הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 108

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ז בכסלו התשע"ו (09 בדצמבר 2015), שעה 9:30

צו היבוא והיצוא (פיקוח על ייצוא טובין לרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

זאב ברל - סגן מנהל מינהל סביבה ופיתוח בר קיימא, משרד הכלכלה

עו"ד דלית רנרט - יועצת משפטית זרוע בין-לאומית, לשכה משפטית משרד הכלכלה

דוד חורי - מנהל תחום בכיר יצוא וכלכלי מקור, רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד יובל נעים - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

לביאה סילבר בניה - אגף משפט, משרד החוץ

עו"ד אלון מאור - אגף משפט, משרד החוץ

מרב תורג'מן

עידית חנוכה

תמר פוליבוי

צו היבוא והיצוא (פיקוח על ייצוא טובין לרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה), התשע"ה-2015

בוקר טוב, אני מבקש להתחיל דיון אינטימי.

בשונה ממה שהורגלת לאחרונה.

גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, הצוות כאן, רשמת, אני רוצה להתחיל בצו היבוא והיצוא (פיקוח על ייצוא טובין לרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה). מי מציג בפנינו?

אני עורכת דין דלית רנרט מהזרוע הבין-לאומית בלשכה המשפטית במשרד הכלכלה. אנחנו למעשה רוצים להציג את הצו, ונשמח להקריא אותו.

רק אמרי לי כמה מילים לפני. מישהו יכול להציג בפנינו את הצו? מה התכלית שלו?

כן, התכלית של הצו זה בעצם להרשות יצוא לצפון קוריאה. השם של צפון קוריאה זה הרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה, למעשה זה צפון קוריאה, לא דרום קוריאה. מה שאנחנו מבקשים זה לאשר לנו צו, במסגרת הסמכות של שר הכלכלה כפועל יוצא מפקודת היבוא והיצוא, ואחרי שלוש שנים של דיונים בוועדה בין-משרדית בהובלת משרד החוץ שעסקה ביישום סנקציות של מועצת הביטחון החל משנת 2006 על צפון קוריאה, כשאחת מהסנקציות היא הגבלה ואיסור של יצוא מוצרי יוקרה.

היה בכלל יצוא לצפון קוריאה?

היה, יושב אתי חבר נכבד בצוות, מי שממונה על הייצוא בהנהלת המכס, אתה רוצה לומר כמה מילים?

שמי דוד חורי, ואני אחראי בהנהלת המכס, רשות המיסים, על כל הייצוא ממדינת ישראל ועל הסכמי הסחר החופשיים. לצערי, היה יצוא של זהב, ולצערי גם עלו על זה, זאת אומרת עלו על זה ודרשנו לתת הסברים.

כמה היה היצוא?

לא צריך סדר גודל, אני יכול להגיד לך במדויק – זה בערך כמה מאות אלפי דולרים.

זה הכול? לא שאני מזלזל בכל שקל, דין פרוטה כדין מאה, אבל - - -

אדוני היושב ראש, אנחנו לא הולכים להחמיר, כי למעשה אין כמעט יצוא. למעשה, כדי שלא יהיו לנו כשלים, אנחנו עדיין מפקחים קצת, למרות שלא היה לנו צו. מה שהצו אומר - - -

את זה הבנתי, לייצר מצב שאנחנו מיישרים קו עם שאר מדינות העולם, שלא יאמר מאן דהו: אולי אתה לא עושה כי – את זה הבנתי, זה ברור לי, אני סתם מתעניין.

היה סדר גודל בערך של 400,000 דולר זהב שיצא.

זה הדבר היחיד? אין להם אוכל, אבל זהב הם אוכלים?

זה חלק מהבעיה, משום שהבנו שהסנקציות על מוצרי יוקרה – שמוחלות אגב על ידי כל המדינות, על ידי האיחוד האירופי, אוסטרליה, קנדה וארצות הברית, הן עשו את זה הרבה לפנינו – זה משום שהתברר שהרודן מקיף את עצמו באיזושהי חצר.

זה ברור לי, הזהב לא מגיע לעם, הזהב מגיע לאנשים מאוד מוגדרים בתוך השלטון. מלבד זאת, לא ידוע לכם על - - -

יש, אבל בוא נאמר שזה לא משהו דרסטי.

אני סתם מתעניין עכשיו אם כבר הגעתם לפה בבוקר בשעה כזאת אחרי פקקים.

אפשר להגיד שזאת קבוצה ריקה.

זה סתם לידע אישי.

כן, האמת היא שזה היה מעניין, כי זה היה חלק מהנתונים העובדתיים שהתחלנו בעצם לראות.

מה אנחנו מייצאים עדיין למרות הכול?

בוא נאמר שאלה כל המשלוחים משנת 2011. מרבית המשלוחים היו זהב.

חוץ מזהב?

חוץ מזהב, אני יכול לתת לך פרטי המכס – קצת ספרים.

ספרים?

השאלה באיזו שפה...

אולי כמה שתלים דנטליים בודדים שיצאו.

לא נראה לי שזה מוגדר כמוצר יוקרה.

לא משנה, אבל אין פה איזשהו ייצוא מסיבי, שאתה יכול לבוא ולהגיד: תשמע, מעצם הכנסת הצו אנחנו בעצם עוצרים את הייצוא ממדינת ישראל.

אני רוצה לראות את הרשימה הזאת סתם בשביל הקוריוז, צלמו לי אותה בבקשה.

בחייך, זה קודים, מה זה עוזר לי? אתה יכול להביא לי את זה? זה סתם מעניין אותי. אני רוצה שתרשום לי מה זה כל אחד ואחד.

בסדר, אין לי פה תעריף, אני אשלח לך.

בסדר, תביא לי תמונה מלאה, זו סתם אנקדוטה מעניינת.

מה שגם מעניין זה שאני חושבת שאפשר להגיד שהייצוא בכלל הולך ופוחת. ב-2011 עוד היו 11 פרטי ייצוא, אבל ב-2014 כבר אין כלום, ותקן אותי אם אני טועה.

למה התעכבתם מ-2006?

כאן אולי אני אבקש מהחברים שלי במשרד החוץ - - -

היתה בעיה במדפסת?

לא, משום שזאת היתה ועדה בין-משרדית, שהקיפה הרבה מאוד משרדים ממשלתיים. אנחנו כאן בוועדה בפן של משרד הכלכלה.

זו תשובה רעה. האם זה נושא, אפילו אפשר להגדיר אותו קישקשתא? מה יהיה כשצריך משרדים בהאצת הבנייה למשל?

באמת התעכבנו, לא היתה סיבה שנתעכב. היה צריך לכנס הרבה משרדי ממשלה.

אני מציע לגברתי לתת לי תשובה "פישלנו", עזבי.

התעכבנו.

אני אגיד לך למה, אולי יכול להיות שתגידי לי: היתה לנו החלטה להתמזמז.

אני לא חושבת, יתקנו אותי חברי אם אני טועה, כי אני בסיפור רק בשנתיים האחרונות, אני יודעת שהוועדה הבין משרדית יושבת יותר משנתיים. אני חושבת שמאז אנחנו מנסים לקדם כמה שיותר את הפעילות בצד שלנו.

אני לא כועס על ה-teller אני רק מנסה להבין בכל זאת מ-2006 עד 2016 –שיחת ועידה אפילו ב-10 השנים האלה אפשר היה לסדר בלי להיפגש.

נכון, אפשר גם לומר שהסנקציות האלה הן סנקציות שמתחדשות, זאת אומרת מדי שנתיים מחדשים אותן, ובאמת עכשיו אנחנו נדרשים לתת תשובות.

או שלראש הממשלה לא היה זמן, או לפניו לא היה להם זמן לחתום ועכשיו התפנה ראש הממשלה...

אני מודה, אנחנו התעכבנו.

זה שהתעכבתם זאת עובדה. ניסיתי להבין, אם יש כאן איזה עניין מהותי.

לא, לא היתה שום אג'נדה.

הבנתי, הכול עניין של לוח זמנים וזה לא לחץ לכם על הצוואר.

זה רחוק.

זאת גם תשובה, אבל אני אוהב תשובות, אני לא אוהב שמתחילים לחפש את התשובה תוך כדי תנועה.

ברור.

העניין ברור, יש עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו לפני שמקריאים ומאשרים?

אני אלון מאור, אני עורך דין בלשכה המשפטית של משרד החוץ, וזו לביאה סילבר-בניה. בהמשך למה שדלית אמרה, כל התחום של הסדרת הסנקציות של מועצת הביטחון של האו"ם הוא קצת מורכב ברגע שאתה רוצה להטמיע אותו בכל מדינה ומדינה. הרי אנחנו מחויבים לזה לפי מגילת האו"ם, אנחנו מחויבים לאכוף את כל הסנקציות שמועצת הביטחון של האו"ם מחליטה.

פה אנחנו נכנסים לאיזושהי מסגרת של דברים, כאשר אנחנו חייבים לתעדף המון המון החלטות על סנקציות, גם החדשות וגם אלה שמתחדשות מדי שנה, כאשר יש איזשהו תעדוף למה אנחנו רוצים לקדם כמה שיותר ומה טיפה פחות.

רק כדי להסביר את הסיבה של העיכוב – זה נכון שזה היה צריך להיות הרבה הרבה לפני, אבל התחום הזה של הסדרת הסנקציות של מועצת הביטחון במסגרת הדין הישראלי, אנחנו מתעסקים עם זה כל הזמן. הדבר הכי חשוב לנו, לצורך העניין, זה הסנקציות בתחום של איסור יציאה, מה שנקרא ה-travel ban, שגם שם יש מספר סנקציות על אישים מסוימים בצפון קוריאה, ואנחנו אוכפים את זה באופן מידי; כמו כן, מה שנכנס במסגרת חוק הפיקוח על היצוא הביטחוני, שזה בראש סדר העדיפויות שלנו.

עכשיו קיים העניין הזה של מוצרי יוקרה, כמו שאמרו ממשרד הכלכלה, אז יש איזה שהן הפרות של החלטת מועצת הביטחון, לא של הדין הקיים אצלנו. אנחנו כן רוצים לקדם את זה כמה שיותר, אבל שלא יהיה איזשהו מצב שאנחנו - - -

טוב חבר'ה, בואו לא נעשה מזה יותר ממה שזה.

הנושא הזה הוא מאוד אינטגרטיבי; ורק כדי לסגור את הפינה, אנחנו רוצים לקדם את זה כמה שיותר, ולא באמצעות חקיקה ראשית, אז זו הדרך שלנו.

יש פה מישהו שמתנגד לצו או מסתייג מהצו?

אנחנו קיימנו התייעצויות, גם פרסמנו באתר המשרד, גם פנינו לשותפים שלנו – התאחדות התעשיינים, איגוד לשכות המסחר – ולא קיבלנו שום הערות.

מי אמון על ההקראה?

אני אקרא את הצו, אדוני:

"צו היבוא והיצוא (פיקוח על ייצוא טובין לרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה), התשע"ה-2015

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לפקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט-1979, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 3, אני מצווה לאמור:

הגדרות 1. בצו זה –

"ייצוא" – הוצאה או גרם הוצאה של טובין מישראל דרך הים, היבשה או האוויר, בין בתמורה ובין שלא בתמורה;

"צפון קוריאה" – הרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה;

"רישיון ייצוא" – רישיון שנתנה רשות מוסמכת, לייצא טובין;

"הרשות המוסמכת" – מנהל מינהל סביבה ופיתוח בר קיימא במשרד הכלכלה

(להלן – המשרד), סגנו או מי שהשר מינהו להנפיק רישיון ייצוא.

רישיון ייצוא טובין 2. (א) לא ייצא אדם טובין לצפון קוריאה, אלא על פי רישיון ייצוא מאת הרשות

המוסמכת.

(ב) טובין המנויים בתוספת הראשונה אסורים בייצוא לצפון קוריאה ולא יינתן

לגביהם רישיון ייצוא.

צירוף רישיון ייצוא 3. מקום שנדרש אדם לפי צו זה להמציא רישיון ייצוא, יצרף היצואן את רישיון

הייצוא לרשימון הייצוא לפני ייצוא הטובין.

מועדי מתן רישיון 4. (א) רישיון ייצוא לפי צו זה או החלטה לסרב לתתו, יינתנו למבקש על ידי

ייצוא הרשות המוסמכת בתוך 14 ימי עבודה מיום קבלת הבקשה; החלטת סירוב תהיה

מנומקת.

(ב) מניין הימים האמור בסעיף קטן (א) יחל ביום קבלת כל המסמכים הדרושים

לקבלת רישיון הייצוא.

(ג) בקשה לקבלת רישיון ייצוא מאת הרשות המוסמכת יש להגיש על גבי הטופס

המפורסם בתוספת השנייה".

אני רוצה לשאול לגבי סעיף 4, לגבי החלטה לסרב לתת רישיון ייצוא, מה הליך הערעור שיחול במקרים האלה שניתן סירוב? לא קבעתם כאן איזשהו הליך ערעור. השאלה אם מדובר פה בהליך מנהלי רגיל לפי חוק.

כן, בהחלט, כל החלטה מנהלית נתונה לערר, לדיון חוזר או להשגה, ולכן ברגע שתגיע בקשה לדיון חוזר, אנחנו בוודאי נדון בה.

אני ממשיכה לקרוא:

"תחילה 5. תחילתו של צו זה חודשיים מיום פרסומו".

אתם צריכים חודשיים? זה לא משנה לי, יש עוד חבר'ה שצריכים להעביר זהב בחודשיים האלה?...

גם ככה אנחנו עוצרים את זה.

דוד עומד בגופו וחוסם.

האמת היא שאני עצרתי את הדברים כדי למנוע מצבים כאלה.

אבל איך עצרת, מכוח איזה סמכות עצרת?

שכנוע, שכנוע.

אני עצרתי בכדי לדעת - - -

הוא לא יכול למנוע, אבל הוא יכול לדבר איתם.

אני לא יכול למנוע, אין לי ברירה, בסך הכול זה מבזה את מדינת ישראל.

אני ממשיכה:

"תוספת ראשונה 1. יינות;

(סעיף 2(ב))

2. משקאות חריפים (מכל סוג);

3. מוצרי טבק;

4. קוויאר;

5. סרטנים (וכל סוגי הלובסטרים);

6. שבלולים;

7. רכיכות וחסרי חוליות תת-ימיים (למשל צדפה, שבלול, חילזון);

8. מכוניות וכל סוגי הרכבים המיועדים להיסעים של בני אדם;

9. יאכטות ושאר סירות תענוגות;

10. בשמים ומי טואלט;

11. כל מוצרי הקוסמטיקה;

12. פרוות;

13. מתכות יקרות, כולל זהב וכסף;

14. תכשיטים;

15. אבנים יקרות וחצי-יקרות, כולל יהלומים ופנינים;

16. כוסות משקה (בעיקר קריסטלים);

17. עבודות וחפצי אמנות;

18. עטי נביעה;

19. שעונים מכל הסוגים;

20. שטיחים;

21. מוצרי עור הקשורים במוצרי נסיעה, אופנה ולבוש;

22. אלקטרוניקה צרכנית (טלוויזיות, וידיאו, DVD, טאבלטים

ודומיהם, לפטופים, נגני 3MP וכיוצא באלה)".

וידיאו עוד נחשב מוצר יוקרה?

אולי בצפון קוריאה...

נגני 3MP, הם עוד לא משודרגים...מר חורי, אתה צריך להתעדכן...

אני רק אוכף. דרך אגב, בתעריף המכס יש עדיין פטפונים.

היום הוא עוד יותר יקר ממה שהוא היה במקורו.

אני ממשיכה לקרוא:

"23. ציוד צילום;

24. ציוד בידור אלקטרוני ותכנות לציוד בידור אלקטרוני;

25. ציוד ספורט".

התוספת השנייה היא בקשה לקבלת רישיון ייצוא לפי צו היבוא והיצוא. בתדפיס יצא שהספח או הנספח שעליו חותמת הרשות המוסמכת – ויושב לצדי נציג הרשות המוסמכת ממינהל סביבה ופיתוח בר קיימא – יהיה באותו עמוד, זאת אומרת: בעמוד שבו יהיה הטופס עליו חותמת החברה, בסוף שלו יהיה הנספח, על מנת שיהיה ברור שזה חלק מאותו מסמך.

את מדברת על החלק האחרון?

כן, בגלל ההדפסה הוא יצא בעמוד השני.

אתם מבקשים כאן תיאור עיסוק הלקוח, באיזה מסגרת? עד כמה אתם דורשים שזה יהיה מפורט?

במסגרת של שורה כדי שנכיר את השחקנים. במסגרת בקשה, אנחנו בוחנים את כל תיאור העסקה מי היצואן, בדרך כלל גם מי הלקוח, ולאיזה שימושים.

אתם מדברים על עיסוק כעסק, ולא עיסוקים פרטיים בשעות הפנאי שלו.

בוודאי, כן. זאת אומרת, אנחנו מצפים שהוא יכתוב: יצרן של כימיקלים.

בסדר, העניין ברור, בואו נתקדם. דוד חורי, תעביר לי במייל מסודר – אני אתן לך את המייל שלי – את הרשימה. הרשימה פה מעניינת ומגניבה.

זו אותה רשימה שהתחייבתם לגביה באו"ם, נכון? בדיוק אותם מוצרים? אני מדברת על הרשימה בתוספת.

כן, בוודאי.

ברשותכם, אני מאשר את הצו על כל חלקיו. תודה לכם ויום נפלא.

תודה לך.

הישיבה ננעלה בשעה 09:55.