הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 73

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, י"ג בכסלו התשע"ו (25 בנובמבר 2015), שעה 10:00

1. המלצת יושב ראש הכנסת וסגניו בדבר מועדי כנסים במושב השני ופתיחת המושב השלישי של הכנסת העשרים וכן ישיבות הכנסת בשבוע שחל בו חג החנוכה

2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

אחמד טיבי

איילת נחמיאס ורבין

אלעזר שטרן

מסעוד גנאים

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ז'קלין ויזמן אלפסי – מנהלת סיעת כולנו

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

תמר פוליבוי

1. המלצת יושב ראש הכנסת וסגניו בדבר מועדי כנסים במושב השני ופתיחת המושב השלישי של הכנסת העשרים וכן ישיבות הכנסת בשבוע שחל בו חג החנוכה

אני פותח את הישיבה. בשלב הזה אנחנו נאשר את המלצות יושב ראש הכנסת וסגניו בדבר הכנסים וכו'.

אדוני, מה שדיברת קודם קשור לתדמית הכנסת. בין השאר צריך לדבר על זה, אבל לדעתי צריך לדון בזה בפורום מצומצם, לחשוב ביחד.

אין בעיה, אני מדבר על תדמית הכנסת. אני לא הולך לעשות את זה מחר בבוקר.

כשאתה רוצה לעשות משהו, אתה עושה.

אבל לא יכול להיות שאנחנו יוצאים לפגרה, זה אחד הדברים שגורמים לזילות של חברי הכנסת ולמחשבה שלא מגיע להם דבר. המילה "פגרה" צריכה לצאת בכלל מהלקסיקון.

בסדר יקירי, אנחנו נטפל בזה בצורה מסודרת, לא עכשיו.

מי בעד ההצעה של הנשיאות?

אתה צריך להציג אותה.

"בהתאם לסעיף 18 לתקנון הכנסת ובכפוף להוראות סעיף 9 לחוק הכנסת" – היושב ראש קיים התייעצות עם סגניו בנשיאות לגבי קביעת "מועדי המושב השני של הכנסת העשרים".

אני מאשר את העובדה שהתקיימה התייעצות.

אנחנו פתחנו את המושב בכנס החורף בכ"ח בתשרי, ה-11 באוקטובר, לאחר חג הסוכות, ואנחנו נסיים לפי ההמלצה את כנס החורף בכ"ד באדר ב', 3 באפריל 2016. השנה זו שנה מעוברת, יש לנו שני אדר, ולכן אנחנו גם נעבוד חודש, יוצא אפילו חודש וחצי יותר לעומת שנים קודמות. זה די חופף למה שהיה בשנה המעוברת הקודמת שחלה בשנת 2010, תשע"א.

אבל תמיד זה היה שלושה שבועות לפני פסח, לא שבועיים?

השנה ערב פסח יוצא ביום שישי. בדרך כלל זה יוצא 10, 12 יום עד שבועיים. זו המלצה, אם אתם רוצים, אתם יכולים לשנות אותה. כרגע פסח יוצא בערב שישי, וזו ההמלצה.

זה יוצא בערב שישי שאחרי ה-3 באפריל?

לא, הוא יסתיים ביום ראשון, כ"ד אדר ב' ה-3 באפריל. כ"ד אדר ב' זה כשבועיים וחצי לפני פסח.

זאת אומרת שהפעם יהיה רק כשלושה שבועות חופש.

זה כשבועיים וחצי לפני ערב פסח.

יש לנו עוד חודש עבודה, בניגוד לשנים קודמות.

אני רוצה לשאול את מזכירת הכנסת, אם תוכל לעדכן את הוועדה כמה זמן חברי הכנסת פועלים בשנה.

360 יום.

לא, הכנסת, הכנסת פעילה.

אמרת חברי הכנסת.

אתה צודק, הכנסת.

נמצאת כאן היועצת המשפטית, שתוכל להרחיב אם היא תרצה. חוק הכנסת קובע את שני הכנסים ואומר מה הוא מושב, והוא אומר שהכנסת תעבוד לא פחות משמונה חודשים. הוא לא אומר כמה יותר, אבל לא פחות משמונה חודשים.

וכמה בפועל?

בדרך כלל זה היה מתחלק חמישה חודשים, חמישה וחצי כנס חורף ושלושה חודשים, חודשיים וחצי, תלוי בתאריך העברי.

אבל השנה הזאת, השנה העברית הזאת?

השנה הזו, שנה מעוברת, ייצא לנו בכנס החורף לעבוד לפי ההצעה הזו שישה חודשים וחצי, שישה חודשים ושבועיים.

ולכמה זה יצטבר בסך הכול?

בכנס הקיץ שלושה חודשים מלאים, סך הכול תשעה חודשים וחצי.

תשעה חודשים וחצי, בניגוד לטענות שהכנסת עובדת חצי שנה, בניגוד לאמירות כאלה ואחרות.

אף פעם לא היה, לא יכול להיות חצי שנה, כי החוק אומר לא פחות משמונה חודשים.

אבל חשוב להגיד את זה, חשוב להגיד את זה.

בשנה שעברה - -

- - שנת בחירות.

צריך להוריד את המילה "פגרה", זה הכול. צריך להוריד את המילה "פגרה" מהלקסיקון, למה צריך להגיד פגרה?

לא אומרים פגרה, המליאה עובדת בימים אלה ואלה.

לא נכון, אדוני, בתקשורת אומרים פגרה, וזה לא המצב. אנחנו באים לישיבות ועדות, אנחנו באים לישיבות מליאה. מדביקים לנו פגרות.

הלוואי שזאת היתה הבעיה של הדימוי שלנו.

בדיוק.

יש לך טעות גדולה, כי חלק מה"עליהום" הציבורי עלינו נובע גם מזה.

בסדר, אבל השבוע זה לא מקור הבושה.

זה ברור, מה זה קשור? עכשיו אתם מערבבים את זה בזה. זה ברור שמה שקרה לא בסדר.

איילת מתכוונת למהירות של ביטול חוק - - -

לזה היא מתכוונת? כמו שאתם עשיתם את זה מהר גם באישור.

זה לא נכון, לא מהר בכלל.

מבחינת הזמן לא נכון?

ברור, הדיונים.

תיקון חוק זה כמו לחוקק חוק חדש?

גם הוא היה תיקון חוק שירות ביטחון.

לא התכוונתי, אני אומרת שהפגרות, עם כל המורכבות שמתלווה אליהן, זו לא הסיבה להרגיש בושה.

זה לא קשור, זה נכון.

זאת רק דוגמה אחת, יש הרבה.

כנס הקיץ ייפתח בי"ד באייר, 22 במאי, ויסתיים בג' באב ה-7 באוגוסט.

למה לא באחד באוגוסט?

בדרך כלל בתשעה באב אנחנו כבר בפגרה, זה לפי החודשים, וגם יצא שלושה חודשים מלאים לעבוד. בכלל זאת אני רוצה לציין, שבעוד שבועיים יש לנו חג החנוכה.

חבר הכנסת יואב בן צור, תדאגו לתקן את החוק, שבתשעה באב כל החיילים ייצאו לחופש...

כל החיילים? בעזרת השם, יבוא משיח ולא נצטרך צבא. לא נצטרך צבא, בעזרת השם.

נעשה תיקון בשביל חבר הכנסת שטרן...

שבוע חנוכה בעוד שבועיים יחול כך – אנחנו עובדים בשבוע חנוכה כבכל שנה. ביום שני, כ"ה בכסלו זה נר שני של חנוכה, ולכן ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 13:00 כדי לאפשר לוועדות בכל שבוע החנוכה להמשיך את העבודה הסדירה, ותסתיים בשעה 16:00 כדי לעלות לטרקלין ולהדליק מוקדם ככל האפשר סמוך לסיום הישיבה נר של חנוכה. ביום שלישי, ה-8 לדצמבר, נר שלישי של חנוכה, הישיבה תיפתח בשעה 13:00 ותסתיים בשעה 16:00 לכל המאוחר, וביום רביעי היא נפתחת כרגיל ב-11:00 ותסתיים ב-15:00 לכל המאוחר, כדי לאפשר לחברי כנסת להגיע להדלקות נר.

שבוע אחרי זה?

לאחר חנוכה זה שבוע רגיל.

ההגדרה של נר שני של חנוכה, למה היא? אצלנו ביהדות היום הולך אחרי הלילה. כשאת אומרת שנעלה להדליק את הנר השני, זה אומר שאת הנר השני הדלקנו יום קודם?

לא, יום קודם הדלקת בכ"ד בכסלו את נר ראשון, זה נר שני.

זה מה שאני אומר, שיום שני זה הדלקה של נר ראשון.

בכ"ד בכסלו, שזה יום ראשון בשבוע, יום א', יהיה נר ראשון של חנוכה בלילה.

אבל את כותבת כאן שביום שני זה נר שני של חנוכה, זה לא זה.

אבל ידליקו שני נרות.

בערב.

מסורת בידינו שנר ראשון של חנוכה כל אחד נוסע להדליק בביתו, את זה ביקשו וזאת כבר מסורת של שנים. כדי שחברי הכנסת יידעו שתהיה כאן הדלקת נר, אני מציינת את זה.

צריך להיות כתוב: הדלקת נר שני של חנוכה.

אנחנו נדייק בסדר-היום הכללי של הכנסת, בסדר? אם נר ראשון יוצא ביום שני, אנחנו נדליק נר שני.

אלה עם הכיפונת יכולים להתבלבל, אלה יודעים...

אתם שמים לב, שאין כאן פירוט השנה של פורים, של שבועות, ולא בכדי, משום שזה יוצא בסופי שבוע. זאת אומרת, שאם בשנים עברו היו חופשות בפורים, היו חופשות בשבועות, זה נופל על סופי שבוע, ואנחנו עובדים נטו מה שאני הקראתי, זאת אומרת גם בחנוכה יש ימי עבודה רגילים, רק שינינו את שעות העבודה.

מתי יוצא פורים?

פורים יוצא בי"ד באדר ב', ביום חמישי בשבוע. אני יודעת שאין חופש פורים השנה.

חבר הכנסת אלעזר שטרן גר רחוק מאוד, ואם הוא צריך לקרוא את המגילה ביישוב שלו, איך זה נקרא?

הושעיה.

הוא חייב לעזוב, הוא לא יכול להיות פה ביום רביעי בהצבעות.

אני מציעה שקודם כל נאשר את מה שהיה במסגרת התייעצות הנשיאות, ואם יש לכם בקשות שקשורות בהלכה, אנחנו נבדוק את זה.

למה הוא לא יכול באותו יום?

חזקה על יושב ראש הכנסת, שהוא בקי, אתם תתייעצו אתו.

מה הבעיה? בוא נקבע יום אחד לפני.

אבל אני לא יודעת - - -

אנחנו נאשר את זה כפי שזה, אבל אנחנו נתקן תיקונים אם צריך, מה הבעיה?

המושב השלישי ייפתח לאחר החגים, בכ"ח בתשרי ה-30 באוקטובר.

בתענית אסתר אי-אפשר - - -

אני מבקש לאשר את המסגרת, ואם יש השגות לגבי תאריכים מסוימים, לפנות למזכירת הכנסת.

אני רוצה לומר שהאופטימיות פה היא יפה וטובה, שעד ה-30 באוקטובר תהיה ממשלה יציבה וכו'.

היא תפסיק להיות יציבה לקראת תקציב 2017 בסוף, בסוף דצמבר.

ראיתי שראש הממשלה רוצה לדחוק בך להביא עוד חצי שנה תקציב דו-שנתי נוסף.

כן, אבל האוצר לא יכול לעמוד בזה, אף פעם לא הצליח לעמוד בזה.

תפטרו את האוצר.

לא, הוא לא יעמוד בזה עד אפריל, תמיד זה ככה. מי בעד אישור המלצת הנשיאות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – אין

המלצת נשיאות הכנסת בדבר מועדי כנסים במושב השני, פתיחת המושב השלישי של הכנסת העשרים וכן ישיבות הכנסת בשבוע שחל בו חג החנוכה נתקבלה, ואם יהיה צורך, יתבצעו תיקונים.

פעם ראשונה שאנחנו מאשרים את זה, ולא מתנגדים לזה - - -

עם ההערה של תענית אסתר.

עם ההערה שיהיו תיקונים בעתיד, אם יהיה צורך.

תודה רבה.

2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979.

יש לנו ועדה לפי חוק האזנת סתר, שחייבת חובת דיווח שנתית לוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת החוץ והביטחון. זאת ועדת דיווחים על האזנות סתר של משרד הביטחון. מדובר בוועדה סודית – שהנושאים בה סודיים, הוועדה היא לא סודית.

לא, כתוב בחוק שהיא תשב בדלתיים סגורות.

הנושאים בה סודיים, לכן אנחנו לא נקבע ועדה גדולה. אני מציע שיהיו שישה ולא ארבעה, שניים מהליכוד, שניים מהעבודה או מהמחנה הציוני, מכיוון שיושב ראש הוועדה מהבית היהודי – שיישאר, ויש עתיד אלעזר שטרן שהוא אלוף.

אדוני, יש נציג למשותפת?

לא, אין.

למה?

כי לא מאזינים לכם...

אני רוצה לשאול.

אל תיתן לי להשיב...

אתה פשוט עלול לשמוע הקלטה של עצמך...

למה אין לנו נציג? תוריד למחנה הציוני, תוריד לליכוד.

אל תוריד למחנה הציוני שום דבר.

נדמה לי שעכשיו אנחנו דנים במשותפת, חבר הכנסת בן צור.

מה זה משנה?

אל תוריד למחנה הציוני שום דבר.

בכל הוועדות אני משתדל לקבוע 16 חברים, כדי שכל הסיעות יהיו בפנים. בוועדה הזאת זה לא המצב, פעם אחת בשנה נפגשים, בואו נוותר על זה.

למה אתה צריך שניים מהליכוד ומהמחנה הציוני שניים?

אבל אז אגודה תרצה וכולם ירצו. המפלגות הגדולות.

מישהו מכם שומע את השני בכלל?

האם לנציג אוכלוסיית המצותתים יש נציגות?

לא.

אנחנו רוצים פיצוי...

לוועדה הזאת?

אתם דוחקים אותנו מהוועדה.

אני אגיד לך מה יהיה הפיצוי, נאזין לך יותר...

בוא נגיד בוועדה אחרת, נדאג למשותפת - - -

אנחנו רוצים פיצוי.

אנחנו מבטיחים לך האזנה באיכות HD.

כל השנים היא היתה מורכבת מארבעה נציגים.

חבר הכנסת יואל חסון, תציע את ההצעה.

אני אמרתי לו שהוא יוותר על הייצוג הזה, ואנחנו נבטיח לו האזנה באיכות HD...

המחוות שלכם הורגות אותנו, הן פה נתקעות כל הזמן.

זה מה שנקרא "לפנק, לפנק לפנק"...

תקשיב טוב, אם אתה תהיה בוועדה, אתה תפסיד פוליטית, למה? כולם יגידו לך - - -

רציתי לשלוח את מסעוד גנאים לוועדה...

דוד, אבל יש פה 13 חברי כנסת של ש"ס ויהדות התורה.

לא יכול להיות שאפילו אחד לא ייכנס.

זה יתכן, למה לא יתכן? מה זה משנה?

ברצינות, לפרוטוקול, אנחנו לא מעוניינים להיות חלק מהוועדה.

אני יודע.

אנחנו רוצים נציג אחד לכל החרדים.

אין בעיה, אחד יהיה מהליכוד ואתם תקבלו אחד. פה אנחנו לא יכולים ללכת לפי ההרכב הסיעתי, זו ועדה קטנה.

האם הוועדה תהיה אחראית על האזנות במסיבות סיום או פרידה?

במסיבות סיום שלכם, כן.

לא התכוונתי - - -

אני הבנתי למה התכוונת.

השיקול של צדק פוליטי לא תופס פה, הוא לא תופס בוועדות המשנה האחרות. בדרך כלל זה היה מקובל שזאת פררוגטיבה של ראשי הוועדות.

אנחנו לא נוהגים כך.

אבל אתה מגדיל.

אנחנו מתייעצים אתכם. חבר הכנסת שטרן, אנחנו לא מחויבים בזה, בכל הוועדות המשותפות הרכבנו הרכב שמתאים סיעתית, אז הגדלתי כדי שזה יהיה מקובל, לכל סיעה היה ייצוג.

בוועדת המשנה לשירותים הגדלת?

היא לא ועדת חוץ וביטחון, היא משותפת, היא לפי חוק אחר.

היא משותפת עם ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ולפי חוק מסוים, זאת לא ועדת משנה שלכם. שלכם, תעשו מה שאתם רוצים.

אני גם מוועדת החוקה, חוק ומשפט וגם מוועדת החוץ והביטחון.

אז אני אומר שישה חברים – שניים של המחנה הציוני, אחד מהבית היהודי ניסן סלומינסקי, אתם מתעקשים?

ברור.

אבל זה לא הולך לפי סיעות.

אבל אנחנו יותר גדולים מהשאר.

אבל זה לא הולך לפי סיעות.

לא משנה, אבל במילא מייקל אורן שם, למה לא?

מייקל אורן, זה נכון.

וגם מירב נמצאת שם.

אז בוא נקבע שבעה – שבעה אני לא יכול.

כל אחד יקבל אחד.

לא, אי אפשר להקים פה ועדה גדולה, אז לא.

כל אחד יקבל אחד.

אבל אי אפשר, מה לעשות שגם מגיע לאופוזיציה, אז כולם מקבלים רק שניים. אנחנו ארבעה והם שניים, מה אתם רוצים?

תמיד הוועדות האלה הן בין ארבעה לשישה.

יש עתיד אחד, מהמחנה הציוני אחד.

בכל הוועדות נתנו לכולם, אבל זו לא הוועדה. מה, זו גם ועדה פוליטית? אני לא מבין את העניין הזה. כינוס אחד בשנה, לפי חוק האזנות סתר, מה אתם רוצים? אני לא מבין את זה.

אין שום סיבה שליש עתיד שיש 11 מנדטים יהיה נציג, וליהדות התורה ולש"ס שיש 13 נציגים, לא יהיה נציג.

ממתי נהייתם ביחד, אשכנזים ומזרחיים ביחד? אבל אולי תתחילו בבית כנסת משותף?

אתם צריכים לעשות מה שאנחנו עשינו, רשימה חרדית משותפת.

תקשיבו, האמת שיש עתיד מקבלת בגלל הרקע האישי של שטרן, הוא אלוף בצה"ל.

מה ההבדל? אני גם קצין בצה"ל.

אתה יודע איזה איכויות שמע יש לבן צור?...

אל תגזימו, אלוף בצה"ל.

בן צור כל תקציב פנוי הוא שומע...

זה לא תקציב. אני מצטער, אני לא נותן לכולם.

מה הכישרונות הנדרשים לוועדה הזאת? שמיעה טובה...

רבותי, שישה – שניים מהמחנה הציוני, אחד מיש עתיד שזה אלעזר שטרן, מהבית היהודי ניסן סלומינסקי, מהליכוד אחד אבי דיכטר, מהתנועה המשותפת מי?

לא, תגיד התנועה החרדית.

מי מהתנועה החרדית המשותפת?

יואב בן צור.

אני.

ה"שמען" הכי טוב...

נתתי לש"ס, לא נתתי למשותפת. מתי תביאו לי את השמות מהמחנה הציוני? אני צריך לקרוא את זה.

עד שאתה תודיע במליאה, ניתן לך את זה.

חבר הכנסת בן צור, חבר איזה ועדה אתה?

ועדת החוקה וחוץ וביטחון, מה שאתה רוצה.

הוא חבר בשתיהן, אז אפשר לסדר. אתם צריכים להביא לנו שניים מוועדת חוץ וביטחון.

למה לא אחד מפה ואחד מפה?

אז תכניסי את חבר הכנסת בן צור מטעם ועדת החוץ והביטחון. אתה חבר ועדת החוץ והביטחון?

כממלא מקום.

לא, ממלא מקום אסור.

חבר'ה, אל תעשו עניין מכלום.

לכולם מותר לעשות עניין ולנו אסור לעשות עניין?

לא, אל תעשו עניין מכלום. אם צריכים שניים מוועדת החוץ והביטחון, תביאו שניים משם. ישיבה אחת בשנה, נותנים ממש את השמות למי מאזינים?

לא.

אז מה עושים בוועדה הזאת?

כתוב שיהיה דיווח לוועדה על מספר ההיתרים שניתנו להאזנות למטרות ביטחון המדינה.

על מספר ההיתרים, איזה פיקוח יש? כשאומרים 2,000 האזנות, זה פיקוח? שטויות.

יש להם עוד תפקידים, תקנות שנוגעות להאזנות ביטחוניות יהיו באישור הוועדה המשותפת הזאת.

זה בסדר, זה חשוב. זה מוסכם? מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרכב חברי הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979 נתקבל: שניים מהמחנה הציוני, אלעזר שטרן מיש עתיד, ניסן סלומינסקי מהבית היהודי, אבי דיכטר מהליכוד ויואב בן צור מש"ס.

אני רוצה רביזיה, כי לא ברור מה הסמכויות של הוועדה...ברור לכם מה הסמכויות של הוועדה?

לא רוצים לדעת...

יואל לא מעוניין לרדת לפרטי פרטים של סמכויות הוועדה.

מתי תביאו את השמות?

עד שתצטרך לעלות זה יהיה.

תן קודם כל להאזין ולהבין...

זהו, הסתיים? תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.