הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 80

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ב' בטבת התשע"ו (14 בדצמבר 2015), שעה 10:00

1. נאום נשיא אוקראינה במליאת הכנסת.

2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, בקריאה ראשונה.

חברי הוועדה: יואב קיש – מ"מ היו"ר

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

שרן השכל

סופה לנדבר

שולי מועלם רפאלי

נורית קורן

ישי פרלמן – רשות המסים, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רונית יצחק

1. נאום נשיא אוקראינה במליאת הכנסת.

שלום לכולם, בוקר טוב, אני שמח לפתוח את הישיבה. על סדר-היום, דבר ראשון נתחיל עם מתן אישור לנשיא אוקראינה לשאת דברים במליאת הכנסת בהתאם לסעיף 22 לתקנון הכנסת.

10:01, חבר הכנסת קיש, זה אפילו לא נקרא איחור.

לא אמרתי שאת מאחרת, אמרתי שמתחילים בזמן. שלום רב לאיילת, חג שמח, נס גדול היה פה, הכול בסדר. את רוצה שכמו ביטן נתחיל עם בדיחה?

הצעתי בשבוע שעבר להתחיל עם דבר תורה. אני מתפלאה שלא קיבלת את זה.

שולי, יש לך דבר תורה? בבקשה, שלוש דקות לדבר תורה.

שלוש? אתה רוצה שכולם יברחו לך פה? יש הרבה תובנות על חנוכה, אבל את אחת מהן אגיד עכשיו. למרות שמדליקים יותר מנר אחד החל מהיום השני, אנחנו ממשיכים לברך: "להדליק נר של חנוכה". אז למה לא "להדליק נרות של חנוכה"? ההפך, למרות הידיעה שאנחנו מדברים על ריבוי של נרות, התפקיד שלנו זה להדליק את הנר שבכל אחד מאתנו. ובעזרת השם, מאור אחד ועוד אור ועוד אור יהיה אור גדול. ומקובלנו מרבותינו שאור דוחה הרבה מן החושך, גם מעט מן האור, ובטח ריבוי של אורות. אז בעזרת השם נזכה לדחות הרבה מן החושך.

ואומרים שהיום השמיני זה היום של הבקשות, אז כולם יכולים לבקש היום.

אני מתחיל. הנדון: ביקור נשיא אוקראינה, יש לנו פה מכתב שקיבלנו מירדנה מזכירת הכנסת: בהתאם לסעיף 22 לתקנון הכנסת, מבקש יושב-ראש הכנסת את אישור ועדת הכנסת לאפשר לנשיא אוקראינה לשאת דברים במליאת הכנסת ביום רביעי, י"א בטבת התשע"ו, 23 בדצמבר 2015. הנאום ילווה בתרגום סימולטני.

מישהו רוצה להתייחס? אפשר לעבור להצבעה. אז, בבקשה, מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הבקשה אושרה.

התקבל פה אחד.

2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, בקריאה ראשונה.

אני עובר לנושא השני על סדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217) (הפחתת שיעור מס חברות), התשע"ו–2015, מ/986, פני הקריאה הראשונה. מי זה נציג האוצר?

ישי פרלמן.

ישי פרלמן נציג האוצר, בבקשה.

מדובר בהצעת חוק שמבקשת להפחית את שיעור מס החברות מ-26.5% כקבוע היום לשיעור של 25%. אנחנו מבקשים בעצם מהוועדה להחליט על קיצור תקופת ההנחה לפני הדיון בקריאה הראשונה והשנייה לפי סעיפים 81(ג) - - -

רק ראשונה.

רק ראשונה?

רק ראשונה.

אז פטור מקריאה ראשונה כדי שנוכל להעלות את זה היום ולקדם את החוק בצורה מהירה, כך שנוכל להעביר את החוק לפני סוף השנה, שלחברות תהיה ודאות לגבי שיעור המס שהולך להיות בשנה הבאה.

מצוין.

ושלא נתחיל להיכנס לחקיקה רטרואקטיבית אם לא נצליח להעביר את זה עד ה-1 בינואר.

תגיד, מתי הוחלט על הנושא הזה בממשלה? באיזה תאריך?

אני לא יודע בדיוק. הממשלה החליטה על החוק עצמו אתמול.

לא על החוק. על ההחלטה.

על ההחלטה להוריד.

על ההחלטה להוריד.

משהו כמו יום למחרת התקציב.

זה משהו כמו לפני שבועיים-שלושה?

לא, יותר. נובמבר.

לא, יואב, בתחילת ספטמבר, ידידי.

אנחנו ב-14 בדצמבר. אני שואל, אני רוצה לדעת.

חברים, סליחה, אני זוכרת בדיוק. ב-2 בספטמבר אושר התקציב במליאת הכנסת. יום למחרת הופיעו ראש הממשלה ושר האוצר והודיעו על הפחתת המע"מ באחוז ועל הפחתת מס החברות.

עכשיו השאלה, האם את החוק יכלו לעשות לפני העברת התקציב?

זה היה תוך כדי דיונים על התקציב ותוך כדי - - -

השאלה פשוטה, האם את החוק הספציפי הזה ניתן היה לחוקק מבחינת האוצר לפני שהעבירו תקציב? או שהאוצר לא היה מוכן ללכת למהלך של הורדת מס חברות לפני שהוא רואה שהתקציב עובר?

אני מרשות המסים. אני חושב, אם אני לא טועה, מה שקרה זה שההורדה הזאת מתאפשרת בגלל שנתוני גביית המסים בשנים 2015, 2016 היו גבוהים ב-3.8 מיליארד שקלים חדשים.

2015, 2016? אתה עוד לא יודע כמה מסים תקבלו.

הנתונים הצפויים ל-2015, 2016.

יואב, תהיה רגוע, יש ירידה כבר ב-10%.

זו הוראת שעה רק ל-2016 או שזה קבוע?

זה קבוע. אבל זה מתאפשר - - -

אין בעיה לשנות את זה אם נראה שיש פגיעה. זאת אומרת, ראית, כמו ששינו את זה עכשיו.

זו עליית מסים וזו הורדת מסים, אתה יודע, תמיד זה קצת – אני לא רוצה להיכנס לעניין עצמו. רציתי להבין את התהליך. יותר מעניין אותי לדעת - - -

התהליך היה שהנתונים הגיעו אלינו והתגבשו אצל האוצר לאחר שאושר התקציב בממשלה. ולכן, אנחנו מביאים את זה כהצעת חוק ממשלתית שלא במסגרת - - -

הבנתי. אז בעצם אם אנחנו מסתכלים על התקציב אנחנו בסדר גודל של שלושה שבועות אחרי התקציב. ואם ככה, השאלה, למה זה לא עלה לוועדה או למליאה לקריאה ראשונה לפני שבועיים או שלושה או מדוע בעצם הגענו להיום?

יואב, אתה שואל ברצינות?

שואל ברצינות, כן.

אני חושבת שהשאלות של יושב-ראש הוועדה, ממלא-המקום, מאוד טובות.

דעתי שצריך להעביר, כי אני חושב שלא נכון לעשות בלגן ולהתחיל בשנת מס 2016 באי-ודאות. חד-משמעית.

להתחיל רטרואקטיבית, כמו שהוא אמר.

זה היה יכול להיות לפני שבועיים.

אבל אני לא מסיר ביקורת מהתהליך וממשרד האוצר בעניין.

מההתנהלות.

זאת השאלה שלי.

זאת האמירה של כולם פה.

הממשלה והכנסת היו מאוד עסוקים בתקציב, וסברנו שנכון להעביר את זה לאחר שמסיימים.

לאחר התקציב. ושבועיים, אתה אומר שזה פרק זמן – הבנתי. מי רצה להתייחס? איילת, בבקשה. מי שרוצה שיירשם, בבקשה.

אני מודה ומתוודה, מאוד מאוד קשה במציאות שבה הצמיחה של ישראל נמצאת בסימני שאלה מאוד מאוד גדולים, אז לכאורה על פניו קשה להתנגד לחקיקה שמפחיתה את מס החברות. אם כי אני כבר ביום שהודיע שר האוצר וראש הממשלה, טענתי שאם כבר הולכים למהלך של הפחתת מס החברות – אנחנו צריכים להיות ערים, יואב, שאנחנו כבר נמצאים היום במציאות שבה מס החברות בישראל הוא מהנמוכים בעולם. ואנחנו צריכים להסתכל על התמונה הכוללת בנושא הצמיחה, ולא רק על ההיבט הזה.

טענתי כבר אז שצריך ללכת על איזשהו מהלך דיפרנציאלי שמחזק את הנגב, הגליל וירושלים, וגם במהלך כזה של הפחתת מס חברות. זאת אומרת, להאיץ בחברות שיקבלו את הטבת המס הזאת כהטבת מס גיאוגרפית.

ואגב, יש מקומות בעולם – לפני שאתה מניד בראשך – בעולם יש כל מיני מנגנונים של מס חברות, כולל – אולי תופתע לשמוע, אולי יש כאלה שמכירים את זה פה – מס חברות לפי גובה הרווח של החברה. יש אפילו מנגנונים כאלה. אז כמובן שאני לא חושבת שזה מה שצריך לעשות בישראל, אבל אני חושבת שאין שום סיבה לא לדון בנושא הזה בצורה הסדורה, הרצינית, אלא אם כן, אגב, יש לכם שינויים.

אבל את מסכימה שצריך לבוא עם מדיניות קבועה ל-2016.

זה לא עניין של מדיניות. אני תוהה לעצמי אם אין להם שינוי בתחזיות, בפער שנוצר בין התקציב לעכשיו, כי אני אומרת לך שממה שאני בוחנת, ממה שאני רואה לפי הירידה כתוצאה מהמצב כרגע במשק. ברכישות ובקמעונאות כבר יש ירידה של 10% בחודשיים האחרונים.

אבל, איילת, את לא אומרת שלא להוריד, את רק אומרת שהיית מעדיפה שזה יהיה דיפרנציאלי, זו הביקורת.

אני אומרת שני דברים: אחד, אני חושבת שזאת צריכה להיות הפחתה דיפרנציאלית.

את אומרת שצריכה להיות הפחתה דיפרנציאלית.

נאמר את זה אחרת, אני חושבת שיש מורכבות מאוד מאוד גדולה שמתלווה למהלך הזה, גם בגלל האופן – אגב, יואב הצביע על זה – גם בגלל האופן שבו זה הובא יום למחרת שהתקציב נדון ואושר במליאה.

- - - נתונים חדשים.

סליחה, תן לי לסיים. זה היה מהלך מאוד מאוד מאוד מוזר, מאוד הזוי. הוא אגב בא בד-בבד, אני מזכירה לכם, עם הפחתת המע"מ באחוז, שכבר כולנו יודעים שלא תורגמה בשום צורה לטובתו של הציבור הישראלי. בשום צורה.

שלא מתורגמת. נכון.

מוקדם מדי לדעת, זה לא נכון.

המהלכים האלה באו בד-בבד, אין לי הסבר הגיוני למה הם נעשו בצורה כזאת.

אני מבקש לסיים, איילת, דקה אחרונה.

אני מסיימת. שני משפטים. אז אני לא בטוחה שזה המהלך הכי מיטבי לעידוד הצמיחה בישראל, עם כל הכבוד, אחד. שתיים, אם כבר עושים את זה, לעשות את זה עם ליווי, באמת לעודד את הצמיחה היכן שצריך - נגב, גליל וירושלים. שנינו יודעים שירושלים סובלת מבעיית תעסוקה קשה.

איילת, לסיים, בבקשה.

ושלוש, אני לא בטוחה אם זה לא מובא בנסיבות האלה, האם זה לא מצביע על שינוי בתחזיות של משרד האוצר?

אני רק רוצה לשמוע התייחסות של משרד האוצר - האם יש שינוי בתחזיות?

אני לא שמעתי. למיטב ידיעתי אין שינוי בתחזיות.

זה גם זמן קרוב מדי למעבר התקציב.

איילת, כרגע אין באוצר שינוי בתחזיות, לפחות זה.

אני מתנגדת.

מי עוד? סופה לנדבר, בבקשה.

לא, אני לא רוצה.

יש עוד מישהו שרוצה לדבר או שאני מעלה את זה להצבעה?

תעלה להצבעה.

אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217) (הפחתת שיעור מס חברות), לפני הקריאה הראשונה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 2

נמנעים – 1

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217) (הפחתת שיעור מס חברות), התשע"ו–2015, נתקבלה.

מה התוצאה?

6 – בעד, 2 – נגד, נמנע 1.

הבקשה התקבלה. הישיבה סגורה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:13.