפני שלושה חודשים התחלתי להחתים נהגים וכמעט כל הסניפים מכירים אותי. החתמנו כמעט 400 נהגים.

כמה נהגים יש בסך הכול?

בסביבות ה-700 נהגים. 650-700.

והחתמתם כ-400 נהגים.

הגשנו 314 טפסים וזה היה מספיק.

אני מבין שהגשתם את הטפסים האלה ב-22 לאוקטובר.

כן.

מה הייתה התגובה כאשר הגשתם את הטפסים האלה?

התגובה – התהפכו נגדנו כולם. פתאום אנחנו עובדים שבע שעות, ואלה שלא חתמו עובדים 12 שעות, 13 שעות. הבאתי לכאן את הניירות עם הסידורים, כך שתוכלו לראות את סידור העבודה שלי שהוא שבע שעות ואחד שחתום בהסתדרות עובד 12 שעות.

כמה שעות עבדת קודם לכן?

הייתי עובד תשע שעות סידור בוקר ותשע שעות סידור ערב. עכשיו הבוקר שלי הוא שבע שעות והערב שלי אותו הדבר. אני לא מגיע ליום עבודה שזה 8.60. יש לי כאן סידור של נהג שחתום להנהלה, לא להסתדרות אפילו, והוא עובד 13 שעות דבר שהוא בכלל לא חוקי. הוא מתחיל בשעה 6:00 בבוקר, בשעה 6:10 הוא יוצא ממחנה נאורה וכשהוא מגיע, ההגדרה שלו עד שעה 7:00. זה 13 שעות נטו.

זה לא חוקי.

עם הפסקות אבל זה לא פיצול ולא כלום.

בכל זאת זה נוגד את החוק.

אציין שזה בניגוד להוראות תקנה 168(א) לתקנות התעבורה.

בקיצור, אני ראיתי סדרנים, מנהלי סניפים, בעיניים שלי, שמכניסים נהגים אחד-אחד ומחתימים להסתדרות. תוך שבוע החתימו מאתיים ומשהו טפסים. 299 טפסים. תוך שבוע. אנחנו מסתובבים, כל הנציגים, כבר שלושה חודשים וחורשים את השטח בשביל להחתים נהגים ומשכנעים, והם תוך שבוע החתימו ופתאום יש להם. הם עושים את זה עם איומים או עם סידורים טובים. כך הם החתימו. נהגים חלשים, מאיימים עליהם שיפטרו אותם ונהגים קצת יותר חזקים, נותנים להם סידורים של 12 שעות בבוקר. אנחנו עובדים עד 1:00 בלילה והם עובדים מ-5:00 בבוקר עד 4:00 והולכים הביתה. הם לא רואים ערב. כל אלה המקושרים קיבלו סידורים טובים ומפחידים את הנהגים. תוך שבוע הם החתימו כמעט 300 נהגים.

אתה מתאר את ההתארגנות שלכם, את התארגנות הוועד ואת היציגות, אתה יכול להגיד לי באופן כללי מה הדרישות העיקריות שלכם? כבר העליתם איזה שהן דרישות?

הדרישות, אנחנו יודעים. הנה, תלושי המשכורת. הבאתי תלושי משכורת. הבסיס שלנו הוא 4,500 שקלים. כל חודש הבסיס משתנה.

מה השכר שלכם לשעה?

32.70 שקלים, שזה צריך להיות הבסיס בסך 6,070 שקלים.

זה באשכול בצפון. אנחנו מקבלים 30.90 ברוטו שקלים לשעה.

אבל זה לא משנה. מסתבר שאנחנו מקבלים 25 שקלים לשעה ולא 32 שקלים ולא כלום כי הבסיס שלי הוא 4,500 שקלים. זה משתנה. הפנסיה היא לפי 4,500 ולכן אוטומטית החופש שלי נפגע. במקום לקבל 0.83 לפי החוק, אני מקבל 0.74. יש לי כאן שלושה תלושים ואפשר לראות שהכול שונה. פעם זה 0.62, פעם 0.74 ופעם משהו אחר. הכול משתנה. גם מס ההכנסה – הייתי משלם 1,100 שקלים והיום אני משלם 300 שקלים מס הכנסה. כנראה גם בזה הם חוסכים. ביטוח לאומי. אני לא מגיע לאלף שקלים. כל המסים שהם צריכים לשלם לא מגיעים לאלף שקלים. יש לי תלושים מחברה אחרת וכל חודש הייתי משלם אלפיים שקלים, 2,200 שקלים, אבל המשכורת שלי הייתה לפי זה, 10,000 שקלים נטו. כאן לא הגעתי ל-7,000 שקלים ואני עובד שמונה חודשים. אני מקבל 7,000 שקלים, 7,400 שקלים, 7,900 שקלים אבל קורעים את התחת.

תודה רבה. עלא. אם יש לך משהו להוסיף, בבקשה.

כן. לגבי הנושא הזה של ההתנכלות. בסניף שלנו בטבריה, למרות השביתה הגדולה שהייתה עד עכשיו, שבתו חמישה או שישה נהגים. הסיבה לזה היא שהחברה התנכלה שם לעובדים באופן ישיר. אני אחד הנציגים של הוועד ואני לא הצלחתי להביא אתי עוד בן אדם אחד שיחתים נהגים על הניירות. כל מי שהצטרף אלי, היו מתנכלים לו באופן מידי ומקבל ארבע שעות או שש שעות עבודה ביום, מאיימים עליו באופן ישיר ואומרים לו שהוא יפגע בפרנסה שלו, שהוא יורק לצלחת ממנה הוא אוכל, שהמטרה של הוועד היא לסחוט מהנהגים כסף, שהחברה תמצא לנכון את הוועד שהיא צריכה ואתם אל תקבעו מי זה ועד אלא יהיה לכם ועד ולכן אל תדאגו אבל לא הוועד הזה. לא כוח לעובדים.

היא גם גייסה נהגים וצ'יפרה אותם במיוחד בשעות עבודה ושעות ללא עבודה שאלה שעות שהם נמצאים במקום ומהווים רזרבה כך שאם תקרה תקלה, הם יוצאים לעבודה. בשעות האלה היו מנצלים אותם כדי להסתובב בין הנהגים עם טפסים של הסתדרות ולהחתים אותם להסתדרות וזה בתמיכת מנהל הסניף והסדרנים. כמובן שהכול נעשה בתוך המשרדים שלהם וזה הכי גרוע.

תודה. מיכאל.

שלום לכולם ולך יושב ראש הוועדה. אני מסניף עפולה. חברתי לארגון לפני כחודש. התחלנו את המאבק. לפני תחילת המאבק ישבתי מה-20 במרץ 2014, עת התחלתי לעבוד בחברת סופרבוס, על סידור יום ארוך עם אוטו קבוע שמתחיל ב-7:00 בבוקר ומסיים אותו ב-7:00 בערב. בחודש האחרון – אני מדבר עלי ועל עוד הרבה נהגים אצלי בסניף – נפגענו מאוד קשה בשכר החודשי ובסידור יום העבודה. אתמול הגעתי למצב שקיבלתי סידור שמחולק מ-7:00 בבוקר וסיימתי אותו קרוב ל-9:30 בלילה עם שש וחצי שעות עבודה. יש פגיעה. יש פגיעה ואני מרגיש את הנקמנות האישית כאן מאחר ואני נציג בוועד.

לפני כן, לפי תקנה 168(א) חרגנו בשעות. גם 12, גם 13 וגם 14 שעות וגם שעות שינה. נתנו את כל כולנו למערכת ועשינו זאת במאת האחוזים. בתקופה האחרונה אנחנו מרגישים מאוד את הפערים.

לגבי התנכלות. אומרים לי ולנהגים שלי בסניף שאנחנו עובדים שעתי. אני התחייבתי לסופרבוס והם התחייבו לי שאני עובד במשרה מלאה והחוק אומר שמשרה מלאה היא שמונה וחצי שעות. ניגשתי אליהם וביקשתי את יום העבודה שמגיע לי. אני לא מדבר עכשיו על 12 שעות ולא על עשר שעות. אני צריך להביא משכורת הביתה ואני באתי לעבוד במשרה מלאה. אם הייתי הולך לעבוד חצי משרה, לא הייתי פונה אליהם. לא יתכן שאני מגיע והם נותנים לי שש שעות והתשובה שלהם היא שאני עובד שעתי. עם שעתי, אני לא יכול להתקיים. המלים האלה יצאו רק בחודש האחרון, בזמן המחאה שלנו, במהלך המאבק.

תודה רבה. אבי.

שלום לכולם. ברצוני לחזור להיסטוריה. אני משנת 2009 בסניף בית שמש. יש צירוף מקרים כאשר בדיוק עת הגשנו את הטפסים להנהלה כדי להכיר בוועד, היא הכניסה את ההסתדרות החדשה וזאת אותה הסתדרות שלפני כחמש שנים ניסתה להיכנס ולא הצליחה בגלל התנכלות גם של ההנהלה ואחר כך הבעלים התפאר שהוא קנה אותם בארטיק. הפלא ופלא, עכשיו בדיוק הוא דווקא רוצה אותם. גם זה משהו מעניין מאוד.

אתה אומר שלפני חמש שנים ההסתדרות ניסתה לארגן ואז הניסיון הזה לא הצליח.

לא הצליח.

אני חייב לציין שמי שייצג אז את הוועד דרך ההסתדרות היום הוא עורך הדין של מר בליליוס, שי תקן. אז הוא ייצג את הוועד והוועד בזמנו נכשל.

שי תקן הוא עורך דין של מר בליליוס?

שי תקן מייצג את הנהלת החברה ואת איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות הכללית החדשה במקביל. שי תקן היה זה שייצג את ההסתדרות החדשה במאבק העובדים בשנת 2010 והיום שי תקן מייצג את הנהלת החברה ומסייע לה לשבור את ההתארגנות ו/או להעביר את העובדים להסתדרות הכללית החדשה. אני חושב שניגוד העניינים כאן זועק לשמים.

לא רק זה אלא אני רוצה לומר דבר נוסף. היינו בפגישה עם מר שלמה יצחקי ממשרד הכלכלה וכאשר שאל שלמה את בליליוס מדוע בזמנו לא אפשרתם לוועד להתארגן כמו שצריך, ענה לו בליליוס שבזמנו הוועד זייף חתימות, זייף טפסים והתקשרו לאנשים באמצעות הטלפון וחתמו במקומם. זה בשעה שעורך הדין שלו יושב לידו ואומר לו, מר בליליוס, זה לא מה שעשינו ולא שיקרנו ו לא רימינו. זאת אומרת, בליליוס בעצמו העיד על עורך הדין שלו שהוא עשה שקר באותה תקופה. זה דבר שהוא באמת תמוה. אם הוא באמת עשה דבר כזה, איך אתה נותן לו היום לייצג אותך אם אתה חושב שהוא שקרן ורמאי?

ולא רק זה אלא איך אתה מקצה לו משאבים? אתה מקצה לו משאבים שאנשים על יום עבודה, במקום לעבוד בתחבורה הציבורית בקווים, כל העבודה שלהם היא לעבור בין הסניפים עם רכב של חברה ולהחתים אנשים. גם זה משהו מאוד תמוה. החברה נותנת משאבים לאנשים כי זה האינטרס שלה, שכאילו ההסתדרות תיכנס.

אתה מספר על 2010 עת היה אותו ניסיון שלא הצליח. עכשיו אנחנו בסוף 2015. מ-2010 ועד 2015 היה עוד ניסיון של ההסתדרות או של מישהו לארגן?

לא.

זאת אומרת, בעצם הפעם הבאה שהיה ניסיון התארגנות אחרי 2010, זאת ההתארגנות שלכם.

כן.

בעצם ב-22 באוקטובר שולחת מכתב ומודיעה על יציגות.

נכון.

הבנתי. בעצם חמש שנים לא קרה כלום ופתאום אחרי שאתם שולחים ומודיעים על יציגות זה קורה.

כן, אבל החברה הייתה יותר קטנה. אני אגיד לך את האמת, המצב בשוק השתנה ואנשים התעוררו ורוצים לקבל את הזכויות שלהם.

בסדר גמור. אדוני, רצית להוסיף משהו.

כן אדוני. תודה שקיבלתם אותנו לישיבה הזאת. אני עובד בחברה כשבע שנים. לפני חמש שנים, עת התארגנו להסתדרות, לוועד, אני הייתי בין אלה. הם ניסו, טרפדו ופסלו אותנו על הסף. אנשים התפטרו, עזבו וגם פיטרו. היום קודם כל אני רואה שההנהלה מזלזלת בכך שלא הגיעה לכאן. היא מזלזלת גם בנו. אני לא יודע אם היא מזלזלת בישיבה הזאת, אבל הם מזלזלים. הם שלחו לכאן נציג שאני לא מכיר אותו. אני שבע שנים בחברה ופעם ראשונה אני רואה אותו.

בחברה הזאת עושים מאתנו עבדים. עבדים. אם אתה לא אומר בוקר טוב נכון – אכלת אותה, אם אתה מתווכח עם הסדרן – הוא מחליף לך אוטובוס. ממרמרים את האנשים. אתה מגיע הביתה, אני אישית, סבא, כבר אין לי חשק להחזיק את הנכדים. אני חתום אצלם על שמונה וחצי שעות, חתום, אבל לא נותנים לי גם את זה. ברגע שאתה עובד פחות משמונה שעות, אתה מפסיד ומקבל רק שש שעות ולא יותר. אתה בא למנהל שם, המנהל שם הוא – אגיד לך את האמת ואני לא מתבייש להגיד – בובה על חוטים. הם אומרים לו מה לעשות. אתה אומר לו שיש לך בעיה – שבור את הראש עם הסדרן. אתה לא אומר נכון שלום – יש לך בעיה. באת עקום לסדרן, אתה אומר לו בוקר טוב – תעלה לאוטובוס הזה. הם עושים לך שם דיקטטורה. ממש דיקטטורים. כך אי אפשר. זה ממש הגיע לסף.

אנחנו התארגנו עכשיו לוועד, אנשים צעירים, אבל הם רוצים לבטל את זה. איך פתאום עכשיו נזכרו שהם רוצים את ההסתדרות? למה מחתימים להסתדרות? אם היה רוצה, היה עושה את זה ב-2010. עכשיו הם רוצים את ההסתדרות.

תודה רבה. עופר.

אני עובד בחברה קצת יותר משלוש שנים. אני ממארגני ההתארגנות. בסביבות יולי הצטרפתי לכוח לעובדים והתחלנו להחתים נהגים. אני יכול לומר שכל ההתארגנות הייתה ממש, כמו שאמרו כאן, לאט לאט. הכול הלך לאט. הכול היה תהליך איטי. זה להחתים עובד, עובד, עובד, עובד, זה לשכנע, זה להסביר. ביום שהתחילו להכניס – אולי אחרי כחודש – את ההסתדרות, כל התהליך הזה של ההחתמות אצלם נעשה מהיר. זאת אומרת, הם התחילו להכניס אנשים אליהם למשרד, אם זה למשרד של מנהל הסניף ואם זה למשרד של הסדרנים. היו מושיבים אותם כמו בתיבת נוח שניים-שניים, בזוגות, והיו משכנעים אותם לחתום להסתדרות.

לא יתכן שבא סדרן שהוא נציג ההנהלה ובא נהג ברשות שהוא עובד מול הסדרנים, ובאים כאלה שההנהלה נותנת להם סידורים טובים ומחתימים נהגים להסתדרות. לא יתכן שההנהלה היא שמייצגת את ההסתדרות כי יש כאן ניגוד אינטרסים. לא יכול להיות שההנהלה דורשת – ואנחנו יודעים שהיא דרשה – מנהג ברשות ומעוד כמה אנשים שיפעלו להקמת ועד דרך ההסתדרות. זה לא יתכן. זה דבר שהוא לא תמוה כי אנחנו יודעים שזאת הצגה אחת גדולה. כולנו יודעים שזאת הצגה.

הבעיה היא שהרבה נהגים אצלנו מפחדים. מעבר לזה, מעבר לאלה שקיבלו סידורים טובים, קיבלו את הרכב הביתה – יש כאלה שגם קיבלו את האוטובוס הביתה למרות שאני לא יודע אם זה מותר על פי חוק לתת לנהג בתחבורה ציבורית לקחת את האוטובוס הביתה. נתנו להם סידורים של 12 שעות. יש נהג שהיה אמור לשבות אתנו וממש יום לפני השביתה הוא אמר לי שנתנו לו סידור של 12 שעות והוא לא שובת כי קיבל מה שהוא רצה.

לא רק זה. יש הרבה שבלב ובנשמה מאמינים בדרך שלנו אבל הם מפחדים. כאשר עומד מולם נציג של ההנהלה – אם זה סדרן – והם יודעים שהוא יכול לפגוע בזכויות שלהם, הם מפחדים. יש כאלה שלא מוכנים להילחם. תן להם לעשות את העבודה וללכת הביתה, ויש הרבה כאלה.

אני רוצה גם לחדד את מה שנאמר כאן על הנהלת סופרבוס. מהיום שאנחנו הגשנו את הטפסים ועד היום, ההנהלה מתעלמת מאתנו. זאת לא רק התעלמות אלא זה גם זלזול בעובדים. אנחנו הגשנו 314 טפסים של נהגים שרוצים שינוי בחברה. החברה עד היום התעלמה מאתנו וגם בעצם זה שהיום היא לא הגיעה לדיון הזה שהוא דיון חשוב בעינינו, זה מעיד על זלזול עמוק בנהגים וגם בוועדה, גם באנשים שיושבים כאן אתנו. הם היו צריכים לשלוח לא נציג אלא היו צריכים לשלוח מישהו שהוא בכיר יותר. בליליוס היה צריך להגיע, אייל היה צריך להגיע.

אחד הבעלים.

אנחנו הרי נפגשים בשטח והם מדברים אתנו. אז למה לא יבואו סביב שולחן עגול וידברו אתנו? למה רק בשטח?

אני יודע על נהגים – אני יכול לספר – רבים שמתנכלים להם כרגע. אני יכול לתת דוגמה מאתמול. נהג שנתנו לו סידור של פיצול, מ-6:30 בבוקר עד 9:30, הוא עובד שלוש שעות, הוא הולך הביתה וחוזר בשעה 1:30 והולך בסביבות 8:00 בערב. על זה הוא לא מקבל תגמול פיצול. זה נקרא ראש בוקר. על כל פיצול כזה מגיע לו כסף. הוא בא לעבודה, חוזר הביתה, עוד פעם בא לעבודה – ארבע פעמים הוא עושה את הדרך והוא לא מקבל על זה שקל. גם את הפיצוי שמגיע לו בגין הפיצול, גם אותו הוא לא מקבל. מי שמשבץ את הסידורים אומר לו: תשמע, אנחנו הבאנו אותך לשלוש שעות, אבל המשמרת השנייה שאתה עושה, היא לא עוברת את השמונה שעות ולכן לא מגיע לך פיצוי.

בן אדם שקשה לו להתעמת עם ההנהלה, הוא מקבל את זה כמו שזה. הוא לא מדבר. הוא פנה אלי ואני פניתי לכוח לעובדים וניסינו לטפל בזה אבל בינתיים זה לא עוזר. יש הרבה מקרים כאלה כאשר מתנכלים לנהגים בגלל שהם הצטרפו לוועד. הרבה מאלה שחתמו להסתדרות, אלה אנשים שהשפיעו עליהם ואפילו לא באיום מפורש אלא באיום עקיף. זה שיושב מולך, הנציג של ההנהלה ואומר לך תחתום, תחתום, תחתום, זאת בעיה.

יש כאן בחור שאמר לו הסדרן, בוא תחתום להסתדרות והוא אמר לו, לא, אני בכוח לעובדים, אמר לו הסדרן: טוב, תדע שזה הדדי. הוא גם יכול להעיד על כך בעצמו.

יותר מזה. הוא אמר לי: אתה לא חייב לי משהו? אמרתי לו, לא זוכר שאני חייב לך משהו. הוא אמר לי: באמת? אתה לא זוכר? אמרתי לו שאני לא זוכר. הוא אמר לי: להסתדרות, בוא תחתום לי. במלים האלה הוא אמר לי. הוא אומר לי: אתה יודע שזה הדדי.

תציג את עצמך?

מסניף בית שמש.

היה עוד מקרה שעוד סדרן מהפנימי פנה גם הוא אלי ואמר לי בוא תחתום. אמרתי לו, לא, אני לא רוצה לחתום, אני חתום לכוח לעובדים ואני שייך לשם. הוא אמר לי: אתה לא חושש למקום העבודה שלך? אני הגשתי תצהירים ורק צריך לחתום עליהם.

האוטובוסים עליהם אנחנו נוהגים, רובם הם לא תקינים. בזמנו היינו עובדים על וולבו. האוטובוסים היו ישנם אבל איכשהו הסתדרנו אתם. מבחינת נוחות הנהג היו נוחים לנהג. מבחינה בריאותית היו פחות כאבי גב אבל עדיין אוטובוסים ישנים. הם הביאו אוטובוסים סינים והאוטובוסים האלה פשוט קטסטרופה. אני יכול להעיד על כך. קודם כל, יש להם המון תקלות. היכן שהנהג יושב, כל הסביבה, יש הרבה נהגים שמתלוננים על כאבי גב. האוטובוסים האלה מתפרקים. אני יכול להעיד שבאוטובוס החדש יש מעלי מכסה כזה, ארגז, באמצע הנסיעה כשאני עמוס עם נוסעים, זה נפל לי על הראש. האוטובוסים האלה מתפרקים, הם מתחממים, נתקעים, יש כאלה שגם נשרפו. לפעמים יש תקלות באוטובוסים של מעצורים ואתה בא לעבודה וסדרן אומר לך תעלה על האוטובוס, אתה אומר לו שיש תקלה בברקס או שיש תקלה בכריות האוויר, הוא מחליף לך אוטובוס וגם האוטובוס השני לא תקין, הוא מחליף לך וגם האוטובוס השלישי לא תקין ואז הסדרן רב אתך ואחר כך, אחרי שהנהג רב עם הסדרן, שולחים אותו, את הנהג, לשימוע אצל אייל ומפטרים אותו. יש לנו אחד כזה, קוראים לו חדד. פיטרו אותו בגלל שהוא רב עם הסדרן בגלל שהוא עלה על שלושה אוטובוסים ושלושתם לא היו תקינים. הסדרן הכריח אותו לעלות והוא לא רצה לעלות. הוא זרק לו את הסידור ובגלל זה פיטרו אותו. הוא רב עם הסדרן. זה גם סדרן בעייתי, בלי שום קשר, הוא אחד שמתעצבן מהר והרבה לא מסתדרים אתו. אבל במקרה הספציפי הזה, פיטרו את הנהג על לא עוול בכפו.

במקרה של מוטאס אל חדאר, הוא הקליט את המנהל שלו ואמר לו שהאוטובוסים לא תקינים, אמר לו, תיסע, אין לנו אוטובוסים. כל הדיבורים האלה שהיה עם המנהל שלו, היו מוקלטים. כשהוא הלך לאדון אייל וקס והשמיע לו את ההקלטות האלה, אמר לו שאתה עכשיו מפוטר ואני לא יכול להחזיק אותך כי אולי אתה גם מקליט אותי ואחר כך תהיה בעיה. לכן הם פיטרו אותו.

היושב ראש, בקיצור, שם זאת דיקטטורה. ממש דיקטטורה.

גברת אבירם, אני רוצה לשאול אותך קודם כל אם את ערה לטענות המאוד מאוד קשות שאנחנו שמענו כאן על האוטובוסים.

קודם כל, לגבי האוטובוסים עצמם, שוב, לא אגיד כמובן שכל האוטובוסים עוברים תקינה של משרד התחבורה - - -

זאת לא תשובה מעניינת. הנהגים שנמצאים בשטח אומרים שזאת בעיה.

אני אגיד שהטענות הספציפיות האלה לא הגיעו אלינו. ככל שיגיעו אלינו, נוכל להיכנס לבדיקה מעמיקה. זאת פעם ראשונה שאני שומעת את הטענות האלה.

כולם יודעים את זה.

חברים, סליחה, אנחנו כאן בדיון מסודר. אני מבקש מכם, הנציגים שנשמעו כאן – אני מדבר כרגע על הנושא של האוטובוסים – לרכז את כל הטענות האלה בצורה מרוכזת ולהעביר את הדברים במהירות למשרד התחבורה. אלה טענות מאוד מאוד קשות. אלה דברים אי אפשר לעבור עליהם לסדר היום, בוודאי עניינים של ברקסים. חס וחלילה, אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם חס וחלילה תהיה איזושהי תקלה ואנשים ייפגעו. אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה לבדוק את הנושא הזה של האוטובוסים במהירות המרבית.

אני אאפשר לעוד מישהו מכם לומר משפט אחד או שניים כי אנחנו חייבים להתקדם בדיון. אם למישהו יש משהו נוסף.

אני עובד כנהג בחברה במשך חמש שנים. אני מדבר על עצמי כנהג כולם כאן כמוני. אנחנו מרגישים בחברה שאנחנו עובדים כמו מכונה. לתת סידור בבוקר, לצאת לעבודה, אתה לא צריך לדבר, אתה לא צריך שום דבר. מה שאנחנו מבקשים – לא, לא, לא, אין, נבדוק את זה.

בקשר לסידור עבודה. כשיש חגים, אנחנו לא קמים מהכיסא. אני עובד על קו 189 במשך חמש שנים, אין שם שירותים. אתמול הייתי בבדיקת אולטרסאונד, יש לי בעיה עם הכליות בגלל שאין לנו מקום ללכת לשירותים. אני בן אדם שמתבייש לעשות את זה על הגלגלים אבל יש נהגים שעושים את זה. אני לא יודע איך. אני לא עושה את זה כי אני לא יכול לעשות את זה.

אין ברירה אחרת.

נכון.

כולם עושים את זה.

כן, הרוב עושה. לגבי האוטובוסים. ארבע שנים עבדתי על וולבו והעבירו אותו לאוטובוס הסיני בלי להגיד שום דבר. פתאום בא הסדרן בבוקר, יש לך אוטובוס אחר. בסדר, זה אוטובוס שהחברה הביאה ואני לא יכול להתנגד אבל קשה לעבוד עם האוטובוס הזה. אני סובל מכאבים בגב.

אמרנו שאת נושא האוטובוסים נבדוק.

רציתי להוסיף משהו האש"ל. אנחנו מקבלים 15 שקלים ביום עבור אוכל. בדוח שעות האחרון שקיבלתי נוכחתי לדעת שלא קיבלתי את האש"ל שלי.

אנחנו לא מקבלים אש"ל. איזה אש"ל אנחנו מקבלים?

אתה מקבל 15 שקלים ביום. אנחנו בסניף מקבלים.

רק אם אתה עובד שמונה שעות.

לא. רק אם אתה הולך למסעדה שהם קבעו.

אצלנו זה שונה.

ראיתי בדוח שעות שלי שהיו כמה ימים בהם לא קיבלתי את האש"ל שלי. פניתי למנהל, למי שצריך, ושאלתי למה. אז הבהירו לי שאין לי יום עבודה ולכן נשלל ממני האש"ל. אמרתי להם שזה לא באשמתי שנשלל ממני יום העבודה. אני באתי לעבוד כאן את המשרה המלאה שאני צריך לעבוד ואם אתם נתתם לי לעבוד פחות מיום העבודה שלי ושללתם לי גם את האש"ל, עם כל הכבוד לכם, אני בשבע השעות או בשש השעות שאני עובד, אני עדיין אוכל ולא צם.

תודה אדוני. מר תג'ר.

קודם כל, שלום לכולם. לאור מחול השדים שמצטייר כאן, אני רוצה להבהיר כמה דברים.

לא, לא מצטייר כאן מחול שדים. יש כאן אנשים שמשמיעים טענות. אני רוצה לשאול אותך היכן נמצא מר בליליוס יושב ראש הדירקטוריון שלכם ומר וקס המנכ"ל?

אלי ואייל, בהמשך לייעוץ המשפטי שהם מקבלים, הודיעו גם לכבודו, גם ללשכה וגם לוועדה, שהם לא יגיעו.

למה אתה מגיע?

אני מגיע משני טעמים. קודם כל, כי אנחנו מכבדים את הוועדה.

למה הם לא מכבדים את הוועדה?

בהמשך לייעוץ המשפטי שהם מקבלים.

מה זה בהמשך? לא הבנתי את הייעוץ המשפטי. אני לא יודע, יש לכם בעיה עם הייעוץ המשפטי. אני עוד לא שמעתי מעולם חוצפה כזאת של להסביר לוועדה של הכנסת שאנשים לא יכולים להגיע בגלל איזושהי בעיה משפטית. שיבואו לכנסת ויגידו שיש לנו קושי, אנחנו לסוגיה מסוימת לא יכולים להתייחס בגלל ייעוץ משפטי. מה החוצפה הזאת?

אוקיי.

אני מתפלא מאוד על העמדה. אני מכבד את כל החברות ובוודאי מכבד את חברת סופרבוס, אבל זאת עמדה שהיא פשוט בלתי מתקבלת על הדעת. צריך להגיע לוועדה. אם יש סוגיה מסוימת שאתם חושבים שיש איזשהו קושי משפטי – אגב, אני כמשפטן קצת מופתע לשמוע את הטענות האלה אבל אני מכבד כל טענה – יבואו, יגידו שהיבט כזה או היבט אחר, אני לא יכול להידרש אליו מכיוון שיש לי ייעוץ משפטי שאוסר עלי לדבר על זה בכנסת. טענה מוזרה אבל הדרך לעשות את זה היא לבוא לכנסת ולהגיד את זה ולא להימנע באופן חד צדדי מלהתייצב בפני ועדה של הכנסת.

הכנסת היא ביטוי של הריבונות של מדינת ישראל ועם כל הכבוד לחברות תחבורה ציבורית, ויש לי הרבה כבוד לחברות האלה, הן לא מעל המדינה והן לא מעל הכנסת והן לא יכולות להחליט מה יהיה ומה לא יהיה.

אני מבקש קודם כל שתעביר את הביקורת החריפה הזאת גם ליושב ראש הדירקטוריון מר בליליוס וגם למנכ"ל החברה. אני חושב שהעמדה שלהם היא פשוט בלתי מתקבלת על הדעת.

אדוני רוצה להתייחס לגופו של עניין? בבקשה, בקצרה.

אני רוצה קודם כל להבהיר באופן חד משמעי שחברת סופרבוס פועלת אך ורק בהמשך ישיר לחוק. היא לא פועלת כנגד החוק.

זה לדעתו. אתם לא צריכים להגיב.

אני אומר את מה שמצייר את העובדות בשטח.

חברים, הוא אומר את דעתו. הוא לא אומר את דעתכם.

אבל הוא לא מכיר אותנו. הוא לא יודע מי אנחנו.

בסדר. הוא אומר את דעתו. הוא הגיע לכאן כדי לומר את דעתו והוא יאמר את דעתו אבל בקצרה.

בהמשך לכל ההאשמות ששמענו כאן על ארגון כזה או אחר שהחברה משתייכת. החברה לא משתייכת לשום ארגון. לא היה ולא נברא.

סדרנים לא מחתימים?

לא.

מחתימים. יש עדויות.

אדוני יכול להתחייב כאן בשם הנהלת החברה, אתה מייצג את הנהלת החברה, ראשית, שסדרנים לא מחתימים, ושנית, אם סדרנים כן החתימו או סדרנים כן מחתימים, הנהלת החברה תבדוק את העניין ותפסיק את ההתנהלות הפסולה הזאת.

בהחלט.

תודה רבה.

דבר נוסף אני רוצה לומר הוא שנשמעו כאן כל מיני טענות שאין להן שחר. מעבר לזה, חברת סופרבוס הודיעה באופן חד משמעי לכל העובדים, גם בכתובים, שהחל מה-1 בחודש שכרם יעלה בעשרים אחוזים ויעודכן ל-39 שקלים לשעה.

דבר שני. החברה אמרה והצהירה באופן חד משמעי שלא משתמע לשתי פנים שהחברה לא נגד ועד עובדים אלא להפך, היא תשב עם ועד העובדים ובתנאי שיוכר כחוקי ושיבטא את כלל העובדים. אין לנו העדפה כזו או אחרת. מי שיחליט איזה ועד יהיה בחברה, אלה אך ורק עובדי החברה.

אני מברך על האמירה הזאת. זאת אמירה חשובה. מי שקובע מי מייצג את העובדים אלה אך ורק העובדים. כך קובע החוק.

חד משמעית.

ואני מברך על כך שגם הנהלת החברה מסכימה לעיקרון הזה. אגב, הדרך לטפל בעניין הזה היא מאוד מאוד קצרה ופשוטה. צריך באופן מידי להתחיל מהלך של בדיקת יציגות. יש את עורכת הדין מרב הלוי ואני פונה לשני הצדדים, למי שמייצג את הוועד ומי שמייצג את החברה. נמצא כאן נציג משרד הכלכלה?

כן.

אדוני, בוקר טוב. אני מבקש שתזמנו בדחיפות – אנחנו כאן נמצאים במצב שבו אנחנו כוועדת התחבורה הציבורית מוטרדים לא רק מהמצב של הנהגים, מאוד מוטרדים מהמצב של הנהגים כי הם הבסיס של התחבורה הציבורית, אבל גם מוטרדים מהפגיעה בשירות. קטסטרופה. אנחנו מדברים על אזור בית שמש, אזור עפולה וכולי. אי אפשר להשאיר את המצב בבלגן כזה. אני מבקש שעורכת הדין הלוי מיד תזמן את כל הצדדים לתהליך של בדיקת יציגות והעניין הזה יסתיים. אין כאן שום סיבה למשוך את זה אפילו יום אחד נוסף אלא לטעמי זה צריך לקרות מחר בבוקר. בסדר?

בסדר.

אני מבקש, אם תוכלו לשלוח לוועדה עדכון שהתהליך הזה התחיל, שהוזמנו הנציגים, נעשתה בדיקת היציגות ואנחנו התקדמנו צעד אחד קדימה.

אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם. משרד הכלכלה לא בודק את היציגות. המעסיק צריך להכיר ביציגות של העובדים וככל שהוא מתנגד, יש אפשרות לפנות לבית הדין בעניין הזה כדי שיחייב את המעסיק להכיר בהתארגנות של העובדים.

מה התפקיד של עורכת הדין הלוי?

היא הממונה על יחסי עבודה. היא עוסקת ביישוב סכסוכי עבודה. אכן הוגשה הודעה על סכסוך עבודה והממונה הראשי על יחסי העבודה, מר שלמה יצחקי, הוא זה שניהל הליך של תיווך אבל כרגע התיווך לא צלח. באפשרות הממונה לזמן את הצדדים, ובהסכמתם, לפגישת תיווך מחודשת.

אני מבין מהוועד שהם מוכנים לפגישה כזאת. אני מבין מנציג ההנהלה שהם מוכנים לפגישה כזאת. אני מבקש שהפגישה הזאת תיעשה באופן מידי.

חשוב לציין שפגישה כזאת כבר נעשתה בעבר במשרד הכלכלה. ביקשו שם כדי לבדוק את היציגות של ארגון כוח לעובדים תקופת זמן נוספת של עוד שבוע ימים והארגון סירב לזה ויצא לשביתה.

סלח לי אדוני, נאמרים כאן דברים שהם פשוט לא אמת בלשון המעטה.

אנחנו הרי בוועדה הזאת לא נוכל לברר את העובדות לעומק. אני קובע כעיקרון. כיוון שכולם כאן מסביב לשולחן מסכימים שייעשה מהלך נוסף שאדוני קורא לו תיווך, מבחינתי הוא סוג של בדיקת יציגות ראשונית, על ידי משרד הכלכלה, אנא תעשו את זה שוב מחר בבוקר. אנחנו מדברים על התארגנות שלכאורה על פני הדברים הגישה טפסים, הגישה חתימות, לכאורה אין כאן בעיה. אני חושב שהעמדה של משרד הכלכלה בעניין הזה, ולו עמדה פרלימינרית, היא מאוד מאוד חשובה כדי שפשוט הבלגן הזה שאנחנו נמצאים בו יסתיים ותהיה איזושהי תמונה יותר בהירה של היכן אנחנו עומדים.

אדוני, אני רוצה לחדד משהו קטן. ה-39 שקלים שאנחנו מקבלים ב-1 לינואר, זה לא מעבר.

אני אתייחס לזה בסיכום.

נאמרו כאן דברים על התערבות המעסיק בהתארגנות העובדים. אני רק רוצה לציין שהחוק הישראלי מקנה הגנה מלאה להתארגנות עובדים ואסור על מעסיק להתערב בכל דרך שהיא בניסיון העובדים להתארגן. מדובר בעבירה פלילית. ככל שתוגש תלונה למשרד הכלכלה, יש לנו סמכות לאכוף את התערבות המעסיק בניסיון ההתארגנות של העובדים.

בעניין הזה אני רוצה לומר דברים מאוד ברורים. תודה אדוני נציג משרד הכלכלה. אתה הבהרת את המצב המשפטי.

הייתי מאוד שקט בישיבה אבל נשמעו כאן דברים מאוד קשים וחמורים. אנחנו כמובן כוועדה לא יכולים לבדוק את הדברים אבל הטענות שנשמעו הן טענות מאוד מאוד קשות ואם אכן הטענות האלה הן נכונות, מדובר בעבירות פליליות. אסור להנהלה להתערב בהתארגנות עובדים בשום צורה ואופן. זה מנוגד לחוק. עובדים מתארגנים או לא מתארגנים, לפי מה שהם רוצים או לא רוצים. ההנהלה לא יכולה להיכנס לתוך המגרש הזה ולשחק בו. אנחנו לא נתייחס לטענות האלה כי אנחנו לא גוף של בדיקה, אנחנו לא יכולים לבדוק את הדברים, אבל אני חושב שחשוב להבהיר שאנחנו כוועדה של הכנסת עומדים על זה שהחוק יכובד על ידי כל הצדדים וכל הגורמים המעורבים. אם וככל שהיו דברים לא תקינים, נמצא כאן נציג ההנהלה, הוא אמר שמבחינתו ההנהלה לא תעשה את זה ולא עושה את זה. אם קרו דברים כאלה, הם ייפסקו וייעשו כל הצעדים כדי שלא יחזרו חס וחלילה צורות התנהלות כאלה בעתיד וכדומה.

אם לכם יש טענות, הדרך לבדוק אותן היא באמצעות תלונה מסודרת למשרד הכלכלה ואני מציע שתוגש תלונה כזאת, אם אכן יש דברים כאלה. צריך לפעול באופן חריף נגד מי שעשה דברים שהם בניגוד לחוק, אם נעשו דברים כאלה בפועל.

אדוני רצה להגיד משהו?

בוודאי. תודה רבה. אני מארגון נוסעי התחבורה הציבורית בישראל. קודם כל אני רוצה להגיד כאן תודה לנהגים שהם בעצם יזמו את הדיון. אנחנו לא רוצים להיכנס כאן למאבק שבין הנהגים לבין ההנהלה למרות ההבנה שלנו של הצדדים, גם של הנהגים וגם של ההנהלה כי אנחנו באים לייצג את עצמנו כנוסעי תחבורה ציבורית. המצב היום הוא בעייתי. היום אנחנו שבוע לפני יישום הרפורמה במטרופולינים ואנחנו לפני שכר של 39 שקלים, כמו שהבטיח שר התחבורה. התזמון של ההשבתה הוא קצת לא מובן לנו כציבור נוסעים. למה זה קורה עכשיו ולא קצת יותר מאוחר. מדובר כאן בבעיה שהיא בעיה מתמשכת והיא אורכת כבר הרבה מאוד זמן. שוב, אני לא רוצה להיכנס לסוגיה שבין הצדדים. אני כן חושב שאנחנו צריכים ללכת כאן לאיזשהו מהלך של בוררות או שמצד המדינה היא תכפה כאן איזושהי בוררות מאחר ויש כאן מחלוקת שנמשכת הרבה מאוד זמן.

שירות התחבורה הציבורית, חייבים להבין שזה שירות שהוא חיוני מאוד למשק. לראיה, משתמשים גם בנהגים וגם בציוד בשעת חירום ואנחנו מבקשים גם ממשרד התחבורה לקדם מהלך בו תיושם בוררות חובה בתחבורה הציבורית ובמקביל לבחון הכרה במקצוע נהג תחבורה ציבורית כענף משקי. תודה.

תודה. גברתי נציגת משרד התחבורה.

חשוב לי להדגיש שלכל נושא יחסי עובד-מעביד בין החברה לבין העובדים, כמובן שמשרד התחבורה לא צד לעניין ובאופן מפורש כל התערבות של המשרד, התערבות מעשית בשינוים כאלה ואחרים שלא יאפשרו את השביתה, היא כמובן מהווה פגיעה יסודית בזכויות של העובדים. לכן מבחינת צעדים, להביא חברות אחרות או דברים כאלה, זה כמובן משהו שהמשרד לא יעשה וישמור על זכויות העובדים לפעול בהתאם.

כמובן שגם אין למשרד שום עמדה לגבי מי הגוף שמאגד את העובדים. כל מה שהוא לרווחתו של הנהג, כמובן הוא חיובי וחיוני כי כולנו יודעים שהנהגים הם בעצם אבן היסוד לשירותי התחבורה הציבורית.

אני כן מצטרפת לדברים של איתי. היום, כפי שזה נעשה, זה נעשה על גבו של הציבור ואנחנו כן מעוניינים לראות איך פותרים את הבעיה.

את מכירה דרך אחרת?

היא מייצגת את המשרד.

המשרד כשלעצמו משתמש בכלים הקיימים לו כדי לשפר את התנאים. מדובר על השכר. הועלתה כאן נקודה מאוד מאוד משמעותית ומאוד מאוד נכונה לגבי תנאים פיזיים, נוחיות ודברים כאלה. גם כאן המשרד נכנס מול הרשויות המקומיות ובסיוע מפעילים כדי לשפר את התנאים האלה.

הטענות שנשמעו כאן על בטיחות הרכבים, כמו שאמרתי, לא הכרנו אותן. אלה הן טענות חמורות ואני שוב פונה אליכם - - -

יש צילומים ועדויות.

תעבירו את החומר בצורה מסודרת.

החומר לא קיים אצלנו. ככל שהוא קיים וככל שהוא יועבר, נוכל לבדוק אותו כי באמת בטיחות היא לפני הכול ומעל לכל.

אני אסיים באמירה ואומר שאנחנו רוצים לראות איך מגיעים כאן להסדרה ולהסכמה לרווחתם של העובדים ולרווחתם של הנוסעים.

תודה.

משפט אחד. אני רוצה להבין בעקבות דבריה של נציגת משרד התחבורה. אנחנו פנינו למשרד התחבורה לפני יותר משבוע וביקשנו את תגובתם. בסניפים רבים קיצצה הנהלת החברה בעשרות אחוזים את היקף הנסיעות בתחבורה הציבורית באופן שפגע בצורה מאוד משמעותית בנהגים ובייחוד בנהגים החברים בכוח לעובדים. סידורי העבודה של הנהגים נפגעו בעקבות מהלך ההתארגנות וסכסוך העבודה. פגישה עם מנכ"ל משרד התחבורה נקבעה רק לעוד שבוע, שבעה ימים, שזה המון המון זמן. למה מנכ"ל משרד התחבורה לא נכנס לעובי הקורה ומבקש את הצדדים אצלו למשרד מיד?

דבר נוסף. על פי דין, על פי דיני העבודה הקיימים בישראל, חברת תחבורה ציבורית מחויבת בהינתן שביתה לגשת לבית הדין לעבודה ולבקש צו מניעה לשביתה. היא מספקת שירות ציבורי. למה משרד התחבורה לא דורש, כמו שדרש מחברת קווים, מחברת אגד תעבורה, לגשת לבית הדין לעבודה? איפה משרד התחבורה בעניין הזה?

תודה. גברתי, יש לך תשובה?

אני אגיד שחשוב לזכור שכל חברות התחבורה הציבורית פועלות לפי רישיון ומכוח הסכמים ואין שום שינוי ברישיון שהחברה מחויבת לו. כל נסיעה שלא מבוצעת, מהווה חריגה מהרישיון וזה הטיפול היסודי.

מחויבת לתת את השירות.

אין שום שינוי, אין שום הקלות. החברה מחויבת להמשיך ולתת את אותו שירות שהיא נדרשת אליו בין אם הנהגים באים לעבודה ובין אם לאו. זאת האמירה העקרונית והעשייה העקרונית של משרד התחבורה.

תודה רבה. אני מאוד מודה לכל אלה שהשתתפו בדיון. זה היה דיון חשוב. אני רוצה לנסות לסכם אותו בקצרה כי זמננו תם.

קודם כל, אני רוצה להביע תודה לכם הנהגים ונציגי הנהגים. תחבורה ציבורית בסופו של דבר בנויה עליכם. כדי שאתם תוכלו לעשות את עבודתכם לטובת הציבור, ואתם תוכלו לקבל את השכר שלכם, את התנאים שלכם, טוב שאתם מתארגנים כדי גם להשיג שכר יותר ראוי וגם כדי להשיג תנאים שהם מכובדים כי אנחנו כולנו רוצים שתחבורה ציבורית תהיה דבר מכובד וראוי.

המהלך של העלאת השכר ל-39 שקלים לשעה הוא מהלך כללי.

דרך אגב, זה לא מספיק.

יכול להיות. בהחלט יכול להיות. יכול להיות שצריך גם לעלות מעבר לסכום הזה אבל קידמנו את הדבר הזה בתיאום עם משרד התחבורה וזה מהלך ארצי חשוב מאוד. יכול להיות שצריך יהיה להמשיך להעלות אבל אני אומר שקודם כל נגיע למצב של הסטנדרט הזה של 39 שקלים לשעה ואחר כך נראה איך מתקדמים הלאה.

כמובן כל סוגיית התנאים היא סוגיה שאנחנו מטפלים בה. אנחנו הוצאנו מכתב לשר התחבורה, גברתי, בעקבות הדיון שהיה ב-10 בנובמבר ועדיין לא קיבלנו תשובה. אני מצפה לתשובה הזאת בקוצר רוח.

התייחסתי לטענות הקשות שנשמעו כאן על התערבות ההנהלה. אמרתי את מה שאמרתי במהלך הדיון וזה חלק מהסיכום.

אני חייב להגיד לכם שאני מאוד מוטרד ממה שנראה לי באופן מאוד לכאורי – אני לא בדקתי את העובדות לעומק וכדומה – כי אם חס וחלילה זה קורה, זה דבר מאוד חמור. מצב שהנהלה עושה מהלך של הפרד ומשול בין העובדים כדי ליצור איזושהי התארגנות, ועד שמוקם עכשיו בגלל שהוקם ועד חדש. אם זה באמת קורה, זה מאוד מאוד חמור וזה מאוד מסוכן.

אני אפנה בנושא הזה ליושב ראש ההסתדרות. ההסתדרות היא ארגון מאוד מכובד בעיני, אני מאוד מעריך אותו ובוודאי ההסתדרות לא צריכה להיות מעורבת במצב שהמטרה שלו היא למנוע התארגנות של עובדים שכבר התחילה. להסתדרות יש הרבה דברים לארגן בארץ והיא לא חייבת לארגן ועד דווקא במקום שכבר התחיל להתארגן ועד אחר. זה נושא שאנחנו נפנה לגביו.

אני רוצה לומר לכם שמבחינתנו כוועדת משנה של תחבורה ציבורית, הנושא של השירותים לאזרחים הוא נושא מרכזי וקריטי. אם ישנה פגיעה בשירות באיזושהי צורה והורדה בשירות וצמצום בשירות, אנחנו רוצים לדעת על זה. כמו נאמר כאן על ידי נציגת משרד התחבורה, הדבר הזה הוא בניגוד לתנאי הרישיון. החברה צריכה לתת לציבור שירות מסוים וזה השירות שהיא חייבת לתת. נקודה. אם יש פגיעה בדבר הזה, בגלל סיבה כזאת או אחרת, כמו שאמר כאן מר בונדי, בידי החברה אפשרות לפנות לבית הדין ולעשות כל מיני צעדים אבל היא מבחינתה חייבת לתת לציבור את השירות שהיא מחויבת בו.

אני מאוד מודאג, מאוד מודאג, מהטענה שמשובצים נהגים בניגוד לתקנה 168. זאת אומרת שיש נהגים שהם עובדים יותר שעות ממה שאנחנו מתירים. אם יש טענות כאלה, אני מבקש שתפנו אותן גם למשרד התחבורה כי זאת הפרה של כללי העבודה שלנו. בכלל, העבודה של נהג בתחבורה הציבורית צריכה להיות באופן סביר. לא פחות מדי אבל גם בטח לא יותר מדי. כל מיני טענות כאלה על זה שמצד אחד יש אנשים שעובדים מספר כל כך קטן של שעות שזה לא מגיע ליום עבודה, ומצד שני יש אנשים שעובדים ב-אובר, זה לא מתקבל על הדעת וכך לא יכולה להתנהל מערכת של תחבורה ציבורית.

אמרתי במהלך הדיון שמשרד הכלכלה ייזום באופן מידי את הפגישה לבדיקת היציגות אצלו.

בעניין שהזכרתי קודם, אני קורא למשרד התחבורה להעמיק את הפיקוח על נושא שעות העבודה של הנהגים. אם לכם יש טענות בעניין הזה, אנא תעבירו אותן בצורה מסודרת למשרד התחבורה כי זה דבר שלא מתקבל על הדעת ולא יכול לקרות.

אני אפנה היום למנכ"ל משרד התחבורה ואבקש ממנו להקדים את הפגישה שלו אתכם. כמו שנאמר כאן ובצדק על ידי נציג ארגון צרכני התחבורה הציבורית, אנחנו עומדים על סף מהלך גדול בתחבורה הציבורית, אנחנו לא רוצים שציבור הנוסעים ייפגע ולכן משרד התחבורה צריך כאן אולי קצת להעלות הילוך ולהיכנס לדברים האלה לעובי הקורה.

אני מאחל לכולנו שהישיבה הזאת תעשה שינוי ואני מאחל לנהגים שתרגישו טוב בחברה, שתרגישו טוב בהתארגנות שאתם מקדמים ושכל השאלות ייפתרו בצורה טובה ושציבור הנוסעים יוכל לנסוע והתחבורה הציבורית תוכל להתקדם קדימה.

תודה רבה לכולכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30.