הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 83

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ט' בטבת התשע"ו (21 בדצמבר 2015), שעה 11:00

א. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום: הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים חוץ-מוסדיים), התשע"ו-2015 (מ/975).

"הכרזת ההסתדרות על סכסוך עבודה במגזר הציבורי", של חברי הכנסת יוסי יונה, סופה לנדבר ודב חנין.

ב. פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015.

ג. בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015.

ד. דיווח שרים לוועדות לפי סעיף 123(ז) לתקנון הכנסת.

ה. חידוש הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 39), התשע"ו-2015, בעניין ויתור על עדכון השכר ומתן פטור מחובת הנחה להצעה זו לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

עבדאללה אבו מערוף

נאוה בוקר

ענת ברקו

יעל גרמן

דב חנין

רויטל סויד

בצלאל סמוטריץ

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

עפר שלח

יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט ניסן סלומינסקי

אלעזר שטרן - הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה, חוק ומשפט

גאל גרינוולד - יו"ר החטיבה להתיישבות

ראובן שלום - מזכיר ההסתדרות הציונית העולמית

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

חידוש הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 39), התשע"ו-2015, בעניין ויתור על עדכון השכר ומתן פטור מחובת הנחה להצעה זו לפני הקריאה השנייה והשלישית

אני רוצה להתחיל.

אז למה לא התחלת רבע שעה?

אתה מדבר? חיכיתי לך עשר דקות.

אז הנה, באתי.

מחכים לחבר'ה מוועדת החוקה פשוט. כל החבר'ה צריכים לעלות.

ואני רוצה להתחיל עם סעיף ה': חידוש הדיון בהצעת חוק הכנסת לעניין ויתור על עדכון השכר ומתן פטור מחובת הנחה להצעה זו לפני הקריאה השנייה והשלישית. אני רוצה לומר שהוצאתי את זה מסדר-היום של המליאה על מנת ששני המסתייגים יוותרו על ההסתייגות שלהם ונביא את זה ללא הסתייגויות.

- - -

- - - לא בהסכמה, אין בעיה. אז חבר כנסת רוזנטל שלח מכתב, ועכשיו חבר הכנסת בן צור יסיר את ההסתייגות שלו. בבקשה, חבר הכנסת בן צור.

כן. אני מסיר את ההסתייגות שלי מהחוק.

אז מה שנשאר בעצם זו הצעת החוק בלי הסתייגויות.

יש רק בקשת רשות דיבור.

ויש לנו בקשת רשות - - -

יש בקשת רשות דיבור.

ביקשתי?

רשות דיבור אין לי בעיה. יכולים לדבר, אני לא מפריע לאנשים לדבר, רק שלא יהיו הסתייגויות.

רשות דיבור – נא להוסיף אותי.

רשות דיבור אין שום בעיה. מה זה משנה? שידברו, זה לא מפריע בכלל.

גם אני רוצה רשות דיבור.

אם מישהו רוצה רשות דיבור, בבקשה. אבל אני רוצה לתת, מכיוון שמשכתי את זה - - -

- - -

לא יודע, לפי החוק.

אנחנו צריכים להצביע?

אתה רוצה, בן צור, רשות דיבור? לא. לא פה. פה אין רשות דיבור. סדר דוברים. אין לי דוברים פה. רבותי, אני רוצה רק להצביע. מה קרה, ועדת החוקה הגיעה, הכול טוב ויפה, אבל לא צריך להגזים.

אני מבקשת רשות דיבור.

שנייה. על מה? חכי, עוד לא הגענו לנושא הזה.

יש פה באג במערכת שעכשיו עליתי עליו, שמי שלא מצביע לא יכול לבקש - - -

לא, אז הם יתקנו את זה, זה בניסיון. רבותי, אני רוצה רק להעלות להצבעה את הפטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית. מכיוון שהוצאתי את זה מסדר-היום, אני רוצה להכניס את זה חזרה.

אתה מצביע על הכול. על המשיכה - - -

על המשיכה ועל כל הרגולציה. מי בעד?

אדוני, אני חושב שזה הזדמנות לרדת מהרעיון הזה.

די, נו. מי בעד? נו, חבר'ה.

בעד מה?

בעד להביא את זה לדיון חוזר עם פטור מחובת הנחה.

של מה?

של הצעת חוק הכנסת. סעיף ה'. משכנו את ההסתייגויות.

אז למה לא מצביעים פה? לא הבנתי.

מצביעים עכשיו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד חידוש הדיון על הצעת חוק הכנסת – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

חידוש הדיון אושר.

טוב. פה אחד. למרות שלא ראיתי שהצבעת, אבל לא משנה.

לא, תרשום שיואל חסון לא הצביע. לא הצבעת. יואל חסון לא הצביע.

יואל חסון לא הצביע. אתה רוצה לטעון שלא הצבעת? הוא הצביע, הצביע.

לא הצבעתי.

לא הצבעת.

נכח אך לא השתתף.

בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015

אני רוצה לגבי החטיבה להתיישבות. רבותי, שבו רגע.

רגע, הנושא עכשיו זה החטיבה להתיישבות? ביקשתי רשות דיבור.

שבו שנייה. את הנושא הזה של פטור מחובת הנחה לגבי החוק הזה אני מבטל מסדר-היום.

על מה?

הנושא של החוק הזה. החוק של החטיבה להתיישבות, יש בסדר-היום פטור מחובת הנחה, אני את זה לא מעלה לדיון, אין פטור מחובת הנחה.

יכול להיות שלא נספיק לגמור את זה היום.

לא יודע, אין פטור. אם תגמור, לא תגמור, אין פטור.

תתאמץ, אדוני. אתה גם ככה מתאמץ.

היום לא יהיה פטור. בוא נגיד, להיום לא, אז זה יהיה רק בשבוע הבא.

למה? יכול להיות גם ביום רביעי.

הכול יכול להיות. אבל היום אין פטור.

איך ביום רביעי?

זה הנושא שאני מוריד מסדר-היום.

פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015

עכשיו, בעניין הזה, אתם אתי רגע?

יש את הנושא חדש בעניין הזה?

בעניין של הנושא חדש היו מספר התפתחויות, בוא נגיד. בהתחלה – אתם אתי, סיעת העבודה? המחנה הציוני? איך אתם קרויים – קבוצת מרצ? מה שטוב במרצ, יש להם מעט מנדטים, אבל כשמגישים הסתייגות מגישים קבוצת מרצ, כאילו יש איזה - - -

דוד, תודה שאנחנו מרגישים כמו 30.

אדוני, זה בסדר, אתם פעם הייתם תנועה ליברלית.

זה נכון. אבל אתה יודע - - -

גם אתם הייתם רק 11. גדלתם. גם אנחנו נגדל.

אדוני, הליכוד עד היום, אם אתה לא יודע את זה, נחשב תנועה לאומית וליברלית. רק את החלק הליברלי זרקתם מזמן.

לא, לא נותן פטור. יש לנו סיכום על העניין הזה. עזוב.

מה עושים שם במחשכים, חבר הכנסת סמוטריץ? מה קורה? מה, פחות עובד לך בגלוי אז אתה עושה במחשכים?

העבירו עוד 100,000,000, יואל.

הוא לוחש לו באוזן. הרי ככה הם רגילים להעביר עוד - - -

יואל חסון, כל מה שנשאר לך - - -

ועליזה משקיפה שם מלמעלה, מה שהופך את זה לעוד יותר מטריד.

חבר הכנסת חסון, יש לך לפעמים סממנים במליאה מזה שהיית בליכוד. פה ושם איזה הבלחות חיוביות. אז עזוב את זה, לא צריך כל דבר.

זאת הייתה הבלחה חיובית בליכוד.

יש לו איזה הבלחות חיוביות לפעמים.

אדוני, את הדברים הטובים לקחתי.

גם כשהוא תוקף.

את הדברים הטובים לקחתי.

טוב. פשוט חבר הכנסת מיקי זוהר שייך לסיעת גפני, עכשיו הוא רוצה להיות שייך לסיעת בן צור, אתה מבין? הוא נהיה אאוטסיידר בליכוד, לצערי הרב, בעניינים האלה.

יש לכם הרבה אאוטסיידרים.

חבל על מה שקורה. אבל יהיה לכם עוד הפתעות ביום רביעי בחוק הזה. טוב, רבותי.

לא, אנחנו יודעים. בונים על זה.

אתם יכולים לבנות הפעם. לא יעבור.

מה זה, איזה חוק?

החוק הזה של לסגור את כל העסקים בשבת. מספיק.

אבל הוא כבר הרוויח את שלו. עכשיו כבר לא אכפת לו.

זה נוגד את הסטטוס קוו. וממי זה מגיע? מתוך הליכוד דווקא. אבל לא ניכנס לזה.

אבל זה לא אכפת לו, הוא כבר עשה את הסיבוב.

ביטן, אם זה היה פוליטיקלי קורקט, הייתי באה ומחבקת אותך עכשיו.

אני מציע לך לא להטריד את חבר הכנסת ביטן.

כן, אז אני לא עושה את זה.

הטרדה זה רק אם יש אי הסכמה, לא אם יש הסכמה. אני הייתי רוצה לראות את הגברים שיבואו ב"פייסבוק", יכתבו שמטרידים אותם.

אל תתחיל.

אני רוצה לראות אותם, אלה ממרצ, הרוטוויילרים, איך הם קופצים על העניין הזה.

סליחה, אתה יכול לנסות אותי. אני מבטיחה לך שלא תתאכזב.

אבל למה אתם כותבים - - -

מיכל, את לא מבינה מה הוא אמר כאן?

אדוני, ביקשתי רשות דיבור במחשב. זה נחשב?

לא, לא רואה אותך עדיין.

קודם כול, מטרידים גברים, צר לי לומר לכם - - -

חסמו אותך מלהגיש - - -

אני מציעה שלא תתבדחו על הנושא. לא תצאו מזה טוב.

דבר יותר מדי, היא תחסום אותך.

ביטן, פרשו אותך לא נכון. הבנתי שאמרת שאתה רוצה שיטרידו גברים.

אלעזר, אני מפצירה בך לסיים את הנושא.

לא אמרתי. אמרתי הטרדה של גברים רק אם הם לא מסכימים.

טוב, רבותי, תראו, בנושא הזה יש התפתחות מסוימת. באיזה מובן? הייתה הצעה לנושא חדש בוועדת החוקה על הנוסח הקודם. עכשיו שהביאו את הנוסח החדש גם יש הצעה. אז אנחנו נדון בשתי הבקשות. לפי המלצת היועצת המשפטית, אפשר לדון גם במה שעלה עכשיו וגם במה שעלה בעבר נושא חדש. אז מי רוצה להתייחס?

לא, היום עלו שתי - - -

כל מה שעלה – תתייחסו. למה? איך?

יש לך סדר דוברים, אדוני.

מה סדר הדוברים? אייכלר, לחצת ראשון?

כן, אבל על סעיף ה'.

אבל אני לא יכולה ללחוץ, אז אני מבקשת שיירשם.

גם אני לא יכול ללחוץ.

אמרתי את זה עם כניסתי לפה.

אז ניתן לך. תרשמי את שניהם, רוזין ו - - -

אדוני, אני לא מבין, ערבים ושמאלנים לא יכולים לעבור עם המחשב הזה?

למה, אתה רשום.

הוא לא שמאלני, מאיפה הבאת את זה.

רוזין, את יכולה להגיד את זה שוב?

בקול רם, לצייץ את זה.

טוב, רבותי. אה, אתם דוברים אורחים.

כן, אבל זה לא קיים במערכת, יש פה באג. המערכת - - - חוסמת.

רגע, מה קורה אם אני רוצה לעשות הצבעה ניסיונית? איך זה במחשב? יש דבר כזה?

אפשר לטעון על זה נושא חדש?

על מה?

על השימוש במחשב.

אפשר. ייקח זמן, ייקח זמן עד שנתרגל.

יש להם חתונה. באמת, יש לכם חתונה.

יש חתונה של דרעי היום.

אז תורידו מסדר-היום דברים קריטיים.

הנה, הורדנו את החטיבה להתיישבות, מה את רוצה.

נכון, תורידו דברים.

הלו, רוזין, הורדנו את החטיבה להתיישבות. יש הסכמה לגבי הנושא.

לא, הוא רוצה קיזוז.

לא, יש הסכמה לגבי הנושא.

אבל אם יש עוד דברים שאתם מביאים - - -

אין אין. זה הנושאים בהסכמה.

איזו הסכמה?

לא, הנושאים בהסכמה, לא יודע אם ההצבעה בהסכמה. למה הורדתי? כי החטיבה להתיישבות זה לא נושא בהסכמה. אז מקצרים את הדיון היום. אבל עם כל הכבוד, הם צריכים לדבר.

טוב, חבר הכנסת אייכלר, את הראשון בנושא של - - -

מה קורה עם כאלה שלא יכולים ללחוץ על - - -

אתם נקראים דוברים אורחים – אבל איך הם לוחצים?

לא ידעתי שכחברת כנסת אני אורחת.

אז עוד לא תיקנו את זה. תצביעו.

שמאלנים וערבים לא במערכת.

דרך אגב, דב, הכנסתי במחשב, מכיוון שאתה מדבר בכל הדיונים, שבאופן אוטומטי אתה קופץ.

כל הכבוד.

באופן אוטומטי אתה קופץ לסדר-היום. איך שאתה נכנס, המחשב פולט אותך בזכות הצבעה. בסדר, הבנתם? דב, אל תדאג, אני מתכנן את זה במחשב ככה. יש כאלה שמופיעים ישר. דרך אגב, גם מה שאתה אומר זה דבר קבוע, עם שינויי ניואנסים, אז גם את התוכן כבר הכנסתי לפרוטוקול, הכול בסדר.

ולכן אתה בכלל לא מופיע.

טוב, חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש קצת שקט?

טוב, יש בעיה במחשוב, אז תיקחו את זה שזה עושה רעש.

אני רוצה קודם כול להודות לאנשי המחשוב שהביאו לנו מכשיר, שגם מישהו שנמצא במפלגה שיש לה רק שישה מנדטים יכול לקבל זכות דיבור ראשון על-ידי שהוא לוחץ על הכפתור. אני לא זוכר דבר כזה. אז זה כבר דבר טוב.

הטכנולוגיה עושה אותנו שוויוניים.

זה לא אומר שתקבל, זה אומר שאתה מבקש.

לא, במקום 6 אתם נחשבים 18, כי יש ערבית, מנחה, אתה יודע, יש שחרית.

18. בכל אופן, אני רוצה להעלות נושא שוועדת הכנסת דנה בו בפעם הקודמת.

אה, זה לא הנושא שבסדר-היום?

מחקת את כל סדר-היום.

לא, לא מחקתי. אתה רוצה לא לדבר על סדר-היום?

מה נשאר בסדר-היום?

עכשיו אנחנו מדברים על נושא חדש.

החטיבה להתיישבות.

על מה אתה רוצה לדבר?

הורדת את החטיבה להתיישבות.

לא, הורדתי את הפטור מחובת הנחה, לא את הדיון. על מה אתה רוצה לדבר?

לא את הדיון. יש פה נושא חדש.

אני רוצה לדבר על העניין הזה שהייתה החלטה להוסיף עוזר שלישי לחברי הכנסת. אני חושב שזה דבר שאו שנותנים לכל חברי הכנסת, ויש אולי חברי שלא צריכים שלושה עוזרים.

מי שלא רוצה – שלא ייקח.

או, זהו. יש פה סעיף שנקרא: ויתור על עדכון השכר ומתן פטור מחובת ההנחה. אז ויתור על עדכון השכר, אני רוצה להגיד, יכול להיות שיש חברי כנסת שיגידו שהם לא צריכים עוזר שלישי. למה לעשות הוצאה כל כך גדולה לתקציב - - -

הם לא חייבים לקחת. פה, בניגוד לשכר, הם לא חייבים לקחת. אין בעיה, לא מושכים את זה.

לא, לא רק מי שרוצה. מי שיש לו הרבה עבודה, למשל יש יושבי-ראש שנותנים להם עוזר אחד יותר, יש יושבי-ראש שנותנים להם עוזר אחד פחות.

לא, יש להם יועץ נוסף.

אז זה מראה – אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתשמע אותי. צריך לראות אם חבר הכנסת המבקש או המקבל את העוזר השלישי, יש לו כבר מה לעשות עם שני העוזרים הקודמים.

אני לא בוחן - - -

אם הוא חבר - - -

מה אתה עכשיו מטריד אותנו בעניין הזה? דנו בזה ושוחחנו על זה כבר.

אבל אני לא הייתי בדיון, אז אני רוצה להביע את דעתי.

זה לא חשוב לנו עכשיו.

חבר הכנסת אייכלר, מכיוון שהוועדה הציבורית נתנה לנו הודעה שנייה – דחתה אותנו שוב פעם – ומעוניינת להופיע לדיון, אז יהיה דיון ביום שני הבא, ושמה תוכל להגיש את ההסתייגויות שלך.

מצוין. תודה רבה.

טוב, רבותי.

יש פה סדר דוברים.

אפשר לשאול שאלה?

לא, אבל הרב אייכלר, צריך להיות דבר כזה: אם מישהו מבטל, אחר כך יעשו מכרז בין חברי הכנסת מי יכול לקחת את זה.

ההצעה שעומדת על הוויתור, האם הוויתור הוא לקופת המדינה או שהמוותר - - -

קופת המדינה. לא, זה לא תרומה, זה ויתור. ראיתי, כל אלה שרצו לוותר, פתאום לא רוצים לוותר, כל אחד והסיבות שלו. חבר הכנסת חסון, דבר.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני חושב ששוב פעם – אני מבקש שקט.

אין בעברית שוב פעם – או שוב או עוד פעם. נמאס כבר.

או, כל הכבוד.

אני מודה לך, אדוני, המורה לעברית שלי, אחמד טיבי.

בכל אופן, אני אומר - - -

- - -

טוב, די, מה הולך? לא, אם ענת הולכת, לנעול את הישיבה.

אתה לא יכול בלעדי, אני יודעת.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה מפריע לי.

זה קצת מוזר, או בעצם לא מוזר, שאתם שוב מעלים את כל הנושא הקשור בחטיבה להתיישבות דווקא היום, שהתפרסם לדוגמה עובדתית במספרים מה שאנחנו טוענים כבר שנים, שרק 10% מתקציב החטיבה להתיישבות הולך לפריפריה האמיתית, במקרה הזה לדרום. רק 10% מהמאות מיליונים.

שים לב, שאנחנו לא מדברים על תוכן החוק.

אדוני, אני יודע שאתה לא מדבר פה על התוכן. אבל אתה מבקש ממני, חבר ועדת הכנסת, לאפשר לחוקק חקיקה שממשיכה להפלות את הפריפריה. כל פעולה שעושים היום כלפי החטיבה להתיישבות, שאין בה מחויבות או חקיקה שמחייבת שקיפות מלאה של ההתנהלות של החטיבה להתיישבות וחלוקה שוויונות של התקציבים, של המאות מיליונים שמועברים על-ידי מדינת ישראל, כל שיתוף פעולה שלי בדבר הזה אני נותן יד לאפליה ולפגיעה בפריפריה.

ואני מתפלא עליכם, חברי בש"ס, בליכוד, שקיבלו כל כך הרבה קולות בצפון ובדרום – איך אתם ממשיכים לתת חמצן לחטיבה להתיישבות, שמקצה מהמאות מיליונים 10% – 10% לדרום, זה הכול. זה לא כואב לכם? אתם לא מרגישים קצת דקירות בלב? אתם לא מרגישים קצת גירודים באצבעות לפני שאתם לוחצים בעד?

אתה, אדוני, אומר, ובצדק, שאתה כאילו עושה כאן הליך טכני. אבל עם כל הכבוד, חבר הכנסת סלומינסקי יכול ללמד אותנו על מהותם של הליכים טכניים.

טוב, תעצור רגע. זה לא הליך טכני. נושא חדש זה לא הליך טכני, זה הליך לגופו של עניין.

נכון.

אבל תתייחס מה הנושא החדש שמדובר.

אני לא מתייחס - - -

זה אין לי בעיה, אתה אומר באופן כללי. אני ממך לא יכול ללמוד מה הנושא החדש. אתה אומר: אני נגד החוק. אבל זה לא קשור לנושא החדש.

לא, עצם העיסוק בחוק במעמדה של החטיבה להתיישבות, בלי שהכנסת דורשת מהחטיבה להתיישבות לחלק את כספיה באופן שוויוני לפריפריה, ולחלק את זה הצורה כזאת שלא יגיע רק למגזר אחד במדינת ישראל, זה בעיני פשע שהכנסת עושה כלפי הציבור הישראלי בדרום ובצפון.

ואתם תראו, בבקשה, חברי חברי הכנסת, היום התפרסם, היום יש חשיפה, חשיפה ברורה עם דוחות כספיים, ש-10%, חברת הכנסת בוקר, 10% מתקציב החטיבה להתיישבות עובר לדרום. רק 10%. 90% הולך למקומות אחרים. זה לא מפריע לכם?

לכן אני מבקש כמובן להתנגד לבקשה הזאת של חבר הכנסת סלומינסקי. כל מי שתומך בדבר הזה פוגע בצפון ובדרום.

טוב. אז מה הנושא החדש שאתה רוצה להתייחס אליו?

מה?

מה הנושא החדש?

אני לא משתף פעולה עם כל הקומבינות האלה של ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אין נושא חדש. טוב.

אין פה נושא חדש.

טוב, אז אני מציע - - -

שאלת אותי?

עשיתי טעות.

לא, שאלת אותי, אגיד לך.

לא לא, רגע רגע.

רגע, שאלת אותי.

לא לא, רגע, אתן לך אחר כך. עשיתי טעות. כל מי שטען נושא חדש שיתייחס לעניין, אחר כך נתייחס לאחרים. לא משנה מי נרשם. בבקשה, מיכל רוזין, טענת נושא חדש?

כן.

תתייחסי בבקשה. בוא נשמע מה הנושא החדש.

טוב.

אז לי יש התייחסות גם לנושא החדש.

אין בעיה. תן להם קודם כול להגיד. תנו לה להגיד מה הנושא החדש.

ואני פה לצורך העניין שולי מועלם כמו שכתוב כאן.

רבותי, כל מי שטען נושא חדש זה מיכל רוזין, סמוטריץ – מי עוד טען?

אוסאמה סעדי.

טענת? כולכם טענתם?

בטח.

אוקיי, אתם תקבלו זכות דיבור ואחרי זה אחרים. בבקשה. איפה סמוטריץ?

הוא עושה עכשיו את ההסדרים החשאיים מאחורי הקלעים.

מיכל, שלוש דקות בבקשה.

כן. שים לב, זו הצעת החוק שהיום הוגשה לנו לעומת הצעת החוק הזאת. כמות הצבעים שיש בעמוד הזה – מזל שאני לא עיוורת צבעים - - -

תמיד יש, תמיד יש.

לא. כמות הצבעים באמת עולה על הנוסח המקורי. זה הרעיון של נושא חדש. נושא חדש, כאשר מעלים בכל סעיף בהצעת החוק לא הסתייגות קטנה.

תמיד יש - - -

אסכים שתקשיב לי. זה לא הסתייגויות, אלא זה נושא חדש לחלוטין. למשל, הנושא של השקיפות, הנושא של חוק חופש המידע.

את נגד השקיפות?

אני מאוד בעד, אבל אני בעד שיחילו את חוק חופש המידע באופן מלא על החטיבה להתיישבות. מה שקורה פה, לקחו את חוק חופש המידע, ובאיזשהו אופן ניסו להחיל אותו, שזה נושא חדש לחלוטין, הוא לא היה קיים בנוסח הראשון. דרך אגב, גם אם אני בעדו, זה לא משנה, זה נושא חדש לחלוטין. אבל לקחו אותו ובעצם עיקרו אותו. אמרו: חלק מהדברים נאפשר חוק חופש מידע וחלק מהדברים לא נאפשר. זו איזושהי חיה חדשה, זה תקדים מסוכן ביותר.

ואם יש פה תקדים, מן הראוי – דרך אגב, אני חייבת לומר, משרד המשפטים מתנגד לתקדים הזה. צריך לזכור את זה. הוא מתנגד להצעת החוק, הוא מתנגד לתקדים הזה.

ולכן אם יש פה נושא חדש לחלוטין זה צריך לחזור לוועדת השרים לחקיקה, שהם ישמעו שוב את משרד המשפטים שאומר להם שיש פה נושא חדש לחלוטין, להכניס את חוק חופש המידע באופן שבו מעקרים אותו. מחר יבואו כל מיני מוסדות אחרים ויגידו: אנחנו רוצים להיות בחוק כפי שכתוב בחוק מעמד החטיבה להתיישבות, אנחנו רוצים להיות שם. והנה כבר המחוקק אפשר את האופציה הזאת ולכן אנחנו מסתמכים על זה כתקדים. יש פה תקדים חוקתי.

עכשיו, בסדר, מחליטים שרוצים את התקדים החוקתי הזה? זה נושא חדש. הוא לא היה בפני ועדת השרים, ועדת השרים צריכה להגיב עליו. זה דבר ראשון.

דבר שני, בסעיפים גם 6ב(א) - - -

רק מי שטען בוועדה, אני אומר לכם.

כן, בוודאי.

אדוני היושב-ראש, כל מי שהצביע, טען בוועדה נושא חדש?

לא ראיתי מי הצביע. היא טענה.

אני לא רוצה שעכשיו פה כולם יקבלו זכות דיבור על נושאים שהם לא טענו בוועדה.

לא, הם הצטרפו אלי, חברי האופוזיציה.

טוב.

ולכן, עוד שני דברים חדשים שלחלוטין הוספו להצעת החוק הזאת ולא היו קיימים: החלת עקרונות מהמשפט הציבורי, וזאת בשים לב לאופייה ולתפקידיה הייחודיים של החטיבה. יש פה ניסוח כל כך עמום, ששוב יכול להוות תקדים לחוקים נוספים שבאים סוף סוף אולי להגיד משהו אמיתי, קונקרטי, לגבי המעמד של החטיבה להתיישבות וההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית בארץ ישראל. אנחנו בעצם מכניסים פה לחוק דבר חדש, שמייצר איזושהי האצלה של סמכויות, כאשר בהצעת חוק הראשונית היה מדובר על הטלה, שימו לב: ממשלת ישראל רשאית להטיל על החטיבה – הפכו את זה להאצלה. ובתוך כדי העניין של ההאצלה גם מפרטים מה זה כולל ההאצלה, ומסייגים אותה.

יש פה נושא חדש, התייחסות חדשה לחלוטין. לא יכול להיות שוועדת השרים, היה בפניה חוק מסוים עם הטלת סמכויות, ומגיעה האצלה. זה לא שינוי של מילה בלבד. המילה הזאת טומנת בחובה שינוי של כל הצעת החוק. והם יודעים את זה, זה סוג הפשרה, אבל בוודאי גם פותחת תקדימים.

זהו? סיימת?

עוד דבר אחד.

בבקשה.

משפט נוסף שקיים פה, וגם הוא סתום ולא בא בפני ועדת השרים: אין באצילה לפי פסקה (1) כדי להפוך את החטיבה להתיישבות בהסתדרות הציונית העולמית לרשות מרשויות המדינה.

גם פה מכניסים משפט, שבעיני הוא תקדימי חוקתי, שיכול אחר כך, שוב, לחזור אלינו בחקיקה נוספת שנידרש לעניין הזה. גם על זה לא דנה ועדת השרים לענייני חקיקה. ואם אנחנו חושבים שוועדת השרים לחקיקה אכן עושה דיון מהותי, ענייני בהצעות חוק, ולא מאפשרת לחבר כזה או אחר מהקואליציה רק כי הוא חבר קואליציה, אז מן הראוי לכבד אותם, להחזיר אליהם את הצעת החוק הזאת, ושהם ידונו מחדש.

לגבי מהות החוק, אנחנו מדברים רבות על כך בוועדת החוקה, אני יכולה להיות נגד החוק מסיבות פוליטיות ואחרות וענייניות וחוקתיות, אבל מבחינת נושאים חדשים, אין ספק שיש פה לפחות בין אחד לשלושה נושאים חדשים. תודה.

טוב. רק כתגובה קצרה, אני מאוד מתפלא עלייך, דווקא ממך לא חשבתי לשמוע את הדברים האלה. מה שאת אומרת בעצם פוגע בסמכות חברי הכנסת לבצע שינויים בחקיקה.

לא לא.

רק רגע. אם כל דבר קטן שנשנה נחזיר לוועדת השרים לחקיקה, אנחנו פוגעים - -

זו הצעת חוק אחרת לגמרי, זה לא דבר קטן.

- - אז אנחנו פוגעים בעצמנו. הכלל שיש בכנסת בעניין הזה הוא שאם משרד ממשלתי חושב שיש פה שינוי מהותי שלא היה בוועדת השרים לחקיקה, הוא רשאי, המשרד, לבקש להחזיר את זה לוועדת השרים לחקיקה.

אין לוועדת השרים שום מעמד אצלנו.

בוודאי שיש.

אנחנו כח"כים צריכים לרצות את השינויים האלה ולא כל דבר נעביר לוועדת השרים לחקיקה. תבחינו בין החוק הזה לבין לעשות שינוי, רוויזיה משמעותית בסמכויות הח"כים בגלל איזשהו רצון לדחות את החוק הזה. רויטל סויד, בבקשה.

אני ממש לא מסכימה אתך. נושא חדש, כאשר מובא בפני הכנסת ועבר קריאה ראשונה, ואז מביאים אותו לוועדה ממשלתית - - -

לא הייתי מעביר שום דבר חזרה לוועדת שרים מיוזמתנו. זה כלל.

ככלל ועדת שרים לא קובעת לכנסת דיונים. מה אתכם? ועדת שרים קובעת לנו?

עמדת משרד המשפטים רלוונטית או לא רלוונטית?

ולכן אני מתפלא עלייך, באמת מתפלא עלייך.

אם משרד המשפטים נגד הצעת החוק, זה רלוונטי או לא רלוונטי?

אז שיבקש למשוך. זכותו לבקש למשוך את זה חזרה.

אבל הוא לא קיבל את זה.

זכותו לבקש למשוך. זה לא משנה.

משרד המשפטים לא קיבל - - -

המשרד יכול למשוך. כן. שימשכו. השאלה אם יש פה רוויזיה, בחוק הזה, זו השאלה.

אני מסכימה אתך, אדוני היושב-ראש, שברמת העיקרון אנחנו, חברי הכנסת, צריכים לדאוג לשמור על הזכויות שלנו בכל מה שקשור להליך חקיקה. אבל אתם פה היום בוועדת הכנסת לא יודעים את מה שאנחנו עוברים בוועדת החוקה עם החוק הזה ישיבה אחרי ישיבה.

ואני רוצה לומר לכם, שהחוק הזה הוא פצצה מתקתקת. הוא פצצה מתקתקת מכיוון שלוקחים כבני ערובה את ההתיישבות העובדת במדינת ישראל בצפון ובדרום, זורקים לה פירורים, וכובלים אותה באיזשהו אופן, שבו כשהיא מתנגדת לפעילות החטיבה להתיישבות אז היא בעצם פוגעת בעצמה.

והחטיבה להתיישבות בחוק הזה, שדי לראות כיצד ההצעה הגיעה ובהתפתחויות שחלו – והיום בבוקר, עכשיו, לא אתמול בלילה, ב-24:00 בלילה, היום בבוקר עוד הוגשו לנו תיקונים לחקיקה הזאת, הוספה של שני סעיפים מהותיים. לכאורה מצוין: החלת חוק חופש המידע והחלת חוק חובת מכרזים – שקיפות. אבל לא.

בהגינותו כי רבה עמד חבר הכנסת סמוטריץ ולבקשתנו הוא אמר: חוק חופש המידע יחול רק על הכספים, לא על מה שהתבצע בקרקעות.

זה טענתם שם, לא?

אז עם כל הכבוד, אנחנו מדברים פה על נושאים חדשים.

מה זאת אומרת לא על הקרקעות?

הוא אומר ככה: חוק חופש המידע – אמרנו: למה הסעיף הזה? בוא נכתוב: חוק חופש המידע יחול על הצעת החוק הזו במלואה. ואז הוא אומר: לא, נסכים לשקיפות רק לגבי הכספים. זה מה שאנחנו צועקים פה בסיעת המחנה הציוני, מפלגת העבודה, לא רק בכנסת הנוכחית, גם בכנסת הקודמת. ואנחנו זועקים: איפה הכסף ומה קורה?

אז מה בעצם עושים? זורים חול בעיני הציבור, בעיני הכנסת, ולכאורה בעיניים שלנו, והכול לכאורה בשם – הנה, את הכסף תדעו פה. אבל מה יקרה עם הקרקעות?

עכשיו, זה לא סוד שאצלנו יש דעת מיעוט בסיעה, ומוביל אותה חבר הכנסת ברושי, ובצדק הוא מוביל אותה, כי אנחנו רוצים את הכספים האלה להתיישבות העובדת במדינת ישראל ולחקלאים. אבל לא יכול להיות שבגלל 10%, שזורקים את הפירורים האלה, נמצא את עצמנו בסיטואציה כל כך קשה ובחוק כזה. ואנחנו מתנגדים לו.

וזה חוק חדש, ואלה דברים חדשים שעולים לדיון. ביקשנו לשמוע היום - - -

איפה את רואה בנוסח שיש פה בעיה עם הקרקעות? כתוב: הסדרי פיקוח ובקרה - - -

תסתכל על סעיף 2: החטיבה להתיישבות, במסגרת הפעלת סמכויותיה, בכל הנוגע לניהול ענייניה הכספיים של החטיבה להתיישבות, לרבות מידע אודות הוצאות, הכנסות, דוחות כספיים, תקציב ביצוע. איפה לעניין מה נעשה? הקרקעות? איפה לגבי זה?

אסביר לך את הטעות שלך.

לא, זו לא טעות שלי. אולי תסביר לחבר הכנסת סמוטריץ את הטעות שלו. יש לו באמת טעות. שיכתוב בסך הכול - - -

זה לא טעות. יש ממשלה - - -

אסביר. מכיוון שהחוק – רק רגע.

לפני שאתה מסביר לי מה הטעות של סמוטריץ.

אז אגיד לך.

לפני שאתה מסביר לי. סליחה, ביטן, חכה שנייה. לפני שאתה מסביר לי מה הטעות של סמוטריץ, כי זה מה שהוא הסביר לנו בוועדה.

לא, הטעות היא שלך, לא שלו. אסביר לך.

אבל אני אומרת לך מה שהוא אמר.

אבל אני רוצה להתייחס למה שהיא אומרת. את רוצה לסיים ולא להתייחס? אין בעיה.

שנייה.

אני מוכן לספור עשר טעויות של סמוטריץ.

בדיוק. בוא נראה מה הטעויות של סמוטריץ.

אז לפני כן, אני רק רוצה לומר לך, אדוני, שלא יכול להיות שכשמשרד המשפטים הוא המשרד שאמון על הצעת החוק, לא ניתנה לנו היום את הזכות לשמוע מה עמדתו. ישבה היום הנציגה - - -

יהיה לך את זה מיד אחרי הדיון הזה. חבר'ה, זה דיון בנושא חדש, זה לא דיון לגופו של חוק. רויטל, נו.

כי זה דבר חדש לחלוטין שהטלתם - - -

אז בסדר, אז בואו נחליט אם זה נושא חדש או לא, ואחרי זה נחזור - - -

תן לה לדבר, אי-אפשר לעשות דיון?

- - - בנוסף לדברים חדשים.

הדיון הוא עכשיו על נושא חדש, הוא לא לגופו של עניין.

אבל זה דיון.

למה לא לגופו של עניין?

כי בשביל זה יש את ועדת החוקה - - -

זה נושא חדש אבל, בצלאל. היא מסבירה לך - - -

ולמה המחטף הזה? מה המהירות להעלות את זה היום לדיון במליאה?

- - - משהו אחר.

מה המהירות להעלות את זה היום לדיון במליאה? למה אתה לא נותן לנו לשמוע את העמדה של היועצת המשפטית של משרד המשפטים?

מה שאת אומרת לא כתוב בנוסח, אני מאוד מצטער.

זה עולה - - -

זה עולה אבל לא כתוב בנוסח.

מה זה זה עולה? זה עולה מהנוסח? זו הפרשנות.

מצוין. אז אם - - -

רגע, רויטל, את לא צריכה לכעוס, תקשיבי.

- - - מה שאני אומרת, זה מה שסמוטריץ אומר.

רגע, מה שכתוב – עם כל הכבוד, פרשנות - -

לא כתוב. בוא נכתוב רק שחוק חופש המידע חל.

- - פרשנות לחוק לא ניתנת על-ידי סמוטריץ, ניתנת על-ידי בית - - -

מצוין. אז בואו נתקן את זה כבר, שחוק חופש המידע חל במלואו, לא רק על עניינים תקציביים.

רק רגע, תעצרי שנייה קודם כול. סמוטריץ הוא לא פרשן, מי שמפרש חוקים זה בית-המשפט.

לצערו של סמוטריץ.

מה שכתוב פה: הסדרי פיקוח ובקרה והחלת עקרונות מהמשפט הציבורי, וזאת בשים לב לאופייה ולתפקידיה הייחודיים של החטיבה.

על מה אתה מסתכל?

זה מה שכתוב. הנוסח שיש לי.

איפה?

לא, אתה לא בנוסח המעודכן, יש סעיף אחר לגמרי.

לא, סעיף 2.

אז תביאו לי. אבל יש כמה דברים, אז תתייחסו לנוסח.

אבל היא התייחסה - - -

אבל הכול חדש. זה בדיוק מה שאנחנו אומרים וטוענים כל הזמן.

רגע. והתקשרות בחוזים – מה הבעיה?

אדוני היו"ר, אתה רוצה שאסביר רגע?

נו, ראיתי את זה, כן. החוק הזה, אני רוצה רגע להבין – מי פה מטעם הממשלה?

סמוטריץ מטעם הממשלה.

אין פה ממשלה.

אוקיי, ועדת החוקה. החוק הזה בא לעשות את כל הפעולות של החטיבה או רק בהתייחס לפן מסוים מהפעולות שלה?

מהניסוח שהונח הבוקר על שולחן הוועדה הן לגבי המכרזים והן לגבי - - -

לא, אני מדבר באופן כללי כרגע.

באופן כללי החוק הזה בא להסדיר את המעמד של - - -

אז זה תיקון אני רואה. זאת אומרת, יש חוק מקורי.

יש חוק שמסדיר את המעמד של ההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית.

אז התיקון הזה מתייחס לעניינים הכספיים בעיקר?

התיקון הזה מסדיר - - -

לא.

אני שואל. מה הבעיה?

אנחנו לא יודעים. זה חלק מהכשל של הדיון הזה.

אני רוצה להבין רגע.

אדוני היושב-ראש, אתה מנהל דיון מופרך, עם כל הכבוד.

אבל סלח לי. אז אוקיי, אז מופרך, אבל עדיין אני מנהל.

לא יודעים אפילו מה הנושאים שעומדים בפני הוועדה.

אתה חודש מכיר את החוק הזה.

היום הנחת משהו חדש.

על מה אתה מדבר?

רק רגע.

- - - חבר הכנסת סמוטריץ. ואתה כל פעם - - - מחדש

דב, אמרת לך כבר פעם. אם הייתם שולטים במדינה, דמוקרטיה לא הייתה. אז תן לי בדמוקרטיה שלי.

בחייך, מאיפה באת? מאיפה באת?

כן, בבקשה.

מצאת למי להגיד את זה, לדב.

אז אל תגיד לנו מה זה דמוקרטיה.

למה, אתה מרגיש בדמוקרטיה פה? תחת השלטון שלכם אתה מרגיש פה דמוקרטיה?

- - - נבחרים, זהו, נגמר הסיפור. אז לאט לאט.

כל יום אסביר לך מה זה דמוקרטיה עד שתלמד.

אתה אל תגיד לי מה זה דמוקרטיה.

בסוף תבין מה זה דמוקרטיה. ייקח זמן אבל תצליח.

החוק המקורי – זה תיקון לחוק, נכון? התיקון לחוק מתייחס רק לכספי או משהו אחר?

החוק המקורי עצמו הוא חוק הצהרתי בעיקרו, שמסדיר את המעמד של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית. הצעת החוק הזאת מתייחסת לחטיבה להתיישבות שהיא אורגן, היא גוף בתוך ההסתדרות.

באופן כללי. לכל מיני דברים, לא רק לפעולות כספיות.

לא, מחקו את למימוש יהודה, שומרון - - -

לא רק לפעולות כספיות.

היא מבקשת להסדיר באופן כללי את המעמד של החטיבה ואת היחסים שבין - - -

הבנתי. אז תסביר לי למה חוק חופש המידע וכו' לא צריך לחול על כל הפעולות, ולמה רק לנושאים הכספיים. מי זה עשה את הנוסח הזה?

אתה מבקש ממני להסביר את העמדה של חבר הכנסת סמוטריץ?

סמוטריץ, למה באמת זה לא צריך לחול על כל התהליך?

אסביר.

הוא נגד שיחול בכלל.

אדוני היושב-ראש, זה נורא נורא פשוט.

למה החרגתם את זה - - -

אסביר, זה נורא נורא פשוט.

הוא אמר את זה בוועדת החוקה.

בוא תסביר לנו, אנחנו צריכים להבין.

תגיד את אותם משפטים שאמרת - - -

אגב, אני חושב שהדיון העיקרי צריך להיות בחוקה, אבל אענה על זה פה.

לא משנה, אבל כיוון שזה נושא חדש, הסברתי, אני מתייחס גם לתוכן ולא רק ל - - -

אדוני היושב-ראש, אני מסביר.

אני מתייחס גם לתוכן. זה אחד הנושאים היחידים שבוועדת הכנסת חייבים להתייחס לתוכן ולא רק - - -

אדוני היו"ר, אני רוצה שני משפטים להסביר וזהו. קודם כול, החוק הוא חוק מסגרת מאפשר. הוא לא קובע מה תעשה החטיבה, הוא מאפשר לממשלה, והממשלה בהחלטות בסמכות וברשות תקבע איזה משימות, איזה סמכויות היא אוצלת לחטיבה. זה קודם כול. זה לא חוק שקובע שום דבר, הוא אך ורק חוק מסגרת מאפשר, שעל בסיסו אחר כך, כפי שקרה עד היום, כל פעולותיה של החטיבה בוצעו בהתאם להחלטות ממשלה מאוד מפורטות, הממשלה הטילה על החטיבה תפקידים וסמכויות.

דוח מבקר המדינה והיועץ המשפטי לממשלה כתב שזה לא ראוי, ולכן הגשת את הצעת החוק.

עוד נקודה עקרונית עכשיו.

אל תיתלה בממשלה.

למה אתם לא נותנים לו לענות?

כי הוא מטעה אותך. הוא מטעה אותך.

שאלתי שאלה, תנו לו לענות. מה הסיפור הזה?

קודם כול, הוא מטעה. אל תיתלה בממשלה.

- - - אני קורא אותך לסדר.

אנחנו חושדים בממשלה יותר ממך.

פעם ראשונה ופעם שנייה אני קורא לך. תענה לי בבקשה.

אי-אפשר ברציפות, אדוני.

אני עונה רק על זה.

לא הבנתי.

אני עונה. אדוני היו"ר, אני עונה.

למדתי את זה מהמפלגה של דב חנין.

אדוני היושב-ראש, אני עונה, נורא פשוט.

למה אתה לא נותן שהשקיפות תהיה לגבי כל הפעולות? יש סיבה מיוחדת?

אני עונה. כן.

מה, הוא דובר החטיבה להתיישבות?

לא, הוא דובר הממשלה.

סוגיית המקרקעין ביהודה ושומרון, אדוני היושב-ראש, היא סוגיה רגישה מאוד מדינית ובין-לאומית.

ייקח זמן, חבר'ה. אתם רוצים, תוציאו כמה שאתם רוצים. עד שלא אתן לכולם לדבר, אני לא יכול להצביע.

סוגיית ניהול המקרקעין ביהודה ושומרון היא סוגיה רגישה מאוד מאוד.

אתה יכול לשבת בבקשה? אוקיי. שב. אם אין לך מקום - - -

סוגיית ניהול המקרקעין ביהודה ושומרון היא סוגיה רגישה מאוד מאוד מדינית ובין-לאומית. ולכן גם חופש המידע הורכב שיחול עליה. אפשר להזכיר עונש מוות על ערבים שמוכרים קרקעות וכל מיני דברים כאלה, שלכן הסוגיות האלה הן רגישות.

אוקיי, הבנתי.

גם תקציב הביטחון לא שקוף עד הקצה. מה לעשות, שקיפות זה חשוב, זה לא חזות הכול.

רויטל, רצית להגיד עוד משהו ולסיים או סיימת?

ולכן מה שאני אומרת שכל זה חוק חדש והצעה חדשה, ואנחנו - - -

טוב, אוקיי, הבנתי.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת רשות דיבור.

רגע, יש סדר. מי עוד מאלה שנכחו?

אדוני היושב-ראש, מבחינת הנושא החדש, בוודאי ובוודאי שיש פה נושא חדש. ואדוני היושב-ראש, גם מציע החוק בוועדת החוקה הסכים אתנו וטען הוא בעצמו לנושא חדש.

אני מפנה את כבודך ואת יתר חברי הכנסת להצעה המקורית שהונחה בפני המליאה ושהייתה מונחת בפני ועדת השרים לענייני חקיקה. מדובר בתיקון לסעיף 6ב, שכולל בתוכו שלושה סעיפים קטנים: (א), (ב), (ג), כאשר סעיף (א) מדבר על ייחודה של החטיבה להתיישבות; סעיף (ב), שהממשלה רשאית להטיל על החטיבה להתיישבות ביצוע משימות בתחום של ההתיישבות; וסעיף (ג), שמוסמכת החטיבה להתיישבות לבצע פעולות.

עכשיו, בישיבה הקודמת, עוד לפני שקיבלנו את שני הנוסחים שקיבלנו היום, אדוני היושב-ראש, כבר טענו לנושא חדש. והגענו לפה לוועדת הכנסת, אבל אז דחית את זה. והיום הייתה אמורה להיות ישיבה של ועדת החוקה, שאתמול – אתמול – שלחו לנו במייל נוסח לדיון להיום, 21 בחודש, נוסח מטעם הנהלת הקואליציה. זה הנוסח שקיבלנו אותו אתמול.

היום בבוקר, עוד לפני שהתחלנו את הדיון, אדוני היושב-ראש, קיבלנו נוסח שלישי מטעם הנהלת הקואליציה, אבל בסוגריים עם מכרזים וחופש מידע. כך שעל פניו, אדוני היושב-ראש, יש לנו שלוש הצעות חוק שונות לגמרי: יש לנו את הנוסח המקורי של חבר הכנסת סמוטריץ - - -

אבל תמיד יש שינויים בהצעות חוק בוועדות.

לא, אבל זה נוסח אחר לגמרי, זו הצעת חוק שונה לגמרי. אדוני, אין בינה לבין - - -

אז בוא רגע, אני רוצה להבין. ביקשתם שקיפות, אז כשהכניסו את השקיפות אמרתם - - -

לא, אבל זה העניין.

אני לא מבין את זה.

אנחנו רוצים שקיפות על הכול.

- - - ולהגיש את זה מחדש. בזה לא נתקלתי עוד אף פעם.

לא, דוד.

ועדיין זה חדש, דרך אגב.

אז אל תבקשו, נוריד את זה. אתם רוצים שנוריד את זה? מה הטענה?

לא.

אם זה חלקית, עדיף שתוריד.

אוקיי, אז נוריד.

כשדיברנו, אדוני, אמרנו: למה אין סעיף אחד קטן שאומר שחוק חופש המידע חל על החוק הזה? למה צריך שני סעיפים, גם סעיף (ד) שמדבר על חובת מכרזים, וגם על סעיף 2 שנוסף, עם כל הפירוט הזה וההתפלפלות של חוק חופש המידע?

ואז חבר הכנסת סמוטריץ, בהגינותו הרבה, אמר: אני לא רוצה שחוק חופש המידע - - -

יחול על רכישת קרקעות.

לא רק על רכישת קרקעות, על כל הקצאת הקרקע.

החטיבה להתיישבות רוכשת קרקעות?

כל נושא ניהול הקרקע ביהודה ושומרון.

ניהול הקרקע, אדוני, אין רכישת קרקע.

ניהול?

ניהול.

יש שם גם אדמות שנרכשו, מנהלים אדמות, יש קרקע פרטית בניהול הממונה. חבר'ה, רוצים הרצאה על דיני מקרקעין ביו"ש – אפשר. זו לא הבמה. זו סוגיה מסובכת.

מה זה לא הבמה?

זה מה שאתה רוצה.

לא, אני מוכן, היושב-ראש, לתת עכשיו הרצאה על דיני מקרקעין ביהודה ושומרון. אבל זו סוגיה מורכבת מאוד מאוד.

בסדר, אבל בדיוק על זה המחלוקת שלנו.

למה אין פה נציג של החטיבה להתיישבות?

אתה רוצה שהיא תהיה מורכבת כדי שלא נעסוק בה.

אדוני היושב-ראש, צריך לזכור את ההיסטוריה של החוק הזה. דוד, הצעת החוק הזאת, כפי שאמר סמוטריץ, באה לעגן בחקיקה מצב שהיה פרוץ במשך עשרות שנים, שהפעילות של החטיבה להתיישבות לא הייתה מוסדרת בחוק. ואז משרד המשפטים והיועץ המשפטי ומבקר המדינה אמרו: עד כאן, צריך לחוקק ולעגן את זה בחקיקה.

לא כל פעם הם צודקים – אומרים.

בעניין הזה הם מאוד צודקים.

לא, אז הצעת החוק הזאת באה לעגן את המצב ולשנות אותו ולעגן אותו בחקיקה. אבל תראה איזה פלא, אדוני, שאפילו את הצעות החוק האלה, גם של אתמול שקיבלנו מוועדת החוקה, גם של היום, רק היום מסרו את זה לנציג משרד המשפטים. ומשרד המשפטים עוד לא גיבש את דעתו.

ולכן בוודאי שאנחנו רוצים לשמוע את עמדת הגורם המוסמך ביותר במדינה, שזה היועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים. בוודאי שזה נושא חדש, שיחזור למשרד המשפטים, יחזור ליועץ המשפטי, נשמע את דעתו, ואז נדון בוועדת החוקה.

אוקיי. יש לך מה להגיד על זה?

כן. יש כאן שני מישורים שאנחנו מערבבים. יש את המישור על החוק לגופו של עניין, יש את הנושא של נושא חדש.

לא, אני לא מסכים אתך. כבר הבהרתי את התמונה הזאת.

אדבר על שניהם.

בגלל שמדובר בנושא חדש, חייבים להתייחס לגופו של עניין. אין מה לעשות. זה הנושא היחיד שצריך להיכנס לגופו של עניין.

דוד, אדבר על שניהם.

נו, אז עזוב את הטענה הזאת. אני בעניין הזה הבהרתי את עצמי. יהיה פה דיון גם לגופו של עניין בגלל שזה נושא חדש. איך אדון בנושא חדש אם לא אכנס לגופו של עניין?

אוקיי, אז אסביר. קודם כול, התפקיד שלנו בוועדה הוא תמיד לקחת את החוק מקריאה טרומית או מקריאה ראשונה, אם זה חוק ממשלתי, לפתח אותו כפי שאנחנו מבינים, ולהביא אותו לקריאה שנייה ושלישית.

מה, אתה עושה לנו קורס פרלמנטרי? אנחנו לא יודעים מה הטקטיקות של - - -

לא, אל תפריע לו, אל תפריע לו. למה יש לך תכונה להפריע?

לא הפרעתי לך לדבר, למרות שהיה לי הרבה מה לומר.

אתה נראה חבר כנסת - - - וכדאי שתקשיב.

כדאי פעם שתקשיב.

ה-look שלי זה פשוט – אני משלם על זה מחיר יקר.

וזה התפקיד שלנו. עכשיו, אם אנחנו בסופו של דבר משנים את החוק בצורה כזאת שמגיש החוק לא מסכים, אז הוא מושך את זה. אם זו הממשלה, משרד המשפטים לא יסכים – הוא ימשוך את זה.

אנחנו יודעים את זה. מה, אתה מסביר - - -

כן, אבל זו הצעה פרטית.

יואל, אתה רוצה לבזבז את הזמן, אז טוב, אבל - - -

רבותי.

עכשיו, זה התפקיד.

זו הצעת חוק פרטית, שים לב, הם לא יכולים למשוך אותה.

לא לא, אפשר. עכשיו, אני אומר, ואני זוכר כשהיה לנו בוועדת הכספים, נניח חוק הריכוזיות - - -

כן, אבל הם לא יכולים למשוך.

הם יכולים להתנגד.

בטח שיכולים.

משרד המשפטים לא יכול למשוך הצעת חוק פרטית, רק חבר הכנסת. לכן הטענה הזאת היא לא נכונה.

אם יש שינו מהותי וזה נושא חדש - - -

לא, הוא לא יכול למשוך. זה הצעת חוק פרטית. הוא יכול למשוך?

הם כן יכולים.

היוזם יכול למשוך.

נו, רק היוזם.

מי יכול למשוך?

היוזם.

היוזם, לא חשוב.

הממשלה יכולה להתנגד.

מה, אם זה לא בתיאום עם הממשלה, הרי כל יוזם מתחייב שהוא מתייעץ עם הממשלה. מה פתאום? מה, זה פעם ראשונה?

הממשלה יכולה לא לתמוך, היא לא יכולה למשוך.

בוודאי. לא משנה, היוזם יכול למשוך או הממשלה לא תתמוך. זה אותו דבר.

סליחה רגע, למה אנחנו מתחייבים - - -

בגלל שהממשלה נותנת רוב.

לא נכון, לא נכון. אנחנו מתחייבים ואז - - - אם יש שינוי מהותי, היא יכולה למשוך.

לא היית מספיק זמן באופוזיציה.

די, נו, באמת.

דוד, אני רוצה לומר: ואז אם השינויים שהוועדה עושה לא מוצאים חן, אז יכול להיות שהיוזם יכול למשוך את זה, או הממשלה תחליט שהיא לא תומכת.

היא לא יכולה למשוך. היא תעיר את ההערות שלה. היא יכולה גם להתנגד.

דוד, היוזם יכול למשוך או הממשלה תודיע - - -

משרד המשפטים לא יתנגד, רק היועץ המשפטי יכול להתנגד. זה הבית היהודי מול הבית היהודי.

דוד, תשמע אותי: היוזם יכול למשוך או הממשלה יכולה להחליט שהיא לא תצביע בעד.

אבל משרד המשפטים מתנגד.

- - -

אז תן לנו לשמוע אותם.

אי-אפשר כאן - - -

אבל זה כבר להיכנס – אני לא יכול להיכנס בוועדה הזאת להתנגדות של משרד המשפטים. לא יכול.

דוד, תן לי. אני אומר: או שהיוזם יוכל למשוך או שהממשלה תחליט שהיא לא רוצה להצביע, לא תצביע בשביל זה, ממילא הוא ייפול. זה מבחינה פורמלית. מה שקרה כאן בתהליך הזה, וההיפך, זה תהליך, ואני זוכר כשהייתי בוועדת הכספים והגיע חוק הריכוזיות - - -

אתה מתגעגע לוועדת הכספים?

לא.

- - עשינו מהפך בחוק הזה פי אלף יותר ממה שמדובר פה בשינויים שעברו משלב לשלב. עשינו מהפך. זה התפקיד שלנו כוועדת החוקה, וזה הכוח של חברי הכנסת.

מה שקרה פה זה, תשימו לב, התפתחויות. והשלב האחרון, רק להסביר, דוד, ההיפך, שמענו את האופוזיציה נניח והודענו בעל-פה שחובת המכרזים וחופש המידע יחול. אמרו לנו: אבל זה בעל-פה – תשמע אותי, דוד – דוד, אני אומר: ההיפך, כל ההתפתחויות פה זה התפתחויות של דיון של וועדה. שמענו את האופוזיציה שדיברה על זה שהודעתי בעל-פה - - -

הבנתי. בסדר.

רגע, שנייה.

חשבתי שאתה רוצה לתת לה תשובה.

אני נותן לה תשובה.

יש לך עוד דוברים בנושא הזה.

לא, אתן לה תשובה, זו תשובה בשבילה.

נו, אז תן.

אז אמרתי: ההיפך, הודעתי בעל-פה שיהיה חובת המכרזים וחופש המידע. אמרו לי: אבל זה בעל-פה, כי כתוב רק משהו כללי – מהעקרונות של זה, תפרט.

טוב.

שמעתי בקולם והלכנו וכתבנו את זה במפורש. זה בדיוק התפקיד של חברי ועדת החוקה.

מי עוד רוצה לדבר בנושא החדש?

עכשיו, עוד הערה אחת.

גרמן פה?

דוד, הנושא של קרקעות זה החלטות ממשלה.

בסדר, הבנתי, גמרנו.

והממשלה, מה שהיא מנחה, החטיבה לא הולכת ומקימה יישובים בלי החלטות ממשלה או בלי דברים כאלה. לא רלוונטי. אבל הם צריכים לפרסם את זה או לא, זה החלטת ממשלה.

הבנתי. לא, מי עוד טען נושא חדש בוועדה?

אני.

טענת נושא חדש בוועדה? דבר.

אוקיי. תראה, ביחס לכל מה שנאמר כאן, נושא חדש, אני חושב שזה גם תוכן וגם טכניקה – אתה שומע אותי?

כן.

בפעם הקודמת באנו ושמו לנו הצעה עם שינויים מהותיים ביחס למה שאישרה מליאת הכנסת. אני חושב שלא היה דיון על זה שזה היה עניין מהותי, עובדה שהנהלת הקואליציה התכנסה לשנות את זה.

כן.

לא, אין לי בעיה, יש לנו זמן, תדברו.

כן, בבקשה.

דרך אגב, דוגרי אני אומר לך: הלוואי ובאובייקטיביות הזאת היו מתבצעים הדיונים גם בוועדה שלנו. אני חוזר: באנו בפעם הקודמת לוועדה ומצאנו נוסח שונה בתכלית ממה שאושר במליאת הכנסת. באנו הבוקר ולא מצאנו, אבל אחרי זה חולק לנו נוסח שההגדרה שלו מטעם הנהלת הקואליציה, ששונה מהותית ממה שהוגש בפעם הקודמת.

איזה שינוי מהותי למשל?

אז עכשיו אגיד לך.

כי מה שאני רואה, חוץ מהנושא של השקיפות אין שום תוספת.

אז בבקשה, אגיד לך. לדוגמה אנחנו יודעים שהחוק צריך לממש את הייעוד שבשבילו הוא נולד.

כן. נו.

השורה הזאת נמחקה.

איפה היא?

בסעיף 6ב(א).

6ב(א)? יש לי כמה נוסחים, אתה חושב שאני יכול לשחות בזה? הוא יהיה מוכן להחזיר את זה.

אני רוצה להמשיך.

אתה אומר שאת זה אתה רוצה להחזיר?

אבל אני, ברשותך, רוצה להמשיך.

אתה רוצה להחזיר את זה?

כן.

אוקיי, הלאה.

אבל, ברשותך, אני מבקש להמשיך.

בסדר, תמשיך, אנחנו רק מבררים.

אוקיי. הוסיפו את המונח: ובתחומים נוספים.

אז מה, אז כל מילה שמוסיפים זה נושא חדש?

לא.

ישבתי בהרבה ועדות, אני לא רואה - - -

זה סעיפים שלמים.

גם אני ישבתי ביותר ועדות ממך.

אלעזר, אל תקבעו עכשיו שמחזירים. זה נדבר בתוך הוועדה עצמה, זה לא קשור לנושא חדש.

אי-אפשר גם לקבוע שמחזירים.

לא, שלא יהיה על תנאי שמחזירים.

לא, אני יכול להתנות, למה? אני יכול להתנות.

לא, לא להתנות עכשיו שום דבר.

סלח לי, עם כל הכבוד, אני יכול בהחלטה גם להגיד שזה לא נושא חדש בדברים האלה והאלה והאלה.

הוא רגיל לנהל את ועדת החוקה, אז הוא בא גם לנהל את ועדת הכנסת. לא הבנת את זה?

רק ביקשתי לא להתנות.

הוא רגיל לנהל פה את העניינים.

אני עכשיו מאוד מופתע, בגלל, בצלאל, שנראה לי שבוועדה אמרת שאין בעיה להחזיר את זה.

נכון.

נחזור לוועדה ושם נחליט, זה לא קשור לנושא חדש.

יש הגדרה של תחומים נוספים.

נכון.

זה הגיוני. כתוב: תחומי הפעילות שנמנו באמנה וכו' – מה הבעיה עם זה?

שנייה. קודם כול, שכשאתה מוסיף את זה מדיון לדיון, ואין לי להתכונן על מה זה תחומים נוספים. אין פה את זה, זה לא הוגש לנו, סליחה. יש רצינות מסוימת שנדרשת מאתנו, שבשביל זה אתה ואני יושבים כאן.

כן, אבל זה לא נושא חדש. זה דווקא לא.

למה? סליחה, אני, על פניו, כשאתה דן בחטיבה להתיישבות, אז אני מבין שדנים בנושא התיישבות. כשדוחפים לי, בניגוד למה שהוחלט במליאת הכנסת "ובתחומים נוספים", ובתוך התחומים הנוספים האלה – שומע אותי, אדוני היושב-ראש?

למה הוסיפו את זה? זה לא קשור לחטיבה להתיישבות. יש חטיבות אחרות בסוכנות שמתעסקות עם זה. מה, הם עכשיו השתלטו על הסוכנות? זה כאילו ביטלתם - - -

את משרדי הממשלה, לא רק את החטיבות האחרות.

לא, ביטלו את ההנהלה הציונית.

נכון.

לכל אחד יש חטיבה, אתם פה הכנסתם בזה את כל העולם. זה לא הגיוני.

נכון.

נכון. זאת בעיה, את זה רצינו להעיר בוועדה.

תודה רבה באמת.

אז זה מה שאני אומר. שנייה רגע, אדוני היושב-ראש.

סמוטריץ, הלאמתם את ההנהלה הציונית?

לא הלאמנו.

יש חטיבה כזאת, חטיבה כזאת. לא בסדר.

אני חוזר ואומר, אדוני היושב-ראש, החוק הוא חוק מאפשר.

רגע, סליחה, לא סיימתי.

ביטלתם את ההנהלה הציונית. בחייכם, יש גבול לכל דבר.

רק רגע. את ההנהלה הציונית ביטלנו?

בחוק הזה ביטלתם את ההנהלה הציונית, כן.

את ההנהלה הציונית?

יש חטיבה לעלייה, יש חטיבה – מה אתם רוצים, שהכול יהיה בחטיבה להתיישבות?

לא לא לא. אני יכול להסביר, אדוני היושב-ראש?

בוא אראה לך.

אני יכול להסביר? אני יכול להסביר?

אתה רוצה לראות את האמנה?

אני יכול להסביר?

לא, זו האמנה.

אני יכול להסביר?

עליית נוער - - -

אני יכול להסביר?

דוד, מה קרה? מה קרה, דוד?

לא, יש גבול.

מה יש גבול? חכה.

צריך להעריך את ההתנהגות של היושב-ראש, צריך להעריך את מה שהיושב-ראש עושה. מה אתה דואג - - -

פה העברתם את כל הסמכויות.

לא העברנו כלום.

אופציה.

אדוני היושב-ראש, עשינו תיקון בתחילת החוק. אנחנו מדברים על ההסתדרות הציונית באמצעות החטיבה, זו ההסתדרות הציונית.

לא, אז תכתוב - - -

רגע אחד. אמרנו שזה חוק – רק רגע.

שנייה.

לא, רגע, שנייה.

שתי מילים אתה מקבל את זה. תקשיב איך אני פותר לך את הבעיה.

רגע.

הקואליציה הוסיפה - - -

כן. בוודאי, הנהלת הקואליציה. אני רוצה רגע להסביר, אתה לא נותן לי להסביר, אדוני היושב-ראש.

שנייה, דוד, תקשיב.

זה לא יהיה, חבל לך על הזמן.

אדוני היושב-ראש, רגע.

הדברים הנוספים - - -

אבל אתה לא מקשיב להסבר, נו.

דוד, תקשיב שנייה.

אני יכול להסביר, דודי?

לא, רק רגע, תן לו לסיים.

בשתי מילים.

אני לא מבין מה שאתם אומרים.

מה ההסבר?

אסביר לך נורא פשוט. אני חוזר ואומר: החוק הזה נועד לאפשר לחטיבה להמשיך לעשות את מה שהיא עושה היום בסמכות וברשות על-ידי הממשלה, בסדר?

לא נכון. לא נכון.

ומכיוון שהיו דברים שמשרד המשפטים אמר: רגע, אם זה רק התיישבות, אז אסור לכם לדוגמה לתת סה"מ – סיוע לחקלאים, ואם זה רק התיישבות, אז "צוק איתן", עוטף עזה, לא מותר לכם, כי זו לא התיישבות, זה ביטחוני. אז אמרנו: מוסיפים תחומים נוספים. וכדי לתחום את זה, אז אמרנו - - -

תנסח אחרת.

תחומים נוספים, תחומים נוספים.

דוד, בשתי מילים אני פותר לך את זה.

אפשר לתקן את זה טיפה, אז אין בעיה.

שֶמה?

פה הלאמתם את ההסתדרות הציונית.

לא הלאמנו, ההסתדרות רוצה את זה.

תיכף אסביר.

אבל ההסתדרות רוצה את זה. אביא לך את ההסתדרות לפה רגע. נו, אני לא מבין אותך.

תיכף אסביר. אני לא שומע פה את יושב-ראש ההנהלה הציונית.

אביא לך אותו רגע לפה.

מה, הוא יסכים לדבר כזה?

דוד - - -

הוא ביקש את זה.

אדוני, הוא אצלו בכיס. מה, אתה לא יודע מי זה? נו, באמת.

ממשלת ישראל רשאית להאציל בהסתדרות הציונית העולמית, בין השאר באמצעות החטיבה להתיישבות – בין השאר.

לי זה הכי טוב, אבל משרד המשפטים יהרוג אותך.

בשום פנים ואופן לא. לא יקום ולא יהיה.

רק רגע. אתם רוצים דיון ענייני או שאתם רוצים פוליטיקה?

אבל אני עוד לא סיימתי.

לא, ענייני.

אם אתם רוצים פוליטיקה, אז נתמוך בזה ואתם תתמכו בזה.

סליחה, אני מוכרחה - - -

אז תקשיבו שנייה: מה שצריך להוסיף בסעיף הזה – תחומים אחרים – בניסוח צריך להוסיף שתחומי הפעילות ככל שהם קשורים לפעילות הספציפית של החטיבה להתיישבות. זאת אומרת, אם הם צריכים באיזשהו יישוב כמו בנושא של העולים, אז זה יחול.

דוד - - -

אבל בזה עשית - - -

אבל הם לא יכולים באופן כללי.

דוד, גרמת בזה שרק החטיבה להתיישבות - - -

לא, רגע, דוד, רק אני רוצה ש - - -

אבל זה בדיוק העניין.

לא נכון.

אדוני היושב-ראש, מזכיר ההנהלה הציונית בדרך לפה, עוד רגע הוא יהיה פה.

זה לא חוק ההנהלה הציונית, זה חוק החטיבה להתיישבות.

מזכיר ההנהלה הציונית עוד רגע יהיה פה.

הם החליטו שהאמנה לא תופסת וחוקקו רק את זה.

לא לא, מה פתאום.

אתה לא צודק, תסתכל אחורה, תסתכל טוב.

מה יותר חזק – חוק או אמנה?

נעביר את זה. הם יכולים לעשות שימוש באמנה ככל שזה נובע מהפעילות הספציפית - - -

דוד, רק שנייה.

אנחנו ננסח את זה בצורה כזאת.

כשממשלת ישראל אישרה נניח 200 ומשהו מיליון שקל לעוטף עזה, לעשות כל מיני מרכיבי ביטחון וכו', הודיעו ראשי המועצות של עוטף עזה שמתוך זה 180,000,000 הם מעבירים לחטיבה כדי שתעשה את כל מרכיבי הביטחון.

מאה אחוז. אז מה? אז אין בעיה.

אז לא, זה מרכיבי ביטחון.

למה אין בעיה?

אז זה מה שאני אומר: ככל שהם קשורים לפעילות הספציפית שלכם.

מה זה נקרא - - -

מה שהממשלה מטילה על החטיבה.

אסביר. היום בהנהלה הציונית יש חטיבה להתיישבות, יש את הנושא של עולים, יש את הנושא של פעילות בחו"ל, יש הכול. באתם, אמרתם שאתם רשאים כחטיבה להתיישבות לטפל גם בתחומים נוספים. תחומים נוספים אתם מגדירים לפי האמנה.

לא, הממשלה רשאית.

רגע. תן לי את האמנה. מה האמנה אומרת? אלה תפקידי ההסתדרות הציונית: ארגון פעולות העלייה בתפוצות להבאת העולים, השתתפות בשיכונים של העולים וקליטתם, מתן שירותי בריאות, עליית נוער וכו' וכו'. יוצא מזה שאתם בעצם יכולים להיות הנהלה ציונית אלטרנטיבית. אין דבר כזה. זו לא הכוונה בחקיקה הזאת.

אבל זה גם לא יקרה.

רגע. אז מה שאמר סמוטריץ מקובל עלי. נעשה תיקון שהדבר יובהר.

שמה? איזה תיקון?

אבל מתי תעשו את התיקון?

ננסח את זה.

הנה, מזכיר ההנהלה הציונית פה.

ההצבעה תהיה שעה אחרי הדיון. נשב וננסח את הדברים, ואז נביא הצעת החלטה.

רגע, לפה?

כן, לפה.

אני יכול להמשיך, ברשותך?

זאת אומרת, זה לא עולה עכשיו לדיון פה?

יש דיון, אין החלטה, ההחלטה שעה אחרי הישיבה. אני לא סוגר את הישיבה. נצא, ננסח ונחזור.

יש פה את מזכיר ההנהלה הציונית. הוא יפיג את חששותיך, אדוני היושב-ראש.

הוא יכול להסביר גם שאני אמכור אוכל לאסקימוסים. תקשיב טוב.

סמוטריץ, אל תפריע לביטן לעשות את הדברים הנכונים.

אני רוצה רק להסביר את העניין. לדעתי, לפי הניסוח הקיים, בעצם החטיבה להתיישבות הופכת להיות אלטרנטיבה להסתדרות הציונית. באיזה מובן? במובן הזה שבנוסח הזה כתוב שהם רשאים לטפל בתחומי ההתיישבות ובתחומים נוספים, וההגדרה של תחומים נוספים זה לפי האמנה. האמנה מתייחסת לעולים, לקליטת עלייה.

זאת אומרת, לפי זה הממשלה יכולה לקבל החלטה שהנושא של טיפול בחו"ל יהיה דרך החטיבה להתיישבות, ואין לכם מה לעשות עם העניין הזה, כי זה מוגדר בחוק והוא גובר על התפקידים של ההסתדרות הציונית.

אבל באמנה כתוב שהממשלה לא יכולה להטיל תפקידים בלי ההסכמה.

לכן אני אומר: לא זאת הייתה כוונת המחוקק.

רגע, תן לראובן להסביר.

כוונת המחוקק לא הייתה להלאים את ההנהלה הציונית ולהפוך אותה לחטיבה להתיישבות. מה שאנחנו צריכים להגדיר זה בעצם בנושא הזה, שככל שהנושאים שבאמנה קשורים לפעילות הספציפית של החטיבה להתיישבות.

אני יכול להמשיך?

אתה מסכים לזה? או שאתה חושב שניתן לנסח את זה ככה?

אני חושב שהדברים שלך, יש בהם הרבה טעם. ההנהלה הציונית, ההסתדרות הציונית - - -

קיבלתם רק שמונה מנדטים, מה נעשה? ורציתם להיות כולם שרים וכולם יושבי-ראש ועדות, אין מי שיעשה לכם את העבודה.

היה לנו ממי ללמוד, מיש עתיד בכנסת הקודמת.

חבר'ה, ראובן מדבר, נו.

אני אומר שיש משהו במה שאתה אומר, והיכולת להתגבר על זה יכולה להיות שהממשלה רשאית לאצול להסתדרות הציונית בין השאר באמצעות החטיבה להתיישבות. כי היא מבצעת את הדברים - - -

הממשלה יכולה לקבל החלטה – שתבין את המשמעות של העניין. אם תגידו לי: כן, אין לי בעיה – אתם רוצים לפרק את ההנהלה הציונית – פרקו אותה. הממשלה יכולה לקבל החלטה שכל הפעולות שהיא רוצה להעביר דרך ההנהלה הציונית בתחום העלייה, חוץ לארץ, היא תעשה את זה דרך החטיבה להתיישבות, יותר נוח לה. אז מה תעשו אתם? רק מהתרומות שתקבלו מקק"ל ומהעולם? בסדר, תתפקדו. חלק גדול מתקציב ההנהלה הציונית היום בא מהממשלה, ואתה יודע את זה.

זאת הבעיה. עכשיו עלית על הבעיה. אני יכול להמשיך? הייתי באמצע.

כן, בבקשה.

אני רוצה להגיד לך משהו.

מה עוד?

עכשיו אגיד לך רק. במשפט האחרון שלך נגעת בלב הבעיה: הם לא מחליפים רק את ההנהלה הציונית, הם מחליפים את ממשלת ישראל. עכשיו, איפה הבעיה שלי?

אם הממשלה רוצה את זה - - -

סליחה רגע, אדוני היושב-ראש.

לפי החלטות ממשלה. אני עונה לך.

לא, אז תן לי רגע להמשיך להגיד. האמנה הזאת נכתבה בשנת 79'. בשנת 79' בדיוק מה שאמרת עכשיו זאת הייתה המציאות, שהתפוצות הביאו כסף להנהלה הציונית. בשנים האחרונות, לצערנו הרב, זה קורה הפוך, הממשלה מביאה כסף להנהלה הציונית ולא התפוצות.

לא, יש, אבל רוב התקציב בא מהממשלה.

רוב התקציב. אתה צודק.

ישבתי בהנהלה הציונית. לא באתי לדיונים, אבל ישבתי.

מאה אחוז. אותי לא קיבלו, אבל הייתי שם כמה פעמים.

התפקידים שמוגדרים, פעם שזה כספי ממשלה, ובתוך אותה אמנה כתוב לדוגמה: טיפול בזקנים בעלי כשירות מוגבלת, בנכים ובנזקקים.

אבל אתה חוזר על זה, הבנתי את זה. הסברתי את העניין.

לא, אבל מה שאני אומר לך, שזה לא רק במקומות שאתה אומר איפה שהחטיבה להתיישבות פעילה, היא תהיה פעילה - - -

הרעיון הוא שאם באמת הממשלה הקצתה כסף לעוטף עזה נגיד, ובין השאר במסגרת זה צריכים לבנות שמה נגיד בתים - - -

ואם אגיד לך תל-אביב? אם זה תל-אביב?

רגע, ובין השאר צריך גם לקלוט עולה, אז לא יגידו לה: זה לא בסמכות שלך. זו הכוונה שלי.

אוקיי.

אבל מפה ועד לגרום לזה שההנהלה הציונית לא תהיה קיימת – באופציה, יש אופציה בחוק כזאת.

אבל תן לי להגיד לך משהו, דוד.

זו לא ההבנה.

דוד, תן לי ברשותך. זה הייתי מבין.

זה מה שאני רוצה לתקן.

והייתי מסכים.

מה שאני רוצה להגיד לך, שאתה צריך להיות ברור, בגלל שעל פניו בניסוחים האלה גם אפשר להעביר לא לעוטף עזה אלא לרמת-אביב. אני רוצה שתדע את זה וזה מה שגם נעשה.

לא, זה לא מדויק – כן, אפשר אפשר.

בדיוק.

בגלל שהאמנה מתייחסת באופן כללי.

נכון.

אוקיי. אז אנחנו נתייחס לזה.

ולכן מה שאני טוען: התכנסנו פה לנושא חדש. ולכן זה נושא חדש.

תגיד לי, החטיבה להתיישבות עובדת בכל המדינה? איפה היא עובדת לפי - - - שלה?

כל הארץ.

איפה עובדת? מי פה מייצג את החטיבה להתיישבות?

גאל גרינוולד, הוא היושב-ראש החדש.

הנה, הוא אומר לך בכל המדינה. בתל-אביב. בונים גרעינים לבית היהודי, מה זה נקרא.

שלום, אנחנו – שטרן, תן לי להסביר.

בונים גרעינים לבית היהודי. שביטן יידע מזה.

אדוני היושב-ראש, שמי גאל גרינוולד, אני היושב-ראש החדש של החטיבה להתיישבות.

בהצלחה.

תודה רבה. החטיבה להתיישבות פועלת בכל הארץ: בגליל, בנגב, ביהודה ושומרון, בתחום ההתיישבות, נקודה.

הבנתי.

כולל גרעינים עירוניים.

רק בתחום ההתיישבות. אז זה לא ברמת-אביב. אלא אם כן תגיד שברמת-אביב.

תשאל אותו.

אתה פועל ברמת-אביב? בוא נשמע.

בוודאי. התיישבות ברמת-אביב.

תשאל אותו.

אתה פועל ברמת-אביב? יש לך איזה פרויקט ברמת-אביב?

מה שהיה, שהממשלה ב-2013 ביקשה דרך החטיבה להתיישבות לתמוך ברעיון שנקרא גרעינים עירוניים. גרעינים עירוניים הכוונה קבוצות, זו הייתה החלטת ממשלה - -

התיישבות בתפוצות רמת-אביב.

- - החלטת ממשלה מפורשת שביקשה דרך החטיבה להתיישבות להפעיל את הפרויקטים החינוכיים האלה דרך הגרעינים העירוניים האלו.

יש גרעינים עירוניים.

של הבית היהודי, בוודאי.

יש גרעינים עירוניים בכל הארץ.

כשהכול יהיה סגור בשבת יהיה יותר זמן להשתתף בגרעינים התורניים. גם בתל-אביב, כשהכול יהיה סגור בשבת בתל-אביב - - -

ומה עם "הנוער העובד" - - -

נגיד להנהלת הקואליציה - - -

לא, דיברנו על זה קודם בינינו.

לא, ברצינות, יש בראשון גרעין של "הנוער העובד"?

מה פתאום?

יש גרעינים עירוניים מכל המגוון הציבורי במדינת ישראל.

הוא אמר את זה, בכל המגזרים.

אני חוזר ואומר, אלעזר: מכל המגוון הציבורי במדינת ישראל.

מי עוד רוצה לדבר?

שנייה רגע.

אתה כבר דיברת עשר דקות, רבע שעה, מספיק.

אבל לא אמרתי אף מילה לא נכונה, גם כשלא האמנת לה.

לא, מה עוד? יש לך עוד איזה סעיף חדש? אל תדבר כללי. נתתי לך אפשרות לדבר סעיף סעיף.

זה כללי מה שדיברתי?

לא, עד עכשיו בסדר. יש לך עוד סעיף?

לא, אני בטוח שהבנת, אני סומך עליך. תודה.

מי עוד רוצה לדבר על נושא חדש?

אני ביקשתי, נרשמתי.

רגע, איפה גרמן? היא לא פה.

אני מעריך את ההתעקשות שלך לשמור אותי לסוף. לא, אני מעריך את זה. קודם כול, אתה שומר על מסורת.

לא, אגיד לך: מבחינת הדמוקרטיה של הרשימה המשותפת, זה טוב לטעון לדמוקרטיה.

אתה שומר על מסורת עקבית.

אתה טוען לדמוקרטיה.

ואתה שומר על מסורת עקבית.

בכל העולם הערבי, כל פעם שעלה האסלאם, הפסיקו את הבחירות, אין בחירות יותר.

ואתה אומר את זה כמייצג של האסלאם או מה?

מה?

אתה מייצג פה את האסלאם?

אתה לא במפלגה ש - - -

אתה במפלגה ש - - -

לא, הוא המפלגה הקומוניסטית.

איזה מפלגה אתה?

אה, איזה מפלגה - - -

המפלגה הקומוניסטית, כשהיא עלתה, היו בחירות? במפלגה הקומוניסטית היו בחירות? באידאולוגיה שלה אין בחירות. אל תיקח אותי כל כך קשה.

אני לוקח אותך קשה מאוד, קודם כול כי אתה שם אותי באופן עקבי בסוף הרשימה.

לא לא לא.

אבל אני מעריך את זה - - -

אני רוצה – דב חנין.

תודה לך, אדוני היושב-ראש.

בבקשה.

אני מאוד מצטער על הצורה של הדיון הזה, ואני גם מצטער שנתת לי את רשות הדיבור בסוף.

למה בסוף? יש עוד אנשים.

מאה אחוז.

סמוטריץ עוד לא דיבר.

סמוטריץ דיבר שלוש פעמים.

לא, לא דיבר, הוא רק ענה.

גם חברי ועדת הכנסת, אגב, לא דיברו.

חברי ועדת הכנסת עוד לא דיברו. נתתי לך באמצע. אז תפסיק לקטר.

אני מצטער שנתת לי לדבר באמצע, כי אני רוצה להעיר על המתכונת של הדיון הזה, שאני רואה בה טעם מאוד רציני לפגם.

אוקיי. מה הפגם? בוא נלמד לפעמים הבאות.

אגיד לך, אדוני היושב-ראש.

אני לא צריך לשמוע קודם כול את הנושאים החדשים?

מאה אחוז.

נו, אז מה אתה רוצה?

על זה אני רוצה לדבר, אני רוצה להסביר את הבעיה. אנחנו נמצאים במצב, ופה נמצא אתנו הייעוץ המשפטי של הוועדה ואתה יכול לשמוע ממנו, שבפני ועדת החוקה נמצאים היום כמה נוסחים שונים, וגם לנו, המשתתפים בדיון של הוועדה, עדיין לא ברור מהם באמת הנושאים שהולכים לידון - - -

הנה, יש לך נוסח סופי להיום.

לא, אין נוסח סופי להיום.

מה זה לא? יש.

לא.

בעצמך אמרת שאתה הולך לשבת על תיקון לנוסח.

לא, אני רוצה בהחלטה עצמה אולי לעשות מספר תיקונים מראש.

אז אין נוסח סופי.

אני אומר לך, אדוני היושב-ראש: אנחנו עדיין לא יודעים איזה נוסח עומד לדיון, מהו הנוסח - - -

יש לך מה שקיבלת היום, זה הנוסח, ריבונו של עולם.

לא לא לא.

תשבח שהוועדה שומעת, ערה ומתפתחת. זה הרי התפקיד של הוועדה.

לא לא לא.

זה רק בכיוון אחד, ניסן, זו הבעיה.

לא, הנושא של הפירוט זה לא בכיוון אחד.

אין בפני ועדת החוקה עדיין נוסח מטעם הוועדה.

זה האחרון.

לא, אין נוסח מטעם הוועדה.

סלח לי, יש נוסח או אין נוסח?

אין נוסח מטעם הוועדה.

אין מטעם הוועדה.

רגע, יש יועץ משפטי.

אין נוסח מטעם הוועדה.

אבל מה זה מטעם הוועדה?

יש.

יש?

יש.

איזה? הוא לא הוצג בפנינו.

הוא הוצג בפניכם.

מה זה לא הוצג? הנה האחרון.

מה זה האחרון?

לא מבין, כל הדיון שעכשיו היה על הקרקעות והכול, במה דנת עכשיו?

על מה הגישו נושא חדש? על האוויר?

על מה דנת עכשיו? לא על הנוסח שהוצג בפניך? אז על מה דנתם עם הקרקעות והכספים וחובת המכרזים והכול? זה שני הסעיפים שהכנסנו או היינו ערים לבקשה של האופוזיציה.

לא, אתה טועה הפעם, דב. תתייחס לנושא אחר, יותר טוב.

לא, אתייחס בכל זאת למה שאני רוצה, כי אני חושב - - -

בסדר, אתה יכול, אבל - - - שאתה טועה.

הנוסח שנמצא בפני הוועדה איננו נוסח מטעם הוועדה לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, כמו שמקובל בוועדה של הכנסת שדנה לקראת קריאת שנייה ושלישית.

כבוד היושב-ראש, הנוסח שהגשתם היום, זה גם נוסח שלכם, גם של הוועדה?

זה נוסח שכתוב עליו מטעם הנהלת הקואליציה.

הוועדה אימצה את הנוסח של הקואליציה, זה הכול.

לא, הוועדה לא אימצה עוד שום דבר.

לאור ההתפתחות - - -

לא הוועדה בהחלטה, הנוסח שהונח מטעם יושב-ראש הוועדה גם כן.

דוד, אני אומר יותר מזה: לאור ההתפתחות והדיונים בוועדה, ושמעתי שרוצים שנכניס במפורש את חובת המכרזים - - -

מה, מה שהם כתבו? אז מה אם הם כתבו?

דוד, אני אומר עוד פעם: לאור זה ששמעתי שרוצים שנכניס במפורש, לא רק להודיע לפרוטוקול, את חובת המכרזים וחופש המידע, אז הכנסנו את זה במפורש. זה מה שדובר בוועדה וזה מה שהבנו והכנסנו את זה גם.

אתם לא יכולים לבטל את ההסתדרות הציונית בחוק. אם זה בהסכמה, אין בעיה.

אף אחד לא רוצה לבטל, זה בסדר.

אתה רואה? רק בלבלת לי את המוח, נשפכו המים. סמוטריץ, אתה רק בלגן עושה. יש החלטת קואליציה שכל פעם שהצבעת נגד, נצביע חמש פעמים נגדך.

אף פעם לא הצבעתי נגד.

או נמנעת או לא השתתפת.

גם אף פעם לא נמנעתי.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להמשיך? אני יכול לדבר?

כן.

תודה. בנוסף לבעיה שהפנית אליה, אדוני היושב-ראש, ישנה בעיה נוספת שהיא בעיה מאוד מהותית בהצעת החוק. הצעת החוק הזו בעצם משלבת בין שני דברים שהשילוב ביניהם הוא בלתי אפשרי. מצד אחד, וזה אחד השינויים הגדולים שיש בהצעת החוק, שאם אתה מתייחס אליה כהצעת חוק מטעם הוועדה, אני לא רואה אותה כך - - -

לא אני. הוא אומר: אימצתי את הנוסח והצגתי לכם.

בסדר בסדר. אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו עושה שני דברים שאי –אפשר לשלב ביניהם. מצד אחד, היא מבצעת הליך של אצילת סמכויות – אדוני.

כן כן, אני שומע.

היא מאפשרת מהלך של אצילת סמכויות - - -

דבר, אני שומע אותך.

היא מאפשרת – אני פשוט רוצה לאפשר לתקן את הנזקים הסביבתיים של החטיבה להתיישבות.

זה לא בסדר. הם עושים עבודה. אתה יכול להתווכח על העבודה - - -

שלא תתקלקל לך המערכת האלקטרונית.

לא, אל תדאג. אה, זה נכון.

אז נפנה לחטיבה שתטפל בזה.

אגב, יש תיקון לחוק שאפשר לחייב אותי בקנס. שפכתי מים והתקלקל המחשב. לא, ארבל?

טוב שהורדת את הסכום.

טוב שהורדתי את זה ל-5,000 שקל.

בהמלצת האופוזיציה.

אבל זה בתום לב היה. בעצם נחייב את סמוטריץ על זה שהוא בלבל לי את המוח, זה גם היה יכול להיות. כן.

יש פה מהלך שאי-אפשר לעשות אותו. מצד אחד מאפשרים אצילת סמכויות של הממשלה. וזה, אגב, דבר שלא היה בהצעת החוק בעת שהיא עברה קריאה ראשונה. אצילת הסמכויות של הממשלה זה לא דבר שהיה קיים בהצעת החוק כשהיא עברה קריאה ראשונה.

זה הנזק שעשיתם בזה שעצרתם. אז הם ישבו ותיקנו אותו.

לא, לא עשינו כלום.

לפעמים האופוזיציה עושה נזק.

סמוטריץ, סמוך עליו, הוא יודע לעשות שיעורי בית גם בלי שהאופוזיציה עוזרת לו. הוא, אדוני, הפך את הצעת החוק הזו מהצעת חוק דקלרטיבית, בקריאה הראשונה המשמעות שלה הייתה מאוד מאוד כללית וכוללנית, להצעת חוק עם שיניים אופרטיביות.

אתם רוצים לחזור לנוסח הראשוני? לא טוב לכם?

זו הדרישה.

זה שהתנגדתם.

לא, התנגדנו גם לנוסח הראשוני. אבל כשעל הנוסח הראשוני הזה מוסיפים, משלבים קומות שלמות של הוראות אופרטיביות, כמו שיש בהצעת החוק הזו, זו הצעת חוק אחרת. ולכן מבחינה מהותית זה נושא חדש.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שמה שעושים פה בהצעת החוק זו באמת תוצאה בלתי אפשרית. מצד אחד אוצלים סמכויות על הגוף הזה שנקרא החטיבה להתיישבות, מצד שני ההחלה של הנורמות עליו היא החלה מאוד מאוד חלקית.

כמו שאמר פה בצורה מאוד ישרה חבר הכנסת סמוטריץ, עיקר הפעילות, לטעמו, של החטיבה להתיישבות, נותרת למשל מחוץ בכלל לתחום הביקורת, מכיוון שזה דבר רגיש ויש לזה השלכות מדיניות.

רק בתחום אחד. נו, מה אתה רוצה?

בסדר, הוא אומר אבל שזה עיקר הפעילות.

יש דברים כאלה בכל מדינה מתוקנת.

- - - זה הממשלה, זה לא החטיבה.

זה עיקר הפעילות.

מה העיקר? העיקר זה הביקורת או העיקר זה הפעילות? הפך להיות פה שהביקורת זה העיקר במדינה הזאת.

העיקר זה חוסר השקיפות.

יש גם דברים שצריך – אולי נעשה ביקורת על המוסד? נראה, נעשה, תהיה שקיפות על הפעילות של המוסד. יש דברים שלא נתונים לביקורת, אין מה לעשות.

עכשיו על השב"כ בוא נעשה - - -

זו הדרישה שלכם עכשיו, לא? זו לא הדרישה שלכם?

זו הגישה של הבית היהודי. הבית היהודי מתייחסים באמת לדבר הזה, לגוף הזה שנקרא החטיבה להתיישבות, שהוא צינור שלהם להעברת כספים לגרעינים שלהם ברמת-אביב ובמקומות אחרים, כאילו שזה תחום דומה למוסד. עם כל הכבוד, זה לא דומה למוסד. יש הצדקות לאי שקיפות במוסד שאין אותן על הבית היהודי עדיין. ואני אומר לך, אדוני, בצדק נתת את הדוגמה הזו, יש הבחנה בין המוסד לבין החטיבה להתיישבות.

אמרתי: לא כל דבר צריך להיעשות - - - יש דברים שלא מעמידים - - -

מאה אחוז. אבל כשאנחנו מדברים על שימוש בכספי ציבור למטרות פוליטיות, שזו החטיבה להתיישבות, וכמו שאמרת, זה לא רק התיישבות, כל העולם מתמלא בחטיבה להתיישבות, אז אי-אפשר לעשות את המהלך הזה שבו מצד אחד מאפשרים אצילת סמכויות של המדינה, של הממשלה, ומצד שני לא מאפשרים שקיפות ולא מאפשרים ביקורת בהיקפים הנדרשים. השקיפות והביקורת אינם מקבילים לסמכויות שהחטיבה להתיישבות מקבלת, זה הכשל הגדול שיש כאן. מצד אחד אצילת סמכויות בלי גבולות, מצד שני שקיפות וביקורת מאוד מאוד מצומצמים.

ולכן, אדוני היושב-ראש, הנוסח שבעצם נמצא כאן מטעם הנהלת הקואליציה, הוא לא רק סופר נושא חדש, גם חוק חדש, אלא ברמה המהותית, עזוב נוסח חדש, הוא עושה פה דברים בלתי סבירים.

הבנתי. אבל אמרתי בהתחלה שאנחנו על מדרון חלקלק. אם לא נאפשר לוועדות לעשות תיקונים וכל דבר יהיה נושא חדש, אנחנו פוגעים בעצמנו.

זה ממש לא כל דבר.

ולכן המדרון החלקלק הזה, אסור לנו להיכנס אליו. רוצים לעשות תיקונים? אני בעד לעשות תיקונים. בלי להיכנס למדרון חלקלק, שהוא מסוכן מאוד מבחינת הליכי החקיקה.

יש לך הערכת זמן להצבעה?

אבל אתה הזכרת בעצמך - - -

אמרתי שיש דברים שצריך אולי לתקן.

- - - להביא את זה ככה.

אבל להגיד שכל פיפס - - -

זה לא פיפס. זה לקריאה שנייה ושלישית. זה לא פיפס, זה שינוי החוק.

וצריך לחזור לוועדת שרים, אנחנו פה על מדרון מאוד מסוכן. פעם זה לטובתנו, פעם זה לרעתנו. תיקחו את זה בחשבון. אחרת כל דבר יגידו לי - - -

יש לך הערכת זמן להצבעה?

טוב, זהו, סיימנו. הצבעה בשאלה הזאת תהיה ב-13:20.

אני מציע ב-13:00.

ב-13:00?

ב-13:00, כן.

הצבעה ב-13:00.

לא, היושב-ראש, סליחה, יש פה עוד מחויבויות, עם כל הכבוד.

הצבעה ב-13:00.

אמרת 13:20, אמרת שעה.

13:20, בסדר.

דוד, לא, יש הנהלת קואליציה ב-13:00.

- - -

אז ב-13:00.

סליחה, יש פה עוד אנשים.

אמרתי, אני יכול לשנות.

אבל אתה קבעת - - - התחרטת.

אני רוצה להמשיך את סדר-היום.

סליחה, אמרת שעה - - -

אז אמרתי, אז נתתי 40 דקות. מה הבעיה?

אבל הוא אמר ב-13:00. מה זה, כשגגה יוצאת מפי השליח?

לא, אבל אני צריך זמן גם לשבת. מתי אשב?

סליחה, גם אנחנו צריכים את הזמן, אדוני.

אז תדחו את הנהלת הקואליציה.

סליחה, עם כל הכבוד, אתם אורחים בוועדת הכנסת.

- - - לחזור חזרה להצביע בכספים.

בסדר, כולנו פה, יש לנו עוד ועדות והצבעות.

מתי אשב על זה? אני צריך זמן לשבת. 13:20.

תודה רבה.

לא, בגלל שאני צריך גם לשבת על זה.

רגע, יש לך עוד נושאים?

יש לי, כן. אז מתי אשב על זה?

דיווח שרים לוועדות לפי סעיף 123(ז) לתקנון הכנסת

טוב, בואו נמשיך. דיווח שרים לוועדות לפי סעיף 23 - - -

דוד, אתה יכול לחזור לסעיף א'. בוא נגמור עם החוקים.

אבל אני צריך את החבר'ה. איפה החבר'ה? בינתיים תגייסו לי את האנשים. איפה עליזה?

נדאג לזה.

רגע, אתה מסיים את הישיבה או שאתה - - -

לא, אני ממשיך בסדר-יום.

אז בוא נמשיך.

אז הנה, אני ממשיך. סעיף ד' עכשיו. רבותי, תקשיבו רגע. רגע, אתם הולכים או מה? יש לנו הרי חובת דיווח של השרים לוועדות. מכיוון שקצת התבלגן העסק עם כל ההעברות של הממשלה, העבירו נושאים ממשרד למשרד, אנחנו מעדכנים את הרשימה לפי הוועדות. אז בוא נתחיל. אתם אתי רגע?

ראש הממשלה זה ועדת החוץ והביטחון; שר הביטחון – ועדת החוץ והביטחון. למי שיש הערה, שיעצור אותי בקריאה. שר החוץ – ועדת החוץ והביטחון; השר לנושאים אסטרטגיים והסברה – ועדת החוץ והביטחון; שר המודיעין – ועדת החוץ והביטחון; השר לשיתוף פעולה אזורי – ועדת החוץ והביטחון.

תגיד את כל השרים עכשיו מ-7 עד 12.

מ-12-7: שר התחבורה והבטיחות בדרכים – ועדת הכלכלה; שר התיירות – ועדת הכלכלה; שר הבינוי והשיכון – ועדת הכלכלה; שר לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל – ועדת הכלכלה; שר התקשורת – ועדת הכלכלה; שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים – ועדת הכלכלה; שר החקלאות ופיתוח הכפר – ועדת הכלכלה פלוס ועדת החינוך, התרבות והספורט בענייני צער בעלי חיים; שר הכלכלה והתעשייה – ועדת הכלכלה פלוס ועדת העבודה, הרווחה והבריאות; שר החינוך – ועדת החינוך, התרבות והספורט; שר התרבות והספורט – ועדת החינוך, התרבות והספורט; שר לירושלים ומורשת – כנ"ל; שר הבריאות – ועדת העבודה, הרווחה והבריאות; שר לשוויון חברתי – כנ"ל; שר הרווחה והשירותים החברתיים – כנ"ל; שר האוצר – ועדת הכספים וועדת הפנים והגנת הסביבה בענייני תכנון ובנייה.

והעבירו בכנסת הזאת - - -

שהעברנו – ברור, אמרתי את זה בהתחלה.

שר הפנים – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר לביטחון הפנים – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר להגנת הסביבה – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר לשירותי דת – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר המשפטים – ועדת החוקה, חוק ומשפט; שר העלייה והקליטה – ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות; שר התפוצות – ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות; שר המדע, הטכנולוגיה והחלל – ועדת המדע והטכנולוגיה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף ד' לסדר-היום – פה אחד.

סעיף ד' אושר.

פה אחד. שלוש.

א.1. הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים חוץ-מוסדיים), התשע"ו-2015

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים. אנחנו מציעים להעביר את זה לוועדת – איך קוראים לזה? לא הרפורמות.

עכשיו השאלה איך היא תיקרא.

לשנות בבקשה את השם. בוא נשנה את השם. עכשיו בוא נתקן. הנושא של חוק ההסדרים כבר תיקנו.

עכשיו היא נקראת: הוועדה להתחדשות עירונית וסעיפים מחוק ההסדרים – אז חוק ההסדרים נגמר, עכשיו נשאר התחדשות עירונית. אבל עבר אליה תיקון מהמליאה שבוע שעבר. יש בוועדה הזאת - - -

אל תתחיל עכשיו - - -

תגיד לו תודה וזהו.

בסדר, דוד, אם צריך גם בצלאל יבוא.

לשנות את השם.

- - - את הוועדה של חבר הכנסת כהן.

בוא נשנה קודם כול את השם. צריך לעשות שתי הצבעות?

כן.

אז אנחנו משנים את השם.

הוועדה לפיננסים והתחדשות עירונית. או התחדשות עירונית פיננסית.

עבר חוק התכנון והבנייה השבוע.

נכון. נו, אז לבנייה פיננסית.

חייבים לתקן את השם. אוקיי, היועצת המשפטית תעשה תיקון של השם ונתקן ונוסיף גם את החוק הזה וגם את החוקים אחרים, ונבטל את מה שהיא סיימה את העבודה.

בסדר גמור.

אוקיי, מי בעד להעביר את זה לוועדה של אלי כהן?

תצביע.

אני מצביע. אה, פה.

תצביע במחשב, רועי.

הנה, גם בצלאל אתנו.

רועי, תצביע במחשב.

אני לא יכול להצביע. לא, תצביעו ידנית, כי גם בצלאל לא מחובר.

זה לא עובד.

ידנית, נו.

טוב, בוא. זה לא עובד גם. מי בעד?

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדה בראשות חבר הכנסת אלי כהן – פה אחד.

העברת הצעת החוק לוועדה אושרה.

מי נגד? אין נגד.

גם רוברט הרים את היד.

"הכרזת ההסתדרות על סכסוך עבודה במגזר הציבורי", של חברי הכנסת יוסי יונה, סופה לנדבר ודב חנין

הצעה לסדר-היום בנושא: הכרזת ההסתדרות על סכסוך עבודה במגזר הציבורי, של חברי הכנסת יוסי יונה, סופה לנדבר ודב חנין. לאיזה ועדה? אתם לא כותבים לנו. לאיזה ועדה רוצים להעביר את זה?

- - -

לא, לא הצבענו.

לא, זה השני.

איזה חוק?

השני: ועדת הכלכלה, ועדת הכספים או ועדת העבודה.

זו הצעה לסדר-יום.

נראה לי ועדת העבודה, לא?

כן כן.

הכי מתאים ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? נו, אתם מצביעים או לא? מה, אני מצביע לבד?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר-היום לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד.

ההצעה אושרה.

טוב.

זהו, נכון? נשאר לנו רק דבר אחד, זה הנושא של החטיבה להתיישבות.

אז אוציא הודעה – ב-13:20?

ב-13:20 הצבעה.

זהו?

אבקש מרויטל סויד שתשב אתנו גם כן בעניין הזה. את מסכימה?

לצערי הרב, אני לא יכולה.

תגיד שאתה נועל את הישיבה.

אני לא נועל, עוד שעה הצבעה.

אה, אז אתה עושה הפסקה.

הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:28 ונתחדשה בשעה 13:37.)

בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015

רבותי, אני רוצה להמשיך את הישיבה. למה נרשמתם לדיון? אין דיון. אני מוריד את הסעיף בסדר-היום. מה שהורדתי בהתחלה, לגבי פטור מחובת הנחה, אני מוריד את זה מסדר-היום.

מה זה מוריד?

מוריד את הפטור מחובת הנחה.

אתה מוריד את זה?

מוריד. אין צורך, היום לא יסיימו את הדיון בחוק.

ניסן, אתה לא באמת מופתע.

לא, אם היום אתם מעלים את זה בהודעה, לא צריכים פטור בכלל. ותמיד אני יכול מחר.

ליום רביעי לא צריכים פטור.

טוב, רבותי, אני רוצה להקריא לכם את הצעת ההחלטה.

דוד, אני צריך, אם ביום רביעי תהיה הצבעה, אז צריכים פטור. ביום שלישי אגמור את ההצבעה.

אבל הנה, מועלם אמרה לי שאני יכול להוריד. שיגעתם אותי.

שלישי לרביעי - - -

אם אני מגיש את זה היום, אז אין בעיה, נכון?

לא, לא אגמור - - -

אם אתה מגיש את זה ביום שלישי גם אין בעיה.

גם יום שלישי אין בעיה , ליום רביעי. יום אחד אתה צריך. אין לך בעיה, מה אתה רוצה?

אם אני גומר ביום שלישי עד - - -

אז אתה מניח, אז ביום רביעי אתה יכול.

אם אתה מניח בשלישי, אפשר ברביעי להגיש.

לא חייבים בכל דבר פטור.

ניסן, אתה לא צריך. מה, אתה ותיק, אתה לא יודע? יום אחד לפני אתה עושה את זה. ניסן, אם לא תגמור, נכנס ועדת כנסת ביום רביעי, נעשה לך פטור.

טוב, אני רוצה להקריא לכם את נוסח הצעת ההחלטה.

דוד, המליאה תהיה נורא קצרה מחר, לא נספיק. כן תעלה את זה. מחר המליאה תהיה קצרה מאוד לפי הסדר-יום.

אני תמיד יכול לעשות מחר. בוא תתקדם.

לא, אבל לא אגמור את ההצבעות ולא תהיה מליאה.

אז תכנס ועדת כנסת מחר, מה הבעיה?

מחר נכנס אם צריך, מה אתה רוצה?

הקואליציה החליטה שתגיש את זה ביום רביעי, נו.

מה הבעיה? אם צריך, אכנס מחר ישיבה. בוא, תתקדם, אולי אתה כן מסיים את זה? עוד לא התחלת - - -

פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015

טוב, רבותי, הצעת ההחלטה שלי היא כזאת, אני מקווה שתסכימו לחלקה: ועדת הכנסת - - -

אני במקום יואל.

אמרתי לה, הודעתי. ויתרתי על הדבר הזה.

לא תהיה מליאה, דוד.

ניסן, אני מוחה על זה שלנו אין כזה בוועדת החוקה.

הסברתי להם כבר שזה מתוכנת מראש להצבעות.

אה, כאילו אצלך לא מתוכנת.

אצלנו זה לא הולך, אצלנו - - -

אצלך כל הדיון מתוכנת.

דמוקרטיה אצלך. שיא הדמוקרטיה אצלך.

אצלנו שיא הדמוקרטיה. איפה יש לכם כזה דיון - - -

אם הוא מניח מחר אין לו בעיה. אם הוא לא יספיק, אתן לו. אם הוא יגיד בבוקר, אתן לו, אז מה הבעיה?

מה קרה?

טוב. לא צריך סתם לבקש משהו שייכנס עכשיו לוויכוח של ארבע שעות.

שלא בטוח שצריך בכלל.

ואולי לא צריך?

אולי לא צריך, נכון.

אני גם ביום רביעי בבוקר יכול לתת פטור. נעשה ישיבה ב-09:00 - - -

נכון נכון.

לא יצטרכו, אני אומר לכם, ביום שלישי הוא ישים את זה.

ועדת הכנסת דנה היום בטענות נושא חדש בהצעת החוק שבנדון, הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות) – איפה סמוטריץ? לא בא?

הוא נגד.

הוא עושה את כל הבלגן והוא לא פה.

אני פה.

זה לא סמוטריץ.

בכספים יש הצבעות - - -

מישהו צריך לדאוג שם לשיבר.

מישהו צריך לדאוג להעביר את הכספים הרי.

הצעת החוק עוסקת בהסדרת מעמדה של החטיבה להתיישבות וביחסים שבין - -

- - -

לא, הנושא חדש.

רגע, את מצביעה?

- - ביחסים בין הממשלה והחטיבה להתיישבות, והתיקונים המוצעים אינם חורגים מגדר נושא זה, גם אם יש בהם כדי להציע דגם שונה של יחסים. הדבר נכון הן לגבי הטענות הנוגעות לשינוי היחסים, מיחסים של הטלת משימות ליחסים של האצלת סמכויות, והן לגבי הטענות שעניינן שקיפות פעילותה של החטיבה, שכן כל אלו הן במסגרת סמכותה של ועדת החוקה, חוק ומשפט לקבוע את פרטי היחסים שבין החטיבה להתיישבות והממשלה.

לצד החלטת הוועדה, אבקש להפנות את תשומת לבכם להסכמות שגובשו עם יושב-ראש ועדת החוקה, ולפיהן: בסעיף 6ב(א) המוצע – יוחזרו המילים שנמחקו, ולפיהן החטיבה היא אחת מזרועות הביצוע למימוש ייעודה של ההסתדרות הציונית העולמית; בסעיף 6ב(א) המוצע – תתווסף הקביעה ולפיה האצלת הסמכות להסתדרות הציונית העולמית תיעשה אך ורק בהסכמתה – כי לא די בהחלטת ממשלה, צריך גם את ההסכמה של ההסתדרות לעניין הזה, למי להפנות, איך להפנות וכל הדברים האלה.

מי בעד ההצעה כפי שהקראתי?

רגע, אז מה השתנה פה?

מה זה אומר, שאין נושא חדש בשום דבר שהגשנו?

אז על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

למה שההסתדרות תסכים?

הצענו נושא חדש וגם סמוטריץ. ואני לא רואה אותו פה כדי לחזור בו מההחלטה על נושא חדש.

הנה סמוטריץ.

לא ראיתי אותך, אתה קטן.

אסביר את זה.

אני קטנה, אז אתה יודע, זה אותו דבר, אני מודה.

באותו גובה.

נכון. קיזוז.

אדוני היושב-ראש, העלינו נושא חדש, צריכים להצביע קודם כול - - -

אני מצביע.

לא על ההצעה שלך.

לא לא. לא הבנתם. אסביר את זה עוד הפעם.

בהסכמתו.

בהסכמת ההסתדרות הציונית.

אסביר עוד הפעם. ההצעה שלי דוחה את הטענות לנושא חדש, הסברתי גם למה.

דוחה?

דוחה. מעבר לזה, הסברתי שהגעתי לסיכום עם יושב-ראש הוועדה לגבי עניין מסוים שהוא מאוד מאוד משמעותי וחשוב.

שעלה פה.

זה לא בסמכות של ועדת הכנסת, זה בסמכות ועדת החוקה, אבל התעקשתי על זה.

איזה נושא? של חופש המידע?

הנושא של העברת סמכויות, העברת נושאים לחטיבה, במיוחד בנושאים שקשורים לאמנה, תיעשה רק בהסכמת ההנהלה הציונית. זאת אומרת, אם היא לא מסכימה, החלטת הממשלה לא יהיה לה תוקף בעניין הזה. ולכן באותו רגע עשינו הגנה על ההנהלה הציונית וכל החטיבות שמה מול החטיבה להתיישבות.

אבל זה לא משנה, אדוני, ההצבעה היא קודם כול האם זה נושא חדש או לא נושא חדש?

אבל זה חלק - - -

זה לא נושא חדש, הסברתי גם למה. יכולתי לא להגיד את זה, ואז הוא היה משנה את זה בוועדה. אני אומר בשקיפות מלאה מה הגעתי אתו לסיכום, זה הכול.

אין בעיה. אבל בוועדת הכנסת צריך להצביע על נושא חדש. ועדת הכנסת מצביעה על נושא חדש.

אבל למה זה בוועדת הכנסת?

אז אני מפנה את תשומת לבכם, הפניתי. אמרתי – עוד פעם, איפה ההחלטה?

עכשיו הוא מצביע על זה. הוא רק אמר: לאור ההערות שלכם - - -

אפשר לקבל את זה מודפס, שנראה את הנוסח שלך?

לא, לא חובה.

מה לא חובה?

לא חובה לתת לכם את זה מודפס.

אנחנו לא מצליחים להבין אבל.

הסברתי שאני דוחה את הטענות של נושא חדש.

אנחנו רוצים להצביע על זה.

בסדר. אז אני מסביר עוד הפעם.

בלי התוספת, למה צריך תוספת?

התוספת רק אמרתי, מה הגעתי לסיכום.

זה משהו לוועדת החוקה.

לא. אין נושאים שביקשתם שהם נושא חדש?

לא.

לא, הוא לא קיבל, הוא דוחה.

הוא קיבל.

אז תחזור, דוד, לא הבנו. תחזור על הדברים. אבל לא הבנו, אתה רואה שיש פה – אנחנו לא עושים דווקא.

הנימוקים למה אני דוחה.

אני רוצה שהם יריבו על הסעיף.

אוקיי, בואו נצביע. אתם רוצים ככה? אין בעיה. זה לא נושא חדש, וכל הטיעונים שנותנים בעניין הזה, אני מבקש לדחות אותם. מי בעד הצעת היושב-ראש?

שיצביעו ב - - -

לא משנה, בוא נצביע, חבל לי על הזמן. תספרי בבקשה, תספרי.

שיעשו גם וגם.

תצביעו גם במחשב.

אבל זה אותה גברת - - -

ככה הם רוצים. אז מה? הלכתי ותיקנתי את זה. אז מה, גם לא בסדר? אז לא צריך. כן, כמה? בבקשה, מי נגד?

תצביעו במחשב מי שלא הצביע.

להצביע במחשב גם.

רק בשביל הנוהל.

הצבעה

בעד הצעת היושב-ראש – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הצעת היושב-ראש לדחיית הטענות לנושא חדש נתקבלה.

אוקיי, עכשיו, בנושא הזה הבקשה נדחתה.

רגע, מה זה?

6-9.

6 ו-7.

9 נגד 6, מה הבעיה? מי נמנע? עכשיו אסביר.

אני מבקש רוויזיה.

אין בעיה. רוויזיה בשעה 14:15.

מה שהתכוונתי לומר, שמה שקראתי לכם הוא פשוט. קראתי לכם את הנימוקים למה לדעתי צריך לדחות את הנושא החדש, וקראתי לכם מה ההסכמות שהגעתי עם יושב-ראש הוועדה לעניין שני תיקונים שהם צריכים לעשות.

הביאו לנו את זה מודפס.

אז אפשר לראות את זה?

יביאו לכם את זה.

שני תיקונים ביקשתם, אמרתם שזה - - -

איזה שני תיקונים?

התיקון המשמעותי ביותר, הקשור – הנוסח הקודם היה הטלת משימות, ועכשיו האצלת סמכויות. האצלת סמכויות היא טובה יותר מהסיבה הפשוטה, אסביר גם למה. לדעתי זה טעות - - - אין הבדל גדול בשינוי הנוסח הזה, זה לא נושא חדש. ודרך אגב, זה מעמיד בבעיה יותר את ההסתדרות הציונית, מכיוון שהיום הביקורת השיפוטית היא רק החלטת ממשלה, היא סבירה או לא סבירה. מה שאני מאציל להם, גם על ההחלטות שלהם תהיה ביקורת שיפוטית לפי כללי המינהל התקין, אבל לא ניכנס לזה.

בעניין של חוק חופש המידע, שאמרנו שזה נושא חדש, שלא היה בכלל?

לגבי הנושא השני, חבר כנסת שטרן טען טענה בעניין הזה של התחומים הנוספים, אני חושב שיש בזה משהו. לא לגבי הנושא חדש, אלא יש בזה משהו ענייני. הגעתי לסיכום עם יושב-ראש הוועדה שיתווסף – בכלל החלטת ממשלה לא מספיקה, לא לגבי התחומים הנוספים ולא לגבי תחומי ההתיישבות. צריך הסכמה מפורשת של ההנהלה הציונית, של ההסתדרות, לגבי הכול. אתם רוצים להעביר כסף לחטיבה להתיישבות על הנושאים שבסמכותה ועל נושאים נוספים, צריך שההנהלה הציונית תיתן הסכמה לזה.

אבל, ביטן, בינינו, מה זה - - -

כשזה יבוא להנהלה הציונית וייתנו להם לעשות משהו בעלייה, הם צריכים להגיד: אנחנו לא מסכימים לזה. זה תחום ששייך לרפורמים, זה תחום ששייך לקונסרבטיבים, אני לא יודע, זה פעילות בחו"ל. וזה הכול. ואז יהיה משא ומתן בין הממשלה, לא סתם החלטה שבעצם תעקר מתוכן את הפעילות של ההסתדרות.

אבל, דוד, מה התשובה שלך לגבי הנושא חדש לגבי חוק חופש המידע, שלא היה בכלל בהצעת החוק? ושמעקרים אותו. לא התייחסת לזה.

אתייחס.

אתה חייב להתייחס לזה.

לא כתבתם כלום על חופש המידע במכתב, נכון?

- - -

הישיבה עוד לא הסתיימה.

רגע. לא, אני מסביר. הנושא של השקיפות הועלה על-ידי האופוזיציה דווקא. מה שאתם באים וטוענים, שלא די בנוסח שהוצע, זה לא עניין בדיון שלי, זה דיון בוועדת החוקה.

אבל זה נושא חדש בכלל.

לא, אבל אתם ביקשתם.

מה זה אתם ביקשתם?

אתם לא יכולים לבקש ואחר כך להגיד זה נושא חדש.

לא, בטח שיכולים. זה נושא חדש מבחינת החוק.

אז לבטל את זה? אני שואל אותך שאלה.

תבטל, כן. אם זה - - - אולי עדיף שתבטל.

אני חושב שלא. אני חושב שביקשתם שקיפות, אני טוען שזה דבר שאפשר להוסיף אותו. אבל אם ביקשתם, אתם אחר כך טוענים - - -

מזה זה ביקשתם? זה לא שאנחנו הבאנו את ההצעה הזאת.

לא ביקשנו, טענו שזה נושא חדש.

אבל זה לא דיון אצלי, זה דיון בוועדת החוקה.

לא לא לא, סליחה.

טענו אבל שזה נושא חדש.

תטענו את העניין הזה, תגישו הסתייגות לחוק, אבל זה לא קשור אלי. מה קשור אלי? מה קשור אלי העניין? את לא מסכימה אתי בעניין הזה?

לא, אני לא מצליחה להבין.

אסביר.

לא, זה פשוט, תקשיבו, אתם מוציאים מכל הסיפור של נושא חדש את כל המשמעות שלו לחלוטין.

נעלתי.

הישיבה ננעלה בשעה 13:49.