הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 201

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ח' בטבת התשע"ו (20 בדצמבר 2015), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

אחמד טיבי

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

מנחם אליעזר מוזס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

נורית קורן

ישראל אייכלר

בני בגין

יואב בן צור

שרן השכל

שולי מועלם-רפאלי

עיסאווי פריג'

סתיו שפיר

אברהם חסדאי - מרכז בכיר תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

אברהם חסדאי - מרכז בכיר תקציבי משטרה, המשרד לביטחון הפנים

יחזקאל כהן - מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון, המשרד לשירותי דת

ישראל מלאכי - יועץ כלכלי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

מיטל הומינר - רכזת תקציב פיתוח, משרד ההסברה

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל מלצר - רפרנט רשות מקרקעי ישראל, משרד האוצר

איליה כץ - רפרנט תקציב, משרד האוצר

יובל טלר - משרד האוצר

ליאור בראון - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר

דניאל סוצ'י - רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

ניר אמסל - משרד האוצר

עמיחי דוד - משרד האוצר

רעיה עדני - רפרנטית מים, אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו סופר - משרד האוצר

דניאלה גרא - משרד האוצר

נעה היימן - רכזת חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ג'ו מי-טל - תקציבית תפ"ש, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שיינין - אגף התקציבים, משרד האוצר

נורדן שרהבנה - רפרנטית אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

צבי ביקשטיין - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

סיון ינקוביץ - משרד החקלאות

שאול הויזלר - המשרד להגנת הסביבה

אייל דולב - ר' ענף תקציבי חיילים משוחררים, משרד הביטחון

יעקב שנרב - משנה למנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון

יוסי שבת - מנהל אגף מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

קרן שפר - מנהלת תחום תקציבים, משרד התיירות

אליאן רובנוביץ - מנהלת תחום תקציבים ורכש, משרד התקשורת

חיה עזו - מנהלת תחום בכירה תקציבים, הנהלת בתי המשפט

אריק מאיר - מנכ"ל עמותת שמע, מוזמנים שונים

שלומית נקש - החטיבה להתיישבות

חובב ינאי - המשמר החברתי

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

טמיר כהן

הדס צנוירט; חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2015

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו בהמשך שתי הישיבות של השבוע שעבר.

הצעה לסדר.

אני לא מתחיל בזה עכשיו.

אבל אין ברירה.

יש ברירה.

לא, אדוני. אין ברירה.

בתור מרכז האופוזיציה, אנשים שואלים אותי.

בסדר. אנחנו בהמשך ישיבה, אנחנו בעמ' 37. אראל, אני נותן לך בשם האופוזיציה, ונמשיך הלאה.

אדוני היושב-ראש, תראה, המספרים גדלים כל הזמן בצורה מאוד דרמטית. אנחנו בינתיים, תוך כדי הדיונים, יוצא לנו לקבל פניות מהמשרדים השונים. ברור לחלוטין שחלקים גדולים של התקציבים, מה שאתם קוראים עודפים, ששמים כרגע על השולחן, היו אמורים והיו ידועים – היו אמורים להיות כחלק מבסיס התקציב של המשרד, כחלק מתוכנית העבודה של המשרד, חלק מהתקציב. אנשים ומנכ"לים של משרדים ממשלתיים – שיצא לי לשבת עם כמה מהם בשבוע האחרון – פשוט לא מבינים את הנוהל הזה. הרבה מאוד הכספים האלה, שהם עודפים משנת 2014, בעצם ידועים כבר כמה חודשים, הם ביקשו בעצמם – סתם, יצא לי בפרוטרוט להיכנס לתוך אישורים של משרד התמ"ת, של מרכז ההשקעות לגבי מפעלים שאמורים לקום בכל מיני מקומות של הפריפריה בארץ. בתור דוגמה - אנחנו לא מדברים כרגע על אוכל לילדים, אבל אנחנו מדברים על נוהל עבודה למפעל שרוצה להקים מקומות עבודה חדשים. אנחנו מוצאים שהדברים האלה עוברים לסעיף העודפים במקום לתקציב עצמו.

מסוף השבוע שעבר אנחנו שומעים על הסכמים נוספים שונים בין חברי הקואליציה לגבי העברות נוספות או קיימות שהיתה לגביהן חוסר-הסכמה מובהקת, וכרגע או מוסיפים אותן או פתאום יש הסכמה, ואנחנו רוצים לדעת למה.

מה שאנחנו רוצים לדעת כמי שנמצא מבחוץ, ורואים את הדברים האלה, ומנסים להבין פנימה, מה קורה, זה אל"ף – האם יש הסכמות חדשות שכרגע שמים על השולחן; בי"ת, איך מספרי העודפים גדלים בצורה כל כך דרמטית? כלומר איך המיליארדים גדלים בצורה כל כך דרמטית תוך כדי זה שאנחנו מדברים. הרי בסופו של דבר העודפים ידועים. לאן זה הולך להגיע?

הצעתנו היא להפסיק את התהליך הזה. הזנב מכה בכלב.

אז לא יהיה כסף למפעלים?

לא. להפסיק את התהליך. במקום לעשות נוהל של עודפים, שלא ברור מה הולך ומה לא הולך, לעשות נוהל של תקציב – נקרא לזה תקציב קטן, שהוא עובר על המשרדים השונים. שיישב פה שר אחרי שר, יגיד לנו למה זה לא היה בתקציב עצמו, למה זה בעודפים, ואיך מהשנה הבאה הולכים לעבוד אחרת לגמרי. אז, אם נבין שהיה פה נוהל שגוי, ועכשיו הולכים לתקן אותו, וזה לא גניבה באמצע הלילה חלק מהם, אלא זה כסף כשר, אנחנו נתמוך. ואם נראה שזה כסף חדש, שבלתי-מתקבל על הדעת, מין העברת תקציב שחור, גם כל העם יידע, ונמחה על זה באופן נחרץ. אבל אי-אפשר להעביר תקציב שחור בכאלה כמויות של כספים. אי-אפשר. זה לא עובד.

תודה רבה.

אני עומד על זכותי, אדוני. גם לי מגיע.

לא.

תן לי להגיד. אני לא רוצה להפריע. אני רוצה להתנהג כמו שצריך.

אבל מיקי, אני לא- - -

אני עומד על זכותי. זוהי הזכות שלי כחבר כנסת. הרי אתה בקדנציה הקודמת עמדת על זכותך. אני עומד על זכותי להגיד ארבעה משפטים. זה הכול.

תקשיב לי רגע. אתן לך להגיד ארבעה משפטים, כי אני רך. אבל אנחנו באותה ישיבה, כבר ישיבה שלישית, עם אותה חוברת, עם אותם עודפים.

יש פה שינויים.

שום שינוי יש בעודפים. כלום.

עבדנו כל השישי-שבת.

לא עבדת בשישי-שבת.

אם יש הסכמים קואליציוניים חדשים, אתה חייב לחשוף אותם.

אין הסכמים קואליציוניים חדשים.

יש הסכמות חדשות?

שום דבר. מה שקראתם בעיתונים זה בסדר גמור. יש שאלות טכניות לחלוטין. אין פריצה של אפילו חצי הסכם קואליציוני. אין.

אין הסכמה עם הבית היהודי?

הסכמה או לא הסכמה זה משהו אחר.

יש חובת נאמנות. תגיד לנו.

אני נותן תשובה – שלא. מה לעשות? ארבעה משפטים.

אדוני, חלק מהתקציבים שלא נוצלו, אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי. אני לא מדבר על הרשאות להתחייב – מה שידידי כאן הראל מרגלית דיבר עליהם. כספים שלא נוצלו אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי, וכאן מתחת לשולחן מבצעים העברות לתוך משרד ראש הממשלה לתקציבים שאמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי. זה בניגוד לחוק. ואצטרך לבחון את זה, ואולי להעביר לגברת הזאת, שתבחן אצלה בוועדה.

קוראים לה חברת הכנסת סתיו שפיר.

סתיו שפיר.

התקציבים עלו ל-32 מיליארד שקלים. עכשיו זה 32 מיליארד שקלים. בחמש שעות אנחנו כמו טמבלים אמורים לאשר בקשה של 32 מיליארד שקלים מצד לצד. אתם מבינים?

טוב.

רגע, יש לי עוד שני משפטים. לכן אדוני, בפברואר- - -

אני רוצה להשקיע בקרן עודפים, כי זה הקרן היחידה- - -

אני לא מסכים, אראל.

זה תשואה של 100% בשבוע.

אני לא מסכים. מיקי, בבקשה.

בפברואר הרי – יושבים כאן האנשים מהאוצר – בפברואר 2016 יבואו שוב עם העברות תקציבים כאן לשולחן הזה, כי החוכא ואיטלולא הזאת, שלא היה לה אח ורע, לא נגמר.

אדוני, אני מבקש, במקום להקריא שוב העברה מצד לצד של התקציבים, שלאף אחד אין שליטה ואף אחד לא זוכר, אולי תקריא ספר ילדים – לפחות יהיה בו תוכן.

תודה רבה. כן, באסל, משפט אחד. אני לא נותן הצעות לסדר עכשיו.

אני מצפה ממך- - -

לעצור את הישיבה.

לא. באמת. אתה ואני היינו כאן בוועדה הזאת בקואליציה הקודמת יחד עם הרב ליצמן. עמדנו על עיקרון השקיפות.

אי-אפשר לחזור. את המוסר הזה כבר קיבלתי. אני כל שבוע צריך לקבל את זה?

שקיפות.

שקיפות, בסדר. כל שבוע אני צריך לקבל את המוסר הזה? יש פה עודפים שזה פשוט לחלוטין.

אבל למה לא ידעת עליהם לפני שבועיים?

ידעתי, ועוד איך. העודפים האלה הכינו לנו מיקי לוי ואנשי משרדו אז. הם הכינו את זה.

אני גם הפניתי אליו את זה.

תודה. עמוד 37.

לפני שאישרנו את התקציב, למה לא ידענו על קיומו?

לא ידענו. מה לעשות? באסל, אתה הרי כלכלן. אתה יודע שכולם ידעו הכול, והעודפים האלה הם מועברים אחרי שמאושר תקציב.

זה לא בסדר.

פניות מס' 26003, 26001

עמ' 37. המשרד להגנת הסביבה. 26003, 26001. מי מסביר אותו? בבקשה.

דניאל מלצר, אגף תקציבים. הבקשה התקציבית הזאת מבקשת להעביר עודפים מחויבים משנת 2014 ל-2015. הרוב המוחלט פה הוא מהקרן לשמירה על ניקיון. זה מחויב לפי חוק. זהו.

האם ה-277 מיליון שהולך מהנגב והגליל למשרד ראש הממשלה, קשור באיזושהי צורה במתנות?

זה מתקציב 2015.

מה?

תקציב המתנות. חוץ מעודפי הגז ישראל גילתה במרתפים מתנות.

תודה רבה.

פנייה מס' 29001

אנחנו עוברים ל-29001, משרד הבינוי והשיכון. עמ' 41.

יובל טלר, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים בתקציב השוטף של משרד הבינוי, שעיקרם מיועד להתקשרויות ארוכות טווח בתחום התפעול כגון שיפוצים שמשרד הבינוי מבצע והתקשרויות בתחום- - -

מה זה תפעול, בבקשה? בינוי אנחנו מבינים. שיפוצים אנחנו מבינים. אני מבקש להבין, מה זה תפעול?

בתחום התפעול המשרד מבצע התקשרויות, גם בתחום התפעול של המשרד המרכזי ושל המחוזות. בנוסף, התקשרויות בתחום המחשוב, התקשרויות בתחום הייעוץ.

אפשר לקבל את האינדיקציה לכך שמדובר באמת בהתחייבויות?

מדובר בעודפים מחויבים, לכן בהכרח מדובר בהתחייבויות.

בבקשה, באסל.

אדוני, ה-118 מיליון שקל האלה, שמועברים עכשיו מ-2014 ל-2015, הם ישמשו לדברים והתחייבויות שנעשו ב-2015 או על הרשאות והתחייבויות ל-2014? כלומר הם נחשבים כמקור הכנסה ב-2015?

כלל ההתחייבויות בוצעו בשנת 2014, ומיועדים לשימוש לתשלומים לאותן התחייבויות שבוצעו בשבוע שעברה, ולא לביצוע התקשרויות חדשות.

כלומר, יובל, אם אני מבין את ההסבר שלך, אלה התחייבויות שהתבצע מחויבות אליהן ב-2014, לא הספיקו לבצע, עם התקשרויות ספציפיות עם קבלנים או לא משנה מי, וכיוון שלא הספיקו לבצע ב-2014, עכשיו מבצעים את זה.

נכון. רק אדייק שמדובר בתקציב השוטף של משרד הבינוי, ולכן מדובר בתקציב שוטף משרדי שמיועד- - -

בפברואר 20156 תבוא שוב לבקש?

מיקי, תן לי. אני רק רוצה להבין כי זה אחר כך עיקרון בהרבה דברים. נניח שב-2014 יש קבלן שרציתם שיבצע איזה שיפוץ או איזה משהו. למה אתם מחכים עד עכשיו? נגיד שלא הספקתם בסוף 2014. למה העודף הזה מגיע בסוף 2015? מה עשו באמצע?

איליה, תקן אותי אם אני טועה – העודף המחויב, למיטב ידיעתי, יכול לעבור רק לאחר אישור התקציב ולא יכול לעבור לפני.

איליה כץ, אגף תקציבים. עודפים מחויבים – אנחנו מעבירים רק אחרי שהשנה התקציבית החלה. למעשה זה נובע בשנה רגילה - שנה תקציבית סדירה רגילה מתחילה ב-1 בינואר. ב-1 בינואר אנחנו עדיין לא יודעים כמה עודפים מחויבים נוצרו בשנה הקודמת. זאת עבודה שנעשית במשך כמה חודשים על-ידי החשב הכללי. בהתאם לזה אנחנו מעבירים את העודפים. ברגע שאנחנו יודעים מה העודפים – באזור סוף פברואר, תחילת מרס- - -

תסביר לי משהו. אני מסתכלת על נתוני התקציב שלכם. בתפעול, ב-2013 התקציב המאושר היה 44 מיליון, והוא גדל במהלך השנה ל-124 מיליון. זה שינוי של 180% בתקציב. בסוף הביצוע הוא רק 53 מיליון, כלומר קצת יותר ממה שהיה בהתחלה. למה ב-2013 הגדלתם את זה בעוד 80 מיליון שקל, אם בסוף ביצעתם הרבה פחות מזה, וב-2014 קורה בדיוק אותו דבר – אתם מתחילים ב-41, התקציב על שינויו זה 133 מיליון, ואז בסוף הביצוע הוא שוב 59 מיליון שקלים. איך אתם עושים את התקציב הזה? מה הסיפור שם?

כי עם הכסף הזה היה אפשר לעשות משהו אחר בינתיים. זה היה תקציב מדינה.

שתי תשובות יש בנושא הזה: תשובה ראשונה היא שחלק גדול מהגידול בתקציב נבע פשוט מעודפים מחויבים בשנה קודמת.

אתה מבין שזה לא הגיוני, כי ההגדלה שעשיתם בתקציב במהלך 2013 ובמהלך 2014 זה הגדלה של כ-80 מיליון שקל.

שרובה היתה מעודפים מחויבים.

של 2012?

כן.

אבל השיטה פה לא עובדת.

טוב. אנחנו לא חוזרים לשיטה. אני מודה לך על התשובות.

הוא לא ענה.

השאלות חוזרות על עצמן. הכול בסדר.

רק תראה את הדפוס- - -

אני לא מסכים.

איך יכול להיות שביצוע מגיע- - -

מה לעשות? זה לא בסדר. תצביעי נגד.

תקציב X, מעבירים X3, וזה כל שנה.

פנייה 24001

אני חוזר חזרה להעברה ראשונה שלא אושרה, זה 24001.

האופוזיציה תתנגד.

זה משרד הבריאות שלא אושר. אני חוזר למה שלא הצבענו, מההתחלה.

אנחנו רגע רוצים התייעצות סיעתית, כי אנחנו חייבים לראות מה אנחנו חושבים - עכשיו כשאתה מתחיל מההתחלה. אפשר?

בטח. יש התייעצות סיעתית עד 10:42.

תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:37 ונתחדשה בשעה 10:42.)

אני מחדש את הישיבה.

אני חוזר לעמוד הראשון בחוברת, זה משרד הבריאות. היו כמה פניות שנציגי המשרדים הסבירו אותן, אבל דחינו את ההצבעה. לא הצבעתי. בפניות האלה אנחנו רק מצביעים.

פנייה מס' 24-001

כפי שאמרתי, 24001, משרד הבריאות, הוסבר על-ידי נציגי המשרדים. עכשיו אני עובר להצבעה.

אבל היתה לנו שאלה לגבי הסעיף הזה, ואחר כך השאלה טיפה תחזור על עצמה, אז תענו על זה פעם אחת. מי זה משרד הבריאות?

משרד האוצר, הוא יסביר.

אם היתה לך תוכנית עבודה מתוקצבת, למה היא לא בוצעה במלואה? למה נוצר – ואנחנו מסתכלים על זה כבר שנתיים אחורה - כל פעם התקציב בסופו של דבר אתם באמצע השנה מעלים אותו מעודפים שנה קודמת, ובסוף מה שאתם מבקשים אתם לא מבצעים, אז הביצוע הוא פחות או יותר חצי או שני-שלישים.

אגב, זו שאלה שנשאלה בשבוע שעבר כמה וכמה פעמים.

איך אתם יכולים לעבוד כך? אפשר לשאול גם את מיקי לוי, למה הם עשו את העודפים האלה.

אל תשכח ש-2015 לא היתה שנה.

אני לא שוכח שום דבר. בבקשה, תסביר בדקה, ואז אני הולך להצבעה.

אתה מבין את הבעיה?

הוא הבין.

חבר הכנסת מרגלית, לפי חוק יסודות התקציב אנחנו יכולים להוציא התקשרות רק אם יש תקציב הוצאה נטו או הרשאה להתחייב – תלוי אם זה סעיף פיתוח או תקציב רגיל. אנחנו מעבירים את העודפים משנה לשנה, ורק אחרי שהעודפים האלה אנחנו עוברים אנחנו למעשה יכולים להוציא את ההתקשרויות במלוא ההיקף שאושר בחוק התקציב.

למעשה כשאישרנו את התקציב - אם זה בריאות או שיכון – זה לא באמת משנה – ההתקשרויות הן כן מבוצעות בהיבט שיוצאת התקשרות. מה שלא קורה, שהמזומן בגין ההתקשרות הזאת לא בהכרח יצא.

למה?

אם, לצורך העניין, אני בחודש דצמבר, ואושרה התקשרות עם החברה לאספקת שירותים, סביר להניח שהחשבונית בגין ההתקשרות הזאת לא תגיע עד סוף השנה.

אז בשנה הבאה אתה עושה את זה.

לכן אני רוצה להוציא את ההתקשרות השנה, כי זו פעילות שאושרה לי על-ידי הכנסת השנה, אבל המזומן בגינה ייצא רק לאחר קבלת החשבונית בשנה הבאה.

האם בבקשות האלה יש בקשות שהן לא הרשאה להתחייב?

מי בעד – ירים את ידו.

אני לא מבין. יש לי עוד שאלה. אתה עושה מוועדת הכספים חוכא ואיטלולא.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? היה דיון. לא עושים שני דיונים.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 5

סעיף 24001 – משרד הבריאות, אושר

רביזיה.

בעד – 8, נגד – 5. הפנייה אושרה.

אם לא תיתן לנו להתבטא, כל שנייה נעשה רביזיה, ולא נגיע לסיום. אני אומר לך, אדוני. אתה תיתן לנו לשאול ולהתבטא. גפני, רציתי לשאול שאלה פשוטה: האם יש בכל ההעברות האלה תקציבים שהם לא הרשאה להתחייב? בתקציבים שהיו אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי של מדינת ישראל על-פי חוק התקציב, לחזור חזרה לכיסוי החוב הלאומי? תגיד לי בצורה ישרה, האם יש כאלה.

כן. אני מוסיף לשאלה שלו את העודפים האלה שהכין סגן שר האוצר הקודם.

אין בעיה. זה לא שייך ב-2015. זה לא שייך. אתה מקשקש בשכל. אני מתנצל.

אתה לא צריך להתנצל. זה בסדר. כל אחד והשכל שלו. שהכין סגן שר האוצר הקודם. תענה לו.

אם הבנתי את השאלה נכון, אנסה לענות. לפי חוק יסודות התקציב, סעיף 6ב, אפשר להוציא תקציב הוצאה נטו שהוא לא הרשאה להתחייב גם בגין התקשרויות של השנה העוקבת, כלומר יש הוצאות בעודפים המחויבים שהם לא בגין הרשאה להתחייב אלא הם בגין מזומנים שרשומים כהוצאה נטו.

אתה יודע שבחברות עסקיות זה בדרך כלל סימן לזה שמישהו עושה שירקעס? אני רק אומר לך. כשמנהל כספים בחברה עסקית מתנהג כך, שכל פעם יש לו תקציב מסוים, מכפילים לו, ואז הוא מנצל, זה בדרך כלל סימן שמישהו לוקח כסף הביתה.

לא ענית על השאלה.

תגדיר לנו בבקשה, מה זה עודף? מה זה עודף?

האם יש כספים שהם לא הרשאה להתחייב, שהיו אמורים לחזור לאחור? תענה לי, כן או לא? אל תגיד לי יותר מזה. עזוב אותי מהמזומנים. אני יודע מהם. האם יש כספים שהם לא הרשאה להתחייב? שאין בגינם המשך חוזים?

הוא אמר כן.

הוא לא אמר.

כן או לא? תשובה.

הפנייה הזאת נועדה להעביר עודפים מחויבים. המשמעות של עודפים מחויבים זה התקשרויות שכולן התקשרויות חוזיות. כלומר יש דמות, מישהו, עובר אליו הכסף. ככל שהתקציב הזה לא מועבר, ולצורך העניין יוחלט להחזיר אותו לכיסוי חוב, המשמעות היא או אי-עמידה במחויבויות ישנות או אי-ביצוע התקשרויות חדשות.

אפשר לקבל פירוט של שמונה ספרות על הסכומים האלה – גם 2013 ו-2014 וגם 2014 ו-2015?

טוב.

לא. מה טוב?

הבהרות של שמונה ספרות אין, על-פי המצב. מה לעשות? גם אני ביקשתי את זה.

יו"ר הועדה ביקש את זה – לא אני. אפשר לקבל את זה?

נקבל את זה עוד. אני רק רוצה לומר לחברי הוועדה - אלה סעיפים שקיימנו עליהם דיון. רק לא הצבענו. אני לא פותח דיון מחדש.

יש טענות גם לחברי הכנסת – לא רק ליו"ר הוועדה. אפשר בבקשה לקבל את הפירוט של השמונה ספרות?

אני מבקש לא לענות. זאת שאלה ברורה. יש לנו ויכוח על זה. ייתכן שנגיע לזה, בעזרת ה'.

מה הבעיה עם זה?

אין בעיה, אבל כרגע אין את זה.

יש את זה. השאלה, אם מעבירים את זה.

לא מעבירים. נקיים דיון על זה. זה לא קשור לעודפים.

איזו סיבה רצינית יש לעשות לא לעשות זה?

פנייה מס' 67001

פנייה 67001. גם זה משרד הבריאות. גם על זה קיימנו דיון. מי בעד אישור ההעברה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

לכולכם זה נוח העניין הזה. לא מפריע לכם. יש להם המידע. יכולים להעביר אותו לכנסת, ויש פה שתיקה סביב העניין הזה, למה לא להעביר אותו. לכולם נוח להצביע על זה ככה?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 67001 – משרד הבריאות, אושר

8 בעד, 6 נגד. ההעברה במשרד הבריאות אושרה.

רביזיה.

יש רביזיה.

פנייה מס' 05001

05-001. משרד האוצר.

אין פיקוח על תקציב.

התקיים על זה דיון. מי בעד אישור ההעברה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

אתה מבין שאי-אפשר לנהל את זה בדיון המקצועי. אנחנו יושבים פה מול האוצר על 32 מיליארד. איפה הדיון המקצועי. אני מאפשר לך. 05-001. עמ' 8. בבקשה, סתיו.

בבקשה, אפתח את הנתונים. זה מה שעושים כשמבקשים דיון.

אין דיון על זה.

כששואלים שאלות רציניות, אני צריכה לפתוח את הנתונים של משרד האוצר.

בסדר. רציניות. צריך לבדוק ברזומה שלי, האם היו שאלות רציניות שלי כשהייתי באופוזיציה על עודפים. חשוב לזכור את זה. היו לי מספיק שאלות, בלי לשאול על עודפים. ואתם יודעים את זה.

גפני, אנחנו לא מבקשים על הרשאה להתחייב. אנחנו מבקשים על עודפים.

עודפים. נו, באמת. בבקשה, סתיו שפיר.

שאלתי אם יש עודפים לא מחויבים.

נתתי לה לשאול שאלה. למה אתה מפריע לה?

פעולות בחו"ל. זה סעיף יחסית קטן. אתה יכול להעביר לנו או לספר לנו על פרטי החוזים וההתחייבויות שיש בתקנה הזאת?

- -

שנייה. אם אתם נותנים לנו את התקציב בשמונה ספרות, אנחנו יכולים לוודא כל עודף – מה מקורו, אם זה הרשאה, אם זה חיוב. התמונה תהיה יותר ברורה. אתם מבקשים מאתנו, חברי ועדת הכספים, רועי, בעצם, להתנהג כחותמת גומי. להאמין לכל מילה, ולהעביר כספים. מה שגפני אומר, שזה אפילו פטריוטי לעשות. אני רוצה לעמוד על זכותי בתור חבר ועדת כספים.

אתה חושב שמישהו משקר לך?

למה לא להעביר לנו את זה?

כולם יושבים פה בוועדות ומקבלים דיווחים.

אבל זה לא מה שהיה.

מה התשובה לסתיו שפיר?

ההתקשרויות גם של הסעיף הזה, של משרד האוצר, מפורסמות באתר האינטרנט של משרד האוצר.

מהן ההתקשרויות שעליהן יש התחייבויות שלא שולמו?

מפורסם- - -

תפרט לנו את זה בבקשה.

את רוצה שאני אפתח את האוצר?

אין שום בעיה. אתה יכול לפרט את זה. אתה אומר שזה באתר, אתה יכול לפתוח את האתר.

אני לא מסכים. את יכולה להסתכל באתר. אין בעיה.

ההתחייבויות האלה, בגדול- - -

אני לא ביקשתי ממך. אתה ענית תשובה. התשובה לא מספקת. יכול להיות שנצטרך להרחיב יותר, אבל זה לא האחריות שלך.

גפני, אני לא מבינה מה הבעיה ברמת שמונה ספרות?

אין בעיה- - -

אתה מוכן להסביר למה אתה מגן עליהם, כשהם לא מעלים מידע שהוא מידע כל כך ברור- - -

כי זו החלטה שלנו, וההחלטה שלנו תהיה מתי שנפעל לפי הנוהל החדש, ולא היום, כשיש עודפים, כמעט ביום האחרון שאפשר להשתמש בזה.

אנחנו צריכים לדעת אם זה עודפים אמתיים או לא.

התשובה ניתנה כבר כמה פעמים. אני מבין את מה שאתם עושים, אבל זה היום או היומיים האחרונים שאפשר להעביר את הכסף הזה.

מה אם לא ישתמשו בזה?

אז לא יהיה הכסף הזה לכל הפרויקטים האלה, ואתה תבוא ותשאל למה המפעלים במגזר הערבי לא מקבלים כסף.

אז מתקצבים אותו נכון ב-2015. הכול עקום אתם עושים.

אבל זה הנוהל החדש. לכן אנחנו משנים את השיטה עכשיו.

בבקשה, בקצרה.

עכשיו משנים את השיטה.

ניר, לא יכולת לענות על חו"ל, אז אשאל אותך משהו אחר על שני סעיפים.

חבר הכנסת מרגלית, זה לא מדויק. למשרד האוצר יש מספר נציגויות בחו"ל. התקציב הזה הוא תקציב שמשרד האוצר מחייב עבור פעילות של המשרד או של נציגי המשרד בחו"ל. למשל, יש נציגות בוושינגטון, יש נציגות בניו-יורק וכו'. בבייג'ינג נפתחה נציגות. בהתאם לכך המשרד מתחייב עבור תקציב.

תקציב שגדל בהעברות תקציביות ב-360% בשנה - למה אתם לא מתכננים אותו מראש? ב-2014 זה גדל ב-360%, וב-20113 ב-320% בשנה. אני לא יודעת מה זה מחויב ולא מחויב - זה לא מפורט באתר שלכם. אני מדברת על תקנה 05510803. זה לא מופיע בטבלה. זה ברמת השמונה ספרות. זה מה שרואים כשמסתכלים על שמונה ספרות. זה התחיל מ-1.4 מיליון, וזה גדל ל-6.5 ב-2014, כלומר גידול של 360%. בסוף הביצוע היה 4.9 מיליון – פחות ממה שזה גדל. איך זה עובד? למה?

אנחנו מדברים כרגע על עודפים מחויבים. אם המשרד לא הספיק לבצע עודפים מחויבים במזומן, ובחו"ל יש דיליי מסוים בין ההתקשרות לבין הביצוע- - -

אבל בחו"ל לא משלמים שוטף פלוס 120 כמו בארץ, אז זה בדרך כלל מבוצע.

אבל בחו"ל זה מבוצע טיפה אחרת. במשרד החוץ אפשר לראות את זה אפילו יותר טוב. בחו"ל זה מבוצע אחרת בגלל הנושא של הקשר בין הביצוע בפועל ואיך שזה מבוצע - זה לא סליקה אוטומטית כמו שזה מבוצע בארץ וכו'.

תודה רבה.

- -

אני לא מאפשר. אני מצטער. הדיון התקיים. מי בעד- - -

חיכיתי לשאול.

זה מפורט באתר.

אבל היה דיון. שאלת את השאלה. גם סתיו שאלה. אני מבקש לא לענות. בתרגילים גם אני מבין.

ניר, לגבי הרכב, אחד הדברים שאני רואה – שיש פה שתי חברות שהשתלטו על הרכב הממשלתי, ושחלק מהמכרזים האלה הם שערורייתיים, כולל המכרז של כנסת ישראל, שמטפלים בו בצורה נלוזה. מה אתה יודע על ההתקשרות עם הרכב של 55 מיליון, ולמה זה לא בוצע? כי במקום לשים שמן מקורי, שמים פה שמן דגים. במקום לשים צמיגים מקוריים, שמים פה צמיגים סיניים. האוטו אחרי 50,000 נראה כאילו 500,000.

אני מבקש לא לענות.

העניין של הרכב הוא שערורייתי.

לא אאפשר. מי בעד אישור העברה 05001 – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

מישהו יודע מה הוא מאשר? אתם פשוט מרימים את היד.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 05001 – משרד האוצר, אושר

8 בעד, 6 נגד. הבקשה אושרה.

רביזיה על הרכב.

רביזיה.

שישימו צמיגים נורמליים. עצרתי אתמול בגשם, בדרך לבאר-שבע, והגעתי לערד.

אני לא מסכים.

פנייה מס' 08001

עמוד 11. 08001. בבקשה.

אם זאת הרמה- - -

מי מסביר? בבקשה.

הסברתי את זה בדיון הקודם. מדובר בעודפים מחויבים.

לא הוסבר. תסביר.

הפנייה הזאת מבקשת להעביר את העודפים המחויבים של סעיף 08 משנת 2014 ל-2015. סעיף 08 כולל מספר גופים – המשרד הראשי, בתי הדין הרבניים.

תתחיל במשרד המשפטים. בתי הדין הרבניים בלאו הכי זה כסף קטן.

31 מיליון זה כסף קטן?

לא, זה כסף גדול. תסתכל בבתי המשפט.

משפחות חד-הוריות עדיין לא מצאו?

איך לא מצאו, כשהיית סגן שר האוצר?

את רוצה שאצלול אתך לזה?

לא. לא הייתי פה, הרב גפני.

משרד המשפטים, בבקשה.

הפנייה, כמו שאמרתי, היא כוללת מספר גופים – משרד המשפטים, הראשי, שזה כולל בתוכו תקציב כמו הוצאות תפעול, שזה הוצאות שוטפות, הוצאות של הדרכה ושכר לימוד עובדי המשרד, אבטחה וביטחון של המשרד. נושא העלויות של העברת יחידות ממבנה למבנה, הוצאות מחשוב.

- -

במשרד המשפטים – אני מניח שכן. אני יכול לבדוק. להנהלת בית משפט יש עלויות מחשוב, יש הרבה הוצאות של פעילות- - -

כמה כסף זה לבתי המשפט בכלל, בסך הכול?

סך הכול – 150 מיליון רק לבתי המשפט.

אני רוצה חוברת.

רק רגע. בשביל לקבל חוברת יש לי אתך איזה דיל.. עיסאווי פריג' – מגיע לו.. על בני ברק, לא עכשיו..

יש שאלות למשרד המשפטים? בתי הדין הרבניים אתם חושבים שצריך לתת יותר? גם אי-אפשר. זה עודפים.

לבתי הדין הדרוזיים למה זה כל כך נמוך? אני רוצה לדעת.

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 7

סעיף 08001 – משרד המשפטים, אושר

8 בעד. 7 נגד. הפנייה אושרה.

רביזיה. כי אני רוצה לדעת למה כל כך מעט לבתי הדין הדרוזים.

וגם רוצה לתת לכם הזדמנות לחשוב על זה שוב..

פנייה מס' 09001

09001. משרד החוץ. הוסבר כבר בפעם הקודמת.

רגע. התייעצות מהירה. שנייה אחת.

אני מצטרף לרביזיה.

מי בעד אישור הפנייה?

רגע, יש שאלות.

אבל כבר היה דיון על משרד החוץ.

יש שאלות חדשות.

אנחנו היינו רוצים שזה יגדל. אנחנו שואלים אם יש דרך.

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 5

סעיף 09001 – משרד החוץ, אושר

בעד – 8. נגד – 5.

הפנייה אושרה, ויש בקשה של חבר הכנסת אחמד טיבי לרביזיה. מה יש לך נגד משרד החוץ?

אני מבקש למזג בין משרד החוץ למשרד ראש הממשלה..

רעיון לא רע דווקא..

פנייה מס' 23001

23001. עמ' 30. משרד הרווחה.

בצלאל קיבל את כל מה שהוא ביקש?

תן לנו שש דקות.

חמש דקות התייעצות. עד 11:13.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:08 ונתחדשה בשעה 11:13.)

אני מחדש את הישיבה.

מי בעד אישור הפנייה 23001 של משרד הרווחה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

חשוב לומר שאנחנו לא נגד התקציב של משרד הרווחה.

חשוב לחלוטין.

אנחנו נגד השיטה.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – אין

נמנעים – 5

סעיף 23001 – משרד הרווחה, אושר

8 בעד, אין נגד, 5 נמנעו. התקציב של משרד הרווחה אושר. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מצפונית אנחנו לא יכולים להצביע נגד הרווחה, אבל השיטה פה היא שיטה קלוקלת, שיש לתקן אותה. אתם מצפים מאתנו להיות יותר רגישים מאשר אחרון הרגישים בנושאים של עמותות.

היה דיון על זה.

לא, לא , לא. עדיין. היה דיון, ועדיין לא הגיעו לרזולוציות, והבנתי שיש פה נציג אוצר, שלא נותן תשובות, שלא מכיר את המפה, שלא מכיר לאן הכספים הולכים.

מה זה לא? היה דיון.

יותר מזה – היינו פה לפני חודש, אדוני היושב-ראש. אתה באת יחד עם האוצר, ואמרת לנו: אין כספים, לכן פוגעים בפנסיה של החוסכים. לכן אני אומרת שההתנהלות פה היא התנהלות פושעת. פגענו בפנסיות של כל אותם צעירים שאין להם בגלל הפנסיה הצוברת - לא יהיה להם ביטחון פנסיוני, והיום יש העברות- - -

אורלי, אני לא מסכים. עם כל הכבוד. אני עושה הפסקה חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 11:40.)

פנייה מס' 13001

אני מחדש את הישיבה. אנחנו ממשיכים בסעיפים שעצרנו בהם בסעיפים שעצרנו בהם בעמ' 17. סעיף 13001, הוצאות שונות. הסברנו את זה בפעם הקודמת. אני מבקש להצביע. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

מה זה הוצאות שונות?

הסברנו את זה בפעם הקודמת.

לא קיבלנו על זה הסבר.

נו, באמת. אני ממציא?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 7

סעיף 13001 – הוצאות שונות, אושר

9 בעד. 7 נגד.

רביזיה.

רביזיה.

פנייה מס' 15002

15002. משרד הביטחון.

לפני משרד הביטחון. קודם ביקשתי מניר לראות את ההתקשרויות. הוא אמר לי שהכול נמצא באתר שלהם. בדקתי באתר שלהם. אני לא מצליחה לראות שם- - -

בסדר- - -

הוא אמר לי את זה רק לפני חצי שעה. אבקש כן לראות את הפרטים, כי לא מצאתי את זה.

הבנתי.

לא יכול להיות שיימסר פה- - -

יכול להיות, זאת עובדה. לגבי משרד הביטחון, בבקשה.

יש פה מישהו שמסביר?

זה עובר לוועדה המשותפת.

חברים, אני בוועדה המשותפת של תקציב הביטחון. אתם הצלחתם לבלבל אותנו כהוגן, גם אנשים שמעורים בזה כל השנה. תקציב משרד הביטחון כפי שאושר ל-2016, היה 56.1 מיליארד. אחר כך נאמר לנו שיש 4 מיליארד נוספים – כנראה, בהתחלה הם רצו להעביר את זה ברביזיה. אחר כך זה הולך לעבור בצורה אחרת לגבי 2016. אחר כך יש עוד 3 מיליארד- - -

זה ברור. שנייה. העודפים האלה קשורים גם לנושא הזה של התוספת של משרד הביטחון? אני שואל.

הם לא קשורים.

זה רק עודפים.

האם נכון הדבר שחלק מהעודפים הם נגב-גליל? כלומר הפריפריה שוב תשלם את המחיר? שיענו לנו על השאלה. האם אדוני היושב-ראש רוצה שהפריפריה תשלם להם- - -

רגע. אורלי, את צריכה לבקש רשות. אני שאלתי את השאלה, מה שאתה שאלת – האם זה קשור לתוספת. אתה שאלת שאלה, ואני ביקשתי לחדד אותה. התשובה: לא. הכסף הזה הוא עודפים. גם הפנייה הבאה, זה לא קשור לתוספת. התוספת תגיע.

כלומר גם תוספת של 4 מיליון- - -

זה העודפים. שאלה חברת הכנסת אורלי לוי לגבי- - -

יש פה דלתא של 7 מיליארד.

מה התשובה?

יש פנייה שנוגעת לנגב-גליל. זאת לא הפנייה שאנחנו דנים בה עכשיו.

אבל הכסף של משרד הביטחון מגיע מהנגב והגליל?

הפריפריה משלמת שוב את המחיר.

שאלתי שאלה. אני מבקש לא לעשות תנועות; לענות לפרוטוקול. כן או לא? מגיע מנגב גליל – כן או לא?

אין פגיעה בפעילות של המשרד.

לא, לא פגיעה.

הכסף הזה מגיע?

אין פגיעה בפעילות של נגב וגליל.

מה זאת ההתחמקות הזאת? הוא מתחמק. לא רוצה לענות לך, כן או לא.

השאלה, האם הכסף הזה שעובר למשרד הביטחון, מגיע מנגב-גליל.

גם מנגב-גליל.

אנחנו עכשיו מדברים על פניית עודפים. מעבר לזה יש פנייה נוספת- - -

לא פנייה נוספת.

פנייה נוספת, כי זה שם, גפני.

אפשר לקבל תשובה בכן ולא? הכסף הזה שעליו אנחנו מדברים בפנייה הנוכחית של 2.5 מיליארד שקל – האם הכסף מגיע גם מנגב-גליל?

צמצמת את השאלה.

ליאור בראון, משרד האוצר, רפרנטית ביטחון. מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

האם הכסף הזה מגיע מנגב-גליל?

לא. מדובר בעודפים מחויבים מ-2014.

למה הם לא יודעים לענות על זה?

גפני, צמצמת ממש את השאלה.

אני אפנה בעצמי ליועץ המשפטי לכנסת ולממשלה. התשובה שלך היא שאין פה שקל שעובר מהנגב והגליל.

את לא עונה. את לא שואלת יותר. לא לענות.

כי אם הם משקרים את הוועדה, הם לא יופיעו יותר בפני הוועדה.

מי בעד – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

נתת לי רשות דיבור.

בפנייה הבאה.

לפנייה הזאת. אם אתה רוצה שרק נתפרץ, נתפרץ. לא ייתכן שלא יינתן לשאול שאלות.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 7

סעיף 15002 – משרד הביטחון, אושר

ברור שנגד. אף אחד לא יודע לאן הכסף הזה עובר. העברתם לביטחון 17 מיליארד בעודפים. רק לביטחון בשנה שעברה.

בעד – 8. נגד – 7. הפנייה עברה.

רביזיה.

פנייה מס' 15003

15003. משרד הביטחון. בבקשה, תסבירי מה זה.

זה לא בסדר.

הנה, היא מסבירה.

אדוני היושב-ראש, התשובה של משרד האוצר - היא משקרת במצח נחושה בתוך הוועדה. זה מסמך שלכם?

אני לא מסכים. לא לענות. אורלי, לא רוצה לראות. לא רוצה עכשיו. את לא יכולה להגיד עליהם: משקרים. הם פקידי ממשלה.

גפני, אתה צמצמת את השאלה. היתה פה שאלה כללית - האם מתכוונים לקחת רבע מיליארד שקלים מתקציב משרד הנגב והגליל לטובת משרד הביטחון.

שיגידו שיש פנייה לקחת מהפריפריה. רבע מיליארד שקל מהפריפריה.

15003. בבקשה, תסבירי על מה מדובר?

מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

ובהמשך אנחנו נידרש להצביע על העברה מנגב-גליל?

אני אוציא אותך, אני מצטער.

כי זה הסעיף הבא, אדוני. הם עונים לך מה שנוח.

אני פשוט אוציא אותך. תיכנסי רק להצבעות. בבקשה, סתיו. אנחנו בעמוד 21.

ב-2014 העברתם 17 מיליארד שקלים בתקציב הזה, רק לסעיף הזה.

מה השאלה?

למה אתם מביאים לנו את זה בשתי פניות שונות? אותה תוכנית בשתי פניות שונות. ב-2014 העברתם לאותה תוכנית – שוב, אי-אפשר לראות מה הפרטים שלה, מה האגפים של משרד הביטחון – 17 מיליארד שקלים, וב-2013 12 מיליארד שקלים. אתם קולטים את הסכומים של ההעברות האלה? אני לא מדברת במיליונים. אני מדברת במיליארדים. 17 מיליארד שנה קודמת, 12 מיליארד בשנה שלפניה.

הבנתי. למה שתי פניות נפרדות?

מה זאת ההתנהלות הזאת? אתם עושים שינויים בתקציב- - -

סתיו, אני לא מסכים לזה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שאלתי שאלה לא הגיונית?

את לא יכולה דבר כזה. שאלת שאלה – תני לענות.

תקרא למשרד האוצר לסדר.

אני אקרא לכל מי שמפריע. בבקשה, תני תשובה, למה זה שתי פניות נפרדות. בבקשה.

היושב-ראש, יש חלוקה לשתי פניות: הראשונה, העודפים של משרד הביטחון – הפנייה הראשונה שאושרה. הפנייה השנייה היא של מערכת הביטחון. זה יוסבר בוועדה המשותפת לשימושים השונים.

הבנתי.

גפני, אתה מסכים אתנו שזה קצת משונה- - -

לא משונה. הבנתי את התשובה. מי שלא הבין – שלא יבין. 15-003. מי בעד – ירים את ידו.

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 15003 – משרד הביטחון, אושר

9 בעד. 8 נגד. הפנייה אושרה.

רביזיה.

פנייה מס' 17001

רביזיה.

17001. תיאום הפעולות בשטחים.

עמיחי דוד, משרד האוצר. הפנייה מיועדת להעברת עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015.

אין צורך. הסבירו את זה. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

מתי הסבירו את זה? מה זה פיתוח האזור?

הצבעה

בעד סעיף – 9

נגד – 8

סעיף 17001 – משרד האוצר, אושר

יום אחד מקריאים כמו סיפור לילדים, ויום אחד מצביעים. אף אחד לא יכול לזכור.

חבר הכנסת מיקי לוי, אענה לך, אבל קודם כל תוצאות ההצבעה. 9 בעד. 8 נגד. הסעיף עבר.

אני עושה את ההפסקות כי אין לי רוב כל הזמן. זה הכול. אני מצפה מחברי ועדה, מוכשרים כפי שחברי ועדה בוועדת הכספים, כולם מוכשרים – היה דיון ביום רביעי. הם ודאי יודעים על מה מדובר. עם כל הכבוד. האיי-קיו של חברי הוועדה אני מעריך מאוד גבוה. עיסאווי.

גפני, עם כל הכבוד, השיטה לא מתאימה לך – להסביר יום, ולהצביע היום.

מאה אחוז. אבל כבר עניתי על השאלה הזאת בכנות ובתום לב. אמרתי שלא היה לי רוב ביום רביעי. מה לעשות?

אבל כל השיטה הזאת היא להסביר בשנה אחת, ולהעביר את זה אחרי שנתיים.

את זה תעשה גם, כשתהיה שר האוצר.

אני מתחייב בפניך, שאני אשנה את כל השיטה הזאת.

פנייה מס' 17005

17005. הוסבר. תיאום פעולות בשטחים. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. עכשיו יש לי רוב. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 17005 – תיאום הפעולות בשטחים, אושר

אז למה עשית הפסקה?

כי יש לי עוד בעיות..

9 בעד. 8 נגד. הפנייה אושרה.

רביזיה.

רביזיה.

פנייה מס' 18001

18001. רשויות מקומיות. הוסבר. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 18001 – רשויות מקומיות, אושר

בעד – 9. נגד 8. הפנייה אושרה.

אני מדלג גם על משרד הרווחה, שאושר בתמיכת האופוזיציה.

שתי הפניות הבאות אושרו. אנחנו בעמ' 41.

רביזיה על ההצבעה האחרונה.

רביזיה על ההצבעה האחרונה.

פניות מס' 26003, 26001

26-003. עכשיו לפי הסדר. עמ' 37. אגב, לפי הסדר, מה שאני אומר כל הזמן, זה בלי נדר, כי אם אין לי רוב.. 26-003, 26-001. המשרד להגנת הסביבה. הוסבר הבוקר. עשיו אנחנו רק מצביעים. מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיפים – 9

נגד – 6

סעיפים 26003, 26001 – המשרד להגנת הסביבה, אושרו

הפנייה אושרה.

רק בשביל שיכבדו את האייקיו שלנו – לא יגידו: היו דוקטורים, היו כלכלנים, איך עברו? מיליארד ו-330 מיליון שקל - מהו תקציב- - -

2 מיליארד.

מאיפה זה בא?

גפני, אתה יודע שמסבנים אותנו.

אתה הסברת את הגנת הסביבה. שאלתם שאלה. אתם לא רוצים לקבל תשובה? למה כל כך – אני בעד הרבה כסף, כי זה לניקיון ולכול. איך הגיע כל כך הרבה כסף? משרד להגנת הסביבה, אנחנו אישרנו את הפנייה הזאת, אבל כולנו סקרנים לדעת. בבקשה.

ואיך אישרת את זה, ועכשיו אתה חוזר על אותה שאלה?

אגיד לך את האמת. כשאני הייתי באופוזיציה, על עודפים לא עשיתי פיליבאסטר.

זה לא נכון.

באמת?

זה היה עודפים שאתה ידעת שהם לא לגמרי עודפים. ודאי שעשית. אתה יודע שזה לא עודפים. נו, באמת.

תשובה.

שאול הויזלר מהמשרד להגנת הסביבה. מדובר כאן בעודפים של הקרן לשמירת הניקיון. רוב הכסף זה הקרן לשמירת הניקיון. על-פי חוק, הקרן לשמירת הניקיון- - -

הרבה כסף.

למה נשאר לכם עודף, אם עובדים טוב?

למעשה, מדובר בהיטל הטמנה. היטל הטמנה זורם לקרן לשמירת הניקיון. מנגד ההוצאות, בניגוד לתקציב המדינה, שהוא תקציב שנתי – הקרן עובדת בתקציב חמש שנתי יותר. בעיקר הפרויקטים הם של הפרדה במקור, של קולות קוראים שיוצאים- - -

תודה. אראל.

למה אתה עוצר אותו?

למה אושר לכם כל כך הרבה?

בגוש שגב – סתם, הייתי, יש עבודה בכמה מקומות בארץ של הפרדה. למה אתם אמרתם בקול רם, שגם אלה שעושים את ההפרדה בין סוגי הפסולת, בסוף ההטמנה היא ביחד? אני שמעתי את זה. ראשי הרשויות הזדעזעו מזה. ברזל, נייר.

ההטמנה היא לא בנפרד?

אשמח לקבל את הפנייה בכתב ונחזיר לך תשובה. אבל זה לא קשור לנושא הפנייה.

הוא לא ענה.

בבקשה, מיכל. שאלה קצרה.

בסדר. קצרה. השאלה שלי היא, אם כל תקציב המשרד שלכם הוא כל כך קטן, איך חלק כל כך גדול ממנו לא ניצלתם? זו השאלה, ולא קיבלתי עליה תשובה.

צריך להבין בדיוק במה מדובר. מה שבפניכם זה עודפים מחויבים לפרויקטים רב-שנתיים. הכסף מחויב לפרויקטף שמתנהל על ארבע, חמש, שש וגם שבע שנים- - -

כמה הוצאתם על- - -

בגרמניה הפרדה במקור לקחה עשרים שנה. בארץ מצפים שזה יהיה תוך שנה. זה לא עובד.

בבקשה.

כמה בפועל הוצאתם בשנת 2014?

תשובה, בבקשה.

באזור 500 מיליון. אני צריך לבדוק בדיוק את המספר.

אתה מבין את האבסורד?

אפילו לא שליש. מגיע להם עונש על זה שהם לא מנצלים את הכסף.

אין כאן שום אבסורד.

תודה רבה. הבנתי.

רביזיה.

רביזיה.

פנייה מס' 29001

29001.

זוהי צורה של העברה שהיא לא העברה. זוהי קרן. זה מקור הכנסה. זה לא עודפים עבור דברים- - -

זה לא המקום. הוא צודק.

זה בסדר. רועי, הבנתי אותך. עמ' 41. 29001. משרד הבינוי והשיכון. הסבירו את זה בבוקר. היו שאלות, היו תשובות. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

אני רוצה לדעת אם יש פיתוח הכפר?

אנחנו באמצע הצבעה.

למה, למשל, בכל המקומות החדשים, לא עושים מבחן הכנסה לשכר דירה, ובדיור ציבורי – כן?

אורלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אנחנו באמצע הצבעה.

- -

רועי, אני קורא אותך לסדר. מה אתה עונה לה באמצע הצבעה?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 6

סעיף 29001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר

אושר. יש רביזיה? רביזיה.

לא, אני ביטלתי.

פנייה מס' 32002, 32001

32002. תמיכות שונות, לפי חוק צער בעלי חיים. לא הוסבר. מי מסביר את זה? בבקשה. אנחנו בעמ' 43.

יש בעיה להסביר? בבקשה.

עלי בינג, אגף התקציבים.

למה כורכים הכול? למה לא יכולים להצביע על כל סעיף בנפרד.

בבקשה, להסביר. אני מבקש לא להפריע.

מדובר בפנייה להעברת עודפים משוריינים מהסעיף של צער בעלי חיים משנת 2014 לשנת 2015.

למה זה בא בעודפים?

נשארו שם עודפים?

בהתאם להחלטת ממשלה, 1% מעודפים מחויבים, עובר לרזרבה.

למה זה מגיע בעודפים? הוא לא עונה.

במקום לסרס את הכלבים החליטו לסרס את הממשלה.

בבקשה, סתיו.

שאלתי.

בהחלטת הממשלה, נקבע שבעודפים 2015-2014 יעברו 99%, ו-1% ילך- - -

הולך לרזרבה.

העברתם 32 פה וגם 32 כאן. למה?

אסביר. יש ב-32 עודפים משוריינים, ויש עודפים מחויבים. זה עודפים משוריינים, ולכן זה בפנייה נפרדת.

מה זה משוריינים?

עודף משוריין זה עודף שיצא בגינו מכרז, אבל עדיין לא חויב בפועל. לכן חשב בכל משרד מגיש לחשב הכללי דוח של כל העודפים שהם לקראת התחייבות, אבל עדיין לא בוצעה התחייבות- - -

הבנתי. תודה. עיסאווי.

אז עוד לא היה מכרז.

יש זוכה במכרז?

מיקי, אתה לא יכול לשאול. עם כל הכבוד. עיסאווי.

המציאו הגדרה חדשה לעודפים. אתה לא ידעת שזה קיים, גפני.

נכון. אני לומד כל הזמן.

שיענה – מה זה אומר, משוריינים? יצא מכרז אבל עוד לא נחתם חוזה?

היום אם כך- - -

אני מבקש לא לענות.

למה? רוצים להבין.

לא יכול להיות שאחד ידבר בתוך דברי השני. ענית לגבי עודף משוריין. אני הבנתי שהכוונה היא שעדיין לא נחתם חוזה, אבל יש סיכום לגבי העניין הזה, וחוזה עומד להיחתם.

איזה סיכום?

מכרז למה?

סיון ינקוביץ, תקציבי משרד החקלאות. בכדי לפרסם מכרזים בשם המדינה נדרש המשרד המפרסם להעמיד תקציב, ולהוכיח שיש לו תקציב עבור המכרז שאותו הוא מעוניין לפרסם. בהרבה מאוד מקרים מגיע סוף השנה, וההליך המכרזי עוד לא נגמר, ועוד לא נוצרה התקשרות. עוד לא נחתם ההסכם, אבל המשרד כבר שריין תקציבים עבור יציאה למכרז.

מכרז בנוגע למה?

מדובר פה על 300,000 שקל, מכרז לבית חולים נייד לחיות.

אם עוד לא נחתם חוזה, למה כבר לא מעבירים את זה ב-2015?

כי המקור התקציבי של זה הוא ב-2014.

אבל הוא לא נוצל. אז למה אתם לא עושים תקציב חדש ל-2015- - -

איפה קיבלתם אישור לעשות- - -

אתם לא עונים. לא יהיו פה אותן שאלות על כל העברה. בבקשה, עיסאווי.

זה שאלות חדשות.

לא רוצה. עיסאווי.

לגבי הדף השני, בהשלמה. יש לנו סובסידיה לתחבורה, נכון?

לא, זה אחר. אנחנו ב-001.

גם וגם.

ב-002 סיפור אחר. החקלאות מדברת אתי על רזרבה לתחבורה?

זה אותו דבר.

זה אותו סעיף?

בבקשה. זה תמיכות שונות. מה השאלה? תכף אראה לכם את התקציב שהכנתם.

ממש לא.

את זה אתה יכול להגיד לחדשים – לא לי.

יש לנו סובסידיה לתחבורה של 5.5 מיליון. מה לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין. ולשאול את כל השאלות או לשמוע את התשובות?

הכול. אין לך הרבה זמן. מה זה הכול? כמה שאלות יש לך? תגיד בהתחלה את החשובות, כי אני אעצור אותך באמצע.

דיברנו על סובסידיה לתחבורה. 5.5 מיליון. מה לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין איפה זה נמצא.

יש הסוגיה של ספקי מים. יש תמיכות לספקי מים של 41 מיליון. אני שואל, מה נותנים לספקי מים? למקורות או לבארות?

תודה, עיסאווי. בבקשה, תשובות.

סעיף 32, סעיף תמיכות שונות שריכז בעבר – אגב, הוא בוטל ב-2015.

מיהם ספקי המים?

הוא באמצע. בוטל בתקציב 2015.

אבל מכיוון שחוק יסודות התקציב מחייב שהעודפים יגיעו לסעיף שבו הם נוצרו, כל העודפים הגיעו לסעיף 32. הם יעברו למקומות שבהם הם עכשיו נמצאים בתקציב 2015 ו-2016.

מה זה תמיכות בספקי מים?

האם אנחנו מדברים על תאגידי המים? או אלה ששוחטים את הציבור? המדינה גם מסבסדת אותם?

רעיה עדני, אגף תקציבים. מדובר בתשלום לספקי מים בגין ההנחות שהם נותנים לנכים, כפי שעברו התקנות בוועדת הכספים. התשלום עובר לסעיף 73, לתוכנית חדשה, במקום 32.

אבל את ההנחות הם צריכים לתת מהרווחים שלהם. דנו בזה בעבר גם לגבי החשמל וגם לגבי המים. מיהם ספקי המים?

זה עובר לסעיף ההוא. זה עודפים- - -

אדוני היושב-ראש, הנחות לנכים במים ובחשמל זה לפי X מהרווחים. פה זה לא כך.

אני מבין. תודה רבה, לא לענות. מי בעד אישור הסעיף?

למה לא לענות?

לא קיבלתי תשובה על הסובסידיה לתחבורה.

מי בעד? מי נגד?

יכול להיות שבמסגרת העודפים המחויבים היו עוד עודפים שהם בעצם משוריינים ולא מחויבים?

הצבעה

בעד הסעיפים – 8

נגד – 7

סעיפים 32002, 32001 – תמיכות שונות, אושרו

8 בעד, 7 נגד. הסעיפים אושרו.

זה לא הגון.

פנייה מס' 33001

33001. משרד החקלאות. מי מסביר? אגב, אני רוצה שתדעו – בהיותי יושב-ראש ועדת הכספים בקדנציה הקודמת שלי, חוברת כזאת היתה עוברת בעשרים דקות.

מה לעשות שחברי הכנסת השכילו, והם היום שואלים שאלות, ולא מעבירים אותן- - -

נכון. תאגידי מים- - -

- - -

תאמינו לי, הבנתי.

מסתבר שאין חוזה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים של 237 מיליון שקל משנת 2014 ל-2015.

אני לא שומע. תמשיך.

כי אין חוזה.

יש לי שאלה על זה.

אין לך.

שאלתי ולא קיבלתי תשובה. עכשיו יש לי שאלות.

הפנייה נועדה להעביר 237 מיליון שקל עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 33 של משרד החקלאות – תקציב משרד החקלאות, התפעול והפעילות המקצועי של המשרד ושל המכון הוולקני.

בבקשה, עיסאווי.

אני באמת רוצה התייחסות. אני רוצה להבין.

זה מה שנקרא פיליבסטר קלאסי.

רוצה להבין באמת. גפני, יש לנו הוצאות שוטפות של 146 מיליון שקל, חלק מהתוספת. במקביל יש לנו הוצאות תפעול מקצועיות, 88. בסדר? ויש לנו הוצאות שכר שולי.

בשביל מה צריך כל כך הרבה כסף - זאת השאלה.

מה ההבדל בין זה לבין לזה? הרי הכול פעילות שוטפת. למה החלטת לפצל את זה?

השאלה רצינית. אני רוצה תשובה רצינית.

ה-146 זה של משרד החקלאות, של הגוף של המשרד, וה-88 זה של מינהל המחקר החקלאי, של מכון וולקני, שהתקציב שלו מנוהל בנפרד.

כמה ערבים עובדים במכון וולקני?

בבקשה, אורלי לוי.

אני רציתי הבהרה. הרי הסבסוד לנכים בכל הקשור לחשמל ולמים, זה סבסוד מהרווחים. הרי דיברנו פה על 5% ו-10% הרווחים שמהם צריך לבוא. אם נכון הדבר, מדוע יש פה סעיף נפרד לאותה מטרה בדיוק? למה אנחנו מוציאים מהכיס, אם זה בעצם מהרווחים?

תשובה לאורלי לוי.

אבל הצבענו על הסעיף הזה.

יש רביזיה. נצטרך להצביע על הרביזיה? לפחות שיהיו לנו תשובות. בבקשה, מים.

לפי חוק תאגידי המים- - -

מה זה על-פי חוק המים? החוק הוא לא שלכם; הוא שלנו.

1.5% מסך התגמולים של משק המים ממומן מתקציב המדינה לצורך הנחות במים לנכים. הסעיף הזה תוקצב עד עכשיו ב-32. 32 בוטל. כל העודפים עברו- - -

כמה בפועל- - -

אין בפועל. יש חוק. זה לא בסדר-היום עכשיו.

כמה המדינה נתנה וכמה נוצל מתוך זה?

אבל זה כן מההכנסות.

לא רלוונטי לסעיף הזה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 33001 – משרד החקלאות ופיתוח הכפר, אושר

בעד – 8, נגד – 6. הסעיף אושר.

פנייה מס' 34001

34001. משרד האנרגיה והמים. בבקשה.

צהריים טובים. שניר ניב, רפרנט אנרגיה באגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו בסעיף 34, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים. אתי מיכל בן-אלי מהמשרד. אני הנציג ממשרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב 171 מיליון ו-784,000 ₪ של עודפים מחויבים לשנת התקציב 2014 ושנת התקציב 2015 בסעיף 34 של המשרד. הסעיף הזה מחולק לשני תחומים: תחום המשרד, מטה המשרד של התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים- - -

מה זה- - -

הוא באמצע להסביר.

הסעיף מחולק להוצאות המשרד ומינהל האדמה והים, שזה גוף שמכיל שלושה מכוני מחקר. אלה שני התחומים בתוך הסעיף הזה. 34-30 זה המשרד. 34-31 זה מכון מינהל האדמה והים.

ההוצאות פה מחולקות להוצאות שכר, שעות תקנים, שעות נוספות, להוצאות תפעול, השוטף של המשרד, חשמל, מים, ארנונה, אחזקת רכב. עיקר העודפים פה זה בתוך יחידות מקצועיות- - -

מה זה הוצאות שכר? למה נשאר רזרבות בהוצאות שכר? הלנתם שכר לעובדים? יש פה הלנת שכר?

אין.

אז מה זה הוצאות שכר, אדוני היושב-ראש? איך יכול להיות עודפים בהוצאות שכר? אבל זה מופיע – הוצאות שכר. 343001.

לגבי הוצאות שכר.

זה 4,000 שקל. זה הוויכוח.

אם הם עשו הלנת שכר, מגיע להם עונש.

העודפים פה הם בתחום היחידות המקצועיות, בעיקר בגלל שני תחומים: תחום ההתייעלות האנרגטית. משרד האנרגיה והמים נותן מענקים להתייעלות אנרגטית. יש כאן עודפים במענקים האלה. המענקים האלה יצאו למכרזים של התייעלות בצ'ילרים, מזגנים, בתי מלון.

ובכמה כסף מדובר בעניין השכר?

מספיק. התשובות הובנו. סתיו, שאלה קצרה.

למה אתה סותם לו את הפה? הוא רוצה להשיב ואתה לא מאפשר לו.

סתיו, בקצרה. אני יכול להגיד את השאלות שלך. אבל לא חשוב. משהו חדש?

343003 היה קודם תוכנית אחרת – יעילות שימוש באנרגיה, נכון?

כן.

ב-2014 זה התחיל מ-595,000 שקלים, וזה גדל ב-16,800%.

זה שינוי מבני של מבנה הסעיף הזה.

גדל ב-100 מיליון.

לא היה פה גידול אמתי בתקציב אלא שינוי של כמה תוכניות שאוחדו לתוכנית אחת.

זה היה ב-2014. לא היה אז תקציב.

100%.

הוא לא ענה.

אמר שלא היה גידול ממשי.

לא נכון. בוצע רק 43.

סתיו, תקשיבי.

לאיפה עוברים ה-60 מיליון?

לצורך הנגשת הסעיף ושקיפותו סעיף 32, שהוצג כאן קודם לכן, שכלל סובסידיות מתחומים שונים, הוחלט לפרק את סעיף 32, ולהטמיע אותו בתוך הסעיפים הרלוונטיים לצורך הנגשת ושקיפות התקציב.

לאיפה עברו 60 מיליון שקל?

הוצאות מלאי חירום, שנכנסו לתוך המקום הראוי להן בתוך תקציב האנרגיה.

הבנו. זה הדיון עכשיו, בעודפים?

קודם אתה אומר – למה אתם לא מצביעים בעד כסף למפעלים. עכשיו אני אומרת לך שיש פה 60 מיליון שקל למפעלים קורסים. לאיפה הכסף הזה עבר – זה כל מה שאני שואלת.

לאן הוא עבר?

הסעיף הזה פורק- - -

שאלתי ספציפית לאן הוא עבר. לא, 60 מיליון מהעודף.

אני לא מסכים לזה. בבקשה, תמשיך את התשובה.

העודפים היו אותה פנייה שאישרתם לפני שתי פניות, והועבר לתוך התוכנית הזאת, ששאלת אליה.

ה-60 מיליון של האי-ביצוע?

תחום הכסף נכנס לסעיף 34. זה תחום האנרגיה. סובסידיה לתחבורה נכנס לתוך- - -

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה 34-001 – ירים את ידו.

החברים בקואליציה יודעים את זה ככה? שולי, אין לך שאלות? הכול בהיר לכם?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 34001 – משרד האנרגיה והמים, אושר

8 בעד, 6 נגד. הסעיף אושר. יש רביזיה?

בטח.

פניות מס' 36001, 36002

36001, 36002. משרד הכלכלה. מי מסביר?

דניאל סוצ'י, רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר.

אורלי, תפתחי את הווטסאפ. תראי איך הם מתפארים. יש כסף. לא העבירו לקצבאות ילדים, לא העבירו לחד-הוריות, לא העבירו למעונות יום.

ושחטו את הפנסיות.

כן, משרד הכלכלה. בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בתקציב משרד הכלכלה . סעיף 36 - לצורך הדברים הבאים: קודם כל, בינוי מעונות יום, הרשאות שניתנו בעבר, מזומן בגין אותן הרשאות.

לאט-לאט.

איך היה תקציב מול ביצוע מעונות יום, שנה קודמת? מה זה היה – אתה זוכר?

לא זוכר.

תשלים את ההסבר.

זה היה איזה 10% ביצוע מתוך 400 מיליון. זוכרים- - -

תשלים את ההסבר. לא לענות על שאלות - רק אם אני נותן רשות.

אמרתי – דבר ראשון, על בינוי מעונות יום בגין הרשאות עבר; דבר שני, לגבי סבסוד מעונות יום. הסבסוד מתחיל בספטמבר 2014, ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן. לכן העודפים עוברים בשלושת החודשים הקודמים לכך. בתי ספר לנוער במשרד הכלכלה – יש 12,000 ילדים במערכת של משרד הכלכלה.

איזה סעיף אנחנו?

הכול זה סעיף 36.

איזה תת-סעיף?

36, 4405 זה בתי ספר. גם כאן מתחילים בספטמבר שנה, ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן.

חשוב.

לא. בלאו הכי אתה תשאל אותן שאלות, הוא יענה אותן תשבות, והמעונות יישארו בחוץ. בבקשה.

הכשרות מקצועיות. גם כאן מדובר בהכשרות שבדרך כלל מתמשכות על פני שנתיים, הכשרות של סדר גודל של כשנה.

אז זה הולך להיות 250 מיליון?

זה צחוק. שיגיד את הסעיף שאליו הוא מתייחס.

מכללות טכנולוגיות זה 364406. מדובר במימון בסיכום רב-שנתי עם המכללות הטכנולוגיות. גם כאן מדובר בהרשאה להתחייב.

הוא לא ענה לי, אדוני היושב-ראש. יש פה שני סבסודים לשהות ילדים במעונות יום, לגיל הרך. למה הם מופיעים פה בשתי כותרות שונות – אחת: עידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד מעונות, משפחתונים וצהרונים, ושתיים, מייד לאחר מכן סעיף נפרד – סבסוד שהות ילדי הורים עובדים במעונות יום, משפחתונים וצהרונים?

תשובה.

יש שתי תקנות – אחת, תקנה לגבי מעונות יום על סבסוד ומשפחתונים, ותקנה שנייה לגבי צהרונים.

שניהם צהרונים.

עיסאווי.

מה-850 מיליון העברות האלה, כמה מתוכן בתקופת ביבי וכמה בתקופת דרעי?

יש לי שאלה לגבי המדען הראשי.

מי בעד אישור הסעיף – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיפים – 8

נגד – 6

סעיפים 36001, 36002 – משרד הכלכלה, אושרו

8 בעד, 7 נגד. הסעיף אושר.

רביזיה.

יש רביזיה.

פנייה מס' 37001

37001. משרד התיירות.

קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות.

תוכלו להסביר לגבי קבר הרשב"י, כי מוזס לא פה?

אדוני היושב-ראש, יש בעיה מאוד-מאוד משמעותית בסעיף הקודם שהצבענו, כי מינהלת שירות אזרחי לאומי מופיעה לנו במשרד הכלכלה. אם איני טועה, הוא עבר למשרד החקלאות.

מה התשובה?

לא.

שולי, תעני.

לא לענות.

איך זה קורה? אתם לא יודעים שזה קרה?

יש החלטת ממשלה.

מעבירים לאותו משרד.

לא לענות.

איך השירות לאומי מועבר למשרד הכלכלה, כאשר הממשלה העבירה אותו? שולי, זה במשרד החקלאות או במשרד הכלכלה?

בואו נשמע את התשובה, אורלי.

לא רוצה לשמוע מאף אחד. אני אענה.

נסתמך על זה שהשירות הלאומי במשרד הכלכלה ויישאר במשרד הכלכלה, ואנחנו נעמוד על כך שכפי שהודעת כאן, כך זה יקרה.

אני עונה.

אנחנו מחברים בין החקלאות להייטק.

התשובה היא כזאת. נאמר פה קודם על שאלה אחרת, שגם את שאלת. את העודפים מעבירים לפי מה שהיה אז - זה החוק. לא בדקתי לאן הוא עבר, לא כל כך עניין אותי- - -

משרד הכלכלה, אדוני.

אבל מכיוון שמדובר במשרד הכלכלה, צריך להעביר את זה מאותו סעיף שהיה אז.

בדיוק.

תודה רבה, אני יכול לקבל בכתב?

אז אנחנו צריכים לעקוב שזה לא מופיע במשרד החקלאות. זאת אומרת שזה עדיין בכלכלה.

אורלי, אני קורא אותך לסדר. בבקשה, משרד התיירות.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בתקציב הרגיל של משרד החקלאות, כאשר עיקר העודפים המחויבים זה בגין פעולות שיווק בחו"ל- - -

איפה?

ברחבי העולם – בארצות הברית, ברוסיה, בגרמניה.

כמה ברוסיה מתוכם?

רגע, היא באמצע להסביר. אני לא מסכים.

למה לא בטורקיה?

אני רוצה להסביר למה יש עודפים.

את לא יכולה להסביר לשאלות שנשאלו ללא רשות. אין על זה תשובות. אני מבקש שתסבירי את הפנייה.

בכל שנה יש עודפים מחויבים. זה לא נובע מחוסר-יעילות; זה פשוט כך מבנה תקציב השיווק. אנחנו עושים קמפיינים בחו"ל. חלק גדול מהקמפיינים יוצאים בסוף השנה.

כמה מהעודפים הם עודפים- - -

סתיו, את מתעלמת ממני לחלוטין. את לא עונה.

רשות המסים- - -

אורלי, אני קורא אותך לסדר.

אני רוצה שתסבירי לי לגבי הרשב"י, כי מוזס יבוא עוד מעט, ולא אדע מה לענות לו.

באשר לרשב"י- - -

אני לא מבין, מה זה רשב"י.

- - -

בבקשה. אולי תעשו את זה ביום אחר את הדיאלוג הזה?

לגבי הרשב"י.

איך הוא יודע להחליט מי הרבנים שלו?

בבקשה.

יש פה עודפים לגבי קבר הרשב"י. מיליון שקל, זה הכול. זה נובע משני דברים: אל"ף, מאחזקת הקבר עצמו. זה בעצם חודש דצמבר, שאתה לא מספיק לשלם בדצמבר, ואז אתה משלם בינואר, ואז זה עובר כעודפים מחויבים- - -

למה לא ביצעתם את זה בשנה שעברה?

אתה חייב לחייב את חודש דצמבר, אבל בפועל אתה משלם לחברה בינואר.

כמו בכל העודפים. תודה רבה. בבקשה.

שאלה. אני רואה שיווק תיירות בישראל – 12 מיליון. האם יש בתוכם תיירות לניצול משאבי החברה הערבית בתוך זה?

שאלה מאוד רצינית.

יש החלטות ממשלה. רואים את זה בעיקר בפיתוח.

ההחלטות רציניות. הממשלה לא.

דבר ראשון, אנחנו עושים בתיירות פנים קמפיינים לדרוזים.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

שאלתי שאלה. לא ענתה. לא טוב, גפני. מה שאתה עושה זה לא הגון. לא פייר.

ביטלתי את ההצבעה. הוא אומר שזה לא הגון. תעני לו על השאלה בבקשה. בבקשה, מה עם הנושא של החלטת המשלה לגבי הציבור הערבי?

תיירות חו"ל – אנחנו משווקים את כל הארץ. תיירות פנים – אנחנו משקיעים גם בדרוזים – יש קמפיין כפר ביקרתם, גם במגזר הערבי. אני לא יודעת להגיד לכם סכומים.

אנחנו מטפל בעניין הזה. מה שהעלית זה רציני. אני מסכים אתך. הנושא של התיירות בציבור הערבי וגם הנושא של חברה תיירותית, צריך שיהיה גם במגזר הערבי. אני מצטרף.

עיקר התקציב של המיעוטים זה בסעיף הפיתוח שלנו.

תני דוגמה. מה פיתם תיירות בישוב הערבי?

פרויקטים בבית ג'אן.

מה עשיתם בבית ג'אן?

היא אומרת שיש מקומות שעושים. תודה רבה. 37-001. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 37001 – משרד התיירות, אושר

בעד – 8. נגד – 6. הפנייה אושרה.

פניות מס' 38001, 38002

38001, 38002. תמיכות בענפי משק. המדען הראשי. מי מסביר?

עידו סופר, רפרנט תעשייה ומסחר באגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך 510 מיליון ₪.

כמה היה עכשיו לקואליציה? ראיתי שכולם הרימו.

בפעם הבאה, מי שלא ירים, אגיד.

היה בסדר.

גם בקואליציה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 38, שהוא תמיכות בענפי המשק במשרד הכלכלה. מדובר בסעיף שעובד בהרשאה להתחייב. לכן התקציב נועד למימון הרשאות עבר.

מה זה? לאן הולך הכסף?

אפרט. בגדול, 285 מיליון הולכים למדען הראשי למימון הרשאות עבר, ועוד 220 מיליון לכלי עידוד למגזר העסקי. מדובר בתקציב שהולך למענקי החוק לעידוד השקעות הון, למסלולי תעסוקה לאוכלוסיות מיוחדות ולמשיכת עובדים לפריפריה.

תן דוגמה למשהו בעסקים.

מה זה דוגמה? זה עסקים.

מגזר עסקי 180 מיליון, שנבין. דוגמה.

דוגמה. במסגרת 17 מיליון ₪ של מסלולים מינהליים, 9 מיליון למסלול תעסוקה שכר גבוה, שמיועד למשיכת עובדים מיומנים לאזורי עדיפות לאומית.

אבל זה רזרבות. אני לא מבינה. אם לא משכתם אותם, איך אתם מחשבים את הכסף שלהם?

לא מדובר ברזרבות אלא במימון הרשאות עבר.

מה, אנשים לא קיבלו את הכסף שלהם?

התשלום לפרויקטים נעשה לפי עמידה באבני דרך. ככל שחברה עומדת באבני דרך, התקציב מועבר אליה.

זה 17 מיליון.

אם היושב-ראש מעוניין, אמשיך לפרט.

אני לא מעוניין.

180 מיליון הלך למגזר העסקי לעידוד. ביקשנו לדעת מי נהנה מהכסף ואיך זה חולק. גם זה אסור? אז מה מותר? אני לא מבין.

מישהו יעמוד מהצד, יחשוב שאתה לא מחייך, זה סימן שאתה מתכוון ברצינות. המדען הראשי מעניק עזרה למגזר העסקי על-פי קריטריונים.

זה לא קשור למדען הראשי. זה תחת הכותרת: המדען הראשי. המדען הראשי קיבל 284 מיליון. אנחנו מדברים על 500 מיליון. מתוכם 180 מיליון שהלך למגזר העסקי.

נכון. מה אתה רוצה לדעת?

אני ביקשתי את ה-180 מיליון לקחת בהמחשה כמה דוגמאות, לשמוע.

אין כמה דוגמות. יש דוגמה אחת. אגיד לך למה רק דוגמה אחת – כי השאלה הזאת, אין מקומה כאן. אלה החלטות שהיו קודם, שצריך להעביר כסף מ-2014 ל-2015. את השאלות האלה צריך לשאול במהלך הדיונים שיהיו במהלך השנה על הכסף הזה. זה כסף שכבר התחייבו עליו. לא חשוב. דוגמה.

הוא נתן דוגמה, לא סיפקה אותי.

דוגמה נוספת. אני חייב שיהיה מסופק.

לשאלת חבר הכנסת, מתוך ה-180 90 מיליון הם במענקי חוק לעידוד השקעות הון. מדובר בעשרות פרויקטים באזורי עדיפות לאומית.

אז 90 מיליון הלך לפריפריה ואזורי עדיפות לאומית על-פי עידוד השקעות הון.

כן.

מענקים מכוח החוק לעידוד השקעות הון.

ה-90 מיליון הלכו לפריפריה ואזורי עדיפות לאומית.

נכון.

די.

לפרוטוקול.

לפרוטוקול. מי בעד אישור הסעיף – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיפים – 8

נגד – 6

סעיפים 38001, 38002 – תמיכות בענפי משק, אושרו

בעד – 8. נגד – 6. הסעיף אושר.

פנייה מס' 39001

אני עובר ל-39001.

אדוני היושב-ראש, אפשר להשלים את הפניות של משרד התעשייה והמסחר?

לא. רק לפי הסדר.

אליאן רובנוביץ, תקציבנית של משרד התקשורת. אנחנו מדברים על כ-19 מיליון שקל עודפים מחויבים בגין חוזים שנחתמו במהלך שנת 2014 - ניקיון, אבטחה, חניה, תחזוקת מבנים, חוזים שנתיים של יועצים, יועץ כלכלי, אבטחת מידע.

התקציב של משרד התקשורת – קרוב ל-70 מיליון, משהו כזה. ה-18 מיליון האלה שאנחנו מדברים – חלק או בנוסף?

זה בנוסף. זה עודפים מחויבים. זה חוזים שכבר נחתמו. אם חותמים חוזה ביולי- - -

כן, אני מבין. כמה להערכתך, מתוך ה-70 מיליון, התקציב שאישרנו, ילך תקציבים מועדפים ל-2016?

אני חושבת שזה סדר גודל דומה, כי אם אתה חותם חוזה עם ניקיון, אתה לא יכול לשלם ניקיון של- - - כבר עכשיו, אז זה עודף מחויב.

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

כסף קטן אבל גדול.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 39001 – משרד התקשורת, אושר

הפנייה אושרה.

פנייה מס' 40001

40001. משרד התחבורה.

איפה יושב-ראש האופוזיציה? התייעצות להמשך.

עוד מעט אעשה הפסקה.

דניאלה גרא, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015 בתקציב השוטף של משרד התחבורה, סעיף 40.

110 מיליון?

מי בעד?

תן לנו לעיין בזה.

יש לנו שאלות.

בבקשה, אורלי. אחרי זה סתיו ואחרי זה עיסאווי.

השאלה שלי היא בנוגע לבטיחות בדרכים והרשות לבטיחות בדרכים, הרזרבות. כמה בסך הכול התקציב המקורי של הסעיף הזה?

עודפים מחויבים – לא רזרבות. הרשות לבטיחות בדרכים מתוקצבת ב-2015 בבסיס ב-112 מיליון שקל. עודפים מחויבים, 72 מיליון, זה מ-2014, עובר ל-2015. הביצוע ברשות לבטיחות בדרכים מאוד נמוך. אחד הנמוכים במדינה.

למה זה? אתם כמשרד התחבורה צריכים לעקוב אחרי זה. הרי זאת אחת המלחמות הכי קשות שיש בחברה הישראלית. הכי הרבה הרוגים, אפילו יותר מכל הבעיה הביטחונית שלנו גם יחד, ואתם באים שנה אחרי שנה, ורואים שיש תת-ביצוע באותו סעיף, ועולם כמנהגו נוהג, ואנשים וילדים נהרגים מדי יום.

את זה צריך לשאול את השר.

תאמין לי, כמעט כל שנה אני עושה שאילתה על זה. זה בושה וחרפה.

לא יכולים להתבייש כל כך הרבה פעמים ביום. בבקשה, סתיו. עיסאווי.

שנים אחורה לעומת התת-ביצוע הזה, מה היה?

היה גם תת-ביצוע, בכל הנושא של הבטיחות בדרכים, גם בשנים הקודמות.

שנתיים-שלוש, אז יש כשל ומחדל.

נכון. זה בדיוק מה שאמרתי.

אתה צודק. החליפו מנכ"ל.

החליפו כמה מנכ"לים בשנים האלה. תשובה.

אנשים נהרגים – לא פשוט.

החלק של האוכלוסייה החרדית- - -

מה מעניין אותי חרדים? אני דואג רק לערבים.

הנתונים המדויקים לא לפניי, אבל אני יכולה להגיד בוודאות שהביצוע ברשות לבטיחות בדרכים הוא נמוך מאוד. בשנה שלפני כן הוא היה קצת- - -

תודה רבה.

מה אתם עושים כדי לשפר את זה?

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 7

סעיף 40001 – משרד התחבורה, אושר

בעד – 8, נגד – 7. הפנייה אושרה.

פנייה מס' 41001

41001. רשות ממשלתית למים ולביוב. מי מסביר את זה?

כמה כסף המים מקבלים? היה בחקלאות, עכשיו.

למה התמיכות במים לא פה?

סתיו שפיר ואני שואלים, למה התמיכות במים לא מופיעים פה?

איפה שמונת חברי הקואליציה?

תראי בהצבעה.

אין פה שמונה ח"כים מהקואליציה. תסלחו לי. תספרו.

אורלי, בדיוק 8. עזבי את זה.

בני, לא ראיתי אותך.

בבקשה.

מדובר בסעיף 41, זה הסעיף השוטף של הרשות הממשלתית למים ולביוב. תמיכות במים הועברו לסעיף 73 ולסעיף הפיתוח של משק המים.

עוד שאלות?

לא שמעתי – קודם הצבענו על תמיכות מים- - -

תמיכות המים הועברו לסעיף 73- - -

אבל התשובה לא היתה זהה בסעיף החקלאות?

תראו את זה ב-73. סעיף הפיתוח. זה הסעיף השוטף. יש שני סעיפים לרשות המים- - -

הבנתי. אני שואלת למה.

יש סעיף שוטף ויש סעיף פיתוח.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 41001 אושר

בעד – 8, נגד - 6. הפנייה אושרה.

פנייה מס' 42001

42001. מענקי בינוי ושיכון.

הפסקה.

מייד אעשה הפסקה. יש לי הרבה בעיות. בבקשה.

יובל טלר, רפרנט שיכון במשרד האוצר, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים בתקציב הסיוע של משרד הבינוי. עיקרם נועדו- - -

תעבור סעיף-סעיף. לא כללי.

עיקרם נועדו לתקצוב מחויבויות משנת 2014 למימון סיוע בשכר דירה, וכן לתשלום עמלות ניהול הסיוע של שכר הדירה ושל עמלות- - -

סיוע בשכר דירה לשנת 2014? האנשים כבר נזרקו מהבתים שלהם, אם לא הבאתם להם את הכסף.

אבל סיוע בשכר דירה- - -

איך סיוע בשכר דירה שנתיים אחורנית? תסלח לי. אני כל כך רוצה לעזור למשרד השיכון, רק תעזרו לנו. אדוני, זה שאין להם דירות, אבל יש להם זכאות – כבר זרקו אותם החוצה.

הסיוע בשכר דירה – המשרד עשה שינוי במהלך השנים האחרונות, והעביר את הסיוע. בעבר הסיוע היה ניתן באמצעות צ'קים, ועכשיו הסיוע ניתן באמצעות מערכת שבה מעביר את הקצבאות ישירות לזכאים. יש יתרה קטנה של אנשים שעדיין מקבלים את זה באמצעות המחאות, וזה תקציב הסיוע בשכר דירה שניתן עבור אותם אנשים שחויב עבורם תקציב בהמחאות אבל הוא לא- - -

זאת דווקא העברה טובה.

יש לי שאלה, גפני.

בבקשה, אורלי.

יש לי עוד שאלה אליכם. בכל הנושא של ההתיישבות, של פיתוח הכפר וכדומה. בכל מה שקשור לדיור ציבורי, אתם עושים מבחני הכנסה. בכל מה שקשור לקרווילות, לישובים החדשים וכדומה, ותאמין לי, אני שואלת מתוך מקום שאני רוצה להבין – אין שום מבחן הכנסה. כולם מקבלים שכר דירה מסובסד של 800 שקל, גם אם לבן אדם יש 10 מיליון בבנק. למה האיפה ואיפה הזאת? למה בדיור סוציאלי עושים את כל הדברים האלה, ומהצד השני, המדינה מסבסדת לעשירים?

שאלה רצינית.

אני לא מכיר את הסבסוד שנעשה- - -

תענו לנו.

אין להם תשובה.

אעביר תשובה מסודרת.

למה תעביר תשובה מסודרת? גפני, חייבים לעשות על זה דיון בנפרד.

נעשה על זה, בסדר.

אני מבקש גם שתענו באותה תשובה מסודרת על מיצוי כושר השתכרות – אם צריך את זה, כן או לא. תודה רבה. הוא יעביר לנו תשובה בכתב, מסודרת.

אולי נעשה על זה דיון?

נעשה על זה דיון, אבל זה לא קשור לעודפים.

זה קשור.

אי-אפשר יהיה לממן את ההשתתפות בשכר דירה.

גפני, אני רק רוצה להגיד שההערה הזאת שלך היא הערה טובה, מזכירה לי את המחמאה שסבתא שלי היתה נותנת לאמא שלי – דווקא יצא לך טעים..

עיסאווי, בקצרה.

בשנת 2014 – הרי יש לכם נתון, גפני. כמה משפחות ובתים, כמה זוגות קיבלו סיוע בשכר דירה – מספרים. יש לכם?

יוסי שבת, מנהל אגף מימון תקציבים. משרד הבינוי והשיכון מפרסם בחוברת מידע באתר שלו את הנתונים. אנחנו מדברים על בערך 140,000 זכאים לסיוע בשכר דירה.

כולל הוותיקים?

כולל הכול.

140,000 זוגות מקבלים.

עיסאווי, אם אתה רוצה נתונים, מר שבת יודע לתת לך אותם.

כמה מתוכם בחברה הערבית היה בתוך ה-140?

אבל הוא אומר שיש את זה- - -

למה שמעת ערבים - נרתעת?

חס וחלילה. הצטרפתי.

יש נתון של הערבים לעומת היהודים?

הוא אמר ש-140,000 מקבלים עזרה במשקי בית.

אין שם חלוקה לפי מגזרים. אפשר לקבל את הנתונים האלה. יכול להיות, אם יש הנתונים לפי מגזרים – אני לא יודע אם זה לפי תעודות זהות.

בכול יש חלוקה דמוגרפית – ערבים ויהודים. בזה אין?

אין, מה לעשות.

מענקי בינוי ושיכון. מי בעד?

גפני, אני מבקש תשובה בכתב.

תן לו תשובה בכתב, מר שבת. אתה נותן – אז תיתן גם על זה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – אין

סעיף 42001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר

בעד – 8. אין נגד, אין נמנעים. הפנייה אושרה.

פנייה 43003

אנחנו עוברים למרכז למיפוי ישראל. 43003. מי מסביר?

יובל טלר, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים של המרכז למיפוי ישראל, שנובעים מהתקשרויות ארוכות טווח, שהמשרד מבצע בעיקרם בתחום התפעול ובתחום פעולות המיפוי. כאשר המרכז מבצע התקשרויות ארוכות טווח- - -

ההעברה היא 3 מיליון ו-700,000 שקל?

לא, זה עוד לפני. בסעיף 43 יש שתי פניות: פנייה אחת של עודפים מחויבים, ופנייה שנייה של עודפים משוריינים.

אה, זה עבר כבר.

איפה המשוריינים? כמה ההתחייבות המשוריינת?

זה המושג החדש.

3.7 מיליון.

לא קיבלתי תשובה. 3.7 מיליון לפי הסעיף. וההתחייבות המשוריינת כמה?

מי בעד?

לא קיבלתי תשובה. הם מדברים ביניהם. עזוב, עזוב. תעביר, עזוב. שיטת מריחה. יאללה. ממרח שוקולד.

מה השאלה?

גפני, תעשה הפסקה.

מה השאלה? אתה שואל, האם ממפים את המדינה גם במגזר הערבי והחרדי?

לא. דווקא זה פחות מעניין, כי זה נעשה באופן אוטומטי. 3.7 לפי הסעיף הזה.

באופן אוטומטי – אופן אוטומטי. Waze יודע כל שביל בקיבוץ, אבל לא מכיר כפרים ערבים.

גפני, אתה לא אתי. אתה לא רציני. תעשה הפסקה.

בואו נחדש את זה מחר.

עזוב. תגמור, תצביע.

בבקשה. נגמור את העניין הזה, ואני עושה הפסקה. בבקשה.

אני מבקש להצביע על הפנייה הזאת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – אין

סעיף 43003 – המרכז למיפוי, אושר

הפנייה 43003 אושרה.

אני עושה הפסקה של שעה. נמשיך ב-46001.

בוא נדחה את זה למחר בבוקר, אדוני.

חוזרים ב-14:05.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:10 ונתחדשה בשעה 14:45.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אני רוצה להגיע להסכם עם האופוזיציה. אני לא אעשה היום העברות אלא נדחה את הכול למחר ובתנאי שאת העודפים תתנו להעביר מהר ונגמור אותם.

לא, לא, לא.

אין בעיה. לי יש סבלנות.

אני אענה לך.

אם יש לך עודף אחד שאת חושבת שצריך לדבר עליו, בסדר.

תן לי לענות לך. אם היו כאן עודפים כמו שביקשתי לפני כבר זמן רב, אם היו מעבירים לנו את החוזים כדי שהיינו רואים שאלה מחויבים.

אני לא יודע לעשות את זה. נעבור סעיף-סעיף. בסדר. זה סתם.

אדוני היושב ראש, ההצעה שלך, אנחנו רוצים לדון בה.

תדונו.

גם אני מעדיף לדון בה.

בסדר. תדונו. סתיו, אני רוצה להגיד לך. יש לי דרך ארץ בפני סתיו, היא הייתה ראש הקבוצה שלנו.

יש לה פריבילגיה אצלך?

לי יש זמן. לא מדליקים נרות חנוכה היום, שבת היא בעוד שבוע בעזרת השם, בעוד שישה ימים, אני יכול לשבת כאן עד 12 בלילה, להעביר את הכול, ודורשים ממני להעביר הכול, גם את ההעברות.

ואם נקבל תשובות על ההעברות?

מה זה יענו? אני לא מדבר על הנושא הזה. זה נושא שאפשר לעשות אותו רק בגל הבא על פי הנוהל שעשינו. אני לא יודע להגיד אם אפשר לעשות את הדיון כמו שהוא. אני אומר שלגבי העודפים כולם יודעים באמת שזה לא נושא שעומד לדיון, זה לא נושא שיש כאן איזו העברה חדשה ואני אומר בהסכמה נלך כולנו הביתה מוקדם ואת ההעברות נעשה מחר אחרי הנגידה ואז יהיה דיון נורמלי, אבל על העודפים זה סתם פיליבסטר ונענה את כולנו. מה נעשה עם העודפים? מה?

אני נותן לכם חמש דקות התייעצות ובינתיים אני אשתה קולה כי לא אכלתי ולא התפללתי מנחה.

עד מחר יתווספו עוד העברות תקציביות?

לא יודע. אין לי מושג. אני לא יודע. סביר להניח.

אתה יכול להתחייב שלא יהיו העברות תקציביות נוספות?

ממש לא. ממש לא. ריבונו של עולם, אנחנו נמצאים בסוף דצמבר.

ההסכם הוא עם סמוטריץ?

לא קשור. אני בכלל לא קשור לסמוטריץ.

עם מישהו ממפלגתו?

ולא למפלגתו.

אתה מתחייב - - -

אני לא מתחייב על שום דבר. בואו נניח לצורך העניין שאני באופוזיציה. יושב ראש ועדת הכספים הוא ניסן סלומינסקי, לא באמת אלא לצורך הדיון. הוא יושב כאן, יש לו זמן, הוא יושב כאן עד 12:00 בלילה ויעביר את ההעברות כי זה מה שסוכם אתו. אני, מה שמסכמים אתי, אם אני לא מסכם את זה גם כן, אני יותר מתחשב בוועדה. אני אומר שנעשה הפרדה.

אני לא מתקזז.

אם יש הסכמה, יש הסכמה. אם לא, בסדר.

עבדתי קשה להיבחן לכאן.

תקשיב למה שאני אומר לך. אני אומר שנגמור את הנושא של העודפים, שהוא באמת מחויב המציאות ואי אפשר לעשות בזה שום דבר - - -

התכוונת לומר משוריין המציאות.

משוריין המציאות. אז את ההעברות אני לא עושה היום, אנחנו הולכים מוקדם ומחר אני אביא את ההעברות. אני לא מתחייב לשום דבר.

תעשה ההפך. תעשה היום את ההעברות. עכשיו. למה לא?

אני אחכה שיבואו עוד חברים. זה בסדר.

עד מחר יהיו העברות חדשות?

הוא אמר שכן.

אני לא יודע.

אנחנו צריכים לדעת. אם הנוהל החדש עוד לא חל, חל הנוהל הישן וזה אומר חמישה ימים התראה.

לא. אני לא צריך להגיד להם שום דבר. אני אומר להם בדיוק את מה שאמרתי. אני לא משקר אותם בכלום. אני אומר להם שיש כאן העברות, וזה הכול.

צריך לתת חמישה ימים.

כמה בקשות לעודפים יש?

לא יודע. לא ספרתי. תאמין לי. באתי ובדרך חשבתי להציע את זה. העברות חדשות אני לא מעלה מהיום להיום בכל מקרה. הם לוחצים עלי להעביר את כל ההעברות שיש על השולחן. כולם. השרים, ראש הממשלה, האוצר.

הדיון בהעברות מתקיים מחר ולא היום.

אם אנחנו מסכימים, כן. אם לא, לא.

מיקי לוי צריך להגיע כל רגע. נלך לרגע להתייעצות.

חל הנוהל הישן שאומר חמישה ימים מראש לגבי ההעברות.

אני קיבלתי אישור מהיועצת המשפטית שאני יכול להביא מחר כמו שהיה בסעיף 46. אני יכול פעם אחת כשזה כבר היה על השולחן לפעול על פי הנוהל הישן ישן ולא הנוהל הקודם. על פי הנוהל שהיה לפני ניסן.

על מה אתה מדבר?

מה זה רטרו של הרטרו? אני לא מבינה איך זה עובד.

בוא נלך על הנוהל הישן ישן ישן.

אני פותח את הישיבה. עמוד 73, חוק חיילים משוחררים, הודעה מספר 46001.

אראל מקוזז עם בני בגין. בני בגין קבוע כאן בוועדה?

לא.

צריך להיות כאן אחד פחות מהליכוד. עם מי טיבי מקוזז?

עם נאוה קורן.

הפנייה נועדה להעביר את עודפיי שנת 2014 של הקרן לקליטת חיילים משוחררים בסך 14.4 מיליון שקלים בהתאם לחוק קליטת חיילים משוחררים.

ברור. מובן לגמרי.

מי בעד אישור פנייה מספר 46001?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 5

סעיף 46001 – חוק חיילים משוחררים, אושר.

הפנייה אושרה.

בדקתם ששלושה מקוזזים?

תעשו סדר ותגידו מי במקום מי.

אנחנו רוצים לדעת מי במקום מי.

לא משנה. מי שמתעצל ולא רוצה לשבת, אז לא.

כשאנחנו מחליפים, אנחנו צריכים להחליף ביחד.

אמרתי, לא יהיו היום העברות.

חלק מההעברות האלה הן עודפים.

ממש לא.

בטח שכן. ראינו כבר.

אין בעיה. פנייה מספר 52001, פיתוח המשרד לביטחון פנים.

אגף התקציבים. הפנייה מיועדת להעברת העודפים המחויבים בסעיף הפיתוח של המשרד לביטחון פנים משנת 2014 לשנת 2015 עבור פרויקטים של המשטרה.

זה הכול פיתוח.

הכול פיתוח.

כמה מבני משטרה חדשים נבנו בשנת 2014?

כמה בדיוק, אני לא יודע. אני אבדוק.

יש כאן מישהו שיודע לתת תשובות על משהו? זה רלוונטי להצבעות?

אלה התקשרויות שכבר נחתמו.

תגיד כמה בתי סוהר נבנו בשנה האחרונה.

כמה מבני משטרה.

אני מהמשרד לביטחון פנים. מבני משטרה הם מבנים שנבנים לאורך שנים ולפעמים לוקח חמש ושש שנים לבנות תחנת משטרה. בשנת 2015 הסתיימה הבנייה של תחנת מודיעין, תחנה אחת, ויש עוד הרבה מאוד פרויקטים שרצים לשנים הבאות.

זה 17 מיליון שקלים.

נכון, כי אלה הרבה מאוד פרויקטים שרצים במקביל.

כמה פרויקטים רצים היום בבנייה?

יש תכנית ומשפצים 12 מבנים, 12 תחנות משטרה, ולוקח זמן לבנות אותן.

מי בעד אישור הפנייה?

זה ברמה של תכניות. אין ביצוע.

בסדר. אלה העודפים.

מה זה פיתוח?

כל מיני מבנים ודברים.

מי נגד?

למה זה מופיע בשני סעיפים נפרדים?

מי בעד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 4

סעיף 52001 – פיתוח המשרד לביטחון פנים, אושר.

הפנייה אושרה.

אני רואה שאתה עושה דיון חפיפניק.

זה נכון. אנחנו יושבים עכשיו ומענים את עצמנו.

פנייה מספר 53001, בתי המשפט.

הפנייה התקציבית הזאת מבקשת להעביר את העודפים המחויבים בסעיף הפיתוח של משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט משנת 2014 לשנת 2015.

אנחנו רוצים התייעצות עוד הפעם למשך כמה דקות.

רק נסיים את זה.

תן לנו חמש דקות.

בסדר.

זה לגבי פיתוח בתי משפט. אין בתי דין רבניים. נכון? למה? למה לא מפתחים בתי דין רבניים? מי עונה?

אני.

תענה. תגיד שאתם נגד בתי הדין הרבניים. תגיד מה שאתה רוצה.

אנחנו לא נגד בתי הדין הרבניים. זה פשוט לא בסעיף הזה.

אלה הכול בתי משפט.

הכול בתי משפט. לא קאדים ולא רבנים.

הקאדים, עבר.

זה לא קשור לפניית העודפים.

33 אלף שקלים לקאדים.

אתה יודע מה זה 33 אלף שקלים לקאדים?

תגיד תודה רבה. הם רצו לשים אפס אבל הם שמו 33 אלף כדי שאתה תהיה חייב להגיד להם תודה.

סמוטריץ, תודה.

למה אתה אומר לו תודה? אני סידרתי לך.

הכול דרך סמוטריץ.

למה אין בתי דין רבניים?

כנראה שלא היו עודפים מחויבים בנוגע לבתי הדין הרבניים.

כאילו היה קודם.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – 1

סעיף 53001 – פיתוח בתי המשפט, אושר.

הפנייה אושרה.

אני עושה הפסקה חמש דקות ותנו לי תשובה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:05.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

עמוד 79, רשויות פיקוח, פנייה מספר 54001.

הפנייה נועדה להעביר 172 מיליון שקלים לרשויות הפיקוח, לרשות ההגבלים העסקיים, לרשות להגנת הצרכן, למועצה הישראלית, לרת"ג, לרשות חשמל - - -

אלה הכול עודפים ולא שום דבר אחר.

רק עודפים. יש את פנייה מספר 54006 ושתי הפניות ביחד כך שזה פשוט עוד 150 אלף שקלים.

תתייחסי גם לפנייה מספר 54006.

הפנייה נועדה להעביר 150 אלפי שקלים כעודפים לרשות החשמל בסעיף רשויות הפיקוח.

שאלה אחת קטנה.

סעיף 54006 יוצבע בנפרד.

ודאי.

שכר ופעולות. איך זה בעודפים מחויבים? לא שילמתם שכר? איך זה שם?

זה רק בהוצאות התפעול.

אני רואה שכתוב שכר ופעולות.

שכר ופעילות. אנשים לא קיבלו שכר?

זה פשוט מציג את כל הסעיף ביחד אבל אם תסתכלו על הפירוט, זה רק - - -

אנחנו לא קיבלנו פירוט. מה שכתוב לנו זה שכר ופעולות.

שאלה שבאמת נשאלה יותר מפעם אחת אבל אתם רואים את זה בפנייה הכוללת כי אתם רואים את הסעיפים מטפסים כלפי מעלה ורק את הסעיף הכללי.

אנחנו נבקש שבפעמים הבאות נראה.

זה לא שכר. אין שכר.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 4

סעיף 54001 – רשויות פיקוח, אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פנייה מספר 54006. מי בעד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 4

סעיף 54006 – רשויות פיקוח, אושר.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 68001, רשות האוכלוסין.

הפנייה נועדה להעברת 278 ו-219 אלפי שקלים בסעיף 68, תקציב רשות האוכלוסין. מרבית העודפים – 178 מיליון מהעודפים – נמצאים בתכנית המחשוב שכוללת תפעול וטיפול בזרים השוהים בארץ.

יש שאלות?

אני רוצה להבין. לגבי זרים השוהים בישראל שלא כחוק. כמה אנשים החזירה הממשלה השנה לארצות המקור?

שאלה טובה. תשובה.

בערך 3,300 נכון לנתוני סוף נובמבר.

3,300 לשנת 2014? ומה הייתה העלות הכוללת של זה?

היא תהיה בסוף השנה באזור השמונים מיליון שקלים.

שמונים מיליון ל-3,300 אנשים.

יהיו קצת יותר, באזור 3,700.

למה נשארו כל כך הרבה עודפים?

לא הצלחתם להחזיר?

זה מדהים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 5

סעיף 68001 – רשות האוכלוסין, אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

רביזיה.

אני לא מצליחה להבין איך זה עולה שמונים מיליון שקלים.

תשאלו. זה באמת ישנה עכשיו הרבה בעודפים.

פנייה מספר 70001, משרד השיכון.

רפרנט שיכון, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים של משרד השיכון בתחום הפיתוח שעיקרם נועד לתשלום עבור התחייבויות, תשלום פיתוח התשתיות לבנייה חדשה.

לגבי רשות האוכלוסין, למה הם לא מנצלים כל כך הרבה כסף?

את צודקת, אבל זה הדיון עכשיו?

תמשיך.

הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים מתקציב הפיתוח של משרד השיכון שעיקרם נועד לתשלום עבור התחייבויות בתחום פיתוח התשתיות לבנייה חדשה אשר ממומנות על ידי הכנסות מקבלנים ומבוצעות על ידי המשרד.

תציין מספרים. סכומים.

זה כתוב.

אני רוצה לשמוע.

בחייך, אתה לא יודע לקרוא מספרים בלי נקודות?

בנוסף התקשרויות לרכישת דירות חדשות למאגר הדיור הציבורי מתוך הכנסות חוק המכר.

אורלי, הנה.

אדוני היושב ראש - - -

אפשר לא לאשר את העודפים המחויבים ולא יהיה כסף.

שיגידו לנו מה זה הבנייה הכפרית.

מה זה הבנייה הכפרית?

בנייה כפרית זה תקציב של משרד השיכון.

אל תעשו צחוק כי חברת הכנסת אורלי לוי היא חברת כנסת מכובדת.

למה אתה משתיק אותו? תן לו לדבר על בנייה כפרית.

אני לא רוצה שידעו את האמת.

מרבית העודפים המחויבים שעוברים בתקציב פיתוח המרחב הכפרי של משרד השיכון הוא עבור התקשרויות בהן המשרד מבצע פיתוח תשתיות בישובים מסוימים.

מי הישובים המסוימים האלו?

משרד השיכון עושה פיתוח במרחב הכפרי בכל יישובי עדיפות לאומית. בישובים האלה הוא מבצע את הפיתוח.

מה זה הדבר הכללי הזה? תענה ישירות ותאמר האם יש שם או אין שם.

תגיד איזה ישובים.

אין לי כאן את רשימת הישובים. מדובר בעשרות ואף מאות ישובים.

רגע, תפסיק לענות. אתה עונה רק למי שאני אומר לך לענות. יש חברי כנסת שאני לא רוצה שתענה להם ואלה אלה שמפריעים האחד לשני. זאת אומרת, כל אחד ישאל שאלה ואתה תענה לו ולא כולם יחד.

אני מצביעה.

גם אני.

עיסאווי, בבקשה, שאלה קצרה.

שאלה קצרה. תענה לי בלי מריחה, מה מתוך הסכום הזה הולך לבנייה הכפרית בהתנחלויות. תענה ואל תלך סחור סחור.

משנה למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון. הבנייה הכפרית היא בעצם המועצות האזוריות.

לא ענית לי.

המועצות האזוריות כוללות גם ביו"ש וגם בכל הארץ.

כמה מתוך זה הולך ליו"ש?

כאלף ועדים מקומיים. אותו יחס שיש לוועדים המקומיים. אני אסביר. גם התנחלויות, גם ישובים - - -

זה מובן. תעשה פילוח של הכול.

בכל הארץ. מועצות אזוריות.

אני מבקש לא לענות על שאלות כאשר נכנסים באמצע. שואל עיסאווי פריג' כמה מתוך זה הולך ליהודה ושומרון. יש לך נתון כזה? אני מבקש ממך שתעביר לחבר הכנסת עיסאווי פריג'.

מה הסיפור של הבנייה הכפרית בתוך משרד השיכון?

אני לא רוצה לדפוק את ראש העין, אתה לא מבין את זה?

יש לך את הנתון?

תוציא מהמחשב את רשימת הישובים.

האם יש לך נתון כמה בנייה ביהודה ושומרון בעניין הזה, כפי ששאל חבר הכנסת עיסאווי פריג'?

כמה שיותר.

יש לך נתון?

אין לי כאן. אני אעביר לו.

אתה תעביר לו את התשובה בעניין הזה.

תעביר גם לי.

תודה רבה. אורלי לוי, בבקשה, שאלה קצרה.

יש כאן כמה שאלות. אחת מהן היא מה זה הבנייה הכפרית.

הוא אמר. מועצות מקומיות.

לא, כי זה כמו משרד בתוך משרד. אתה צריך לזכור שהמינהל יצא מתוך ידי משרד השיכון ולכן איך זה מתנהל שם? אנחנו רוצים להבין מי מפתח.

מה זה משק סגור?

שאלה שנייה. שיודיעו לפרוטוקול מה זה ההזנקה שחלילה וחס אנחנו לא נצביע כאן כי אני מאמינה שגם היושב ראש לא רוצה להצביע כאן על החלטה של הדיור הציבורי.

מה שאני רוצה ולא רוצה, תשאירי לי. אני כבר הבנתי מה אני רוצה ומה אני לא רוצה.

אני רוצה שיאמרו לפרוטוקול מה זה ההזנקה של הדיור הציבורי.

ומה זה משק סגור.

כל אחד שואל בתורו. אני מבקש שתענו לחברת הכנסת אורלי לוי. אם מישהו חושב שאני לא אצביע - - -

ואבטחה במזרח ירושלים שהיועץ המשפטי נתן הוראה בנוגע לתקציב המדינה. תזכור שההוראה הייתה - - -

את תשאלי את זה מיליון פעמים ואני חוזר על התשובה. אנחנו מדברים על עודפים 2014. על פי החוק צריך להכליל את זה שם. אם יש שינוי, זה צריך להיות מכאן ואילך.

כי זה צריך להיות רלוונטי לפעילות המשרד.

בסדר. אמרתי.

אבטחה זאת לא פעילות רלוונטית של משרד השיכון.

מי שחושב שאני לא אצביע ואני אלך נגד ראש העין, שיש להם כאן תקציב , תשכחו מזה.

גם אני לא רוצה לא לתת דיור ציבורי. גפני, אתה לא מאמין שאני רוצה ללכת נגד דיור ציבורי. נכון? השאלה שלי היא למה ההבטחה במזרח ירושלים עוד פעם במשרד השיכון.

יש כאן בחריש 240 מיליון.

אני רוצה להשיב לך ונדמה לי שהיום זה כבר בפעם השלישית. מדובר על עודפים מ-2014. האבטחה במזרח ירושלים הייתה במשרד השיכון. אם רוצים להעביר עודפים, חייבים על פי מה שהיה אז. אם רוצים להוציא את זה ממשרד השיכון ולהעביר את זה למשרד אחר, זה רק יכול להיות מכאן ואילך. מהעודפים את לא יכולה להסיק לגבי מה שהיה אז מפני שזה מה שהיה.

תגידו לנו מה זה ההזנקה.

אני רוצה לשאול אותך לגבי שני דברים. ראשית, לגבי מה שאמרת על הישובים. צר לי, אבל פשוט לא הגיוני שלא תבואו לכאן עם רשימה מסודרת ותוכלו לענות על השאלות שהן שאלות ברורות מאליהן וגם ברור שיישאלו. לגבי איזה ישובים מקבלים כמה, כמה כסף מקבלים מעבר לקו הירוק וכמה מקבלים בתוך שטחי ישראל.

שאלה שנייה. פיתוח תשתיות יישובי ההתנתקות, עברו למטרה זאת בעשור האחרון יותר מ-12 מיליארד שקלים ועדיין יש משפחות רבות שעוד אין להן מבנה קבע.

תחשבו בפעם הבאה טוב אם אתם עושים עוד התנתקות.

אני דואגת עכשיו לאנשים שהמדינה הייתה אמורה לדאוג להם והיא לא דואגת להם. עדיף שתהיה בשקט רגע.

ממש דואגת להם.

הוא נהנה מכל העולמות.

אני רוצה להבין, כשאתם מעבירים עודפים, ראשית, על בסיס מה חוסר הביצוע של הכסף הזה, ושנית, איך יכול ל היות שהועברו לשם 12 מיליארד שקלים ועדיין יש משפחות שאין להן בית ואנחנו עשר שנים אחרי ההתנתקות, ושלישית, מה הצפי שלכם עד סוף 2015 והאם כל הבתים האלה ייבנו וזה הסכום האחרון שעובר והמשפחות האלה יהיו בבתי קבע.

תודה רבה. תשובות.

גם לי יש שאלה.

הקואליציה לא מקבלת אפשרות לשאול.

ודאי שכן.

לא. אל תגיד לי ודאי. התשובה לא.

70101, הלוואות לדיור לחסרי דירה. האם זה שכר דירה? לא שכר דירה. אם זה לא שכר דירה, בהתאם לכך שכל כך הרבה מחכים בתור, איך זה שהתקציב הזה לא מנוצל? למה הוא בתת ביצוע? תסבירו לנו את זה.

יותר מזה, למה בפיתוח? למה הוא בסעיף פיתוח?

בהמשך למה שאמרה אורלי לגבי האבטחה במזרח ירושלים. האם עשיתם חישוב כמה עולה לנו לאבטח איש אחד במזרח ירושלים.

תודה. לא לענות לגבי האבטחה במזרח ירושלים. לא רלוונטי לעודפים.

אבל זה רלוונטי למה זה מופיע בתקציב פיתוח.

היא צודקת. אמר היועץ המשפטי לממשלה שזה לא יכול להופיע במשרד השיכון.

אמרו לך שזה מכאן ולהבא.

לא לענות לגבי האבטחה במזרח ירושלים. אני אשיב על זה. תענה על השאלות האחרות.

לגבי תחום הבנייה הכפרית. תחום הבנייה הכפרית מבוצע במשרד הבינוי בתור מינהל נפרד בגלל שהפעילות בבנייה הכפרית היא שונה מאשר הפעילות בבנייה העירונית, אופן השיווק ביישובים האלה נעשה בהקצאה בפטור - - -

פטור לילדים ממשיכים ולבנים חוזרים, מה שאין בעיירות הפיתוח. זה כמו בג"ץ הקרקעות.

אורלי, אני לא מסכים לזה. תמשיך.

בנוסף מדובר בפעילויות שהן הרבה יותר ארוכות טווח בגלל שהשיווק נעשה בצורה הרבה יותר איטית ולא כמו במגזר העירוני.

מחפשים את הילדים במושבים ובקיבוצים.

אורלי, לא.

עד שיאתרו אותם אולי בחוץ לארץ.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

יש לה כאן 533 מיליון שקלים.

בצלאל, תפסיק.

תסתכלי על זה.

תפסיק.

יש לך בעיה עם הדיור הציבורי?

בואו נאשר את זה.

עוד פעם שאתה מתערב, אני עוצר את הישיבה ומפסיק עם זה. תחליט.

אני אוהב את הנחישות שלך אדוני היושב ראש.

תמשיך לענות.

לגבי חוק המכר. כלל ההכנסות שהתקבלו בשנה שעברה בקרן הדיור הציבורי במשרד השיכון מועברות לשנה זו וכולן מיועדות לרכישת דירות חדשות למאגר הדיור הציבורי.

אנחנו אחר כך עובדים קשה בשביל זה.

בנוסף לזה, לגבי פיתוח תשתיות ביישובי ההתנתקות. מדובר בפיתוח תשתיות שהוא ארוך טווח ובהתאם לזה יש עודפים - - -

כל כך ארוך שלעולם הוא לא נגמר.

מה זה יישובי ההתנתקות?

לא.

אני כן אגיד שיישובי ההתנתקות - - -

אתה לא שומע שאמרתי שאתה לא עונה למי שמתפרץ באמצע.

חלק מהעבודה ביישובי ההתנתקות באמת מיועדת לאותם מפונים - - -

מה זה יישובי ההתנתקות?

ישובים שמיועדים למפונים, ישובים חדשים כדוגמת שקף, ניצן, ניצנים.

אבל זה בסעיף אחר. זה לא באותו נספח כי אלה מופיעים גם בנפרד.

אני מדבר עליהם. דיברתי על אותם אלה שנמצאים בנפרד. עליהם אני מדבר.

אני רוצה להבין. לעולם לא יהיה להם בית?

חס וחלילה. כן חשוב להגיד שבגלל שמדובר בישובים שחלק מהאנשים שמגיעים אליהם הם באמת אנשים מפוני עוטף עזה וחלק מהאנשים הם אנשים - - -

לא עוטף עזה.

סליחה, מפוני גוש קטיף, וחלק מהאנשים הם אנשים שרוכשים דירות חדשות שם. אותם אנשים משלמים את מלוא הסכום עבור הפיתוח של התשתיות לכן יש פיתוח תשתיות שמבוצע באותם ישובים גם לא עבור מפוני גוש קטיף.

מבין מפוני גוש קטיף, כמה אתם מעריכים שעד סוף השנה יהיו להם בתי קבע וכמה אנשים עוד ימשיכו להיות ללא בתי קבע? איך יכול להיות ש-12 מיליארד שקלים לא הגיעו ליעדם באופן מלא? 12 מיליארד שקלים למפונים, זה מיליון וחצי שקל למפונה.

לכמה אנשים יהיו דירות?

מבחינת מצב המשפחות והיחס ליישובי ההתנתקות. צריך להבין שהתקציב שמדובר בו - - -

היא שאלה לכמה אנשים תהיה דירה עד סוף השנה.

מפוני גוש קטיף בונים את הבית שלהם בצורה עצמאית מכספי פיצויים שניתנו להם.

לכמה תהיה דירה עד סוף השנה?

ומתי יסתיים הסיפור הזה?

מתוך 1,400 משפחות שפונו מגוש קטיף, כ-1,100 משפחות כבר נמצאות בבתי קבע. 150 משפחות נוספות נמצאים בתהליך בנייה מתקדם.

כלומר, 300 משפחות בלי ואנחנו עשר שנים אחרי.

כן. 150 ללא כל תכנית.

12 מיליארד שקלים.

150 משפחות עדיין לא התחילו את בניית בתי הקבע.

למה זה?

שנייה אחת.

מה זה שנייה אחת? אתה עונה באמצע כשאני אמרתי לא לענות מתי שמישהו שואל בלי רשות.

שבעים משפחות מתוך ה-150 האלה מיועדות לישובים חדשים שמוקמים בימים אלה ושמונים משפחות מיועדות לישובים קיימים. לאותם שבעים משפחות שמיועדות לישובים חדשים יש פתרון.

המדינה כשלה לחלוטין בפינוי גוש קטיף. עד היום השקיעו כל כך הרבה כסף אבל אין לכולם פתרון. המדינה כשלה בעניין הזה.

אתה מודע לכך שאנחנו בתקציב פיתוח?

כן.

לכן אני שואלת מה זה תקציב הפיתוח של ההסכם עם עמידר?

זה פשוט לא ייאמן. איך אפשר?

אורלי שואלת עכשיו. אני חוזר ואומר מה שאמרתי. זה ביזיון למדינה ולא משנה עמדתו המדינית שתהיה של כל אחד מאתנו. המדינה פינתה משפחות מגוש קטיף ועד לרגע זה הבעיה לא נפתרה ואנחנו מדברים על הרבה שנים.

נכון. לאן הלך הכסף. כמה כסף הלך למינהלת וכמה הגיע לאנשים?

12 מיליארד שקלים.

כמה מתוך ה-12 מיליארד שקלים הגיע לאנשים ולא למינהלת?

בבקשה, תשלים את התשובה.

שאלה נוספת הייתה לגבי הלוואות לחסרי דירה. מדובר בהלוואות לדיור, בסיוע בהלוואות לדיור. במסגרת חוק ההסדרים הועברה תוספת שהורדה הריבית לחצי אחוז מתחת לריבית הממוצעת במשק ולכן אנחנו חושבים ששיעור הביצוע יעלה באופן משמעותי וכמות העודפים תקטן.

גבי האבטחה במזרח ירושלים, אני חוזר על התשובה.

הוא לא סיים את דבריו. תן לו לסיים. הורדת בחצי אחוז ריבית בהלוואות ולמחוסרי דיור זה כל כך חשוב.

אני מצטער.

גפני, כמה הוא עכשיו?

אני רוצה שתדעו. אני הורדתי באחוז אחד את הריבית בכנסת ה-18. זאת הייתה הוראת שעה עד סוף הקדנציה. בקדנציה הקודמת הממשלה לא הורידה את אחוז הריבית. היא לא הורידה.

היא לא הורידה.

לא הורידה בקדנציה הקודמת. אני לא הייתי כאן בוועדה.

היה יותר זול לקחת הלוואה בבנקים.

הייתי באופוזיציה. בקדנציה הנוכחית, ביחד, העברנו הפחתה של חצי אחוז מכיוון שגם הריבית נמוכה יותר עוד עכשיו הם עושים לי את המוות במשרד האוצר בגלל זה, אבל זה החוק שהתקבל. לכן בעודפים לא יכול לבוא לידי ביטוי העניין הזה.\

נכון.

מה שחבר הכנסת לוי שאל זה איך יש עודפים כאלה. הוא אומר ביחס לזה שההלוואות הן ברמה נמוכה. אמרתי שאנחנו כן צופים שבשנה הקרובה יהיה שיעור מיצוי גבוה באופן משמעותי.

בדיוק. פשוט.

אני רציתי לשמוע את זה כי אני אהיה כאן בשנה הבאה.

בעזרת השם, וזה יהיה כי בפעם הקודמת זה היה.

מי בעד אישור הפנייה?

רגע. לא. הם לא ענו על ההזנקה.

תענה.

אמרתי באופן מפורש. הכספים של הזנקת דיור ציבורי זאת טעות בשם התכנית. אנחנו תיקנו אותה כבר בפנייה הנוספת שהעברנו לעיון הוועדה. כל הכספים מיועדים לחוק המכר, לרכישת דיור לדיור הציבורי.

מה זה פיתוח המוסדות הציבוריים? תן לי דוגמה לזה. זה אצלכם. אתם שלחתם את זה אלינו.

מי בעד אישור הפנייה?

לא, רגע. הוא לא ענה.

הוא ענה. תיקנו את זה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 3

סעיף 70001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 70003, משרד הבינוי והשיכון.

מדובר בפנייה נפרדת מכיוון שמדובר בעודפים שלא חויבו ליעד מסוים ולכן לא מדובר בעודפים מחויבים, אבל בפרקטיקה מדובר בעודפים שלא יכולים לשמש לשום ייעוד אחר ולכן הם כן מועברים כאן ואני אסביר.

יש כאן שני סוגי עודפים כאשר עודף אחד הוא עודף שהתקבל כהכנסות מקבלנים. משרד השיכון מבצע שיווקי קרקע ובמסגרת השיווקים הוא מקבל הכנסות שמיועדות לפיתוח תשתיות. חלק מהתקציבים שהוא קיבל, הוא חייב אותם, וחלק מהתקציבים הוא לא חייב אותם. בגלל שמדובר בכסף ייעודי שהתקבל על ידי קבלנים ספציפית לצורך פיתוח תשתיות, אין יכולת להסיט את התקציבים האלה לשום דבר אחר ולכן העודפים האלה בפרקטיקה הם עודפים מחויבים.

העודפים הנוספים שמועברים הם עודפים בתקציב אשראי שבגלל שמדובר על עודף של אשראי, אין יכולת להעביר אותם לדבר אחר ולכן גם הם מועברים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 3

סעיף 70003 – משרד הבינוי והשיכון, אושר.

הפנייה אושרה.

עמוד 94, מפעלי מים, פנייה מספר 73001.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים לצורכי תקציב הפיתוח של מפעלי המים בישראל.

מה זאת אומרת מפעלי המים?

מפעלי מים, אלה לא תאגידי מים.

אני רוצה לשמוע.

מדובר בעיקר בקידוחי ניטור לבדיקת שיקום זיהומי קרקע.

אני מציע לקיים על זה עכשיו דיון מעמיק.

זה באמת חייב דיון מעמיק כי לא יצליחו לממש את זה.

זאת פעם שלישית.

שוב, מדובר בעודפים מחויבים. מדובר בהתקשרויות שכבר בוצעו.

הבנתי. מה ההתקשרויות?

אני לא רוצה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 7

נגד – 4

סעיף 73001 – מפעלי מים, אושר.

הפנייה אושרה.

יש לי שאלה. יש לי תחושה עכשיו שכל נערי האוצר אומרים לנו - - -

למה נערי האוצר? יש שם אנשים מבוגרים.

אנשי האוצר. זה מעיין הנעורים. מי שבאוצר, נשאר נער אוצר. נער נצחי.

עד שהוא עובר לכי"ל.

לא תוכל להגיד לי שזה שלך יותר. הם יבואו במרץ עוד פעם.

במרץ 2016. לא ב-2015.

אם אנחנו נשמע יותר מדי הרשאה להתחייב, אני רוצה שהוועדה תקבל באמת את הניירות שמעידים על כך שזאת הייתה הרשאה. כלומר, על החוזים הישנים שהתחייבתם עליהם.

פנייה מספר 76001, התעשייה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 76, פיתוח תעשייה במשרד הכלכלה. מדובר בסעיף הרשאה והמזומן משמש לתשלום התחייבויות עבר לפי המידע באבני דרך. מדובר ב-35 מיליון שקלים כאשר שני שלישים מהסכום מיועדים לפיתוח אזורי תעשייה ברשויות מיעוטים כגון ירקא, מג'דל שמס, טייבה וכולי. יתרת התקציב לפיתוח אזורי תעשייה בפריפריה כמו שדרות, ירוחם ועוטף עזה.

אני רואה את ים המלח אבל ים המלח נמצא בכל מקום.

עכשיו אני רוצה לראות מי מצביע נגד. עיסאווי, אני הולך לערבים ואומר להם שאתה נגד.

זה נגד הפרוצדורה.

נגד השיטה.

סתם. מי נגד?

בשביל גפני אני לא אצביע.

אתה צריך להימנע.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 6

נגד – 3

נמנעים – 1

סעיף 76001 – פיתוח תעשייה, משרד הכלכלה, אושר.

הפנייה אושרה.

כפר קאסם יחסית לבני ברק, אתם כמו רפיח ואנחנו כמו תל אביב. זה מה שראיתי. כשאני נכנסתי לבני ברק, נדהמתי, ממש כאילו אני נמצא ברפיח.

ואתם תל אביב.

אני תל אביב.

רק תשאל כמה עולה דירה בבני ברק וכמה עולה דירה בכפר קאסם.

אנחנו תל אביב לעומת בני ברק.

אבל תשאל כמה עולה דירה בבני ברק וכמה עולה דירה ברפיח.

אני שואל איך אתם נמצאים בקואליציה עם כלי פוליטי כזה וחיים במקום כזה.

אחר כך תגידו שיש אפליה נגד הערבים במדינה.

אני שואף להיות כמוך.

אבל אתם יותר.

גפני עדיין רודף אחרי. אני מסתכל עליך.

תראה איפה גפני גר. מה גודל הבית שלך, עיסאווי?

ידידי, אני חי טוב, תודה.

אני גר בבית קטן, שלושה חדרים וטוב לי.