הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 192

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ו בכסלו התשע"ו (08 בדצמבר 2015), שעה 10:45

1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 15), התשע"ה-2015 (בעניין רכב דו גלגלי ביטול האבחנה בין קטנוע לאופנוע)

2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 12), התשע"ה-2015(רכב דו גלגלי הוראת השעה תיבחן מנקודת ראות של ישימות תפעולית ובנוסף מתן הטבה קצובה במס קנייה בסך 3000 ש"ח לרכב תלת גלגלי)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

גיא גולדמן - עוזר ראשי, מחלקה משפטית, משרד האוצר

נטליה מירוניצ'ב - רשות המסים, משרד האוצר

ברוני חירמן - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

לנה גרשקוביץ' - משרד התחבורה

טל דרורי - יו"ר איגוד יבואני הרכב הדו גלגלי, איגוד לשכות המסחר

עומר סלע - מנהל תחום, איגוד לשכות המסחר

טל ברין - מנכל דוד לובינסקי

מוטי מור – נציג האופנוענים

שלומית ארליך

טמיר כהן

הדס צנוירט

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 15), התשע"ה-2015 (בעניין רכב דו גלגלי ביטול האבחנה בין קטנוע לאופנוע)

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 12), התשע"ה-2015(רכב דו גלגלי הוראת השעה תיבחן מנקודת ראות של ישימות תפעולית ובנוסף מתן הטבה קצובה במס קנייה בסך 3000 ₪ לרכב תלת גלגלי)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. צו תעריף המכס והפטורים (בעניין רכב דו גלגלי) ו- - -

זה תיקון מס' 15 והוראת שעה מס' 12.

בבקשה. מי מציג את זה? בבקשה.

בעצם אנחנו דנים היום בשני צווים – הצו הקבוע בהוראת השעה, שמשנים את שיטת המיסוי של רכב דו-גלגלי, לרבות רכב תלת-גלגלי – נדבר על זה. בעצם אתייחס קצת לרקע, איך הגענו להחלטה הזאת.

מבחינה היסטורית, היה מס על קטנועים ברמה של 40%, והיה מס במקביל על אופנועים, שהיה היסטורית זהה למס על רכב פרטי. התחלנו משיעורי מס מאוד גבוהים - ב-2002 היה ברמה של 95%, ירד בהדרגה במקביל לרכב פרטי. ואז בשנת 2009 עשינו רפורמה במיסוי ירוק ברכב פרטי. באופנועים לא עשינו את זה – הם נשארו ברמה של 72%, ועכשיו לפני השינוי שעשינו, היתה הבחנה בין קטנוע ואופנוע – 40% על קטנוע, ו-72% על אופנוע. מבחינת ההבחנה ביניהם, משרד התחבורה הפסיק לעשות את ההבחנה מבחינת הרישום במערכות מחשוב. אנחנו ברשות המסים ומכס הפעלנו את מבחן הצמדת הברכיים - אם יושבים על הכלי הזה – קטנוע; אם רוכבים עליו - זה אופנוע.

המגמה בעצם בענף, שיש כלים שמשלבים את המאפיינים גם של קטנוע וגם של אופנוע. קיים קושי במקרים מסוימים עד כדי הידיינות משפטית להבחין בין הכלים, כי אמנם יש מדף כזה על הרגליים, שאפשר לשים את הרגליים, ואז זה כביכול קטנוע, אבל זה מדף שהוא לא בדיוק שטוח, והגלגלים לא קטנים ולא גדולים, משהו באמצע. כלומר באמת קיים קושי להבחין במקרים מסוימים.

מבחינה מהותית, קטנועים יותר משמשים לצורכי עסקים, לשליחויות, לפיצריות או דברים כאלה. אופנועים היסטורית היו יותר למטרות הפנאי, אבל אופנועים קטנים זה כלי תעבורתי שבתנאים של פקקים וגודש ומחסור בחניה, נותנים פתרון לתחבורה עירונית. כמובן, יש החיסרון של תאונות, אבל יש יתרונות אחרים. בהתחשב בשני השיקולים האלה - הקושי התפעולי וההתחשבות בפן התעבורתי, מציעים לאחד את הקטגוריות של אופנועים וקטנועים, ולקבוע מיסוי מדורג, שהמס ינוע בין 40% ל-70%, מס קנייה. את ה-72% אנחנו מורידים ל-70%, המס המקסימלי יהיה 70%. יהיה מדרג. הצו הקבוע קובע מדרג לפי קבוצות של נפח מנוע.

מהו?

יש קטגוריות – עד 250 סמ"ק – 40%, 250 עד 500 - 50%, 500 עד 800 – 60%, ומעל 800 יהיה מס של 70%. בצו הקבוע גם קובעים סכומים חדשים של זיכוי למערכת ABS, מניעת החלקה - זיכוי קצוב, שקלי. כיום זה כתוב לפי שיעורי מס. שיעור מס של 40 נשאר, אבל שיעור מס של 72 נעלם, אז חייבים לתקן וגם חייבים לתת פתרון ל-50 ו-60. בעצם זה נכנס בצו הקבוע.

בעצם הסברה שלנו, שמיסוי נכון יותר הוא לפי הספק ולא לפי נפח מנוע, מכיוון שהספק קובע את נפח השימוש. יכולים להיות כלים עם מנוע גדול, אבל יחסית רגוע, כלומר הוא לא נותן הרבה הספק. כלי שהוא תעבורתי, יכול לשמש לנסיעה בין-עירונית למשל, אבל ברגע שזה הספק גבוה, זה נראה יותר ספורטיבי, יותר לפנאי, ולכן אנחנו מבקשים להכניס את ההספק, כי הנושא חדש לנו.

מה ייתן ההספק?

כוחות סוס, או יותר נכון, קילו ואט.

מה זה ייתן?

שאנחנו נדע להטיל מס גבוה יותר על כלים שהם במהות יותר ספורטיביים, יותר חזקים.

שההספק יותר גדול, אפילו שהמנוע יותר קטן.

כן. יכול להיות. לכן אנחנו מבקשים להכניס את זה כהוראת שעה.

אמרת לגבי ABS, לגבי אביזרי בטיחות.

מערכת מונעת החלקה.

הזיכוי של זה – אנחנו משאירים, לפי שיעורי המס.

מה ה-ABS מוריד?

מ-610 שקלים ב-40% עד 1,700 - - - מורידים מהמיסוי, כן. זה דומה למיסוי ירוק ולמיסוי של מערכות בטיחות ברכב, כלומר יש המס השקלי, וממנו מורידים. זה בעצם יושב בצו הקבוע, אבל יחול גם על הוראת השעה. זה אותם שיעורי מס.

מה זה הוראת השעה?

הוראת השעה קובעת קבוצות של הספק ונפח מנוע.

למה זה הוראת שעה?

כי אנחנו רוצים לראות איך אנחנו יודעים לעבוד עם הספקים.

כמה זמן הוראת השעה?

עד סוף יוני 2017 בוחנים את הנושא. אם זה עובד טוב, מה טוב – הופכים את זה לקבוע.

כמעט שנתיים.

אופנוע תלת-גלגלי.

קיבלנו עדויות והתרשמנו, וגם היה פילוט במשטרה שבחן את הנושא.

כל הדו-גלגלי במשטרה חוץ מהכבדים של היס"מ, שצריכים להגיע מאוד לאירוע ירי – כל שוטרי התנועה, כל השוטרות הוחלפו לשלושה גלגלים. זה הרבה יותר בטיחותי, זה עם ABS. שלושה גלגלים –שניים מקדימה ואחד מאחורה. כך הם לא מתהפכים. שוטרות נוהגות על זה בלי שום בעיה.

זו אחיזה משופרת בכביש.

זה לא ששלושה יושבים באופנוע.

לא.

זה הפחתה של 3,000 שקל.

כן.

לכל אחד כזה, לא משנה- - -

לא, יש קריטריונים - צריך להיות מרחק בין גלגלים קדמיים- - -

אני לא מדבר על הקריטריונים הפיזיים, הטכניים. אם עומדים בקריטריונים של מה שאתם קובעים, תהיה הפחתה של 3,000 שקל.

נכון.

מה עוד?

גם זה נכנס בהוראת השעה, כי אנחנו מקדמים מול משרד התחבורה את נושא רישום הדגמים, ויכול להיות שייכנסו אביזרים בטיחותיים נוספים, ואז זה ייכנס במכלול השלם.

טוב. זהו? את זה אתם מקשים שנאשר.

נכון.

בבקשה.

שלום, שמי טל דרורי. אני יושבת-ראש איגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי. כל מה שאמרה נטליה - ראשית, אני רוצה לברך, כי הדברים נעשו בשיתוף פעולה. אני יודעת שזה מעורר גיחוך, אבל נעשה לאורך זמן ארוך – כמעט מעל שנתיים הרפורמה הזו, וכל מה שאמרה נטליה, אנחנו סומכים את ידינו על הדברים. אכן יש מקום לבטל את ההבחנה בין אופנוע וקטנוע.

העבר הוא כזה שניתן בעבר זיכוי, מס קניה מופחת לקטנועים מתוך התפישה של פתרון תעבורתי, של כלים קלים, זולים, נגישים. מהמקום הזה שבו אנחנו מברכים על המדרג ועל ההליכה לפי קביעת מס הקנייה לפי הספקים, וכל הדברים הם נכונים טכנולוגית – אנחנו עומדים בפתח של תקופה של גודש, עומסים, פקקים, קשיים בתעבורה.

את שלחת את המכתב?

כן. באזור גוש דן. אנחנו חושבים שבתוך הוראת השעה שקיימת היום, שברצונה לבחון את כל המהלך הזה של מיסוי מדורג לפי הספקים, יש גם מקום לעשות הפחתה בתת-קטגוריה של התת-קטנועים הקטנים – אני חייבת להגיד – אני זו שרוכבת על קטנים שמהווים פתרון תעבורתי, הם כלים זולים, הם כלים לסטודנטים, לצעירים, עזרה בתוך גוש דן בפריפריה, כלים שמשמשים אך ורק אמצעי הגעה.

עד איזה הספק זה?

זה נפח 125 סמ"ק, הספק של עד 11. זו הקטגוריה הראשונה- - -

זה כבר לא קטן.

זה מאוד-מאוד קטן.

חצי כוח- - -

אין חצי כוח בעולם כמעט.

פיז'ו איננו?

אין יותר. אספר לאדוני. דגמי 50 הסמ"ק נכחדו כמעט, כי הם מהווים אחוזים בודדים, כי בדרגות הרישוי שעשה משרד התחבורה ב-2007, בהתאם לתקינה האירופית, התקינה הראשונה היא עד 125.

אני מכיר הכול. הייתי שותף לכל זה. אני זוכר את תחילת הדרך אתכם, את הצעקות ורק אחר כך- - -

מצדנו לא היו צעקות. אנחנו עוקבים אחרי התקינה האירופית, והכול בסדר. ככה דרוש שיהיה. בכבדים היה עניין עם הפטור – שים בצד. אנחנו לא דנים בזה כרגע.

משרד התחבורה, למה עשיתם שינוי? למה ביטלתם את ההבחנה בין אופנוע וקטנוע? אנחנו נמצאים בעידן של תאונות דרכים. אנחנו נמצאים בעידן של קושי עצום להתנהל – למשל בגוש דן, בכל גוש דן. יש קושי עצום להתנהל עם רכב. אפילו אופנוע לא מתאים לעניין הזה. מה שמתאים זה הקטנוע הכי קטן האפשרי. יש כאלה שכבר לא קיימים, אבל אני רואה בתל-אביב, אפילו אני רואה בבני ברק היום, אנשים נוסעים עם הקטנוע הזה. זה כמעט אופניים עם מנוע. הוא נוסע לאט, לא מהר- - -

כמה שהוא נוסע מהר, בגלל ההספק הגבוה.

אני מדברת על ההספק הנמוך של עד 11. זה נוסע עד 70- - -

אנחנו רואים אנשים שנוסעים- - -

אופניים חשמליים, זה מגיע ל-40- - -

שנייה. אני שואל, למה הגעתם למסקנה הזאת שצריך את ההבחנה בין קטנוע לאופנוע? מה הקטגוריה שביטלתם? למה זה בוטל? במקומכם, הייתי מחזק את ההבחנה הזאת. אני מסכים עם מה שרשות המסים עושה. אחרי שאין קטנוע ואופנוע, הם אומרים: זה לפי הספק, זה לפי גודל המנוע – בסדר גמור. לוקחים בחשבון הכול, יש אביזרי הבטיחות, אז מפחיתים הפחתה נוספת. יש הנושא של האופנוע הדו-גלגלי – מונע החלקה גם מורידים על זה – בסדר. הוראת שעה, בוחנים את העניין. הכול בסדר. אבל למה ההבחנה בין קטנוע לאופנוע, שהולך ונעשה יותר ויותר צפוף במרכזי הערים? היה צריך לחזק את העניין של הקטנוע, לתת לו קטגוריה כפי שהיה קודם, ולחזק את הקטגוריה הזאת. למה ביטלתם את זה?

רוצה שאשיב?

לא. עם כל הכבוד, את משרד התחבורה?

חלילה. קטונתי. הוא משרד מעולה. אנחנו עובדים אתם יוצא מן הכלל.

בבקשה.

לנה גרשקוביץ', מנהלת תחום כלכלה, משרד התחבורה. אנחנו לא יודעים לעשות הבחנה בין קטנוע לאופנוע מבחינת התקינה.

מה היה עד היום?

זה היה עוד לפני שבאתי, אבל הדבר היחיד שאני יודעת – שהיה רק מבחן הצמדת הברכיים.

זהמה שנטליה אמרה.

כן. לפי התקינה והכול, אנחנו עובדים לפי נפח המנוע. גם ה- - - שלנו בנויות לפי זה, וגם אצלנו באגף מערכות מידע זה מופיע. זו הצורה הנכונה לעבוד.

גם נפח מנוע וגם הספק, החלוקות האלה.

נכון.

אבל אין באמת משמעות תפעולית.

כמה שנים מבוטלת ההבחנה הזאת?

אני במשרד חמש שנים.

על כל פנים, זה ודאי חמש שנים מבוטל.

מתחילת שנות ה-2000.

אני בענף עשרים שנה, אז אני יכולה לעזור היסטורית. הביטול- - -

מתי ביטלו את ההבחנה?

מעל כמעט 15 שנה. ההגדרה של אופנוע – היה כתוב: לרבות קטנוע.

בבקשה.

שמי מוטי מור. אני נציג האופנוענים. קודם כל, אני מסכים עם הפעולות של משרד התחבורה ושל רשות המסים. אני חושב שזה עדיין סכומים מוגזמים, אבל מייד אגיע לזה.

אני רוצה קודם כל להסב את תשומת לבך לשני דברים: יש תפישת עולם, שאופנועים זה מסוכן. זה נכון כלפי האופנוענים; זה לא נכון כלפי כלל האוכלוסייה. מדינת ישראל כמדינה, יש לה אינטרס עליון שיהיו יותר אופנועים – פחות הרוגים בתאונות. 90% מהאופנוענים ו-90% מהולכי הרגל ו-90% מרוכבי האופניים ממכוניות. אם אנחנו נבטל את המכוניות, נחסוך בחיי אדם. אם נכפיל את כמות האופנועים - נחסוך בחיי אדם. התפישה שאופנועים מסוכנים, הוכחה באירופה כמיושנת, וככל שכמות האופנועים יותר גדולה, כך פחות הרוגים בדרכים. זה דבר אחד.

דבר שני, הנושא של אופנועים וקטנועים. אופנועים יותר בטיחותיים, כי יש להם- - - יותר גדולים, יותר יקרים ויותר איכותיים, ואופנועים באופן כללי, כל סוגי האופנועים, יותר בטיחותיים מכל קטנוע שקיים, כי ה- - - שלהם והברקסים שלהם ויכולות התנועה שלהם הרבה יותר טובות ויכולת החמיקה שלהם ממצבי קיצון יותר טובים. כלומר יש לנו אינטרס דווקא לעודד. לכן ביטול ההבחנה ההיסטורית בין קטנועים ואופנועים היא בהחלט משהו מבורך.

עכשיו אנחנו צריכים לעבור לשלב הבא. אני שמעתי בדיון מקודם, שיש פטור למטוסים פרטיים ממכס וממס קנייה, 15%.

אתה טועה.

רק על הדלק.

דווקא זה לרעתך. אני מציע לך לדלג על זה.

נחזור לאופנועים.

תחזור. זה בדיוק הפוך. מטוסים פרטיים חייבים במס קנייה מלא, אלא אם כן הם עושים בזה שימוש של 85% לדברים ציבוריים.

למטרות של ריסוס.

דיברנו על הדלק; לא על מס הקנייה.

מכונית הכי קטנה שיש, הכי חסכונית שיש, בדלק, כמה מס קנייה?

30.

אני סטודנט. יצאתי מהצבא. קניתי קטנוע. אני צריך לשלם 60%, 70% מס קנייה? 40%? למה אתם לא משווים את זה למכוניות? מה שאתם עושים זה טוב, אבל תשוו את זה למכוניות הקטנות.

בבקשה. נטליה, תשיבי לכולם.

עומר סלע, איגוד לשכות המסחר. אני מבקש לחדד את הנקודה של צמצום התלות בנפט. הנושא הזה, לרבות הבנזין, הוא יעד ידוע של הממשלה מזה שנים רבות. יש לזה כל הוועדות והפעילויות, אבל אם בוחנים במבחן המציאות, האלטרנטיביות המעשיות המרכזיות שיש כיום – גז טבעי, ייקח עוד הרבה מאוד שנים, ליישם את זה לרכב פרטי. חשמל לרכב – הטכנולוגיה לא בשלה. את הנוהל BOD – זה לא רלוונטי לישראל וכיוצא בזה, לא אפרט פה.

בסופו של דבר, אין פתרון של זבנג וגמרנו. צריך לפעול בהרבה אמצעים קטנים, שכל אחד תורם את חלקו, והאמצעי הזה של מה שהדגשנו במכתב פה, של כלי רכב דו-גלגליים קטנים בנפח קטן ובהספק קטן, הם אמצעי יעיל, זמין, וללא צורך בתשתיות.

היא אמרה את זה. הבנו את זה. תודה רבה. נטליה, בבקשה. קודם תשיבי למוטי מור.

הנושא של מס קנייה, באופן עקרוני, נקבע כפונקציה של השפעות חיצוניות שנגרמות מצריכת המוצר או ייצור המוצר – במקרה הזה צריכת המוצר.

קטנוע או אופנוע – לא משנה – כשהוא נע על כבישים, מייצר פחות גודש ממכונית, אבל עדיין מייצר גודש. הוא מייצר רעש, הוא מייצר פליטות, הוא מייצר ביקוש לתשתיות, כלומר חלק מהדברים הוא בהחלט מייצר פחות בהשוואה לרכב פרטי. עדיין זה לא מבוטל.

כשאנחנו משווי עלויות חיצוניות, אפשר למדוד את זה בשקלים מוחלטים, אבל המס הוא אחוזי. הכלים הללו יותר זולים בבסיס מאשר רכב רגיל.

הוא שאל לגבי רכב פרטי. סטודנט שקונה רכב פרטי הכי קטן לעומת מי שקונה רכב דו-גלגלי.

רכב פרטי – אנחנו מפעילים את כל מערכת הזיכויים של מיסוי ירוק, של בטיחות. בנושא של אופנועים גם כן. אותו קטנוע שמשלם 40% אבל יש לו זיכוי של 610 שקלים, אבל המס השקלי עליו הרבה יותר נמוך בהשוואה לרכב. יכול להיות שגם שם זה מגיע ל-30% ואולי פחות. לא בדקנו את זה.

לא הבנתי את התשובה. תעזבי את כל הזיכויים מסביב. זיכויים יש לכל אחד – זיכוי של מיסוי ירוק ובטיחות. אדם משלם באחוזים יותר מס קנייה על קטנוע – מה שאני קורא עדיין קטנוע – לבין רכב קטן – הוא משלם באחוזים- - -

אבל בשקלים הרבה פחות. זה צריך לשקף את העלויות החיצוניות שהוא גורם לציבור. הוא מייצר פחות מאשר רכב, אבל הוא גם משלם פחות מרכב.

אבל האחוזים?

יש לקחת בחשבון שגם לפני כל ההטבות גם ברכב, המס הוא 83%. כל האחוזים הקטנים זה אחרי הזיכוי של המיסוי הירוק וזה אחרי הזיכוי של הבטיחות. כמו שנטליה ציינה- - -

המיסוי על רכב הוא יותר גבוה מאשר המיסוי – לא בשקלים; באחוזים.

83% המס המרבי, אבל יש זיכוי של מיסוי ירוק.

הבנתי. שאלתי בלי הזיכוי.

ממוצע 60%.

זה לא נכון, מה שאמרת. מה המס על קטנוע קטן, וכמה הכולל? את אומרת 83% עם מע"מ, ופה את אומרת- - -

זה לא קשור למע"מ.

- - -

30% מס זה למכוניות קטנות. 70% מס לקטנוע. אנחנו מדברים, כמה תכל'ס אדם משלם. נוסע על קטנוע משלם 70%, נוסע על אוטו משלם- - -

אפשר להגיד נורא פשוט – עזבו. אין זיכוי ירוק, אין שום דבר. כלום. אני קונה רכב קטן. כמה אני משלם מס?

83%.

על זה מגיע זיהום אוויר, ירוק וכו'. כמה אם אני קונה אופנוע?

בין 40% ל-70%. הכי קטן – 40%.

היא לא סיפרה לך שמכונית מקבלת פטור על זה שהיא לא מזהמת.

לא רלוונטי. אמרתי את זה. הבנתי. מיצינו את העניין הזה.

זה לא פטור.

ברור לחלוטין שמכונית מקבלת לפני הזיכוי של מיסוי ירוק, שעשינו את זה כאן בוועדה, לפני כל הזיכויים האחרים של זיהום האוויר – זה בסדר גמור. המחיר, המס הבסיסי – על זה יש זיכויים. הבסיסי הוא מה שהם אמרו. הלאה, לגבי הדברים האחרים.

רק שתדעי, למען הגילוי הנאות – אין לי לא אופנוע ולא קטנוע. אני מבקש לנסות למצוא – אני תומך בעניין הזה, על הקטנוע הכי קטן לתת פחות מ-40%.

אל"ף, לגבי הסטודנטים- - -

לא סטודנטים. אני מדבר על בחורי ישיבות.

גם הם נוסעים, אדוני.

אני רואה בבני ברק. זה דבר הכי פשוט, שלמדינה יש אינטרס לעודד אותם. אנשים נכנסים לתוך פקקים. זה גם מזהם את האוויר, גם עולה דלק, גם כל מה שנלווה לעניין. אני מדבר על הכי קטן – הקטנוע הכי קטן שנוסע במרכזי הערים, שיהיה עידוד לקנות אותם, שישתמשו בהם. בבקשה.

אנחנו לא חושבים שהמס האחוזי צריך להיות פחות מ-40%. אפילו 40% מהווה הטבה. המס הכלכלי שמחשבים צריך להיות יותר גבוה. 40% - אנחנו לא מוכנים שזה יירד פחות. מה שכן, כמו בנושא של הרכב- - -

זה שאתם לא מוכנים, זה ניתן למשה בסיני?

לא, עשינו בדיקות כלכליות. בקטנוע היתה הטבה היסטורית של 40%. היינו שמחים להעלות את זה ליותר. אנחנו לא מעלים את זה.

למה הייתם שמחים?

כדי שזה ישקף את העלויות החיצוניות שנגרמות לציבור.

איזה עלויות?

חברים, עזבו. אני הייתי שותף לכל העניין הזה, לכל המדרג הזה מ-40 עד 70 והפיכה להספק. בעניין הזה זה עשה סדר, וסידר עוול היסטורי. אני מציע לאדוני לא לגעת בזה עכשיו. זה מדבר על הוראת שעה לשנתיים.

פחות משנתיים. עד מתי זה?

עד אמצע 2017.

הבקשה בקצה האישור שלנו תהיה הבקשה שלך – תבחנו לי את הקטע הקטן של ה-125 עד ל-40. תבואו עם תשובות כשזה יסתיים. על זה אני ממליץ.

אני מאוד ממליץ על זה. אני חושב שבראייה הכוללת – אני לא מדבר מנקודת ראות, שאני מכבד אותה, של רשות המסים, עם החישוב הכלכלי. למדינה יש חישובים נוספים. נמצאים בצפיפות בלתי-רגילה. שאדם יעשה את החשבון, האם הולך לקנות רכב קטן, הוא הולך לקנות אופנוע או קטנוע הכי קטן כדי שיוכל להתנייע במרכזי הערים – לנו יש אינטרס כמדינה לעודד את זה, על אף שמבחינת החישוב הכלכלי שלכם, את צודקת. אני לא מתווכח.

גם בזה היא לא צודקת.

אנחנו בתהליך של תחילת רישום הדגמים, בדומה למה שקיים ברכב נוסעים ורכב מסחרי. ברגע שיהיה לנו רישום דגמים במערכות של משרד התחבורה, יהיה גם דיווח של פליטות מזהמים.

כמה זמן זה?

אמור להיכנס בשנה הקרובה. יהיה דיווח של מערכות בטיחות.

מתי זה?

כשזה יפוג, יהיה לנו הכול על השולחן.

יכול להיות שהמס התוצאתי יהיה יותר נמוך על הכלים הפחות מזהמים והבטיחותיים.

מתי תדעו לתת לנו תשובה?

במהלך 2016. אנחנו תלויים במשרד התחבורה.

מתי אתם במשרד התחבורה תדעו לתת לנו לגבי מה שנטליה אומרת על הדגמים?

אנחנו עובדים על הפרויקט הזה שנתיים. אנחנו נמצאים לקראת הסוף, לקראת קודי הדגם.

מתי תסיימו את זה? אני מתכוון, בלי נדר.

בתחילת הרבעון הראשון של 2016.

תוכלו לבוא לפה? נטליה.

ברגע שזה קיים, אנחנו צריכים לקלוט את זה.

כמה זמן אתם צריכים?

לראות שזה מתקבל על הדעת, כי בתחילת הדרך יש הרבה טעויות. לטייב נתונים.

היא מדברת על זה שמשרד התחבורה מסיים את זה בערך בעוד שלושה חודשים. אתם יכולים בעוד שלושה חודשים? בתחילת הרבעון הראשון.

מה אנחנו מסיימים בתחילת הרבעון הראשון – את בניית קודי הדגם, כלומר נחבר את כל יבואני הדו-גלגלי, שיתחילו לרשום לנו את קודי הדגם. עדיין ייקח זמן לסנכרן את כל המערכות של משרד התחבורה למערכת הזאת, ורק אחרי שהסנכרון יסתיים, אז זה יירשם גם ברשיון הרכב והכול, אבל הדיווח של קודי הדגם אני מניחה שיוכל להתחיל ברבעון הראשון של 2016.

ואז נקלוט ונתחיל לבחון את זה.

כמה זמן תוכלי לחזור עם תשובה לוועדה?

זה תלוי איזה סוג נתונים נקבל – אם זה איכותי, אם זה בסדר, אם אנחנו יכולים לסמוך על זה. נעבור על כל התהליכים הפנימיים שלנו, לגבש את הרפורמה, לראות איך זה מסתדר מבחינה פיסקלית – גם חשוב. זה ייקח כמה חודשים. אני מניחה שבמהלך 2016 נדע לתת תשובות, אבל זה לא תלוי רק בנו.

בבקשה.

אני שמעתי את עמדתו של יושב-הראש, ואני שמחה על כך ומברכת. אני חושבת שחבל לעשות את הדחייה מכמה טעמים: הנושא של הרפורמה הזאת – מעבדים אותה מעל שנתיים. אמנם היא מבורכת, אבל לוקח שנתיים במדינת ישראל לעשות את הדברים. רפורמה של אמצעי בטיחות והטבה לדו-גלגלי אורך לבצע גם כן כשנתיים, וכולנו בלי נדר מקווים שזה יקרה מהר, אבל אנחנו עובדים בצווים של משרדים ממשלתיים, וכולם עמוסים מאוד.

לפנינו הוראת שעה עד יוני 2017. אני לא רואה סיבה גם טכנית, גם עם יועצים שעובדים מבחינה מיסויית, להוסיף פה תת-סעיף לקטגוריה הקטנה ביותר, ולהתחיל- - -

מה את רוצה – on the house?

הם מוזמנים לעשות עבודה, ואנחנו ניתן כל נתון שרוצים, לא on the house . האנשים שם הם מקצועיים ורציניים – הם יודעים לעשות את זה. מדובר על בין 3 מיליון – זו ההטבה. שנה שלמה 3 מיליון, נטליה וראשי משרדה הם מקצועיים ביותר.

אני אומר, שנה וחצי. חיכינו כל כך הרבה שנים עם הנפח. כל כך הרבה אי-צדק נעשה. כיוון שהייתי מעורב בשיטה – אולי כל השיטה לא נכונה.

השיטה נכונה, כי היא עוקבת אחרי מינוח בריסל, היא עוקבת אחרי התקינה האירופית. באירופה אין הבחנה בין קטנוע לאופנוע, והסיווגים נעשים לפי סמ"ק והספקים, אז היא נכונה.

אני לא נגד אינטרסים.

אני רק בקיאה בנושא. אני רוצה להחיש אותו. יש פה יתרון ציבורי. אני אינטרסנטית, אבל יש פה יתרון ציבורי.

בבקשה.

אנחנו לא צריכים להיות חכמים גדולים כדי שמנוע 125 סמ"ק, שלוקח 50 ק"מ לליטר, הוא הרבה יותר חסכוני בזיהום אוויר, הרבה יותר חסכוני בדלק, הרבה יותר חסכוני בזמן עבודה, מעלה את התל"ג, פחות אנשים תקועים בפקקים. אין לכם בכלל ספק שזה מעלה את ההכנסה ממסים, כאשר יש יותר אופנועים. גם חוסך חיי אדם, גם חוסך זמן.

המשטרה התחילה לתת להם דוחות, שנוסעים על הציר של התחבורה הציבורית, וכץ הסכים לבקשה שלי, לאפשר שנתיים עכשיו לניסיון, לעבוד- - -

יפה. בבקשה.

צריך גם להביא בחשבון – נגיד שהסכמנו, ונתנו מס מופחת לכלים הכי קטנים. צריך לקחת בחשבון שזה מעודד לא רק ירידה מהכלים היותר גדולים, לחסוך בכיס למי שקונה, אלא גם מעודד את אלה שכיום משתמשים באופניים חשמליים, יקנו עכשיו קטנוע.

מעולה.

רבותיי, אני מבקש לסכם את הדיון. אל"ף, אני מברך את רשות המסים על התוכנית הזאת. היא תוכנית טובה, היא תוכנית שראויה לשבח.

אני מבקש כדלהלן: אנחנו נאשר את הצווים הללו. אני מבקש במקביל, בתוך שנה, להביא לכאן את הרפורמה של כל הנושא הזה, גם לאחר שמשרד התחבורה יביא את חלקו, וגם לאחר שאתם בוחנים את זה. בתוך ששה חודשים אני מבקש, לגבי הכלים הקטנים – לבדוק את העניין הזה, גם מה שהעלית, שאנשים יעברו לקטנועים קטנים. אני לא בטוח שזה לא נכון; אני חושב שיש לזה אפילו עדיפות.

שצריך לעודד את הכלים הקטנים, שהם מורידים את הצפיפיות, את כל מה שמניתי. אם אתם יכולים אפילו לפני חצי שנה לבוא, אבל עד חצי שנה לבוא עם ההחלטה בעניין הזה. אם תוכלו לבוא קודם, לאחר שביררתם את כל העניין, ואני מבקש לקחת בחשבון לא רק את ההיבט הכלכלי של רשות המסים אלא את ההיבט הכללי, לדבר גם עם משרד התחבורה, את ההיבט הכללי של הורדת הצפיפות במרכזי הערים, שזה דבר שהולך וצובר תאוצה. נטליה, אני לא רואה חיסרון בזה שאנשים יעברו מאופניים חשמליים, שאינם בטיחותיים- - -

לא רק חשמליים. כל אופניים.

בסדר. יודעת מה? אני לא חושב שמאופניים יעברו לזה.

עדיף, כי יש הרוגים על המדרכות. אי-אפשר לנסוע יותר על המדרכות. יותר מזה – הייתי פונה למשרד התחבורה: תבחנו הכנסת קטנועים חשמליים. אין זיהום. טעינה אחת היא 35 ק"מ.

זה קיים.

קטנוע חשמלי פטור ממס?

כן.

אפשר לייבא כבר?

מיקי.

- - -

אני מבקש להפסיק. סיימנו את הדיון. אנחנו לא ממשיכים בו. אני מבקש לבחון את זה.

עמדתה של ועדת הכספים היא חד-משמעית, לעודד את המעבר לקטנועים הכי קטנים האפשריים בגלל כל הסיבות שמניתי. אין לא עמדה בטיחותית ולא עמדה אחרת שסותרת את העניין הזה, לטעמנו. אנחנו לא אנשי מקצוע, אבל אנחנו מכירים את המערכות האלה. לא להביט על זה רק דרך המשקפיים של רשות המסים. יש היבט כללי, יש העניין של הורדת הצפיפות, יש עניין של מה שקורה היום במרכזי הערים, שזה דבר שהוא חיוני לכל אוכלוסייה שנמצאת וגרה במקומות האלה. זה דבר חיוני ממדרגה ראשונה. עד חצי שנה אני מבקש תשובה. אם תוכלו לעשות את זה קודם – מבחינתי, זה יכול להיות חודש, זה גם יכול להיות מצוין. אני חשב שעמדתנו צודקת בנושא הזה. לא נלך למאבק עם רשות המסים על זה - את הצו אתם מביאים, אבל מאוד חשוב שתאמרו גם אצלכם במשרד, שזאת עמדתנו. אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו חושבים שזה מה שצריך לעשות. אנחנו נאשר את הצו כפי שביקשתם. אנחנו מברכים אתכם על כך, אבל אנחנו רוצים בתוך שנה את הרפורמה, ואנחנו רוצים עד חצי שנה את הנושא של הקטנועים הקטנים.

יש לך הערות?

לא. אלה שני צווים – גם תיקון מס' 15 וגם הוראת שעה.

בבקשה.

שמי טל ברין, מדל"ב מוטוספורט. הערה קטנה. אנחנו בעד המתווה והכול. רק ברמה הפרקטית, הטרמינולוגיה של ההספק – הו מדבר על ההספק המרבי בלא הגבלה שניתן להפיק ממנוע כלי הרכב, כפי שתכנן היצרן את הדגם. יש פה פרשנות שונה בין רשות המסים לבין ההגדרות הרגולטוריות של משרד התחבורה וכל התקינה באירופה. אנחנו מבקשים הגדרה יותר ברורה לגבי איך נקבע ההספק.

נטליה.

אנחנו נשב ונקבע הבהרות בנושא.

כי הם רוצים שינויים להגדלת ההספק בצורה פרטיזנית?

באופנועים, בעיקר ספורטיביים, שמגיעים לישראל, לאחר שהם עברו מגבלה מכנית או מחשובית על המנוע, כשיש עדויות וחשש שלאחר שהם נמכרים, נעשה בהם שינוי בחזרה, והם משמשים לפנאי והשתוללות בשטח, כלומר לא אותם שימושים של תעבורה.

איך אתם גובים את המס לפי זה?

אנחנו מסתכלים לא על ההספק המוגבל אלא ההספק, כפי שהמנוע נבנה – שהוא בנוי לתת את ההספק המרבי שלו. קיים קושי בהשגת הנתונים.

אה, אתם המשטרה, הבנתי.

קיים לפעמים קושי להשיג את הנתון העדכני, אבל ברור שהמיסוי צריך להיות לפי ההספק הגבוה המרבי.

ואם מעלים את ההספק?

אנחנו לא יודעים את הנתון. זו הבעיה. אנחנו בהידיינות עם הגורמים הרלוונטיים, גם אצלנו הפנימיים. אנחנו נמצא פתרון גם לזה.

טוב. אני מציע שתהיו אתם בקשר.

אנחנו רוצים רק הגדרה ברורה.

בסדר. זאת הכוונה. אם אכן יימצא פתרון לעניין הזה, היא אומרת שמדיונים פנימיים גם בתוך המשרד אתם תהיו אתם בקשר כדי לשמוע אותם גם – זה מה שאמרת?

כן. אין ויכוח גם בין היבואנים, שהמוגבל לא משקף את השימוש האמתי.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 15) - מי בעד אישור הצו – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הצו – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 15), התשע"ה-2015 (בעניין רכב דו גלגלי ביטול האבחנה בין קטנוע לאופנוע), אושר.

הצו אושר פה אחד.

צו תעריף המכס (הוראת שעה מס' 12). מי בעד הוראת השעה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הצו – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 12), התשע"ה-2015 (רכב דו גלגלי הוראת השעה תיבחן מנקודת ראות של ישימות תפעולית ובנוסף מתן הטבה קצובה במס קנייה בסך 3000 ₪ לרכב תלת גלגלי), אושר.

הצו אושר והוראת השעה אושרה.

תודה רבה, הישיבה נעולה, וחנוכה שמח לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.