הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 74

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ח בכסלו התשע"ו (30 בנובמבר 2015), שעה 11:00

1. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979.

2. בקשת יו"ר ועדת הכספים להקדמת הדיון בחלק שפוצל מהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015-2016), התשע"ה-2015, בקריאה השנייה והשלישית

3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה: 1. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ו-2015 מ/981 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הוראת שעה), התשע"ו-2015, מ/982

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

אורן אסף חזן

יואל חסון

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

שרן השכל

יוסי יונה

שולי מועלם

אורי מקלב

נורית קורן

שחר פרלמוטר - רפרנט, משרד הפנים

תמי פרידמן - יועמ"ש, משרד התחבורה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רויטל יפרח

הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979.

אני פותח את הישיבה. רבותי, לגבי הרכב הוועדה המשותפת לפי חוק האזנת סתר - ׁסעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר קובע את חובת הדיווח השנתית לוועדה המשותפת בוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון. ועדת הכנסת החליטה על הקמת ועדה משותפת. בישיבה הקודמת דסקסנו את העניין הזה, והוועדה תהיה בת שישה חברים, שלושה מכל ועדה. ועדת החוקה, חוק ומשפט: חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אלעזר שטרן, יואב בן צור. ומטעם ועדת החוץ והביטחון: אבי דיכטר, ציפי לבני ונחמן שי. יושב ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת ניסן סלומינסקי. מי בעד?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

זה מוסכם.

אני ממלא מקום של אייכלר.

בסדר.

בקשת יושב ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בחלק שפוצל מהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בקריאה השנייה והשלישית.

אנחנו עוברים לסעיף הבא שלנו: בקשת יושב ראש ועדת הכספים להקדמת דיון בחלק שפוצל מהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), בקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, מי מסביר? שגית תסבירי לנו.

מדובר בחלק שפוצל מתוך חוק ההסדרים, והוא עוסק בדיווח לרשות המסים על קבלת חוות דעת. יושב ראש הוועדה התחייב שהוא יעביר את זה בלוח זמנים מהיר כדי שזה יחול כבר משנת הכספים 2016. במסגרת הדיונים בפרק הזה העבירו כל חברי ועדת הכספים פה אחד, בהסתייגות, את מתווה הטבות המס והוא למעשה חלק מהחוק הזה, שנמצא בפניכם, והוא מעוגן בנוסח כבר - -

באיזה נושא זה?

הטבות מס.

הטבות המס. טוב, מכיוון שכל המדינה משוועת לעניין הזה אז עדיף ש - -

ולמה זה לא טופל קודם באופן...

כי לא הגיעו להסכמות.

ולמה את זה לא אומרים?

לא הגיעו להסכמות אבל בסופו של דבר, הרשימה המקורית כמעט אושרה איך שהיא, ושינויים, אם יהיו, יהיו בעתיד. ולכן, צריך לקבל את זה איך שזה. בסופו של דבר, כל הלחץ לא עזר לאף אחד. קבעו את זה איך שזה. אתה רוצה להגיד משהו?

זה עבר פה אחד בוועדת הכספים.

פה אחד בוועדת הכספים. מכיוון שגם יש יישובים שעל פי החלטת בג"ץ, שאם אנחנו לא נקדים את הדיון ונסיים אותו, הם יצאו מהרשימה. מי בעד? נו, זה פה אחד עבר בוועדת הכספים. חבר'ה, מה קרה? אתם לא רוצים שיישובים יקבלו?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

אושר פה אחד.

אבל כדאי שהממשלה תתנהל בצורה יותר יעילה.

בינתיים אין קשר מכיוון שהתנהגו בצורה יעילה אבל היו דרישות של ערים להיכנס והיו צריכים לדון בבקשה שלהם, ולכן זה לקח זמן.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:

1. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ו2015 מ/981

2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הוראת שעה), התשע"ו-2015, מ/982

בקשת הממשלה לקיים דיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה. לזה צריך קוורום. אני מתחיל את הדיון. הקוורום קיים, אתה יכול לא להצביע.

- - -

לא, הקוורום קיים, הוא לא חייב להצביע, הוא יכול ללכת. הקוורום זה רק בפתיחה.

בשעת ההצבעה - - -

למה? הוא חייב להצביע? הוא לא חייב להצביע. אה, בשעת ההצבעה... אחמד טיבי סיפר לי אחלה בדיחה - -

תצביע, אם לא – נצא.

אתה רוצה לצאת? צא.

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ו-2015. מי מציג את זה? בבקשה. מציג שחר פרלמן.

אני אסביר בקצרה. אני מגמגם, אני אומר מראש, אני מצטער. עניינה של הצעת החוק להאריך את תוקף הוראת השעה המסמיכה את הרשות המקומית לעסוק בעניינים של שמירה ואבטחה. התוקף הוא עד לסוף השנה. - -

אולי תתחיל בנגד להאריך את התוקף?

אל תפריע.

- - הבקשה להאריך את התוקף עד לסוף שנת 2017 ומכאן הדחיפות.

אדוני, אני לא השתכנעתי בכלל מהבקשה הזאת. - -

טוב, רבותי - -

- - יום אחד זה יתהפך, תדע לך. יום אחד אתה תהיה בצד הזה. חבר הכנסת בן צור, אני מציע לך לזכור את זה.

למה אתה נגד זה? טובת העיריות פה, מה הבעיה? באמת אבל...

אני אסביר לך למה אני נגד: כל הבקשות האלה לפטורים – קודם כל, עם כל הכבוד, ואני לא רוצה לפגוע בידידי פה ממשרד הפנים, אין לי מושג, אבל עם כל הכבוד, הסבר של דקה וחצי? מהסבר של דקה וחצי אני צריך להשתכנע למה הממשלה צריכה את זה בפטור? באמת, כאילו מה?

אדוני, בלי קשר לדבריו של נציג משרד הפנים, שאני בסך הכל מבין שהוא עושה את עבודתו, אני חושב שאנחנו, מבחינת חברי הכנסת, צריכים לא לקבל את בקשת הפטור הזאת, וראוי שהממשלה תלך לא בתהליך של הפטור וזהו. אין לי מה לומר יותר.

תכף ניכנס לגופו של החוק.

למה, כי אין לך קוורום, אדוני?

לא, לא. אני רוצה להבין מה זה תיקוני המועדים.

אני יכולה לומר מה שיש בדברי ההסבר. אני לא מכירה את ההצעה אבל לפי דברי ההסבר המפורטים שמצורפים אליה, נקבעה הוראת שעה לשנת 2011 בעניין סמכות רשות מקומית לפעול ולהסדיר עניינים של שמירה, אבטחה וסדר ציבורי. והסמכות הזאת - -

אני כן יכול להשלים את הדברים.

פשוט הדברים האלה כנראה מסתיימת ולכן, משנים את המועדים שהסמכות חלה, נכון? אמרתי נכון?

מה?

אני אסביר לך: יש סמכויות שהחוק נתן. הסמכויות האלה, המועדים מסתיימים ולכן, עכשיו עושים תיקון שמאריך את המועדים - -

בשנתיים.

בסך הכל, זה לטובת הרשויות, לטובת הפעילות שלהן מבחינת סמכויות הפיקוח והכל. לכן פה, במקרה הזה, באמת צריך - -

למה ברגע האחרון?

אבל אדוני היושב ראש, אני אסביר לך משהו: זה הופך אותנו, חברי הכנסת, לפקידים פרלמנטריים. אני לא אהיה פה פקיד פרלמנטרי. עם כל הכבוד, אני לא עובד אצל משרדי הממשלה, אני אמור לפקח על הממשלה, ואני לא מסוגל לפקח על הממשלה בצורה כזאת של הרגע האחרון. אדוני שב, אתה מלחיץ אותי שאתה עומד - -

יואל, תצביע נגד.

זה מלחיץ אותי שאתה עומד.

- - -

יש מקרים כאלה שזה בא מאוחר מדי, אנחנו יודעים את זה, ולכן יש את הנושא של החוק. אם אתה מוכן להצביע בעד – אני אודיע לממשלה, לוועדה, שבמצבים כאלה אני מבקש ממשרד הפנים לעמוד במועדים ראויים בעניין הזה, בסדר? אוקי. מי בעד - -

אדוני רגע, שנייה. אני אעשה על זה רביזיה, חבל.

תתחיל הצבעה.

די כבר.

תצביע כבר, נו.

לא, אני לא אצביע.

חבר הכנסת חזן, דווקא אתה, תדע לך, היית צריך לתמוך בחוק הזה.

אמרתי לאייכלר לא ללכת.

אדוני, אתה יושב בראש ועדה - -

עכשיו אין לי קוורום. הפסקה חמש דקות.

אדוני, אני ממהר לוועדת החוץ והביטחון.

מה השיטה הזאת? לא הבנתי. מה זה אתה ממהר? מה, אנחנו עובדים פה בשביל עצמנו? על פעם אתה עושה רעש והולך. מה זה?

מה עושה רעש? אתה רוצה להצביע, תצביע.

יש קוורום פה, אתה לא מבין? אני לא יכול להצביע, הוא סגר לי את הברז, אתה יודע את זה? מה הבעיה?

אז תקראו לי שיש הצבעות.

אז עכשיו, עוד דקה, יש הצבעה. מה הבעיה?

אבל אי אפשר. ואם נעשה רביזיה, אורן? אז יהיה עוד עיכוב.

אדוני, אני באמת חושב שאני מגן על כבודה של הכנסת וכבודה של הוועדה, ואנחנו לא פקידים פרלמנטריים, ואנחנו לא עובדים אצל הממשלה, אנחנו מפקחים על הממשלה. אני לא מוכן ללוחות הזמנים שהממשלה מקציבה לנו, ואני מציע לכל חברי הכנסת, כולל אופוזיציה-קואליציה, לא להיות כאן חותמות גומי. באמת, בשביל זה נבחרתם? בשביל זה רצתם בפריימריז? בשביל נלחמתם להגיע לפה? כדי לרצות את הממשלה בכל מחיר? - -

תן לי רגע להשיב לך: פה לא הממשלה על הדוכן. על הדוכן זה החוק והמשמעויות שלו אם לא נאשר אותו. יש במקרה הספציפי הזה, זה בדיוק המקרה שכן צריך לתת פטור מהנחה כיוון שמי שיפגע מזה זה הרשויות המקומיות והפעילות שהן הולכות לשרת באמצעות החוק הזה. זה המצב.

אבל זאת הממשלה שכשלה - - -

בעצם לא רק יואל מעלה את זה. באמת ההרגשה לא טובה של כולנו, שמגיעים דברים לרגע האחרון - - -

כל הזמן זה קורה, כל הזמן.

- - אז אני מציע הצעה, שאולי תקבלו אותה על סמך זה: שהוועדה תוציא, וזה קורה הרבה פה, שמגיע לוועדת הכנסת, למשרדים הממשלתיים, לא רק הממשלה, מכתבים, שהוועדה תידון בדברים רק אם יגיע 30 יום קודם. היא לא תדון על דברים של הרגע האחרון. אני אומר לך שאם לא - - -

אני מחזקת את הדברים האלה.

אז מה אתם רוצים? אתם רציניים? אתם רוצים לתת לאופוזיציה לא לעבוד?

לא, לא. זה לא האופוזיציה, זה התנהלות. אני מברכת את הרב מקלב על הצעתו.

אז מה? בחוק בני הישיבות נתתי פטור. אז מה, הפטור היה 30 יום לפני? מה קרה לכם? באמת. אני לא אגביל את הוועדה.

- - -

אוקי, הבנתי. לא אגביל את הוועדה.

להנחות את המשרדים, אל תגביל את עצמך - - -

בסדר, אני אנחה, אז לא הייתי מעביר את חוק בני הישיבות פה. אני לא אגביל את עצמי.

- - - אל תגביל את עצמך.

תנחה את הממשלה.

זה בדיוק המקרה שצריך לתת את הפטור הזה. במקרים אחרים אנחנו נותנים אולי סתם. מי בעד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 3

נמנעים – אין

הפטור אושר.

אני חושבת שהרב מקלב העלה הצעה מעולה, ואני רוצה לומר משהו: כנוהל עבודה, גם אם זה לא – תקשיב רגע.

בסוף זה עניין שלך, לא שלי. אני לא אומר מה הסמכות שלך - -

- - - זה לא עניין של לפגוע בקואליציה, זה עניין של האופן שבו הכנסת רואה את עצמה. עם כל הכבוד, אנחנו לא עובדים אצל הרשויות המקומיות, באמת.

בסדר, אבל הגיע הזמן שמשרדי הממשלה יעבדו כמו שצריך.

- - -

זה שהוא מוציא מכתב בשביל בג"ץ, אז אני בבעיה.

תדע לך, אדוני היושב ראש – הנה, העברת את החוק שלך, ואני אומר לך: כדאי שאתה תיתן, גם אם לא באופן פורמאלי, לכיוון הממשלה. אנחנו לא נסכים לסיכומי לוח זמנים כזה. זה לא מכבד את הוועדה.

רגע, היו מקרים שלא אישרתי ולא הבאתי את זה בכלל לדיון. היו מקרים. היו מקרים שלא נראה לי דחוף כמו למשל – היה תיקון לחוק שינוי סמכות בסכומים במשרד המשפטים. אמרתי: מה הקשר? זה יכול לחכות כמה ימים, אין שום בעיה. במקרה הספציפי הזה, זה באמת לא המקרה שצריך להתווכח עליו.

דוד, אנחנו רק רוצים שישמר העיקרון.

העיקרון מקובל עלי. עכשיו בואו נראה את המקרה השני: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הוראת שעה).

אני נציגת הלשכה המשפטית ממשרד התחבורה. בפועל, היום מתקיימת חובה של רשות הרישוי לפעול בהתאם לסעיף 69א רבתי (ה), והודיע לנהג שמחדשים לו את רישיון הנהיגה שלו על מספר הנקודות התקפות העומדות לחובתו. התיקון עבר בפברואר 2015 והיתה הצעת חוק פרטית שהממשלה חשבה שהיא חשובה - -

פרטית של מי?

של אמנון כהן. - - התברר שתכנת המחשב של משרד התחבורה לא יכולה לבצע את זה כרגע בצורה נכונה ולכן, אנחנו מבקשים שההוראה תדחה בשנה כדי שנוכל להיערך בהתאם - -

בשנה? ואז אנשים לא יקבלו הודעה על הנקודות שלהם?

למה לא בחצי שנה?

לא, לא. מי שרוצה, יכול ללכת להוציא תדפיס רישיון – א. הם מקבלים - -

בסדר, יש הצעת חוק. למה אתם מזלזלים? למה רק שנה ולא חצי שנה? לתקן מחשב, גם אם אתם אומרים את זה, למה צריך להיות כאן שנה?

זה לא המחשב - -

מה הסיבה שזה השבוע ולא שבוע הבא? יש סיבה. מה הדחיפות של העניין?

אנחנו רוצים להימנע מהוצאת רישיונות שישלחו לאזרחים עם אינפורמציה לא נכונה כי היום - -

ויש כאלה שנשלחות?

אם זה זה, זה התחיל מעכשיו ששולחים לאזרחים - -

טוב, חצי חצי...

אני רוצה להבין: את אומרת היום - בגלל שמערכת המחשוב שלכם לא מוכנה, את מבקשת את דחיית יישום החוק.

אני אשמח להסביר מה זה הנושא הזה: נקודות תקפות זה נקודות שאדם צובר אותן כשהוא עושה עבירות תעבורה, והן תקפות בשני תנאים מצטברים, שרק כשהאדם מבצע אותם הנקודות יאבדו מתוקפן - -

הם אמצעים מתקנים.

- - ביצוע אמצעי תיקון שיש לו, וחלוף תקופה. אם אדם צובר עד 20 נקודות, הנקודות עומדות לחובתו במשך שנתיים, ואם הוא צובר 22 נקודות או יותר, הנקודות עומדות לחובתו במשך ארבע שנים. - -

רבותי, עכשיו פרסמו שמצאו חומר מסרטן במוצצי גומי. אז יש דברים יותר חשובים בחיים. בואו נסיים את זה.

- - תקנה 540ה מאפשרת לנקודות לחזור, אם נגיד אדם לא קיבל נקודות בגלל ששוטר עצר אותו אלא בגלל שיש לו דיון בבית משפט, והדיון הסתיים והוא יורשע אחרי 10 שנים, אז נקודות שעמדו בתוקפן באותה עת, הן יכולות להתווסף לו לנקודות - -

את אומרת שהדחיפות נובעת מזה שלא ישלחו הודעות שגויות לאנשים. מי בעד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – אין

נמנעים – אין

אושר פה אחד.

כמה זמן צריכים לסדר את זה? למה לא מספיק חצי שנה? למה צריך שנה?

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:24.