הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 189

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ו בכסלו התשע"ו (08 בדצמבר 2015), שעה 10:00

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 11), התשע"ה-2015 (ממירים – הטלת מכס על יבוא ממירים אלקטרוניים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

איריס וינברגר - סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ראשי מחלקה משפטית, משרד האוצר

עמוס יוגב - מנהל תחום סיווג ארצי, משרד האוצר

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, משרד האוצר

רפאל חדד - מנהל פיתוח עסקים, משרד הכלכלה

שאול ששון - מנהל תחום תעשיות, משרד הכלכלה

גילה ורד - עו"ד, הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את סלקום

שלומית ארליך

טמיר כהן

הדס צנוירט

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 11), התשע"ה-2015 (ממירים – הטלת מכס על יבוא ממירים אלקטרוניים)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. יש לנו היום צווים, תעריפי מכס. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 11), התשע"ו-2015 (ממירים – הטלת מכס על יבוא ממירים אלקטרוניים). מי מציג את הצו? בבקשה.

בוקר טוב. קובי בוזו, רשות המסים. לצדי גיא גולדמן. לפני כחצי שנה היינו בוועדת הכספים בנושא של ממירים, וביקשנו, בשיתוף עם משרד הכלכלה, להמיר את מס הקנייה בשיעור 10% על ממירים, למכס בשיעור 10% על ממירים.

אני זוכר שהיתה בעיה עם סלקום?

כן. אתם ביקשתם שני דברים: אחד, שנעשה את הוראת השעה לשנתיים ולא לשנה; ודבר שני, שממירים של סלקום, שעובדים בטכנולוגיה אחרת - הם לא היו בצו הקודם - ביקשתם שנכניס אותם לצו החדש. זה הצו שמובא.

ממירים שעובדים על אינטרנט ולא על לוין.

כן, זו טכנולוגיה אחרת, שעובדת על האינטרנט, אז הוספנו עוד פרט מכס לצו. הארכנו אותו לשנתיים, כלומר החל ב-1.1.16 עד 31.12.17 יחול מכס בשיעור 10% על ממירים ומס קנייה בשיעור אפס.

זה גם על החדשים יותר, אלה שביקשנו?

כן.

יש פה מישהו שקשור לעניין הזה? בבקשה.

שמי רפי חדד, אני מחברת פלקס, פלקסטרוניקס. זו חברת הרכבות אלקטרוניקה הגדולה בישראל, יש לנו כמעט 3,500 עובדים בישראל. אנחנו חלק מפלקס העולמית - חברה אמריקאית, מעל 200,000 עובדים בעולם. אנחנו קשורים לעניין, כי סיכוי סביר, שאם הממירים ייוצרו בישראל, אנחנו נייצר את הממירים האלה במפעל שלנו באופקים. יש לנו ארבעה מפעלים בישראל – יש לנו מפעל אחד במגדל העמק, שמונה מעל 2,000 עובדים, יש לנו מפעל באופקים, שעובדים בו מעל 500 עובדים, יש לנו מפעל ביבנה ומפעל בשדרות.

איך קוראים למפעל?

פלקסטרוניקס.

כמה שנים אתם באופקים?

6 או 7 שנים באופקים. במגדל העמק אנחנו מעל 15 שנה.

איפה עוד?

יש לנו מפעל גם ביבנה. הוא מעט שונה מהמפעלים באופקים ובמגדל העמק, כי הוא מתעסק בהרכבות גדולות.

כמה עובדים ביבנה?

מעל 500 עובדים.

ובשדרות?

בשדרות זה מפעלון קטנטן. יש שם כ-30 עובדים. הוא בעיקר משרת את המפעל ביבנה. חוץ מזה יש לנו עוד מרכז פיתוח, שנמצא בחיפה. עובדים שם כ-40 מהנדסים, ואנחנו במצב של גדילה. במצב טוב.

אז אחרי שעשית פרסום לחברה, מה אתה אומר על הצו?

אחת הבעיות הכי גדולות שלנו היא המפעל באופקים, כי המפעל באופקים וזה במגדל העמק, הוא אותו מפעל. קשה מאוד להסביר לחברת האם האמריקאית שלנו, למה אנחנו צריכים אותו מפעל במדינה קטנה כמו ישראל. אין שום סיבה כלכלית-מקצועית. לכן אנחנו מנסים להביא כמה שיותר עבודה למפעל באופקים. אחד הדברים שרצינו לעשות זה להביא את הממירים, לייצר את הממירים בישראל. העברת מס הקנייה למכס יכול לעזור לנו מבלי לפגוע - לא ביס, הוט, מי שלא יהיה. מבחינתם, זה בדיוק אותו דבר המחיר הסופי. משם אנחנו באים.

כלומר אתם תומכים בצו הזה.

אני תומך מאוד בצו הזה. אני רק רוצה לתת פה הערה קטנה – הייתי שמח אם הצו הזה היה לא לתקופה של שנתיים אלא לתקופה של שלוש וארבע שנים, כי כשבאים למתכנני הממירים שמגיעים מחו"ל לישראל, ואומרים להם: בואו ותייצרו בישראל, למשך שנה או שנתיים, פוחדים, מה יקרה מייד אחר כך. צריך לתת להם לפחות את ההרגשה, את האופציה- - -

למה לא עושים את זה יותר באמת? ביקשנו לשנתיים והבאתם לשנתיים, אבל למה לא יותר? אני נזכר בדיון הקודם. למה אי-אפשר, חברה כמו שהם, למה לא יכול להיות יותר זמן?

קודם כל, יש הסכם ITA, שלא היה ברור בדיוק אם אנחנו יכולים להטיל מכס. במצב הקודם גם היו חלקים לממירים וגם כרטיסים לממירים, והתברר לנו, אחרי שיצאנו מכאן, שאי-אפשר להטיל מכס על הכרטיסים ועל החלקים. למשל, את זה הוצאנו מהצו. הבאנו את הצו הזה לשנתיים. בדקנו עם משרד הכלכלה, אם אנחנו יכולים להטיל משנתיים, גם לראות אם זה מתאים עם הסכם ITA. אמרו לנו שזה תואם את ההסכם. לכן הבאנו את זה לשנתיים.

אי-אפשר יותר?

יכול להיות שאפשר יותר. ביקשנו לשנתיים. הבאנו צו. אנחנו בהוראת שעה מתנהלים תמיד בזהירות.

הבנתי. אין לי טענות. אנחנו ביקשנו שנתיים, ואתם הבאתם שנתיים – בסדר. אני שואל, אם אפשר יותר. למשל, המפעל הזה, שעליו מדברים.

אנחנו צריכים לבחון את זה.

זה קו ייצור חדש. אנחנו לא יודעים אם הוא יהיה רווחי. צריך לראות. המפעל הזה עשה משהו אחר.

אבל הוא אומר: כדי שיהיה יותר סיכוי שהקו החדש הזה יצליח, ושחברת האם תמשיך עם זה, שתהיה להם יותר ודאות.

בבקשות שהובאו בפנינו טרם קביעת הצו דובר על הוראת שעה לשנה; לא אמרו שצריך ודאות לכמה שנים. אמרו: תאשרו את התקופה הזאת.

בבקשה.

שאול ששון, משרד הכלכלה. אנחנו יזמנו את המהלך הזה – כמובן, בשיתוף פעולה עם רשות המסים. כרגע, מאז הוועדה הקודמת, כן יש הסכם בין-לאומי, שמאפשר לנו מכס של עד 10% לארבע שנים. כמובן, שיקול שלכם, אם לאשר את זה. אנחנו מבינים – לא מדובר בקו חדש. אנחנו מכירים את פלקסרוניקס וגם את החברות האחרות שעושות. מדובר באותם קווים. רק צריך להעביר את זה לכאן. לוקח זמן לחתום הסכמים. הוט וגם הם היו רוצים כמה שיותר ודאות – הכול לפי מה שאתם מחליטים ומה שהמכס קובע.

לא, אתם מחליטים והמכס, וזה בסדר. אתם המשרד המקצועי בעניין הזה. הם טוענים שמדובר בקו ייצור חדש.

לא. הוא איש המקצוע. אותן מכונות יכולות לייצר- - -

יכולות, אבל ייצרו או לא ייצרו?

לא.

יש בעיה? אם תעמדו על שנתיים, יהיה שנתיים, אבל אם אין התנגדות של משרד הכלכלה- - -

אני חושב שאם הדבר הזה יביא תועלת, כמו שקובי אמר לפני כן, זה יוארך. פשוט רוצים לבחון, אם זה מביא תועלת, ולא רוצים לעשות צו שבסופו של דבר לא מביא שום תועלת. זה משהו חדש. במכונות האלה ייצרו משהו חדש. נעקוב. זה יעבוד – נאריך. הרי אין טעם, משהו שמביא ערך, להפסיק. בשביל מה אנחנו פה?

אם אנחנו נחליט לאשר את הצו, והוועדה תמליץ שאם יתברר תוך שנה שזה באמת מצליח, להאריך את זה בעוד שנתיים, זה בסדר? הוועדה תמליץ עכשיו.

אני אומר שכן, רק הבעיה היא לשכנע – לא אותנו אלא את מתכנני הממירים. אם מתכנן הממירים, שמגיע מחו"ל, יידע בוודאות שאחרי שנה-שנתיים לא ישנו לו את החוקים, יהיה לו יותר קל, לקבל את ההחלטה.

אנחנו כאן. הוועדה אומרת שאנחנו עושים את זה לשנתיים, כי הבקשה המקורית היתה לשנה, ואנחנו עושים את זה לשנתיים, ואנחנו ממליצים למכס, לרשות המסים, אנחנו ממליצים להם, אם יראו שתוך שנה זה מצליח - להביא לכאן צו שמאריך את זה בעוד שנתיים. זה בסדר, נכון?

מקובל.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

אני מציע שנקבל החלטה, שאנחנו מאשרים את הצו. היתה בקשה לשנה, ואנחנו על-פי ההחלטה ומה שאתם מביאים עכשיו, זה לשנתיים. הוועדה מחליטה שהיא מבקשת מהמכס, מרשות המסים, לבחון בתוך השנה הקרובה, את הפעילות של החברה. אם אכן יתברר שזה מועיל, אנחנו מבקש שבעוד שנה יביאו הארכת הצו לשנתיים נוספות.

מי בעד אישור הצו – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הצו – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 11), התשע"ה-2015 (ממירים – הטלת מכס על יבוא ממירים אלקטרוניים), אושר.

אין נגד, אין נמנעים. הצו אושר פה אחד.

תגיד את זה גם לחברת האם...

בכל מקרה, תעדכנו גם אתם אותנו לגבי ההתקדמות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:18.