הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 158, 159, 160, 161, 162

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ו בחשון התשע"ו (08 בנובמבר 2015), שעה 19:00

פרק ו' (ביטוח לאומי) סעיפים אלה: 26 (1), (5) ו- (6), 26(13) ו-(14), 27(ב) ו-(ג), (2) עד (4), 26(20), 27(א), 28, 26(7), 29 ו-30, 26(15), 27(ו), 33 ו-34 מהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

(תכנית תקציב תלת שנתית) (נומרטור)

סעיפים 13(7) עד (9), 13(11), 14(ד) (שומה לפי מיטב השפיטה)

סעיף 1 (מטרה)

(תחילה)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

אלי כהן

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

רחל עזריה

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יואב בן צור

צחי הנגבי

שלי יחימוביץ'

אוסאמה סעדי

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

אמיר לוי - הממונה על התקציבים, משרד האוצר

משה אשר - מנהל רשות המסים, משרד האוצר

ערן יעקב - משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

ליאת גרבר - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עו"ד, עוזר ראשי, המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

רוני מר - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אודי אדירי - סגן המונה על התקציבים, משרד האוצר

אסי מסינג - עו"ד, המשנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

ליאור צור - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

טלי ארפי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

דורון סמיש - רכז ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

רן רידניק - רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל אגמון - רפרנטית ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון - אגף התקציבים, משרד האוצר

ינון אלרועי - משנה למנכ"ל משרד הכלכלה

דורון אברהמי - מינהל סביבה, משרד הכלכלה

זאב ברל - מינהל סביבה, משרד הכלכלה

יעקב גנגי - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נילי אבן חן - התנועה לאיכות השלטון

ירון גינדי - יועץ מס, נשיא לשכת יועצי המס

חופית ולר - לשכת יועצי המס

ג'ק בלנגה - רו"ח ועו"ד, סגן נשיא לשכת רואי חשבון

עדי גרינבאום - עו"ד, היועצת המשפטית, לשכת רואי חשבון

צביקה זאבי - רו"ח, לשכת רואי חשבון

יוסי אלישע - עו"ד ורו"ח, לשכת עורכי הדין

אורין לביא - עו"ד, לשכת עורכי הדין

מיטל שחר - עו"ד, לשכת עורכי הדין

אריאל קצובר - עו"ד, לשכת רואי חשבון

טל עצמון - עו"ד, לשכת עורכי הדין

איתן צחור - עו"ד, לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

ניר גלעד - יו"ר דירקטוריון כי"ל

הרצל בר-ניב - סמנכ"ל מיסים, כי"ל

רני לובנשטיין - מנהל רגולציה וקשרי ממשל, כי"ל

אבי בן שושן
אלי עמר
יוסי שניר
-
-

יו"ר ועד העובדים, מפעל המגנזיום
מפעל המגנזיום
ערבה מיינס

טל אלוביץ' - לוביסט (פוליסי), מייצג את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

עידית סידיס שבתאי - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

יעל גויסקי - עו"ד, לוביסטית, מייצגת את לה"ב ולשכת עורכי הדין

יובל יפת - לוביסט, מייצג את אדם טבע ודין

שגית אפיק

שלומית ארליך

שמרית גיטלין שקד

אייל לב ארי

נעה בן שבת

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

פרק ו' (ביטוח לאומי) סעיפים אלה: 26 (1), (5) ו- (6), 26(13) ו-(14), 27(ב) ו-(ג), (2) עד (4), 26(20), 27(א), 28, 26(7), 29 ו-30, 26(15), 27(ו), 33 ו-34 מהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

(תכנית תקציב תלת שנתית) (נומרטור)

סעיפים 13(7) עד (9), 13(11), 14(ד) (שומה לפי מיטב השפיטה)

סעיף 1 (מטרה)

(תחילה)

אני מחדש את הישיבה. אני מאוד מתנצל בפני החברים על ההפסקות האלה שהן לא לעניין. האמת היא שהחוק היה צריך להיות מוכן קודם.

הייתה לכם רביזיה על הצבעה על נקודות זיכוי לאקדמאים. נכון?

כן, וגם על העניין של ביטוח לאומי וקופות חולים. רצית הבהרה.

כן. ביטוח לאומי וקופות חולים.

נורית, מי שנותן ייעוץ משפטי בחוק הזה אותו את מעלה לגבי הנושא של נפגעי תאונות עבודה, היא טוענת שהיה לה דין ודברים עם הביטוח הלאומי והמשמעות של העניין היא שמקבלים את אותו תיקון שהיה קודם גם בטיפול המיטבי. היא תכף תבוא לכאן ואז נראה.

אני רוצה שזה יהיה בחוק כדי שזה יהיה ברור. אדוני היושב ראש, אתה יודע שגם עם הנושא של בריאות הנפש הבטיחו הרבה דברים ובסוף זה לא כך. אני רוצה שיוסיפו את זה.

הבנתי. אנחנו לא הולכים הביתה בלי זה. תכף נעה תבוא ונראה מה עושים עם זה.

זה בסך הכול הוספת מילה.

נורית, מה ההסתייגות שלך?

אנחנו מדברים על נפגעי תאונות עבודה, פרק ו': נפגעי עבודה, סעיף 2. כתוב שאין בהוראות פסקה (1) כדי לגרוע מהזכאות לפי סעיף קטן (א) ממועד הפגיעה ואילך. אנחנו בוועדה דיברנו על כך שנוסיף כאן כמה אותיות קטנטנות "לטיפול הטוב ביותר".

לי לא זכור שכך הוסכם. אני לא זוכרת הסכם כזה.

אני זוכר.

אתה זוכר אבל אני לא זוכרת. אני רוצה להסביר. המשמעות של הפסקה הזאת היא להגיד שמה שזכאים לו היום, הרי המטרה היא למנוע פגיעה כתוצאה מההעברה. המשמעות של ההוראה הזאת אומרת שמה שניתן עד היום, הוא ימשיך להינתן במקרה שמדובר בשירותים שהם מעבר לסל, חורגים מהמכסה הקבועה בסל או שאינם כלולים בתוספת השנייה. גם היום לא מדובר על הטיפול הטוב ביותר ואם נקבע את זה, אני לא יודעת מה זה יגרום למוסד לביטוח לאומי, זה בטח דבר שצריך לבוא לדיון מעמיק ואי אפשר לעשות אותו בחטף ובלי לדון במשמעויות ובלי להבין אותן.

כיום הזכאות היא לטיפול כאמור בסעיף קטן (א) וזה מה שאומרים. הוא יהיה זכאי לזכויות לפי סעיף קטן (א) לגבי שירותים שהם לא בתוספת השנייה או בצו או שהם חורגים מהמכסה שקבועה בתוספת השנייה או בצו. זאת אומרת, אם הם נמצאים שם עם איזו מגבלה, זאת חריגה.

שאלה. אם אנחנו נכתוב את זה גם עם אותו נוסח שבעצם את אומרת שזה לא משתנה כתוצאה מההעברה, נכתוב את זה בנוסח החיובי. לא שאין בהוראות פסקה זו אלא הוראות בפסקה זו תהיינה.

זכאות לפי סעיף קטן (א) לעניין שירותי בריאות לא תיפגע בשל הוראות פסקה (1).

נורית, זה בסדר?

כן. בסדר.

תגישי רביזיה.

להגיש את הרביזיה?

תגישי רביזיה.

אני מגישה רביזיה.

על החוק הזה. אנחנו מצביעים. על חוק נפגעי תאונות עבודה.

שגית, אפשר לעשות הפוך?

אנחנו ניקח את זה על עצמנו.

תודה רבה. נורית, תודה רבה, אין צורך. הם מתקנים את זה.

זה תוקן? תודה רבה.

היועצות המשפטיות לקחו את זה על עצמן וזה בסדר. מצוין. תודה רבה.

את יכולה לומר מה הוספנו?

אני אקריא את פסקה (2) כמו שאנחנו ננסח אותה.

"הזכאות לפי סעיף קטן (א) ממועד הפגיעה ואילך לעניין שירותי בריאות שאינם כלולים בתוספת השנייה ובצו או לעניין שירותי בריאות החורגים מהמכסה הקבועה לשירותים הכלולים בתוספת השנייה או בצו, לא ייפגעו בשל הוראות פסקה (1)".

בסדר?

בסדר.

תודה רבה. אני מודה לכם על שלקחתן את זה על עצמכן כי אחרת הייתה כאן פרוצדורה והיינו יושבים עד 2:00 לפנות בוקר ולא מסיימים.

זה בסדר?

כן. זה בסדר.

כל הכבוד. קצבאות ילדים. היועצת המשפטית, מה השתנה?

נעבור לעמוד 2, סעיף 74(ב).

למה? הם מקבלים את הכסף בגיל 18. מה יש למהר?

אין מה למהר. אמיר, שב רגוע בבקשה. אתה יכול לשבת רגוע.

אתה מבטיח לי?

לא.

גם לנו לא מבטיחים. אז מה? ואנחנו יושבים רגועים.

סעיף 74(ב).

אני מבקש לא לדבר. מה קורה כאן? אנשים נכנסו בלי לקנות כרטיסים והם מפריעים.

גפני, תחליף כבר את הסיפור. זה מהבוקר.

לא כולם שמעו את זה. עכשיו אני אחליף.

אנחנו בקצבאות ילדים, פרק ו': ביטוח לאומי, סעיף 26, עמוד 2, זכאות של ילד לחיסכון ארוך טווח, סעיף 74(ב).

למעשה סעיף קטן (א) קובע שהמוסד לביטוח לאומי יעביר בעד כל ילד שמשתלמת בעדו קצבת ילדים לפי פרק זה אחת לחודש בסכום של חמישים שקלים. זה יהיה סכום החיסכון הבסיסי שבעצם ייכנס. תכף נדבר על הזמנים. הוועדה ביקשה שיהיה סוג של מצ'ינג מתוך קצבת הילדים ולכן קבענו כאן את פסקה (2) ואני אקריא אותה:

"הורה לילד זכאי יהיה זכאי על פי בחירתו להורות למוסד לביטוח לאומי להעביר את סכום קצבת הילדים כולו או חלקו (להלן – הסכום הנוסף) לחיסכון ארוך הטווח אלא אם כן קבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת, מנימוקים שיפורטו, שלא תהיה העברה של סכום נוסף כאמור. שר האוצר יקבע בצו את הסכום הנוסף לא יאוחר מיום כ"א באדר ב' התשע"ו (31 במרץ 2016)".

כלומר, בתוך ארבעה חודשים מתחילתו של החוק, השר יקבע את סכום המצ'ינג אלא אם כן הוא יחליט קודם לכן ויבוא קודם לכן לוועדת הכספים - זה יהיה עד סכום קצבת הילדים ולא יותר – ויאמר מנימוקים שיירשמו שזה לא נכון ולא ראוי לעשות את המצ'ינג הזה.

הייתה שאלה לגבי הפטור ממס.

אנחנו נמשיך ואני אתייחס לזה.

חמישים שקלים מינימום. מצ'ינג חמישים שקלים מינימום?

לא, אין מינימום. המקסימום הוא סכום קצבת הילדים, 150 שקלים. השר יקבע את המינימום או את הסכום. השר יקבע מה הסכום. הסכום לא יעלה על סכום קצבת הילדים והוא יהיה מתוכה.

השר רשאי לא לקבוע שום מצ'ינג?

השר רשאי לבוא לוועדת הכספים אם הוא מחליט שאין מקום למצ'ינג.

אתה לא חייב לעשות את המצ'ינג. אתה בוחר אם לעשות אותו, אם אתה רוצה.

כשאנחנו דיברנו על המצ'ינג, דיברנו על כך שהכסף הוא של ההורה.

של ההורה.

של הילדים. לכן האוצר לא מוסיף כסף.

נכון. לא, זה לא מצ'ינג. את צודקת. זה גם לא מנוסח כמצ'ינג.

כי העניין כאן זה הפטור ממס.

זה לא יהיה פטור ממס.

לא. זה לא יהיה פטור ממס.

האוצר מתנגד לזה.

האוצר לא מסכים.

עלתה הצעה שיהיה גילום וגם היא נפלה.

לא מצ'ינג ולא פטור ממס.

מצ'ינג, כן.

לא, זה לא מצ'ינג.

דמי ניהול.

זה כן מצ'ינג.

לא. זה דמי ניהול.

אבל במקום הפטור ממס, יש הצעה מאוד מאוד יפה שאתם תציגו אותה.

נציג הכול.

בסוף יהיה נרטיב כאילו אין. יש. זה דבר מאוד משמעותי.

מה עם דמי ניהול?

נגיע. נשאיר קצת במתח.

רצית להיות רגוע, אז למה אתה מכניס אותנו למתח?

אני מקריאה מעמוד 3 למעלה.

"סכום החיסכון הבסיסי – שהוא חמישים שקלים – וסכום החיסכון הנוסף – שזה הסכום שההורה יבחר להעביר בהנחה שזה לא ייפסל על ידי השר – הם בבעלותו של הילד הזכאי אך ייחסכו עבורו בנאמנות בחשבון על שם ההורה המקבל את קצבת הילדים בעד הילד הזכאי, בעד כל חודש ועד הגיעו לגיל 18.

בסימן זה, סכום החיסכון הצבור הכולל – סכום החיסכון הצבור הכולל לא יהיה ניתן להעברה, לשעבוד או לעיקול".

יש כאן שתי חלופות.

בסעיף קטן (ב), אני מציע להוריד את המילה "בבעלותו" ולהצמיד את זה ל"או כל חיסכון שנעשה במדינת ישראל". אין שימוש במונחים בבעלות אלא יש סכום החיסכון הבסיסי וסכום החיסכון הנוסף ייחסכו בנאמנות בחשבון על שם - בלי המילה "בבעלותו" – ההורה עבור הילד.

בלי נאמנות? אנחנו חוששים מפני עיקולים שיושתו על הילד.

את העיקולים ממילא שמת בחלק השני.

לא הבנתי.

אם את אומרת שזה עבור הילד - - -

איך אתה מציע?

סכום החיסכון הבסיסי וסכום החיסכון הנוסף ייחסכו בנאמנות בחשבון על שם ההורה עבור הילד.

בסדר.

הלאה.

לא הבנתי.

הוא הוריד את המילים "בבעלותו של הילד הזכאי". כל היתר נשאר אותו הדבר. "בנאמנות", נשאר. יש לכם בשורה הרביעית "בנאמנות בחשבון על שם ההורה עבור הילד הזכאי".

מה שתי החלופות?

למעשה במקור הוועדה ביקשה להכניס את כל תנאי המכרז לחקיקה ולא להשאיר אותם לתקנות. ביקשו באוצר להשאיר. הסעיף שאנחנו ניסחנו במקור הוא סעיף שלקוח מחוק עובדים זרים שגם עוסק בתכנית חיסכון ויש בו מכרז דומה. ניסחנו סעיף דומה למה שיש שם. ביקשו באוצר להישאר עם גמישות בנוגע למכרז ולהשאיר את זה בתקנות.

החלופה הראשונה עוסקת בתקנות ואני אקריא אותה: "סכום החיסכון הצבור הכולל יופקד או ינוהל בהתאם להוראות שיקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת ורשאי הוא לקבוע הוראות כאמור גם לעניין הקמתו ואופן הפעלתו של מנגנון לניהול סכום החיסכון הצבור ורשאי הוא לקבוע הוראות לעניין סוגי הנכסים בהם ניתן להשקיע את הכספים שנתקבלו והעמלות שישולמו בעד תפעולו של מנגנון כאמור".

זה סעיף שמקובל עליכם?

אני לא מבין למה אנחנו פוטרים אותם ממכרז. למה?

אנחנו לא פוטרים אותם ממכרז. אנחנו רק אומרים שהתנאים לעניין המכרז ייעשו בתקנות של שר האוצר באישור ועדת הכספים.

אני אקריא לכם את הנוסח השני ותראו.

רגע. בשניהם אין התייחסות לעלויות.

יש התייחסות לעלויות בהמשך. נדבר על זה.

אתה רוצה שאני אקריא את הסעיף שמעגן את המכרז בחקיקה?

החיסכון הוא אופציה שבחר בעל הזכות, מקבל הקצבה.

בואו נעבור לעמוד הבא ואני אגיד את ההסכמה באופן כללי.

מדובר כאן באחד הסכומים הגדולים ביותר במשק הישראלי אי פעם. זה לא עוד איזה מכרז של שני שקלים או שני מיליון שקלים אלא מדובר כאן במכרז של מיליארדים. אני חושב שזאת לא פרורוגטיבה של השר לקבוע את התנאים אלא זה צריך להיות בחקיקה וחייב להיות מכרז ראוי. זה חייב להיות. זה לא איזה משהו שולי.

אסי ויעל, אתם רוצים להסביר למה אתם מבקשים שזה יהיה בתקנות? שמעתם את הדברים של חבר הכנסת רוזנטל.

אנחנו מבקשים שזה יהיה בתקנות מכמה טעמים. יש הרבה דברים במנגנון הזה שהם לא ברורים מאליהם ואנחנו עוד לא סגורים מבחינה מקצועית עד הסוף מה הדרך הכי טובה מבחינת הילדים ואיך אפשר למקסם את סכום החיסכון לילד. כדי להגיע להבנות האלה, אנחנו צריכים עוד זמן. לכן אנחנו מבקשים את מה שאנחנו צריכים להביא בנוסף להביא בתקנות ולהכניס את זה במכרז.

אני לא מבקש שייקבעו כאן תנאי המכרז אלא שהדבר הזה לא יכול להיות פטור ממכרז כמו שאתם אוהבים לפעמים לעשות וזה חייב להיעשות במכרז. זאת הבקשה. לא את תנאי המכרז ולא את האופטימיזציה של המכרז אלא שזה ייעשה במכרז ואין בלתו. זה שאתם אומרים שאתם לא יודעים את התנאים, אני מבין שאתם לא יודעים את התנאים, אבל הדבר הזה לא יכול לא להיעשות במכרז.

אין כאן אמירה שיש כאן פטור ממכרז. יותר מזה, גם בחלופה הזאת יש כאן אישור שלכם, של ועדת הכספים.

תסתכל, אמיר, על (ג)(1) בחלופה ב'. נוסיף את זה לרישא של (ג) בחלופה א'. זאת אומרת, יהיה כתוב שצריך להיות מכרז אבל ההוראות לגבי המכרז ייקבעו בתקנות באישור ועדת הכספים.

בדיוק.

זה משהו שאתם יכולים לחיות אתו?

קודם כל חייב להיות מכרז. המחשבה שלא יהיה מכרז, מעוררת חלחלה.

קודם כל, אפשר אבל לא צריך בידי גוף, לא צריך בנק ולא גוף פיננסי.

אין בעיה.

לא אמרנו מה אלא אמרנו מכרז.

אפשר.

הליך מכרזי לא צריך להיות בידי שר אוצר או מוסד. זה צריך להיות הליך של ועדת מכרזים.

אבל בהתאם להוראות שיקבע שר האוצר.

אמיר, ההצעה הזאת היא נורמלית. בסדר.

שייבחר בהליך תחרותי. לא צריך שר אוצר ולא צריך מוסד. בסדר?

בסדר.

אנחנו מדלגים על החלופה הזאת ועוברים לעמוד 4 לשאלה ששאלתם כאן כמה פעמים, סעיף קטן (ד). במקור אנחנו כתבנו שאוצר המדינה יישא בעלויות הנובעות מניהולם של חשבונות הבנק לפי סימן זה לאחר שהייתה הסכמה עם יושב ראש הוועדה – אורלי, זה לשאלתך - שלא יהיו דמי ניהול לחשבונות האלה ומי שיישא בדמי הניהול, זה אוצר המדינה. ניסחנו סעיף כזה. ביקשו באוצר שהמוסד לביטוח לאומי יישא בעלויות הנובעות מניהול החשבונות ושהם ישפו את המוסד לביטוח לאומי בהתאם. זה נכון?

כן. אנחנו הסכמנו לבקשת היושב ראש שדמי הניהול ישולמו על ידי המדינה ולא על ידי החוסכים.

למה עסקה סיבובית?

למה לעשות עסקה סיבובית? למה להעביר את זה דרך הביטוח הלאומי?

רגע. קודם כל, אני מקבל את זה. עכשיו אני שואל למה תנועה סיבובית?

למה הסכמנו?

לא. למה זה צריך לעבור דרך הביטוח הלאומי.

למה הסכמתם, זאת לא שאלה. אני גם אבהיר למה. לנו יש הסכם קואליציוני שמה-1 במאי צריכים להגדיל את קצבאות הילדים כפי שהיה ב-2012. הסכמנו לשנות את כל העניין הזה לטובתכם. את דמי הניהול אתם צריכים לתת, את מענק הפרישה אתם צריכים לתת.

מה זה מענק פרישה?

מענק משיכה.

תכף נגיע לזה. מענק משיכה תמורת הריבית. זאת פשרה מפא"יניקית לא טובה אבל פשרה.

כל פשרה טובה תגיד פשרה מפא"יניקית?

יש לי משהו שבכלל לא רוצים להתפשר אתי. אמיר, למה תנועה סיבובית? הסכמנו על דמי הניהול אבל למה תנועה סיבובית?

למה דרך הביטוח הלאומי?

עוד משפט. מכיוון שהביטוח הלאומי במשך הרבה מאוד זמן שימש כמקור למה שנקרא מסלקה, אנחנו מוטרדים מכך שכספים מגיעים לשם כי אנחנו לא תמיד יודעים אם הם יוצאים מהחור השחור.

לא. האוצר משלם את זה. זה בסדר. זה לא משנה. אם יחסר כסף, הם יצטרכו להוסיף. למה התנועה הסיבובית?

או בגלל זה להעלות את גיל הפרישה.

או רק לרשום לך את זה.

רבותיי, יש עוד הצעות.

חוק הביטוח הלאומי נותן למשרד האוצר כמה דרכים להעביר כסף למוסד. אין דרך ישירה לאוצר.

הלאה. הבנו.

לא, רגע. אני לא הבנתי ואני מתעקש להבין.

אני אסביר לך.

המדינה לא יכולה לתקצב את זה?

המדינה יכולה לתקצב את זה. המוסד צריך לשלם והמדינה יכולה לשפות אותו.

למה?

יכולה.

תשפה. בתיקון הבא שתכף נגיע אליו, זה כתוב.

אנחנו היינו רוצים שכאשר יתחיל להיצבר לזכות, שזה יהיה צבוע. נגיד ילד מתחיל לצבור, שזה יהיה על שמו, שזה יצבור ריבית, שזה יהיה שלו. אם זה עובר דרך איזשהו מקום שזה לא בדיוק שלו.

אתם מדברים על שני דברים שונים. סוגיית דמי הניהול היא סוגיה אחת. המוסד ישלם את דמי הניהול והאוצר ישפה אותו שקל מול שקל. זאת סוגיה אחת. מה שאתה מעל, זאת סוגיה נפרדת לחלוטין.

שהיא?

החקיקה נותנת לה מענה.

מתחילים לצבור את הכסף לזכות הילד. באיזה חשבון זה עומד ואיך אנחנו יודעים שזה לזכותו של הילד והילד צובר ריבית?

אתה מדבר על משהו אחר.

מה שאראל שואל זה איך אני בולם את משיכת הכסף על ידי ההורה באמצע הדרך.

אין דבר כזה.

או על ידי המדינה בזה שהיא רושמת לך.

אי אפשר למשוך את הכסף באמצע הדרך.

אבל השאלה היא לגבי ריבית לא על חמישים שקלים בחודש אלא ריבית על הכסף הנצבר.

תכף נגיע לזה.

אם זה שלך, זה צובר ריבית דריבית.

הייתה לוועדה בקשה שההורה ידווח על הסכומים שעומדים לרשותו. אני מבינה שיש לכם בעיה עם הסעיף הזה. בכל שנה ולא יאוחר מה-1 במרץ ישלחו המוסד או המוסד הפיננסי דוח להורה הילד הזכאי בדבר סכום החיסכון שעומד לזכותו של הילד הזכאי.

בגדול זה משהו שהיינו שמחים לקבוע בתנאי המכרז. בכל מקרה התכוונו שיהיה דוח שנתי. יותר נכון לעשות את זה בתנאי המכרז ולא בחקיקה ראשית.

זה חייב להיות כאן.

חייב להיות כדי שנדע שזה חלק מתנאי המכרז.

הם אומרים שהם מעדיפים לשים את זה בתנאי המכרז ולא להכניס את זה לחקיקה.

יש כאן עוד נקודה. בחקיקה כרגע כתוב המוסד.

את רוצה שזה יהיה רק המוסד הפיננסי?

אני רוצה שזה יהיה הגוף.

אין בעיה.

מה היא רוצה?

שזה לא יהיה המוסד לביטוח לאומי אלא רק הגוף.

שהמחויבות הזאת לא תיפול על הביטוח הלאומי אלא על מי שיזכה במכרז.

בסדר. מה שמסכימים, נתקדם.

"בכל שנה ולא יאוחר מ-31 מרץ ידווח המוסד לוועדת הכספים של הכנסת על כספי החיסכון הצבור, על סכום החיסכון ועל הסכום הנוסף לרבות נתונים על מספר הבקשות להעברת סכום הקצבה כחיסכון נוסף לפי סעיף קטן (א)(2) ועל ניהול סכום החיסכון הצבור לפי סעיף קטן (ג)".

גיל פדיון. סכום החיסכון הצבור הכולל. במקור, אם אתם זוכרים, בהצעת החוק הממשלתית אפשר היה למשוך בגיל 18 משלושה קריטריונים שהיו קבועים בחוק ובגיל 21 אפשר היה למשוך בלי קריטריונים. בנוסף, הוועדה ביקשה שיהיה פטור על המס, על הריבית, לגבי הסכומים או לכל הפחות שיהיה גילום על אותם סכומי מס של הריבית.

מה שמוצע בסעיף הבא, זה מנגנון שקושר את כל הדברים האלה ביחד. אני אסביר אותו ואחר כך אקריא אותו. המנגנון שמוצע כאן הוא שלוב. קודם כל הוא אומר שאפשר למשוך בגיל 18 בלי קריטריונים אבל עם חתימת אחד ההורים. בגיל 21 אפשר למשוך את הכסף בלי קריטריונים ובלי חתימת הורה.

מה קורה בשלוש השנים האלה? הסכום ממשיך לשאת ריבית?

כן.

הוא ממשיך ליהנות מריבית.

כן. התשובה היא כן. בנוסף, וזה כאן מענה מסוים - - -

הוא יכול להוציא בגיל 18.

הוא יכול להוציא בגיל 18. היא שואלת מה קורה אם הוא ממשיך והאם הוא יקבל ריבית והתשובה היא כן. בנוסף יש כאן מענה מסוים גם לנושא של גילום המס על הריבית.

הוא יכול גם להפסיד. הוא לא יודע איך משקיעים את הכסף. אין תקנות.

הכסף לא מוגן?

איזו הגנה?

אם ישקיעו את זה במניות, הוא יכול להפסיד כסף.

לכן המכרז. לכן זה צריך לבוא לכאן לאישור.

לא. המכרז לא יכול להשאיר את זה פתוח. הגוף הפיננסי שינהל את זה יכול לנהל את זה כראות עיניו.

אבל אם תנאי המכרז יהיו כאלה שהגוף הפיננסי לא יוכל לשחק בכסף, זה מה שיהיה.

את יודעת שבישראל קופות הגמל יכולות להשקיע את הכסף שלך ב-150 אחוזים או ב-200 אחוזים במניות.

מה אתם מציעים? לקבוע אחוז מסוים באג"ח? מה ההצעה? אני לא מבינה.

אם הוא ישקיע הכול בסולידי.

צריכים להיות תנאים.

ילד שהגיע לגיל 18, בסוף אין לו כסף.

אני רוצה להסביר את נושא הפשרה לעניין הנושא של גילום המס על הריבית. הפשרה הזאת בעצם אומרת שאם הילד משך בחתימת הוריו בגיל 18 את הכסף, יתווסף לסכום המשיכה שהוא זכאי לו סכום של 500 שקלים חדשים ואם הוא ימשוך אותו בגיל 21, יתווסף סכום של 500 שקלים נוספים. זאת אומרת, זה מענק משיכה בסך של אלף שקלים למי שיחזיק את החיסכון עד גיל 21.

אני אקריא. "הגיע הילד הזכאי לגיל 18, בסימן זה גיל הפדיון, יהיה זכאי לקבל לידיו את סכום החיסכון הצבור הכולל כולו או חלקו לאחר שגם אחד מהוריו אישר בחתימתו את משיכת סכום החיסכון בהתאם להוראות שיקבע שר האוצר לפי סעיף 74ה(ב)".

בעניין הזה להוסיף את המילה "רק" כדי שיהיה ברור שהמשיכה לא יכולה להתבצע לפני גיל 18.

"רק בהגיעו".

אין בעיה.

האם גם הילד צריך לבקש?

כן. בטח.

איפה אנחנו רואים את זה?

זה על שם הילד.

"על אף האמור בכל דין, הגיע הילד הזכאי לגיל 21 – עמוד 5 למעלה – לגיל 21, יהיה זכאי לקבל לידיו את סכום החיסכון הצבור הכולל כולו.

המוסד יעביר לסכום החיסכון הצבור הכולל סכום נוסף של 500 שקלים חדשים בהגיעו של הילד לגיל 18 וסכום נוסף של 500 שקלים חדשים בהגיעו של הילד לגיל 21, אם לא משך את סכום החיסכון הצבור הכולל או חלקו קודם לכן.

הסכומים הנקובים בסעיף קטן (ג) יעודכנו משנת 2017 ואילך ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור עליית המדד שפורסם לאחרונה לפני אותו יום לעומת המדד שפורסם לאחרונה לפני יום 1 בינואר של השנה הקודמת".

פסקאות (1) עד (4) שעסקו בקריטריונים למשיכה – נמחקות.

"משיכת סכום החיסכון הצבור בשל מצב רפואי". יש כאן כמה תיקונים שהוועדה ביקשה.

מה קורה אם קמה ממשלה חדשה ואתה לא חלק ממנה, אולי? גם זה קרה.

זה קורה כל פעם. פעם כן ופעם לא. מבטלים את זה.

ואז מה יקרה? הכסף שנצבר יחכה לגיל 18? השאלה מה קורה אם באמצע התקופה הוחלט אחרת.

אם שמים מצ'ינג, אי אפשר לקחת ולבטל את זה כי יש זכות קניין.

אורלי, אולי בזכות זה לא תתחלף הממשלה.

אני באמת מנסה להבין.

לא יכול להיות שכל שאלה נשאל מה יקרה אם תתחלף הממשלה.

אני מניחה שאם יחליטו לבטל, יצטרכו לעסוק גם במשמעות של מה קורה עם הכסף שנצבר ויצטרכו לקבוע שהכסף הזה יוחזר להורים.

למה לא שמים את זה בחוק?

כי אנחנו כרגע לא עוסקים בזה שזה יבוטל אלא אנחנו קובעים הוראות חיוביות. אין טעם לקבוע מה יקרה בעתיד אם יבטלו כי המטרה שלכם היא שזה לא יבוטל.

מה עושים אם תקום ממשלה ותבטל כל מיני דברים?

אם תקום ממשלה שתבקש לבטל את זה, היא תצטרך גם לדון במשמעויות של הכסף של אותם הורים שהוא כסף שהוא זכות של הילדים שלהם.

הולכים בתביעה ייצוגית.

זה עדיין אותו כסף של הילד ואין כסף חדש.

לממשלה יהיה קשה לבטל את זה ולחתוך פתאום. אני לא אומר, כל דבר הממשלה יכולה לבטל ומה אפשר לעשות? נקווה שזה לא יקרה.

רק להבהיר שהעדכון כאן בסעיף קטן (ד) בשנה שבה יש מדד שלילי, זה ברור שנצטרך לחזור.

ברור. למדד הקודם.

לכן יכול להיות שנצטרך לעדכן את זה בנוסח.

אין בעיה. בסדר.

אסי, לפי שיעור עליית המדד, זה רק עלייה ולא מדד.

לא, אבל בשנה שבה אין עלייה, אם את כותבת השנה הקודמת שבה היה, את לא לוקחת את המדדים הקודמים.

בסדר. נסדר את זה בנוסח.

מה עם המס?

אמרתי. יהיה על זה מס. במקום המס יש כאן את מענק המשיכה בשיעור של אלף שקלים.

הוא כאילו מגלם את זה.

כאילו.

בגיל 18 הוא משלם מס.

אבל למה שיהיה מס?

הרי המדינה מקבלת את הכסף בחזרה.

המס הוא 25 אחוזים מהריבית שצבר החיסכון הזה. זה מס על הרווח שהחיסכון עשה. זה מס שנקרא מס רווח הון.

אבל זה מס רווח הון ארוך טווח שבו הילד שם את שנותיו עד גיל 18 או עד גיל 21. אני חושב שהדבר הזה צריך להיות פטור.

אם היה חותך לבד, אם היינו משלמים לו, הביטוח לאומי נותן לו 150 שקלים וההורים שמים לו את הסכום הה בחיסכון בבנק. הילד היה משלם?

בטח.

זה לא משנה. זה מס רווחי הון.

אפשר לומר משפט? לשכת רואי חשבון. בהתאם להוראות החוק, לכל בן אדם יש 2.25 נקודות זיכוי כולל לילדים. הילדים לא מנצלים את נקודות הזיכוי האלה ואין שום סיבה שהם לא יקבלו אותן במשך ה-18 שנים. מאחר והם לא מגישים דוחות, לפחות את השתיים ורבע נקודות זיכוי לתת להם במשך 18 שנים.

זה רעיון מצוין.

תודה.

ילדים חסכו קצת כסף וקיבלו קצת ריבית. על מה ישלמו מס?

אם זכית במפעל הפיס, אתה משלם מיסים.

הם לא מגישים דוחות.

אבל זה לא חל על מס רווחי הון.

נקודות זיכוי חלות על הכול.

תודה. הבנו. מי משיב?

שתי הערות. קודם כל, נקודות זיכוי לא חלות על מס רווחי הון.

כן חלות.

לא להתערב.

אלה לא רווחי הון.

אז לא.

אלה רווחי הון. זאת הכנסה מריבית.

אלה הכנסות פירותיות. אלה לא רווחי הון. ריבית היא לא הכנסה מרווחי הון.

זה חל על הכול. זה לא משנה אם זה הוני או פירותי.

זאת תכנית חיסכון.

נקודות זיכוי חלות על הכול. אם צריך ללמד מיסים, נלמד מיסים. נקודות זיכוי חלות על הכול.

לשכת רואי חשבון אומרת שזה בעצם חל על הכול.

הבנתי. אמיר, תשובה.

אתם בסעיף האחרון תגיעו ל-500 שקלים מענק משיכה בגיל 18.

כבר הקראנו את זה. זה בעמוד 5 למעלה.

זה עדיין פחות מהמס שייקחו להם.

אנחנו גם נותנים וגם לוקחים?

כן.

לא.

כמו שאתם נותנים הטבות מס לרופאים ואז ממסים אותן בחזרה.

היושב ראש, לבקשתך ולבקשת הוועדה, במקום פטור ממס, כי אנחנו לא חושבים שנכון לפרוץ את משטר המס בישראל שהוא יחסית טוב ולתת כל מיני פטורים, לדרישה שלך שהייתה חדה ובהירה הסכמנו להוסיף שני מענקים, בגיל 18 – 500 שקלים, ובגיל 21 – אלף שקלים. אלה מענקים משמעותיים שהם שווי ערך פחות או יותר.

נראה לי שלשכת רואי חשבון אמרו נתון שהם לא ידעו על כך או שלא רצו שנדע על כך ולכן הם עצבנים ורוצים לפוצץ. תענו על השאלות. אומרת לך כאן לשכת רואי חשבון – שאני מאמינה שהם מבינים קצת במיסים – ומדוע לא? הרי נקודות הזיכוי חלות על הכול ולמה לא יחולו על החיסכון של הילד?

כשהיושב ראש ייתן לי לענות, אני אענה.

אני חושבת שהוא היה רוצה לשמוע את התשובה.

אני רוצה לדעת אם נכון הדבר או לא נכון הדבר. יש כאן שיח מומחים שאנחנו עושים תוך כדי תנועה. זה שיח שכנראה לא אתה ולא אני מומחים בו אבל רשות המסים מול לשכת רואי חשבון יכולים לדבר בשפה זהה. באה לשכת רואי חשבון ואומרת נקודות הזיכוי חלות על הכול וגם על רווחי ההון. אני שואלת מדוע אנחנו גוזלים את נקודות הזיכוי מהילדים? לפי לשכת רואי חשבון, נקודות הזיכוי חלות על הכול. אומר לך עכשיו משרד האוצר שהם לא רוצים לתת את מה שהם חייבים על פי חוק. זה מה שנאמר לנו. הם לוקחים את זה מהדלת האחורית. אני רוצה כאן הבהרה מקצועית האם נכונה הטענה של לשכת רואי חשבון, כן או לא, ובהתאם לזה נקבע מה אנחנו רוצים לעשות. האם נקודות זיכוי חלות על הכול? גם על רווחי הון וגם על פירותי? זאת שאלה טכנית, כן או לא?

ברשותכם, אני אסביר. במועד שהוא ימשוך את הכספים, כמובן שבגין הרווחים האלה הוא צריך לשלם מס על הרווחים בגובה של 25 אחוזים. כנגד זה מגיע לו, באותה שנה שהוא מושך, את ה-2 ורבע נקודות זיכוי שזה מספיק כסף ככל הנראה, יותר מאשר המס שהצטבר על הדבר הזה.

בהיותו בן 18? מה מזכה בנקודות?

לא. ברגע שהוא מושך את זה. לפי המודל הזה הוא ימשוך את הכסף בגיל 18 עד 20.

18 עד 21, שתיים וחצי נקודות זיכוי?

לשנה. שתיים ורבע נקודות זיכוי מגיעות לו. אבל מה, מכיוון שאגף התקציבים לא לקח את זה בחשבון והוא חשב שזה לא יהיה, מן הסתם יכול להיות שעכשיו הוא ייקח את האלף שקלים שהוא התכוון לכסות את המס. כי אם אין מס, הוא ייקח את האלף שקלים האלה.

אני רוצה לדעת מה ההפסד, 500 שקלים או נקודות הזיכוי?

נקודות הזיכוי שוות יותר.

אז אנחנו רוצים את נקודות הזיכוי.

אבל את לא תחסכי מס.

אבל יותר מהמס שהוא צריך לשלם לא יהיה.

איך הם לא חשבו על זה?

נקודות בכל מקרה יש לו.

לשכת יועצי המס מאשרת את מה שאמרה לשכת רואה החשבון אבל לכו על מהלך אחר. תעשו אלף שקלים או נקודות זיכוי, הגבוה לטובת הילד.

מצוין.

אני קיימתי דיונים ארוכים עם משרד האוצר. משרד האוצר לא הסכים לתת איזושהי הטבה לגבי הנושא של הריבית על הכסף הזה. הוא אמר שאלה רווחי הון ואין על זה פטור ממס. ניהלנו אתם דיונים. הגענו להסכמה. על כל פנים, אני הגעתי אתם להסכמה שישפו את דמי הניהול, שעל זה לא היה מדובר, שלא תהיינה הגבלות אלא מי שמוציא את זה בגיל 18, יקבל תוספת של 500 שקלים, שזה לא יכסה את המס על הריבית אבל זה ייתן הטבה, ואם הוא משאיר את זה עד גיל 21 – הוא יקבל אלף שקלים. לזה הגעתי. אני לא יכול להצביע נגד הסיכום אליו הגעתי. אי אפשר לפתח את זה יותר והדיון הזה צריך להיות מוכרע בהצבעה.

אלף השקלים צמודים?

כן.

אדוני היושב ראש, הם אומרים שבכל מקרה זה קיים. הם גוזרים על הדרך זכות לנקודות זיכוי.

הבנתי. העניין נגמר.

אני מגישה את זה כהסתייגות.

בסדר.

אדוני היושב ראש, יש לי שאלה עקרונית אחת. למה בחוק כזה צריך לגעת בכלל בעניין המיסוי?

אורלי, אי אפשר גם וגם.

יש מערכת חוקים ומה שחל על הילד, חל.

לא נוגעים. הוא לא מאבד. הוא לא מאבד את הזכויות שלו.

הלאה. אני לא מסכים. מה שנתתי לכם, זה היה יוצא מן הכלל כי אנחנו בהצבעות ולא בדיונים. אורלי, תדברי אתם בחוץ. הם לא משתתפים יותר בדיון הזה. הלאה.

עד עכשיו הם אמרו דברי טעם.

בסדר, דברי טעם אבל עכשיו אנחנו בהצבעות ולא בדברי טעם.

מתי נצביע?

כבר. היא מסיימת להקריא.

אולי נפצל את החוק עד שנבין אותו?

משיכת סכום החיסכון הצבור בשל מצב רפואי. היה כאן איזשהו מנגנון שהיה נראה לוועדה מעט מסורבל.

אני מבקש לא להפריע. גינדי, אם אתם מפריעים, אני מוציא אתכם. עכשיו רק הצבעות. גם אם תשמעו דברים חסרי טעם, תהיו בשקט. תתגברו על היצר שלכם.

הוועדה ביקשה שאפשר יהיה למשוך את החיסכון הצבור בשל מצב רפואי בבירוקרטיה יותר פשוטה מכפי שהיה בנוסח הכחול. התווסף המצב של לקות נפשית לצורך המשיכה ובמקום הקמת ועדה, תראו בעמוד 5 למטה, קבענו שרופא מוסמך כמשמעותו בסעיף 208(ב) אישר את המשיכה בשל מצב רפואי.

אם נמשך סכום החיסכון הצבור לפי הוראות סעיף זה – שזה אומר שזה יקרה לפני גיל 18 – אנחנו ביקשנו שהמוסד יעביר לסכום החיסכון הצבור הכולל סכום נוסף של 500 שקלים חדשים. כיוון שזה לפני גיל 18, זה לא יהיה כל אלף השקלים אלא רק 500 שקלים חדשים בשל משיכה רפואית.

זה בסדר?

לא סוכם, אבל זה מקובל. מקובל. הסעיף מקובל.

אמיר, אתה לא מרגיש טוב או מה?

הוא מתרכך.

להסביר את זה שוב?

כן.

משיכה לפני גיל 18 בשל מצב רפואי שרופא מוסמך אישר שיש צורך בכסף - - -

רופא מומחה.

נכון. זה יהיה רופא מומחה. יתאפשר למשוך לפני גיל 18. כדי שאותו ילד שנאלץ למשוך לפני גיל 18 לא יצא נפסד לחלוטין, ביקשנו להוסיף לו סכום של 500 שקלים חדשים בעת המשיכה למרות שזה לפני גיל 18.

תקנות. "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יקבע הוראות בעניינים אלה". הנושא של הקמתו ואופן הפעלתו של המנגנון, הקראנו קודם לכן. אני מבינה, אסי, שיש לכם נוסח אחר לעניין המכרז.

כן.

תקריאו.

על בחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון - - -

רגע. אני לא יודע מה אתם הולכים לעשות עכשיו אבל תקריא ברור כדי שלא תצא תחת ידינו תקלה.

"על בחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון הצבור יחולו הוראות חוק חובת המכרזים והתקנות שהותקנו לפיו".

וזה יהיה באישור ועדת הכספים.

לא. יש תקנות קיימות.

אם תחליטו לעשות לפי זה, אתם תביאו את זה לכאן.

יש תקנות לבחירה.

תקשיב. נכון שאני לא מבין בכלכלה בכלל. נכון שלא למדתי ליבה. לפי מה שאתה קורא עכשיו, המשמעות של זה היא שאתם תוכלו לתת פטור מחובת מכרז.

לפי תקנות חובת המכרזים. ככל שיש עילה לפטור.

אני מבקש שזה יהיה באישור ועדת הכספים.

אבל פטורים ספציפיים לא עוברים לאישור ועדת הכספים.

אז אתם תעשו פטור ממכרז ואנחנו לא נדע על זה ולא נדע למי נתתם את זה?

בשביל זה קודם כל יש הוראות איך לנהל את הכספים ולקבוע תנאים.

אבל אני נתתי לכם הצעה אחרת. אני אמרתי לכם שיהיה הליך מכרזי ואם תרצו פטור ממכרז, תבואו לקבל אישור של ועדת הכספים.

אבל הפטור ממכרז מתבצע.

אבל זה לא מכרז רגיל. זה המכרז אולי הכי גדול בתולדות המדינה.

לא. ממש לא.

למה לא? יש שם המון כסף כל שנה.

ממש לא הכי גדול.

אני מציע שמהסכום הזה כל ילד יתרום שקל אחד לכי"ל כי עכשיו הם מסכנים.

כמה עובדים צריך להוסיף לאוצר כדי לנהל את הדבר הזה?

מאיפה הבאת את זה? מה עם ערבה מיינס?

כל הקצבאות משולמות על ידי ביטוח לאומי.

הוא יהיה הגוף המפקח?

הגוף המבצע.

מה יהיה באישור ועדת הכספים? יש לכם פתרון מה יקרה אם יהיה פטור ממכרז? מבחינתנו. אתם תבואו להודיע את זה לוועדת הכספים?

כמו כל פטור ממכרז. יש תהליך.

לא כל פטור ממכרז. אנחנו מדברים על קצבאות הילדים האלה.

זה יקר לליבנו.

מה אכפת לך? אם תרצה לפטור את זה ממכרז, תבוא לקבל אישור ועדת הכספים באופן חריג. הליך חריג.

אבל זה הליך לא מקובל. אפשר ליידע. אפשר לשלוח הודעה בדבר הפטור.

אסי, בעיני אתם סתם מתעקשים .

התייעצות סיעתית בבקשה.

אסי, ואם נאמר שזה יהיה בהליך תחרותי בהתאם לחוק חובת מכרזים ותקנות? אבל אם הוחלט על פטור ממכרז, תובא הודעה על כך לוועדת הכספים. זה מספיק טוב?

הודעה והנמקה.

אפשר להשאיר את זה כמו שהוא וככל שייקבע פטור, תינתן על כך הודעה.

זה מספיק טוב?

יכתבו ויגידו שכאבה לו הרגל. צריכה לפחות להיות הנמקה. יכול להיות שיש נימוק טוב ואנחנו נשתכנע.

הודעה לוועדה, זה בסדר?

הודעה עם נימוקים מדויקים על העניין הזה.

כן. הודעה והנמקה.

בסדר.

גפני, לגבי ההסתייגות.

תכף נצביע.

תסתכל אם יש בה הגיון.

אני לא יכול. אני סיכמתי אתם. אני אפתח עכשיו את הסיכום?

אבל שלפחות יגיבו לגבי נקודות הזיכוי.

גם אם את צודקת, אני לא יכול. בסדר, אני אשאל אותם לפני שנצביע. בסדר.

"שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יקבע הוראות בעניינים אלה:

התנאים והדרכים להעברת סכום החיסכון הצבור לילד זכאי שהגיע לגיל הפדיון".

דיווח לכנסת, עמוד 7.

נקודות הזיכוי קיימות לילד. אתה לא יכול לגרוע ממנו את נקודות הזיכוי שלו.

בסדר. הבנתי. לא צריך לחזור על זה מיליון פעמים.

דיווח לכנסת. עמוד 7.

אני מבקש שמי שלא נוגע לחוק הזה, יצא החוצה.

דיווח לכנסת.

"לא יאוחר מתום החודשים אפריל, אוגוסט ודצמבר של שנת 2016, ידווחו שר האוצר והמוסד לביטוח לאומי לוועדת הכספים של הכנסת על יישומו של סעיף 74ב(ג), ובכלל זה על פרסום המכרז לבחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון הצבור, התקדמות המכרז, על אופן ניהול והחזקת כספי הפיקדון בידי הגוף, ניהול המעקב והפיקוח על הסכומים שנצברו, אופן הבטחת הפיקדון והשקעתו בידי הגוף".

הם ביקשו שלא יהיה בנק אלא יהיה גוף.

צריך להתאים את זה לתיקון שאסי הקריא קודם.

אם יהיה פטור. יש כאן פרסום הליך המכרז, אז צריך להיות לגבי הפטור.

כאן כתוב פרסום המכרז.

פרסום המכרז או מתן פטור.

בסדר.

פרסום ההליכים לפי חוק חובת המכרזים.

או מתן פטור שתבואו לדווח עליו עם נימוקים.

הכי נוח יהיה פרסום ההליכים לפי חוק חובת מכרזים כאמור בסעיף.

רצו כאן הודעה על הפטור.

בכל מקרה הסכמנו סעיף הקודם.

מה אכפת לכם שזה ייכנס לכאן.

בסדר, רק שיתאים לסעיף הקודם בנוסח.

אנחנו נתאים את הנוסח.

סעיף תחילה. אנחנו עוברים לעמוד הבא, עמוד 8. אני מקריאה את פסקה (1). למעשה פסקה (1) לא שונה ממה שהיה אלא היא מנוסחת בצורה שונה כיוון שהערתם לנו שהנושא הרטרואקטיבי לא מספיק ברור.

המוסד יעביר לחיסכון ארוך טווח את סכום החיסכון הבסיסי כהגדרתו בסעיף 74ב לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 26(6) לחוק זה מיום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017). סכום החיסכון הבסיסי בשיעור של אלף שקלים חדשים, בעד התקופה שמהיום הקובע עד יום ב' בטבת התשע"ז (31 בדצמבר 2016), יועבר לחיסכון ארוך טווח, בתשלומים חודשיים שווים, מיום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017), עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019).

עוד מעט יביאו גם את השרים להצביע כאן.

אני אסביר. יש סכום רטרואקטיבי שסוכם ממאי 2015 עד סוף שנת 2016. זה סכום רטרואקטיבי של אותם חמישים שקלים שצריך גם כן להשיב לקצבת הילדים. אנחנו הכפלנו את התקופה בחמישים שקלים וזה יוצא אלף שקלים חדשים. אלף השקלים החדשים האלה, הם בעצם יועברו לחיסכון בתשלומים חודשיים שווים החל ביום 1 בינואר 2017 במשך שנתיים. זאת אומרת, במשך 24 חודשים.

שלוש שנים.

שלוש שנים.

רגע. אני לא מבינה. בעצם הכסף לילדים הוא הלוואה למשרד האוצר? הלוואה ל-36 חודשים? הילדים מלווים לאוצר כסף.

לא. הריבית היא לילדים.

שגית, זה נכון?

זה הסיכום. זה ההסכם. זה גם מה שהיה בכחול.

הילדים במדינת ישראל מלווים את הכסף לאוצר. מעניין. בסוף גם משיתים עליהם מס.

כן. את צודקת.

ומהצד השני הפנסיונרים משלמים את ההוצאות.

את צודקת.

מה קורה עם החצי שנה שקדמה?

את צודקת. אני לא מתווכח על זה אבל זה הסיכום. מה לעשות?

וזה עדיין מאמצע 2015. מה קורה אחורנית?

הסיכום הוא שהרטרו הוא ממאי 2015 ולא קודם לכן.

זאת אומרת שאנחנו חמישה חודשים גורעים מהילדים את זה?

לא. אנחנו מוסיפים.

לא, אנחנו לא מוסיפים.

זה לא היה.

זה תקציב 2015 ו-2016.

צודקת. היום בסעיף הזה, כל מה שהיא אומרת – אמת. אני מודה שאנחנו סיכמנו דברים פחות טובים. מה לעשות? לא נורא.

אני לא מבין את ההערה.

לפחות תנו את נקודות הזיכוי.

תכף נשאל לגבי נקודות הזיכוי.

תפצו אותם על זה.

היא בעצם אומרת שיש כאן הלוואה של הילדים למדינה ובסוף הילדים ישלמו מס על הריבית.

קודם כל, אין כאן הלוואה.

חמישה חודשים הילדים נגזלים כי שנת התקציב היא מה-1 בינואר עד 31 בדצמבר. כאן אנחנו מתחילים את שנת התקציב - - -

השנה דיברנו על חמישה חודשים.

מאי עד ינואר. יש כאן חמישה חודשים.

מה שמצחיק הוא שהילדים מלווים למדינה את הכסף והילדים משלמים את המס על הריביות.

לכאורה חמישה חודשים הריבית הולכת.

יש מס על הריביות. עכשיו דיברנו על המס על הריביות.

יש מס, יש חוקי מס, יש נקודות זיכוי ולא ישלמו מס. אף אחד לא עושה לך טובה.

מיקי, הם הרי מחזירים את מה שאתם הורדתם. תגיד מאיפה זה מתחיל. אתם כל הזמן ממציאים את המנוע. האוצר רצה להקטין את הנזק של תיקון של מה שיאיר לפיד גרם לחרדים.

אלה קצבאות הילדים.

תחרבש בלי להגיד כלום.

אל תבנה אידיאולוגיה מהסכם קואליציוני. זה הסכם קואליציוני שפרסו אותו. כל פעם ממציאים כאן את המנוע. קצת הגיון.

גפני, יש לי פתרון לחמשת החודשים.

לקחו כאן הסכם קואליציוני שפרסו אותו. הרי כל הדבר הזה הוא אילוץ.

צעקת, לא אמרת כלום. יש לי פתרון לדבר הזה. חמישה חודשים שלא מפקידים אותם מכיוון שעדיין צריך מכרז, בסופו של דבר - - -

ההסכם הקואליציוני לקח קצבאות - - -

אני לא רוצה לשמוע יותר. מספיק. תמשיכי הלאה. זה דיון עקר.

תצביעו וזהו. בוא נצביע.

נכריע בהצבעה.

תפילו את זה וזהו.

לגבי ילד בן 15. במקור הוועדה ביקשה שלא תיפתח לגביו תכנית חיסכון. לפניכם יש שתי אופציות. אני בעמוד 8, פסקה (2). במקור, בדיוני הוועדה, הוועדה ביקשה שלא תיפתח לגביו תכנית חיסכון כיוון שממילא הסכומים מתחילים להיחסך רק מ-1 בינואר 2017 ולכאורה מדובר בתקופה קצרה למדי. מצד שני, אתם יכולים לחזור בכם מההחלטה הזאת כיוון שכרגע יש מענק משיכה למשיכה בגיל 18 ובגיל 21 ויתכן שזה יהיה משתלם לאותו ילד בן 15. זה מונח לפתחכם.

אמיר, מה עמדתכם?

אנחנו לא יכולים. העלות של הסעיף הזה היא חצי מיליארד שקלים. זה לא מתוקצב ולכן אנחנו מבקשים להישאר בסיכום שאומר שלכולם נפתחת תכנית חיסכון, כל ילדי ישראל, לא משנה באיזה גיל הם, והמחויבות כלפיהם בגיל 18 נשמרת.

הוא יקבל 500 שקלים.

מה שסיכמנו על ה-500 שקלים, נשמר.

אם אני בגיל 17 וחצי ועכשיו חוסך שישה חודשים, אני אקבל 500 שקלים?

כן. תקבל.

כן.

מקובל.

אם כן, פסקה (2) יורדת.

כן.

רק רגע, אני רוצה להבין את המשמעות התקציבית. ברשותך, עוד דקה.

אמרת. אל תחזור בך.

זה לא משנה. בכל מקרה אתם נותנים לו חמישים שקלים אבל השאלה היא אם אתם חוסכים לו אותם או לא.

משה, אני רוצה לדעת לגבי השאלה שנשאלה קודם. יש נקודות זיכוי.

שווי נקודות הזיכוי הוא בערך 6,000 שקלים לשנה. המס כאן הוא הרבה יותר נמוך על החמישים שקלים לחודש. הוא הרבה יותר נמוך. לכן הפיצוי שנתן לכם אגף התקציבים הוא כאילו מיותר כי ממילא סף המס של אותם אנשים הוא הרבה יותר גבוה. נכון שזה כרוך בהגשת דוח להחזר מס שהוא דוח פשוט.

אבל אנחנו רוצים לחסוך מהילדים להגיש את הדוח.

התשובה היא שאנחנו נשארים בסיכום המקורי.

כלומר, תיפתח תכנית חיסכון לגיל 15 והוא יוכל לקבל מענק משיכה מלא בגיל 18 ובגיל 21.

כן.

יותר חמור, מגיל 17 והוא יוכל בגיל 18 לקבל 500 שקלים ובגיל 21 לקבל עוד 500 שקלים.

אפשר גם לעשות תיאום מס ולא להגיש דוח.

הסעיף האחרון.

יש לאסי חידוד.

הסעיף הקודם שדיברנו עליו מדבר על כך שהתשלומים יהיו מ-2017 עד סוף 2019 ולכן מי שנמצא כרגע בגילאים מעל 15, המשיכה שלו תתבצע לא בגיל 18 אלא במועד שבו הוא יגיע ב-2020. לכן המשיכה למעשה צריכה להיות בתום הפריסה כהוראת מעבר.

רק לגבי מי שהוא מעל גיל 15. אבל אז בתום הפריסה הוא יהיה זכאי עדיין למענק משיכה.

כן, למענק, אבל זה יהיה ב - - -

אני רק לא מבינה למה בעיניכם זאת עלות כלכלית גבוהה יותר לתת את חמישים השקלים האלה באותה דרך.

הלאה. משה, אני מבקש לא לענות. נגמר העניין הזה.

שגית, סעיף (2) ירד, נכון?

כן. הסעיף ירד ותיכנס הוראת מעבר לגבי ילדים שהם מעל גיל 15.

הוועדה ביקשה שאנחנו ניתן התייחסות למצב שבו לא יצא מכרז או לא הוקמה תכנית חיסכון או לא הועבר הכסף למרות מה שכתוב בחוק. אנחנו קבענו את הדבר הפשוט ביותר בעיני. ככל שלא הועבר סכום החיסכון הבסיסי – כלומר, אותם חמישים שקלים – ב-1 בינואר 2017, אותם חמישים שקלים יועברו לקצבת הילדים כפי שהיה צריך להיות אלמלא הוסכם על תכנית חיסכון. כנ"ל לגבי אותו סכום רטרואקטיבי ממאי ועד ינואר של חמישים שקלים נצברים. גם אותם יצטרכו להעביר לקצבת הילדים להורים.

אני אקריא את הסעיף.

(ג1) לא העביר המוסד לביטוח לאומי את סכום החיסכון הבסיסי, כהגדרתו בסעיף 74ב לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 26(6) לחוק זה, לחיסכון ארוך הטווח, ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017), יתווסף הסכום הנקוב בסעיף קטן (ג)(1) ובנוסף יתווסף סכום החיסכון לסכום הבסיסי מדי חודש, מאותו מועד ועד שיועבר סכום החיסכון הבסיסי לחיסכון ארוך הטווח. לעניין זה, "הסכום הבסיסי" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי.

הסתייגויות.

אני מבינה שהם רוצים לקבל את ההסתייגות. האוצר מוכן לקבל את ההסתייגות.

רגע, לגבי הסעיף הזה.

תעשה לי טובה, אמיר. הורדנו את הסעיף הקודם. תפסיקו. בסדר, תעשו מה שאתם רוצים.

אפשר להסביר?

לא.

אבל זה סעיף חדש שנכנס.

בסדר. מדובר על דבר פשוט.

אני מבין אבל בכל זאת אני מבקש להתייחס.

אתה רוצה להתווכח עכשיו? תתחיל להתווכח. אתה ביקשת להוריד את הסעיף הקודם, הורדתי אותו. אמרת חצי מיליארד שקלים, הורדתי אותו. בסדר. אבל אם לא יעבירו, זה הסכם קואליציוני עם יהדות התורה.

אני לא נגד העיקרון. בבקשה, אני מוצא פתרון. אני רוצה להסביר מה כתוב כאן.

בסדר.

אם הביטוח הלאומי לא השלים את המנגנון, בעצם ברגע אחד - - -

לא ברגע אחד.

אני רוצה להציע משהו. זה מה שכתוב. צריך להיות שוט.

לא שוט.

לא, זה שוט. זה בסדר שיהיה עלינו כממשלה כי אנחנו לקחנו על עצמנו התחייבות משמעותית. הבעיה ש-2.7 מיליארד שקלים ברגע אחד, זה שוט שהוא נוקשה מדי. לכן אני רוצה להציע את הדבר הבא. קודם כל, שתהיה תקופת גרייס מסוימת של כמה חודשים אם הביטוח הלאומי לא עמד בהקמת המנגנון, ושנית, שהשוט הזה יתפרס על פני כרגע אותן שלוש שנים שהחיסכון אמור ללכת. אנחנו לא נגד זה. אני מבין מה אתם אומרים.

אני רוצה להגיד לך משהו. יהדות התורה חתמה הסכם קואליציוני עם ראש הממשלה, עם הליכוד, כולם היו שותפים לעניין הזה. בהסכם הקואליציוני כתוב שחוזרים לקצבאות הילדים כפי שהיה ב-2012. נקודה. הייתם צריכים להעביר, אתם, משרד האוצר, אגף התקציבים, כל חודש הגדלה של קצבת הילדים. נקודה. עשיתם הסכם וההסכם אומר שאין כסף עכשיו, ואגב, התברר כלא נכון אבל זה לא רלוונטי. זה בסדר, זה ויכוח שתמיד אתם תהיו בו צודקים. הסכמנו אנחנו ביהדות התורה. אני מתנצל בפני אזרחי מדינת ישראל שיש להם ילדים והם יולדים ילדים על שהסכמנו לזה אבל הסכמנו. אמרנו שתהיה תכנית חיסכון. חמישים שקלים יועברו ב-1 בינואר 2017 רטרואקטיבית וזה יתפרס על פני שנתיים. הסכמנו. עשינו לכם – זה לא יפה מה שאני אומר אבל כך זה יוצא בסוף – טובה, לאגף התקציבים. עשינו לכם טובה ואתם לא מוציאים עכשיו סכום כסף גדול בעניין הזה. המיליארדים עליהם אתם כל הזמן זורקים – ויתרנו. אנחנו הולכים ל-2017, נותנים את זה רטרואקטיבית במשך שנתיים.

שלוש שנים.

שלוש. עוד פחות. מה שאני מבקש זה דבר אחד: תעמדו בהסכם. הכסף הזה צריך להיות על פי ההסכם בקצבאות הילדים, להגדיל אותן. זה ממש רצחת וגם ירשת. אתם לא מעבירים את הכסף לתכנית החיסכון, תחזירו אותו לקצבת הילדים. זה לא עונש ולא שוט, ואם אתם לא רוצים – קחו את החוק בחזרה.

אני מבקש להצביע. הסתייגויות. נכון שאנחנו חרדים, אבל לא מטומטמים.

אני הגשתי הסתייגות לסעיף 74 סעיף קטן (ג) ולהוסיף את סעיף קטן (ג)(1), על אף האמור בסעיף (ג), אם סך כל נקודות הזיכוי העומדים לילד בגין סך כל הרווחים העולים על הסכומים בהתאמה, יינתנו לטובת הזכות לחישוב המס בעת המשיכה.

אתם בעד ההסתייגות?

לא. היא חוסכת לנו כסף אבל סיכמנו אתך שלא פוגעים בנקודות זיכוי ועל זה מוסיפים.

כל הכבוד. תמיד אמרתי שאתם אנשים טובים.

זה לא קשור.

זה לא יאומן. האופוזיציה מנסה לפגוע ילדים? אני לא מבינה את זה.

מי בעד ההסתייגות?

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

לא.

כן. התייעצות. אתם נורא מסבכים אותנו. האופוזיציה בעד האוצר ונגד הילדים. אני לא יודעת מה לעשות ואני מבקשת התייעצות סיעתית. אתם מכניסים אותנו לעניינים. אני לא מבינה. אני מבקשת התייעצות סיעתית שלוש דקות.

מי בעד ההסתייגות?

לא. אני מבקשת התייעצות סיעתית.

לא.

כן. אתה לא מאפשר לנו. זה נראה לכם הגיוני מה שקורה כאן?

מי בעד ההסתייגות?

לא. אני מבקשת התייעצות סיעתית.

בסדר. אני לא נותן.

למה לא.

אני לא נותן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

תעשי לי טובה, חבל על הזמן. לשם מה את רוצה את זה?

אני מבקשת התייעצות סיעתית. כבוד היושב ראש, אני מבקשת התייעצות סיעתית.

רחל, תעשי לי טובה.

מה תעשי לי טובה?

בשביל מה זה?

אני צריכה לקיים דיון עם הסיעה שלי. כבוד היושב ראש, אתה יכול לפרגן לנו את זה. אני יושבת כאן יומיים מצאת החמה עד צאת הנשמה, אז פרגן לי התייעצות סיעתית. כמה פעמים ביקשתי את זה?

יש עוד הסתייגויות?

כן. הסתייגות של מרצ האומרת שקצבת הילדים המשולמת בסכום הבסיסי תהיה שווה לסכום הקצבה הממוצע במדינות ה-OECD.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

הפסדתם.

ההסתייגות נפסלה. הפסדתם.

רביזיה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה חוזרת? מה זה?

היה רוב נגד.

לא היה.

לכן אני חוזר על ההצבעה.

היועצת המשפטית, ההצבעה כבר הייתה. אנחנו רוצים חוות דעת של היועצת המשפטית. ההצעה הייתה.

אני מבקשת שזה ייקבע לפי הצילום.

אני מבקש לשבת או לצאת החוצה.

הם לא ראו את נאוה.

אני מבקש לשבת או לצאת.

תצביע שמית.

אנחנו מבקשים להוציא את הקלטת.

תעשו רביזיה אם אתם רוצים.

לא. היה רוב נגד אבל לא משנה, אני מצביע שוב. כולם ישבו או לצאת.

היה תיקו.

אם היה תיקו, ההסתייגות לא עברה.

מי בעד ההסתייגות? אני מבקש לספור.

מה זאת אומרת? הייתה כבר הצבעה.

ההסתייגות נפלה. אני חוזר שוב. היה רוב.

אנחנו רוצים ריפליי.

מי בעד ההסתייגות?

אבל ההצבעה הייתה כבר.

אבל זה נפל. אני חוזר על ההצבעה ליתר ביטחון. היה רוב.

של כמה?

של שמונה נגד שש. מי בעד ההסתייגות?

לא. מה פתאום? אי אפשר לעשות הצבעה עוד פעם אחרי שהיא כבר הייתה. מה זה? אין שידור חוזר. ותיקונים.

אנחנו נבקש את הקלטת.

אתם מוותרים על הצבעה נוספת?

אנחנו נבקש את הקלטת.

כל הכבוד. נאוה בוקר הייתה שם.

לא. היא הייתה כאן.

מה הדיון הזה? אתם רוצים, יש הצבעה חוזרת.

הנה, אלי כהן גם הגיע. יש רוב.

אלי כהן לא היה בהצבעה.

זאת בדיחה. באמת.

אני מחליפה.

גם אתך לא היה רוב.

אני מבקש להפסיק. מספיק עם הבדיחות האלה. נמאס.

זאת לא בדיחה.

אני מבקש להצביע פעם נוספת.

למה?

מי בעד ההסתייגות?

לא, אנחנו לא משתתפים.

הייתה הצבעה.

מי נגד ההסתייגות? אני מבקש לספור.

הצבעה

בעד –

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היושב ראש, אני מבקשת חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית האם אפשר לערוך הצבעה חוזרת.

כן. היה רוב נגד.

אל תעשה לי ככה. הלו, מה זה? אל תנופף לי בידיים. אני מבקשת חוות דעת. אני רוצה לשאול האם מותר לקיים הצבעה חוזרת. אל תנופף בידיים. תוריד את הידיים שלך.

נבקש מערוץ הכנסת את הקלטת.

תוריד את הידיים. עם כל הכבוד. תוריד את הידיים. לא דיברתי אליך. תוריד את הידיים.

היא תענה לך.

את מפריעה לעשייה שלנו.

תירגעי. אל תהיי באטרף.

מי שסופר את הקולות זה מנהל הוועדה. אומר מנהל הוועדה שהוא לא הצליח להשלים את ספירת הקולות בשל הבלגן שהיה.

כי לקואליציה לא היה רוב.

הוא אומר שזה בשל הבלגן שהיה כאן.

היו כאן הרבה אנשים. מכל סיעה הגיעו לכאן כמה אנשים.

עוד פעם הצבעות כפולות בוועדה?

לא. היה צריך לבדוק את הדבר הזה.

אפשר להוציא את הווידאו.

ההצבעה לא הושלמה מבחינתי.

ההסתייגות הבאה של מרצ לא רלוונטית כי היא עוסקת בנושא של משיכה והקריטריונים, ולכן אני מורידה לכם אותה. חברת הכנסת זנדברג, את אתי?

כן.

ההסתייגות הבאה שלכם עוסקת בעצם בקריטריונים למה אפשר להוציא את הכסף. כיוון שהורדנו את כל הקריטריונים, אני מורידה לכם את ההסתייגות.

כן.

הסתייגות נוספת שלי. שלא יהיו מיסים על החסכונות.

שיהיה פטור ממס רווח הון על החסכונות.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

עוד הפסד צורב לאופוזיציה.

נגד ילדים.

הם רוצים לקחת מס אחרי שהילדים נותנים להם הלוואה.

אני רוצה עוד הסתייגות.

חברת הכנסת זנדברג, את עומדת גם על ההסתייגות האחרונה שלך שתחילת הסעיפים מותנית בהקמת מנגנון מפוקח לחיסכון ארוך טווח?

לא. אני מושכת אותה.

אורלי, מה ההסתייגות שלך?

קודם כל, אני רוצה לציין שלא יכול להיות שהיינו שישה בספירה אלא אנחנו שבעה.

לא משנה. השאלה מי מצביע.

יש טעות בספירה. כולנו הצבענו ואנחנו שבעה.

אני רוצה להגיד לך שמנהל הוועדה וצוות הוועדה הם אנשים אובייקטיביים. הם נמצאים כאן עם כל יושב ראש ועם כל קואליציה.

יכול להיות שיש כאן בלגן.

יש בלגן. בסדר. אני ספרתי במקרה האחרון יחד אתו. היו שישה בעד. מה לעשות? הלאה. לא צריך לפגוע באנשים שעושים את מלאכתם נאמנה.

אני רוצה להגיש הסתייגות. כסף שהילדים מלווים למדינה בשלוש השנים הראשונות לפחות, יהיה פטור ממס. בשלוש השנים הראשונות, עד לאפשרות הפדיון, זאת בעצם הלוואה שהילדים נותנים למדינה ואני אומרת שלפחות שלוש השנים האלו יהיו פטורות ממס.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אם היא פטורה ממס, שלפחות הממשלה תשלם ריבית על שלוש השנים האלה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה על זה וגם על שתי ההצבעות הקודמות.

את יכולה להגיש רביזיה, הכול בסדר. את יכולה לעכב את הנושא של קצבאות הילדים.

לא, אני לא מעכבת.

את כן מעכבת. זה בסדר גמור.

ואתה תלך לשבת אתם ולעשות עסקאות אחר כך.

עכשיו יש לנו 25 דקות?

בסדר. תעשו מה שאתם רוצים.

תנו לנו 25 דקות.

בסדר. אין בעיה. אני אתן לכם.

לעניין סעיף קטן (ג)(1). למעשה לבקשת האוצר מה שאנחנו נשנה כאן זה שככל שלא יפקיד המוסד לביטוח לאומי ב-1 בינואר 2017 את אותם חמישים שקלים חדשים, החל מאותו מועד ואילך יתווספו החמישים שקלים לקצבת הילדים. אבל לגבי הסכום של הרטרו, אותם אלף שקלים ממאי ועד ינואר, הם ישולמו ב-1 ביוני 2017 בגרייס של חצי שנה מאותו מועד.

תודה. יש עוד הסתייגויות?

לא.

אתם נשארים עם הרביזיה? אם לא, אני מצביע על החוק.

אנחנו רוצים רביזיה.

נעבור לסעיף הבא. נומרטור.

הנוסח שמוגש כאן הוא אחרי התיקונים?

לא. אנחנו נאמר אותם בעל פה ואתם תאשרו לנו שזה מה שהוחלט בוועדת הכנסת ואנחנו ננסח את זה.

יש לי ניסוח.

נשמח לראות לפני. אסי, אתה רוצה להקריא?

יתווסף סעיף קטן שיאמר: "האמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ו) לא יחול על הצעת חוק שבביצועה כרוכה עלות תקציבית שאינה עולה על הסכום כאמור בהגדרת הצעת חוק תקציבית כאמור בסעיף 3ג(ד) לחוק יסוד: משק המדינה".

כלומר, ההפניה לאותם שישה מיליון ומאה וכמה אלף שקלים עליהם עומד כרגע הסכום.

שם לא יחול החוק.

לא יחול החוק לגבי הצעת חוק שביצועה כרוך לא יותר משישה מיליון שקלים.

התיקון שאתה הכנסת דן בתוך זה.

ברור.

יש הסתייגויות.

אני רוצה הסתייגות לשם החוק. החוק להצרת פעולות חברי הכנסת.

את מתכוונת לשם הפרק.

לשם הפרק.

הפרק הוא תכנית תקציב תלת שנתית .

התכנית להצרת עבודתם של חברי הכנסת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

זה מרוקן את הכנסת מתוכנה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה 4? אנחנו חמישה.

עוד הסתייגויות?

החלטת ראש הממשלה להיות בעל כל הסמכויות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

גם אני רוצה הסתייגות.

רביזיה.

תחזרי על ההסתייגות. לא הספקנו לרשום אותה.

תפיסת ראש הממשלה לנשיא בעל כל הסמכויות.

אדוני היושב ראש, אפשר להגיש הסתייגות? הפיליבסטר של האופוזיציה מאוד פתטי.

צודק.

תסביר. להצביע אדוני. אני מבקש להצביע.

אתה יכול להצביע. אני לא ביקשתי להצביע.

אפילו בגן הילדים, גן רמון באריאל, הילדים מתנהגים בבגרות יותר גבוהה. אני רוצה להצביע על זה.

שם הפרק, חיסול המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יש רביזיה.

אני מבקש לעבור לפרק הבא.

יש עוד הסתייגות, של מרצ.

אורלי הזמינה חדר במלון והיא מייבשת אותנו.

תמר, איזה הסתייגויות את רוצה?

אני מושכת את ההסתייגות.

גם אני רוצה להגיש הסתייגות.

לא נותן לך.

יש הסתייגות של המחנה הציוני.

אדוני היושב ראש, זה לא הוגן שעושים כאן אפליה. גם אני רוצה להגיש הסתייגות.

נכון, עושים אפליה. מי שבקואליציה לא מגיש הסתייגויות.

מה זאת אומרת? אני רוצה הסתייגות. רשימת ההסתייגויות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מחזירה אותה לימי הזוהר של - - - אורלי, את בעד?

אני מוריד את ההסתייגויות של המחנה הציוני.

אני רוצה שההסתייגות שלי תירשם.

בסדר. יש עוד? אנחנו עוברים לסעיף הבא, גמישות ניהולית.

אם היית באופוזיציה, היית עושה אותו הדבר.

אני מקנא בך. אני מת להיות באופוזיציה. אם הייתי באופוזיציה, הייתי מראה לך איך עושים את זה. את צריכה עוד ללמוד, נשמה.

גמישות ניהולית.

הנושא של גמישות ניהולית למעשה הוקרא בוועדה ולא היו בקשות מיוחדות לגביו. לאור מה שהוסיפה הוועדה בקצבאות ילדים, אנחנו מבקשים להוסיף סעיף לגמישות הניהולית, עמוד 2, סעיף קטן (ח) שיאמר שאוצר המדינה ישפה את המוסד לביטוח לאומי בכל שנת כספים על סכומים שהוציא בגין הסיפור של דמי הניהול לחשבון של תכנית החיסכון ובגין מענקי המשיכה של אלף השקלים החדשים עליהם דובר בקצבאות הילדים.

יש הסתייגויות של המחנה הציוני.

מוריד.

ההסתייגויות יורדות. אתה יכול להצביע.

מי בעד אישור הפרק? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הפרק נתקבל.

הפרק התקבל.

הפרשות מס לפנסיה. ההצעה היא שזה יהיה שתיים וחצי.

הגישו הסתייגויות?

לא. אבל יש לי שאלה. שהאוצר יסביר מה הנימוק להפחית משלוש לשתיים וחצי. למה שינו עמדה?

אמיר, חבר הכנסת דוד ביטן שאל מה הנימוק להוריד משלוש לשתיים וחצי.

לא למה שינו אלא למה שינו עמדה. היה ארבע, הורידו לשלוש ועכשיו מדברים על שתיים וחצי.

חשוב מאוד. הלוואי שהיו מורידים לשתיים. שיהיה יותר קל לאלה שצריכים את המשכנתא.

יעל תסביר.

כמו שהסברנו, מדובר בהטבת מס לפנסיה היום ניתנת לבעלי שכר של עד ארבע פעמים השכר הממוצע במשק, שכר של מעל ארבעים אלף שקלים. שכר של קרוב לארבעים אלף שקלים, זה שכר מבוטח, לא השכר ברוטו שהוא יותר גבוה מזה. ההצעה שעומדת עכשיו היא להפחית את זה לפעמיים וחצי, כלומר, שכר מבוטח חודשי של מעל 25 אלף שקלים כאשר רק הרכיב מעל זה איננו מוכר להטבת מס לפנסיה. השינוי הזה, בין היתר, מממן חלק מהתוספות שהתקבלו כאן בוועדה, למשל הנושא של התוספת להלוואות לחסרי דיור והנושא של הרופאים בפריפריה.

אני רוצה להגיד משהו. רק לאחרונה הפחיתו את המע"מ באחוז והפחיתו מס חברות. בסך הכול שישה וחצי מיליארד שקלים.

שהלכו לפח. צריך להדגיש את זה.

לא משנה.

לא, זה משנה.

תגיד מה שאתה רוצה. מה הם אומרים עכשיו? אנחנו מפחיתים, פוגעים בפנסיה על מנת לממן כל מיני דברים שיכלו לממן לפני כן אם לא היו מפחיתים את המע"מ באחוז דבר בו אנחנו לא הרגשנו. ממש לא הרגשנו.

זה גם לא יגיע לאזרחים.

לא צריך לפגוע בפנסיה. על אחת כמה וכמה לא הסכמנו בהתחלה, אמרו לנו חובה, אין ברירה כי היה חוק הסדרים מאוד קשה, הוצאנו חלק וחלק השארנו. חודש אחרי כן אמרו שאין תקציב והפחיתו את המע"מ. עכשיו פתאום מספרים לנו סיפור חדש שזה מיועד לכסות דברים אחרים.

אני חושב שהפגיעה בפנסיה היא גדולה וצריך לשקול פעם נוספת.

מה אתה מציע לעשות?

אני לא רוצה לריב עם האוצר. אני מציע שזה יהיה 2.75.

אלי, אתה בעד להשאיר את זה על שלוש?

בואו נשאיר את זה על שלוש.

2.75.

שלוש. בוא נגיע להסכמה. שלוש.

היה שלוש.

לא. היה ארבע והם רצו להוריד את זה לשלוש.

אתה בעד להשאיר את זה על שלוש?

2.75.

לא. למה 2.75? שלוש.

אם אלי מציע שלוש, אנחנו נתמוך בהצעה של אלי.

כן. אנחנו תומכים בהצעתו.

כן. אנחנו תומכים.

אני ממליץ להיענות לבקשת הממשלה כפי שהיא קבעה בהצעה שלה ולהשאיר את זה על שלוש. זאת תהיה פגיעה אנושה בפנסיה. אנחנו רוצים להיענות לבקשתה של הממשלה ולהשאיר את זה על פי שלוש, בדיוק כמו שאדוני התכוון לכך. אדוני היושב ראש, אתה התכוונת לכך.

מה המשמעות התקציבית?

220 מיליון.

אין משמעות תקציבית. זה פיסקלי לחלוטין.

בזמן שאף אחד לא מדבר, אני יכול לקבל את זכות הדיבור? שלוש. בואו נצביע על שלוש.

אני מצביע קודם על בקשת הממשלה להפחית לשתיים וחצי.

יש לנו הסתייגויות. יש כאן הצעה נוספת.

יש לנו הרבה מאוד הסתייגויות.

הסתייגויות. בבקשה.

במקום שתיים, ישתנה לשלוש. לא פחות משלוש פעמים. במקום ה-1 בינואר 2016, יהיה ה-1 בינואר 2017.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות נוספת. לא פחות משלוש פעמים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

גם לי יש הסתייגות.

אנחנו אמורים להיות תשעה.

נכון. איך אנחנו שישה?

שמונה נגד, שבעה בעד, ההסתייגות לא התקבלה.

טמיר, היינו שבעה וספרת אותנו כשישה.

רביזיה.

יש עוד הסתייגויות?

כן, בטח. במקום ה-1 בינואר 2016, יופיע ה-1 בינואר 2017.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות נוספת. במקום ביום כ' בטבת התשע"ו יבוא ביום כ' בטבת התשע"ז.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

גם לי יש הסתייגויות. הסתייגות לשם הפרק. במקום "צמצום הטבות המס להפרשה לפנסיה" יבוא "הרס של קופות הפנסיה של ציבור החוסכים".

זאת כותרת שאנחנו כתבנו לצורך הבנתכם את הפרק. זה לא דבר שאפשר להסתייג בו למרבה הצער. שם הפרק הוא פרק ה': מיסים. אם אתם רוצים להסתייג לזה, בבקשה.

כן. מה שהורס את החיסכון הפנסיוני של אזרחי המדינה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

להשאיר את המצב על כנו.

לבטל את החוק כולו ולהשאיר את המצב על כנו.

לא. לבטל את החוק כולו, אי אפשר.

את בעצם רוצה למחוק את זה. אני אכניס לך הסתייגות האומרת שהסעיף יימחק. אין צורך להצביע עליה כיוון שכשהוא יצביע על החיובים, מן הסתם השלילי נמחק.

אני משאירה את זה. לא למחוק את זה אלא להגדיל.

את יכולה להשאיר את זה כהסתייגות שתעלה למליאה.

להגדיל לפי שלוש וחצי.

להגדיל לפי שלוש וחצי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

היות ויש רביזיה, אני מבקש שבשעה 21:30 נצביע עליהן. אנחנו לא יכולים להצביע על הסעיף ואנחנו עוברים לשומה חלקית.

רגע, הסתייגות. אני מבקש שכל חבר אופוזיציה בוועדת הכספים יקבל לוח בדידים, לוח הכפל ומחשבון של ילדים. זאת ההסתייגות שלי.

מי בעד?

כדי שיהיה להם קל לחשב.

מי בעד? הפעם הקואליציה אתנו.

אני רוצה הצבעה.

אתה לא יכול לקיים על זה הצבעה, כי זה מעיין את החוק. אי אפשר מבחינת התקנון לחלק דברים לחברים.

אני אתקן את ההסתייגות שלי. חשוב לי שתצביע עליה.

מי בעד ההסתייגות של אורן חזן?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לא משתתף בליצנות הזאת.

זה יוקרא במליאה.

אורן, אתה רוצה רביזיה?

רביזיה.

גפני, כתוב שבמושב לצים לא תשב.

אתה צודק.

תגיד להם.

אלי, הוראת שעה לשנה.

2.75 – אנחנו מצביעים נגד. שלוש – אנחנו בעד.

רבותיי, אולי נעשה גם משהו רציני. חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקש אם אפשר להיות בשקט. יש הסתייגות שלך בחוק של הנומרטור. אני מבקש, אם את יכול לעשות את זה בקצרה, שני דברים. ראשית, תסביר מה הרקע לבקשת ההסתייגות ושנית, מה ההסתייגות. אני מבקש לא להפריע לו. הוא היחיד שלא עשה כאן ליצנות היום.

הוא לא היה כאן.

הוא היה.

אדוני היושב ראש, מספר ישובים שמפעל הפיס העביר להם לפני מספר שנים תקציבי פיתוח לא יכולים לנצל את התקציבים האלה כי הכספים יעוקלו במקרה שיועברו ממפעל הפיס כי יש להם חובות. בשנת 2010 קיבלה הכנסת את תיקון מספר 38 לחוק יסודות התקציב המסדיר את העברת תקציבי הפיתוח לרשויות שנמצאות תחת עיקול אבל משום מה אחד מהמקורות התקציביים של פיתוח שהוא מפעל הפיס, לא כלול שם. במצב הקיים כספי מפעל הפיס המועברים לטובת תקציבי פיתוח לרשות מקומית הינם ברי עיקול ובאופן זה עלול כל הכסף לעבור לידי הנושים ולא לטובת הפיתוח והייעוד המקורי לשמו מועבר התקציב.

אגב, במקרים רבים תקציבי מפעל הפיס מהווים השלמת התקציב המאושר לרשות על ידי משרדי ממשלה אחרים והעובדה שהכספים האלה אינם מוגנים, מסכנת את ביצוע הפרויקטים המאושרים על ידי מפעל הפיס. ההצעה הזאת מבקשת לתקן לקונה זו ולאפשר הגנה על כספי מפעל הפיס המועברים לרווחת הרשויות המקומיות הנמצאות תחת עיקול.

תקריא את ההסתייגות.

אני מקריא את ההסתייגות. תיקון סעיף 31ד(א), הקצבות לפיתוח.

חבר הכנסת טיבי, אני הודעתי לך שאני תומך בעניין הזה. לא יכול להיות מצב שבו משרד האוצר יעמוד מהצד.

הוא לא עומד מהצד.

לכן ביקשתי נוסח.

אני קורא את ההסתייגויות.

בחוק יסודות התקציב (להלן – החוק העיקריׂ) בסעיף 31ד(א) בהגדרה הקצבות לפיתוח, אחרי "המדינה" יבוא "או מפעל הפיס".

בסעיף 31ד(א) לחוק העיקרי, בהגדרת תאגיד בנקאי, במקום "ההקצבות מאת המדינה" יבוא "ההקצבות לפיתוח".

בסעיף 31ד(ג)(2) לחוק העיקרי, אחרי "בחשבון הפיתוח" יבוא "או בחשבון הפיס כהגדרתם סעיף 3 להן.

לאחר סעיף 31ד(ג)(2) לחוק העיקרי יבוא -

"(3) על אף האמור בסעיף קטן (ג)(א) הקצבות לפיתוח המועברות על ידי מפעל הפיס, תנוהלנה בחשבון נפרד מחשבון הפיתוח, בסעיף זה חשבון הפיס".

בסעיף 31ד(ו) לחוק העיקרי ולאחר הפיתוח, יבוא "או בחשבון הפיס".

בסעיף 31ד(ו)(2) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "או לחשבון הפיס".

בסעיף 31ד(ז)(1) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "ובחשבון הפיס".

בסעיף 31ד(ז)(1ב) לחוק העיקרי, לאחר המדינה, יבוא "או מפעל הפיס לפי העניין".

בסעיף 31ד(ז)(1ג) לחוק העיקרי, לאחר המדינה, יבוא "או מפעל הפיס לפי העניין".

בסעיף 31ד(ז)(1ד) לחוק העיקרי, לאחר חשבון הפיתוח, יבוא "או לחשבון הפיס".

בסעיף 31ד(ז)(2) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "או בחשבון הפיס".

אלה הן ההסתייגויות שלי. זה הנוסח הסופי שאנחנו מבקשים שהוועדה תצביע עליו.

מי בעד ההסתייגות של אחמד טיבי? מי נגד? בצלאל נגד.

אחמד, תסביר עוד הפעם בקצרה.

אני אחזור על ההסבר. יש מספר ישובים שלא יכולים לקבל את ההעברות של מפעל הפיס. פנה אלי יושב ראש מפעל הפיס. מדובר במיליון וחצי לישוב א', שניים-שלושה מיליון שקלים וזה כבר כמה שנים. כסף כזה, אם יועבר ישירות בלי הגנה, יעוקל. לכן מבקשת ההסתייגות להתחשב במצב ולהתייחס לכספים האלה כאילו מדובר בתקציב פיתוח.

הכסף הזה מוגן מעיקול וזה בצדק.

מי בעד ההסתייגות?

היושב ראש, אפשר להגיד משהו? התיקון מקובל. אני רק מבקש 5-10 דקות כדי שאסי היועץ המשפטי שלנו יעבור על הניסוחים.

בסדר.

שומה חלקית.

הכסף הזה שיועבר למטרות רווחתיות לא יחולק לטובת זה.

חבל על הזמן. אלה ערבים ולכן הוא לא יצביע. עזוב. תוותר. לא נורא. כל חברי הוועדה השתכנעו ונשאר אחד שלא יצביע. לא נורא.

זה לרווחה, זה לספורט, זה לחינוך.

מדובר ביישובים ערבים ודרוזים.

יש גם יהודים.

יש שני ישובים יהודים.

ויהיו עוד. יכולים להיות עוד.

הבקשה הזאת צודקת.

הצבעות על הרביזיות. אני מבקש שכולם ישבו.

הייתה רביזיה של מיקי רוזנטל על ההצבעה על נקודות הזיכוי ואני מבקש להצביע.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

בעצם הצבעה על נקודות זיכוי לאקדמאים התקבלה.

אנחנו עוברים לרביזיה על הסתייגויות לקצבאות ילדים. פטור ממס על החיסכון. רביזיה של חברת הכנסת אורלי לוי.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני רוצה להגיד לכם שכאשר אני הייתי באופוזיציה, את הדברים האלה לא עשיתי כי זה חוק שמיטיב עם הציבור.

סליחה, ההסתייגות הזאת הייתה כדי להיטיב עם הציבור.

חזרתי בי.

רביזיה על הסתייגות פטור ממס לכסף של 2017 עד 2020 בקצבאות ילדים.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על ההסתייגות של מיקי לוי שהממשלה תשלם ריבית על שלוש השנים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אתה יכול להצביע על קצבאות הילדים עם כל התיקונים שהקראנו.

מי בעד אישור פרק קצבאות הילדים כולל התיקונים והשינויים שנעשו?

עכשיו אנחנו בעד.

כל הכבוד לכם. הייתי נותן לכם את פרס ישראל.

ודאי שאנחנו בעד. רק ניסינו לשפר את ההצעה.

מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

פרק קצבאות הילדים נתקבל.

פרק קצבאות הילדים התקבל.

רביזיה על הנומרטור.

את זה באמת צריך לבטל.

אתה מצביע עם התיקון שלנו.

ברור. אבל קודם מצביעים על הרביזיה.

רביזיה של אורלי לוי. הפיכת ראש הממשלה לנשיא בעל כל הזכויות במשטר דמוקרטי.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

ביטול המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

הצבעת על ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי?

עוד לא.

אתה רוצה להצביע עליה? היא בנומרטור.

עוד כמה דקות. האוצר בודק.

תצביע בכפוף לבדיקה.

אני לא מצביע בכפוף לבדיקה. נחכה.

ההסתייגות של הפרשות מס לפנסיה, לא עברה חצי שעה ואתה עדיין לא יכול להצביע עליה.

נצביע עליה בשעה 21:30.

שומה לפי מיטב השפיטה ושומה חלקית. במקור, בכחול, ביקשה רשות המסים, ביקשה הממשלה, שבמקום שהתיישנות השומה תהיה שלוש פלוס אחד, כאשר האחד הוא באישור מנהל רשות המסים, ביקשו לעבור לארבע שנים באופן פתוח ביחס לשומה. בנוסף ביקשו שתהיה אפשרות לפתוח את השומה באופן חלקי שוב ושוב באותן ארבע שנים.

במהלך הדיונים הייתה הצעה מסוימת לחבר הכנסת מיקי לוי.

כל הזמן יעשו דיונים חדשים על אותה שומה?

כן, על אותו דוח.

עשרים פעמים על אותה שומה?

כן. על אותו דוח.

חבר הכנסת מיקי לוי הציע שיישאר השלוש פלוס אחד כפי שהיה עד כה אבל אפשר יהיה לפתוח את השומה לגבי נושא אחד בדוח אחד פעם אחת בשנה. לגבי אותו דוח פעם אחת.

הגישה הבוקר רשות המסים הצעה חדשה שאומרת כך: רשות המסים ביקשה שהיא תקבל את אותן ארבע שנים, במקום שלוש פלוס אחד. בנוסף, כיוון שהיום לגבי פעולות חייבות בדיווח – שזאת רשימה נושאית מאוד ספציפית ומסוימת – ביקשה רשות המסים שהיא תוכל לפתוח את השומה שוב ושוב באופן חלקי אבל לגבי כל יתר הנושאים, פתיחת השומה תהיה פעם אחת בשנה לגבי אותו דוח.

זאת ההצעה שעומדת בפניכם. אני צריכה לעשות את התיקון רק לגבי פעולות חייבות בדיווח.

מה זה פעם אחת בשנה?

אני טוענת נושא חדש.

יש לו ארבע שנים.

אבל פעם אחת הוא יכול לפתוח את הדוח. אם בשנה מסוימת הוא החליט לבחון את נושא הניכויים בשומה שלך לשנת 2014 והוא פתח לך את הדוח. הפעולה חייבת בדיווח, לא כתוב את זה. אמרתי שאני אתקן בנוסח. כל היתר אמור להיות כתוב. אם לא כתוב, תציינו.

אני מבקשת נושא חדש.

הוא פתח על הניכויים, הוא יכול לפתוח את הדוח שלך פעם אחת בשנה.

בגין אותה שנה.

פעם אחת לפתוח את הדוח. מה זה פעם אחת בשנה?

בגין אותה שנה.

לא בגין אותה שנה.

משה אשר, תענה לחבר הכנסת ביטן.

הוא יכול לפתוח את הדוח פעם אחת.

אני מסביר ממש בקצרה. לגבי תכנוני מס חייבי דיווח, הפעולות חייבות הדיווח, להשאיר את המצב הקיים ולא לגעת בו. לגבי הדבר השני, להאריך את תקופת השומה לארבע שנים מתום שנת המס ולגבי השומה החלקית בגין שנת מס מסוימת, תיעשה רק שומה חלקית אחת. אפשר לעשות בגין אותה שנה גם שומה מלאה אבל בסופו של יום ובסופו של תהליך יכולה להיות שומה מלאה ושומה חלקית בלי קשר לתכנוני מס חייבי דיווח.

אחת לשנה.

אנחנו ביקשנו שפעם אחת אתה תפתח דוח אחד. זה לא מה שאנחנו ביקשנו. בדיוק כפי שאומר חבר הכנסת דוד ביטן, זה גם מה שאנחנו ביקשנו.

אם נגיד ב-2017 הוא פותח פעם אחת.

זהו, הוא לא יכול לפתוח את 2017 עוד הפעם. אם הוא רוצה לעשות עליה שומה מלאה, אין בעיה.

זה עדיף אפילו על נישום. זה לא עינוי דין.

אני אתן דוגמה.

דבר אחרון הוא לגבי התחולה. ביקשנו שבמקום כפי שהיה בכחול שזה יהיה משנת המס 2011, זה יחול מהדוחות של שנת המס 2012.

בדיון הקודם בוועדה, הוועדה ביקשה שלא תהיה החלה רטרואקטיבית של הדבר הזה. אני הבנתי שאתם הסכמתם.

זה לא רטרואקטיבי.

זה רטרואקטיבי.

לא. זה לא רטרואקטיבי.

אני ביקשתי חוות דעת של היועצת המשפטית לגבי נושא חדש.

אני אאפשר לך. את לא צריכה חוות דעת. מכיוון שחברת הכנסת אורלי לוי טוענת שמדובר בנושא חדש, אני חייב על פי התקנון להפסיק את הדיון ואני לא יכול להביא את הנושא להצבעה. אם רוצים שזה יעבור, צריך לכנס עכשיו את ועדת הכנסת.

אנחנו עוברים לסעיף מטרה.

אין מטרה בחוק הזה.

למה זה חשוב כל כך?

זה לא חשוב. הממשלה לא מסכימה.

משה, למה לא להוריד את זה מחוק ההסדרים? למה צריך להביא כל כך הרבה דברים מיותרים לחוק?

לא הבאנו כמעט כלום.

למה זה חשוב כל כך?

זה חשוב מאוד.

עד כדי כך?

כן.

מה זה ייתן? זה אפילו לא בהסכמים קואליציוניים. מה זה כל כך חשוב?

מי ישים מיסים בהסכמים קואליציוניים? אתם רואים את גפני שם את זה בהסכם הקואליציוני?

מה זה קשור לחוק ההסדרים? תביאו חקיקה מסודרת. דברים יותר גדולים מביאים בחקיקה.

סעיף המטרה. מי מקריא את סעיף המטרה? הממשלה, מישהו רוצה להתעורר?

גפני, אפשר להציע הסתייגות שזה ירד מהחוק?

מי מקריא את סעיף המטרה בחוק השני? יש סעיף מטרה ותחילה.

עוד לא חילקו לנו את הנייר.

בהצעת חוק ההתייעלות.

אלי, למה צריך להביא את החוק הזה בחוק ההסדרים?

גפני, אני יכול להציע להוריד את זה?

לא. קודם צריך לדון בוועדת הכנסת.

אסי, תקריא.

אסי, זה היה בתכנית הכלכלית על מחירי מוצרי המזון. למיטב ידיעתי כאן מדובר על מסים או משהו כזה.

"חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לדחות תחילתם של חוקים ולקבוע הוראות נוספות כדי לשמור על מדיניות פיסקלית אחראית ולעמוד בתקרת הגירעון ובמגבלת ההוצאה הממשלתית, להעמיק את גביית המסים ולהגדיל את הכנסות המדינה ואת תקבוליה וזאת תוך חיזוק הצמיחה במשק, שינוי סדרי עדיפויות הלאומיים וצמצום הפערים והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016".

יש מישהו שמסתייג מזה? אפשר להצביע? מי בעד?

רגע. אנחנו דנים בעל פה וצריכים להבין מה הוא אמר.

מה אתם רוצים להגיד? אתם רוצים להגיש הסתייגויות?

יש לי הסתייגויות בכתב.

הסתייגות בשם מרצ. הסעיף יימחק ובמקומו יבוא: "מטרתו של חוק זה להבטיח את הישרדותה של הממשלה על ידי חלוקת כספי ציבור למגזרים צרים בעלי כוח פוליטי מוגזם".

שום דבר לא יעזור לממשלה הזאת. אני אומר לך.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות היא רק בשם מרצ? האופוזיציה מצטרפת?

אנחנו מצטרפים.

מצטרפים.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

ההסתייגות הבאה. מטרתו של חוק זה היא לאחז את עיני הציבור ולחלק .... במקום פתרונות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה. מטרתו של חוק זה היא להגדיל את הפערים החברתיים בישראל - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה. מטרתו של חוק זה לפגוע בציבור הרחב ולהעביר את כספו לקבוצות סקטוריאליות בחברה הישראלית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה: מטרתו של חוק זה היא לבסס ולהעמיק את היחס המועדף להם זוכים בישראל בעלי ההון המופלג ותאגידי הענק תוך התעלמות - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה?

כן.

המחנה הציוני, יש לכם הסתייגויות?

כן. יש לנו עוד.

אנחנו רוצים שידברו אתנו על הפנסיה, ואם לא - אנחנו עכשיו מתחילים להסתייג עד הבוקר.

הם ויתרו על ההסתייגות. שידברו אתם על הפנסיה.

לא. עד שידברו אתנו על הפנסיה.

תקריאי את ההסתייגות.

יימחקו המלים "ולעמוד בתקרת הגירעון ובמגבלת ההוצאה הממשלתית".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

"ימחקו המלים תוך חיזוק הצמיחה במשק".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

"במקום שינוי סדרי הסמכויות הלאומיים וצמצום הפערים יבוא "תוך ניסיון לשנות את סדרי העדיפויות הלאומיים וצמצום הפערים"".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

תרשמי גם אותנו בהסתייגות.

רביזיה.

הצבעות על הרביזיות בעוד חצי שעה.

תחילה.

יש לי עוד הסתייגות.

רגע. הסתייגות. תכנית פיסקלית שמטרתה לקחת כסף מהציבור.

יש לנו הסתייגויות לחוקים חדשים. אני מגיש את ההסתייגויות בשם המחנה הציוני ותכף נראה מי עוד מצטרף.

אנחנו מבקשים להוסיף לחוק ההסדרים את חוק הטבות המס כפי שגובש בוועדה על ידי חבר הכנסת גפני ואחרים.

אנחנו מצטרפים להסתייגות.

אנחנו מצטרפים להסתייגות.

גם מרצ מצטרפת.

אנחנו רוצים להגיש את זה בחוק ההסדרים. זכותנו.

אנחנו רוצים להוסיף חוקים לחוק ההסדרים עד 8:00 בבוקר או שתסגרו אתם עכשיו את מה שחתמתם.

מה אתה מציע עכשיו?

להוסיף את חוק הטבות המס לחוק ההסדרים.

לפי ההצעה שגובשה בוועדה והיא גם מידתית, גם שוויונית, גם עולה בקנה אחד עם הוראות בג"ץ וגם היא טובה ונכונה. אנחנו מבקשים לצרף אותה לחוק ההסדרים.

עם יהודה ושומרון או בלי יהודה ושומרון?

מה שיש בחוק. אני לא יודע.

מה שכתוב בחוק.

כל מה שיש בחוק.

יש כאן מהפכה. האופוזיציה בעד הטבות מס ליהודה ושומרון. זאת מהפכה.

יהודה ושומרון לא הופיעה בזה.

אנחנו נוסיף אותה.

אני מבקשת להוסיף שכר דירה ריאלי למחוסרי הדיור הציבורי.

רגע, חכי. בואו נצביע אחד-אחד.

אני מביאה את כל הרשימה של החוקים שלי. תביא את כל הקלסר.

גפני, זה סינדול מה שהם עושים לנו. אני אאלץ להצביע בעד. הם רוצים להכניס את ההטבות לחוק ההסדרים. אתה מתנגד?

אני מתנגד.

בעיה.

זה משהו שצריך לדון בו כמו שצריך.

דנו בו כמו שצריך אבל אני לא יכול.

נושא חדש.

אני רוצה לומר משהו לגבי ההסתייגות הזאת. אני סבור שהחוק הזה הוא מצוין. אני סבור שצריך לעשות כאן שיפורים. אני מדבר על הטבות המס ליישובים. צריך לעשות בו שיפורים. אני מתנגד לאופן הה שבו זה מגיע. אני מכבד מאוד את מה שאתה עושה אבל אני מתנגד לזה. אני לא יכול לתמוך בזה אפילו שאני בעד זה. אני צריך להצביע נגד ולא יכול לתמוך. אני מקווה שזה ייפול כי זאת לא הדרך בה צריך לעשות את זה אלא צריך שתהיה הסכמה. ההצעה הזאת היא מכובדת אבל אני לא אוכל לתמוך בה.

הטבות המס לפריפריה.

הטבות המס.

אני רוצה להגיש הסתייגות על ההסתייגות.

אי אפשר.

אני רוצה להביא שלוש הסתייגויות בתוך ההסתייגות.

אתה לא יכול. אתה רק קול אחד.

אתה יכול להסתייג.

אתה יכול להסתייג בעצמך.

אני רוצה להכניס שלוש הסתייגויות שלדעתי פותרות את כל הבעיה ואפשר להעביר את החוק הזה.

אנחנו גם נרצה אצלך בוועדה להכניס שלוש הסתייגויות בהסתייגות אחת. מה דעתך?

אמרתי הסתייגות על ההסתייגות.

אני מציעה שלא תוותר. אל תיתן ליועצים משפטיים לנהל אותך. אתה נבחרת ואתה יכול לקבוע. לך על זה.

אפשר לפצל את ההסתייגויות.

יש לנו עוד המשך הסתייגויות למטרה.

אני רוצה להגיש הסתייגות על שכר דירה ריאלי למחוסרי דיור.

גפני, ליושב ראש ועדת הכנסת יש הסתייגות. ביטן, אל תכשיל אותנו.

אני רוצה להכניס את ההסתייגות הזאת או לבנות הסתייגות חדשה.

תבנה. אנחנו אתך.

והיה ותתקבל ההסתייגות, אני מצרף עוד שלוש הסתייגויות קטנות. זה בתיקונים לחוק הזה. האחת, לעשות הוראת מעבר. מכיוון שבג"ץ הנחית כאן מכה וגם המתווה הזה בעצם מתקן בבת אחת ויוצר בעיות בערים שהיו רגילות לזה, לעשות הוראת שעה למשך שלוש שנים הבאות על מנת להתאים, שהישובים יתרגלו לשינויים ושהם לא ייפגעו.

אנחנו תומכים.

כל עיר שהייתה במתווה הישן, תמשיך לא להיפגע גם אם במתווה החדש היא נפגעת. זאת הוראת מעבר אחת.

זה לא יעמוד בבג"ץ.

לא יודע. למה לא?

לא יעמוד.

אפשר לבחון את זה.

רגע. כולם כאן נהיו עורכי דין.

חבר'ה, זה לא יפה מה שאתם עושים. נמצא כאן אורח כבוד מוועדת הכנסת, תנו לו לדבר.

דבר שני. לומר שערים מעורבות בפריפריה מעל עשרים אחוזים, לתת להן תוספת מיקוד. זה מה שאני רוצה.

גם זה לא עומד במבחן בג"ץ.

אם אין מגבלת, אני רוצה להוסיף גם את זה.

גם לי יש הסתייגות. להוסיף את היישובים המאוימים בסיווג שלוש וארבע ביהודה ושומרון לפי החלטת הממשלה 667 מיום 4 אוגוסט 2013.

אני רוצה להסביר מה אומרות ההסתייגויות האלה.

בצלאל, האופוזיציה הסכימה. ההסתייגות שלהם מתקבלת.

ומה עם ירושלים?

יש לי עוד הסתייגות. להגדיל את זה לארבעה מיליארד. יש לי את כל ההסתייגויות מנוסחות.

הרב גפני, אחרי שאורלי הביאה את הקלסר, אני הייתי מתחיל לדאוג.

שגית, את רוצה להתייחס לעניין הזה, בבקשה.

כן. אני רוצה להסביר לכל מגישי ההסתייגות על הסתייגות. למעשה כוונתכם היא לקחת את המתווה שמי שרוצה להגיש את ההסתייגות עליו צריך להקריא אותו והוא כשמונה עמודים נדמה לי ועליו להוסיף כל אחד את הקריטריון אותו הוא מבקש. אלה יהיו הסתייגויות נפרדות של כל אחד מכם, של המתווה פלוס אותו קריטריון שכל אחד מכם ביקש להוסיף. אני אומרת את זה רק כדי שתבינו את המשמעויות. מדובר בהסתייגויות שכמובן הן הסתייגויות תקציביות שיידרש להן מעל חמישים חברי כנסת להצבעה במליאה.

כל ההסתייגויות הן תקציביות.

אתם מתחילים בהסתייגויות שלנו?

היועצת המשפטית, אם נייצר הסתייגויות שכולן ישמחו בהן, 120 חברי כנסת יצביעו.

אין לי שום בעיה. תקריאו את מתווה הטבות המס. לי יש את כל הזמן שבעולם.

שיתחילו לדבר על הפנסיה.

דברו.

לא רוצים לדבר על הפנסיה, אז נדבר על הכול. אני בכל מקרה לא חוזרת היום הביתה.

גם אני לא חוזר.

מיקי, אני רוצה לדעת.

אני רוצה שיצביעו על ההסתייגות שלי. אני ממתין. אני הצעתי הסתייגות ומקובל שמצביעים על הסתייגויות.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה הגשת הסתייגות ואתה צריך להקריא אותה. אלה שמונה עמודים.

החל מעוד 17 דקות אני מקוזז עם ברושי.

אני יוצא לוועדת הכנסת. מי שרוצה לבוא, שיבוא. אני מקוזז.

לגבי ההסתייגות של אחמד טיבי. אסי, אתה יכול להסביר את זה?

יש מספר תיקונים טכניים.

אני מבקש שהם יגידו.

אם יש עכשיו ישיבת ועדת הכנסת, אנחנו צריכים לעשות הפסקה.

גם אני מבקש כמה דברים, אבל אני מקבל? אין הפסקה. אחרי שנצביע על ההסתייגות, אני מבקש, אם אפשר, כמה חברים שייכנסו אלי לחדר כי אני רוצה לדבר אתכם. אם אתם ממשיכים בדרך הזאת, אני עושה הפסקה עד 5:00 לפנות בוקר.

מצוין. גם זאת אופציה. שהם ידברו אתנו על הפנסיה.

ברשותכם, בואו נשמע את אסי. זאת הסתייגות חשובה.

אני קורא לאדוני להמשיך את ההצבעות וקורא לחברי האופוזיציה להשתדל להגיש כמה שיותר הסתייגויות כמידת האפשר.

כיוון שאתה הבוס שלנו, אנחנו מבצעים את זה.

המשא ומתן אתכם נגמר.

תודה רבה. אנחנו שמחים על ההודעה.

היה משא ומתן?

המשמעות היא שהקיזוז מתבטל?

אסי, בבקשה.

לסעיף 4. ההגדרה. בתיקון של סעיף 31ד(ג2), במקום "בסעיף זה חשבון הפיס", במקום המלים חשבון הפיס יהיה "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס". בדומה יתוקנו כל המלים היכן שמופיעות המלים "חשבון הפיס".

תעבור ותגיד.

בפסקה הבאה, בסעיף התיקון ל-31ד(ו), ב-31ד(ו)(2). בשני הסעיפים הבאים, במקום "חשבון הפיס" יבוא "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס". בשלושת התיקונים הבאים יהיה במקום "חשבון הפיס" - "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס". בסעיף (10) ובסעיף (11) - - -

מה זה אומר?

במקום חשבון הפיס. פשוט שינוי של ההגדרה. במקום שיהיה רשום חשבון הפיס, זה לא נותר חשבון הפיס אלא זה חשבון פיתוח ברשות המקומית שהמקור שלו הוא מהקצבות מהפיס.

בדיוק.

וזה יהיה צבוע?

צבוע.

זאת הכוונה? כי אחרת לא עשינו כלום.

כן. זאת הכוונה.

אדוני היושב ראש, גילוי נאות כי התבקשתי על ידי חברים, לרבות חבר הכנסת סמוטריץ', אני אגיד למה מיועד כל דבר. ביישוב בוסתן אל מארג' – 3.876 מיליון שקלים, מרכז פיס קהילתי. ביישוב ג'וליס – 0.25 מיליון שקלים לשיפוץ מועדון נוער. משהד – 5.175 מיליון שקלים להקמת אולם ספורט וספרייה, הפיס. עילוט – 1.08 מיליון שקלים להצטיידות ומחשוב במוסדות חינוך. ראמה – הישוב של חברי באסל – 1.5 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי. שאאב – 3.37 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי. באסמת טבעון – 1.79 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי.

אחמד, מיותר.

גמרנו. אפשר להצביע?

אחמד, בוסתן אל מארג' הוא מועצה אזורית ולא ישוב.

נכון. מועצה אזורית בוסתן אל מארג'.

אי אפשר להצביע כי אני לא יודעת ואין לי מושג מה הוקרא כאן ומה לא הוקרא כאן. אם אפשר להקריא את זה מסודר.

אסי, אפשר לתת עותק ליועצת המשפטית?

אני קראתי את כל ההסתייגות.

התייעצות סיעתית.

עד שאנחנו רוצים להצביע אתכם, אתם עושים בלגן.

הוא יקריא שוב.

לא.

לא מחדש. רק את התיקונים.

הוא הקריא אותם.

יש עוד תיקון אחד.

יש נושא חדש בוועדת הכנסת.

אז מה? אז תלכי לוועדת הכנסת. אנחנו באמצע הצבעה.

כל התיקונים הם תיקונים ניסוחיים בלבד. התוספת היא בשני התיקונים האחרונים, להוסיף את המלים "לפי העניין". כלומר, או לחשבון הפיס לפי העניין או בחשבון הפיס לפי העניין. בשני התיקונים האחרונים להוסיף זאת. ההתייחסות בתיקון המוצע, כפי שאני הבנתי אותה לפחות, היא שיראו את הכספים מההקצבות מהפיס כמו הכספים מהמדינה לפיתוח כך שהחשבונות הללו יהיו משוחררים מעיקולים לפי התנאים שקבועים בפרק הזה הקיים בחוק יסודות התקציב.

אני סיימתי.

אנחנו מבקשים חוות דעת משפטית מהיועץ המשפטי של הכנסת.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי ושל משרד האוצר ששותפים לעניין הזה?

לא של משרד האוצר. התיקון של משרד האוצר.

אסי, אנחנו כאן בלשכה המשפטית לא מבינים את זה. אתם נושאים באחריות ואני מבקש שאתם תישאו באחריות.

מי בעד ההסתייגות?

אני רוצה להגיד משהו.

אנחנו באמצע ההצבעה.

אני רוצה להבין.

תן לי לסיים. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההסתייגות נתקבלה.

ההסתייגות התקבלה.

מי בעד הצעת חוק הנומרטור עם השינויים המחויבים?

רגע. תן להגיד משהו.

בבקשה.

אם ההסתייגות השנייה של אחמד טיבי מתקבלת, זה תיקון שני.

זה כי הוא משת"פ, אחי.

כל הכבוד.

מי בעד אישור חוק הנומרטור עם התיקונים? מי נגד?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 4

חוק הנומרטור נתקבל.

החוק התקבל.

רביזיה.

בסדר, רביזיה.

אני רוצה לשאול למה לא נתנו לנו את הזכות להגיע לוועדת הכנסת להצביע על נושא חדש.

אי אפשר שהוועדות יתנהלו בו זמנית.

הפרשות מס לפנסיה.

רגע, אנחנו מבקשים חוות דעת משפטית אדוני היושב ראש.

תקבלו חוות דעת משפטית.

מהיועצת המשפטית.

חבר הכנסת מיקי לוי וחברת הכנסת אורלי לוי.

יש לנו עוד הסתייגויות בנוגע למטרה.

בסדר. אני אאפשר לכם הכול על פי התקנון. אין קשר בין עבודת הוועדות בו זמנית בכנסת.

זה רלוונטי לוועדה הזאת.

רלוונטי או לא רלוונטי, בכלל לא משנה.

אדוני טועה.

יש ועדות שעובדות. חבר כנסת צריך להחליט. יש לי הרבה פעמים, כמו לכל אחד מאתנו, שוועדות עובדות בו זמנית.

אבל זאת רביזיה לוועדה הזאת.

זאת רביזיה לוועדה הזאת אבל אין קשר לעניין שהוועדה כאן ממשיכה לעבוד. היית יכולה לכת לוועדת הכנסת.

גברתי היועצת המשפטית.

בסוף אנחנו נבטל את כל ההצבעות שלך.

הרביזיה נולדה כאן.

הנושא החדש.

הוא צריך להפסיק את הדיון?

איך הוא ממשיך בהצבעות?

אנחנו ממשיכים. הפרשות מס לפנסיה.

אפשר לקבל חוות דעת מהיועצת המשפטית?

מי בעד הרביזיה על הפרשות מס לפנסיה?

אנחנו מוחים. ועדת הכספים מנעה מחברי כנסת להשתתף בדיון בוועדת הכנסת.

הפרשות מס לפנסיה. יש רביזיה. מי בעד הרביזיה?

היה נושא חדש והתקיימה ישיבה בוועדת הכנסת בנושא החדש.

מי נגד?

הצבעתם. הייתה הצבעה?

היה גם דיון. לא רק הצבעה אלא גם דיון. שמעתי את רשות המסים.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 9

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני עובר להצבעה על הפרשות מס לפנסיה. ההצעה היא שיהיה פי שתיים וחצי. מי בעד פי שתיים וחצי?

מי שיצביע על פי שתיים וחצי, בוגד באזרחי מדינת ישראל. תקשיבו טוב. תהיו אמיצים. אתם חבורה של פחדנים. כולכם חבורה של פחדנים.

הפקרתם את החוסכים לפנסיה.

שתיים וחצי. האוצר חסך 240 מיליון שקלים. כל הכבוד. הכול פיסקלי.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 7

הצעת החוק של הפרשות מס לפנסיה נתקבלה.

הצעת החוק של הפרשות מס לפנסיה התקבלה.

בושה וחרפה. ניצחתם את אזרחי מדינת ישראל.

רביזיה.

אני לא הצבעתי. עמדתי במילה.

אדוני היושב ראש, שאלה. האם אפשר לתת לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס להקריא מעכשיו ועד 8:00 בבוקר את כל ההסתייגויות שלה ברצף וב-8:00 לחזור להצביע?

לא. לא. גבירותיי ורבותיי, אני מבקש לומר כמה דברים בעניין הזה היות ואני הייתי באופוזיציה בקדנציה הקודמת ואצלי זאת קדנציה בקואליציה וקדנציה באופוזיציה.

קואליציה. פעם בעשר שנים אתם באופוזיציה.

אנחנו הבית היהודי? אתם פעם עם לפיד ופעם אתנו. בסדר. אנחנו יותר באופוזיציה מאשר בקואליציה. אני מבקש לומר לכם שתדעו, ואני אומר את זה בחברות הכי טובה. אנחנו עשינו אופוזיציה ועשינו פיליבסטר אבל יש דברים שכבר לא עשינו. זה מגיע לשעת לילה כאשר המצב הוא שממש מגיעים לנושאים שההסתייגויות הן די מגוחכות.

הטבות המס, זה לא מגוחך.

לא דיברתי על הטבות המס. הטבות המס מכניס אותי לבעיה שצריך לדון עליה בנפרד. אחרי שבעצם החוק הסתיים, במקום לנהל קרב ומאבק במליאת הכנסת על הנושאים שהם חשובים, יושבים כאן שלושים אנשים, ארבעים אנשים שלכל אחד יש לו ילדים בבית ויש לו משפחה, ולא הולך לקרות כאן שום דבר.

גם לחוסכים לפנסיה יש ילדים ומשפחה.

גם אדוני לא היה שלם עם הנושא של פי שלושה.

אני סבור שזה לא מכובד, אבל אני אפעל על פי התקנון.

אני לא רציתי להפחית את זה לשתיים וחצי. לא רציתי. היה סיפור ארוך בעניין הזה.

לא היה.

אם לא רצית, למה עשית את זה?

כדי שתוכלי ללכת להגיד שאתם דאגתם ונלחמתם. רוצים לעזור לך, שתהיי גיבורת היום. זה חשוב.

מיקי, אני באמצע רשות דיבור.

אתם נוקמים בחוסכים לפנסיה?

מה עם האוכלוסיות בפריפריה? שכחת לדבר עליהן. מה הן קשורות? בואו נדבר על הפריפריה. שכחת מהפריפריה. איפה הפריפריה? מה עם הפריפריה? את יודעת מה, בואי אני אגיד לך משהו. אני מתכבד להגיד לך שאת פופוליסטית והוכחת את זה היום. את פופוליסטית.

לא. אני לוחמת.

פופוליסטית מספר אחת.

אתם פחדנים. חותמת גומי.

פופוליסטית מספר אחת בכנסת ישראל.

אתם חותמת גומי. תתבייש לך.

היו כאן חברי כנסת שהתחייבו להצביע נגד הפי שתיים וחצי. בושה וחרפה.

אתם חותמת גומי.

אני בעשייה ואת פופוליסטית.

מארבע להוריד לפי שתיים וחצי? אין לכם אלוהים.

אני מבקש להשלים את דבריי ולא להפריע. ביום חמישי בלילה התקיימו ישיבות - - -

אני רוצה להעיר הערה.

את לא יכולה. אני באמצע רשות דיבור. ריבונו של עולם, את משתלטת כאן על כל הדיון. אל תענה לה. מספיק כבר עם זה. ספי, אני אוציא אותך החוצה.

יובל, תבדוק שהוא מוחק את מה שהוא צילם עכשיו. אסור לו על פי חוק. תבקש ממנו שימחק את מה שהוא צילם עכשיו.

ביום חמישי בלילה התקיים דיון בו ישבו אנשי אגף התקציבים, אנשי משרד האוצר יחד עם חברי האופוזיציה והיו שם כמה נושאים על סדר היום. אני לא יודע איך זה קרה, יכול להיות שאת הייתה טעות ויכול להיות שזאת לא הייתה טעות, אני לא יודע, אני נכנסתי לשם בסוף הדיון ואני ביקשתי מאוד שיהיה הסכם. אחרי כן באו עם סיכום שאני קיבלתי אותו. אני הייתי נגד להוריד לשתיים וחצי. הסיכום היה שנותנים כמה דברים שנוגעים באמת לאזרחי מדינת ישראל.

עם מי היה הסיכום.

אני לא אענה לך. תני לי לדבר עד הסוף.

צריך לשמור גם על כבודו של גפני.

באמת. זה פשוט לא להאמין הדבר הזה. את רוצה להשתלט על כל הדיון, תשתלטי, תנהלי את הכול לבד.

אז באו אלי ואמרו לי שהגיעו להסכמה גם על הרופאים בפריפריה, גם על הנושאים הנוספים שהיו עם הנושא של המשכנתאות וגם עם נושאים נוספים שאני לא רוצה לפרט אותם כאן, לגבי כמה דברים שהיו נוגעים לכמה נושאים שקשורים לאופוזיציה שאני מאוד אהבתי. היה סיכום לגבי היתומים. היו דברים חשובים שהסתיימו באותו ערב או לילה כאשר אמיר לוי היה שם והיו עוד אנשים של משרד האוצר. הכול היה בסדר.

באו אלי ואמרו לי שהיה סיכום שבין יתר הדברים יורד לשתיים וחצי. יתכן שאנשים לא הבינו על מה מדובר. יכול להיות שהן חשבו שהשתיים וחצי זה על המשכנתא, יתכן ולא. מאותו רגע שבאו אלי עם הסיכום, לחצתי ידיים לאנשים, מאוד שמחתי על העניין הזה. אני מאוד מעוניין שהאופוזיציה לא תשב מהצד כאשר מגיע תקציב מדינה ושהיא תהיה חלק מן העניין, גם לגבי נושאים שחשובים לאופוזיציה. התברר בדיעבד שהייתה טעות, או שזה נבע כתוצאה מזה שהיה לחץ או שזה נבע כתוצאה מזה שבאמת הייתה טעות. אני התחייבתי באותו לילה שאני אצביע על ההפחתה משלוש לשתיים וחצי, מה שחודש וחצי לא נתתי להם. אז היה סיכום גם לגבי המשכנתא שהעברנו היום, גם לגבי הנושא של הפריפריה, גם לגבי הנושא של היתומים, גם לגבי נושאים רבים נוספים.

ברשותך, אני רוצה להגיד מילה. את כל ההישגים הללו שהם השיגו, הציבור ידע שהם לקחו אותם בגלל ההתנהלות שלהם. הם לקחו את כל ההישגים הללו מהציבור.

שטויות.

אנחנו נעדכן את הציבור.

תעדכן. אל תאיים עלינו. איזו מן התנהלות זאת?

שידעו מה הנזק שגרמתם.

אני סבור, ואני פונה אליכם, שמכאן ואילך – דרך אגב, אנחנו צריכים להצביע כי היו כמה דברים שלא הצבעתי עליהם וזאת הייתה טעות מבחינתי ותכף ניגש להצבעות – אפשר עכשיו לעשות פיליבסטר. את פקידי האוצר זה כבר לא מעניין, הם קיבלו את השתיים וחצי ועכשיו את יכולה להושיב אותנו כאן.

בכל מקרה הם קיבלו את השתיים וחצי.

תשבו כאן עם הפיליבסטר אבל זה יהיה דבר לא מכובד מכיוון שאנחנו כבר אחרי. כך אני חושב. זה אחרי ההצבעות. בדבר אתם לא מונעים הצבעות. מה שקורה זה שעכשיו סתם אנחנו יושבים ונשב.

אני מקבל את מה שמיקי זוהר אמר, תגישי את ההסתייגויות, אני אצביע בעד ההסתייגויות או נגד, נשב לאט לאט. הכול בסדר. אני לא הייתי נוהג כך גם עת הייתי באופוזיציה והייתי אופוזיציה לוחמת בכל הכוח.

אדוני היושב ראש יכול לומר לי בין מי למי היו סיכומים? אני הייתי כאן עד 1:00 בלילה.

לא. אין לי מושג.

לא היה שום סיכום. נסענו הביתה ואני אראה לך סמסים. ה-סמס היחידי שקיבלתי זה כי אני לא עונה בשבת לטלפונים ובו נאמר: תחזרי אלי. לא היה כתוב שם לא סיכומים ולא מי דיבר.

בסדר. אני אמרתי שאת עשית סיכומים?

על איזה סיכומים הם מדברים?

אני לא מדבר על כלום.

היה משהו שסוכם בשבת כשאנחנו שומרי שבת? אני רוצה לדעת בין מי למי סוכם.

אראל מרגלית, בבקשה, בקצרה.

חברות וחברים, קודם כל, יש כאן סט של דברים שהסכמנו עליהם ביום חמישי בלילה, שדנו עליהם ביום חמישי בלילה ובסוף לא הסכמנו כי אתה הלכת ופירקת את החבילה.

זה שפירקתי את החבילה, זה מסיבה אחרת. להפך.

לא משנה, אבל הלכנו הביתה בלי סיכומים.

הלכנו בלי לסיים. אם היינו באים להצביע, היינו מבינים מה הבנו ומה לא.

הייתם מצביעים על שתיים וחצי להטבות המס?

לא, אבל אני רוצה להגיד משהו. אני מאמין לאמיר לוי שכשהוא דיבר על שתיים וחצי, הוא דיבר על הטבות המס וכשאני דיברתי על שתיים וחצי, דיברתי על המשכנתאות. וכך דיברנו ודיברנו וכל אחד חשב שהוא דיבר על דבר אחד אבל דיבר על דבר שני. אני לא הבנתי את השתיים וחצי. אני מאמין לו והוא גם צריך להאמין לנו.

אנחנו דיברנו על כמה דברים. דיברנו על המסגרת של ה-170 מיליון שקלים ובאמת האוצר, הקואליציה וכולי הסכימו. אתה צודק, מיקי. גם אם יש חוסר הבנה, לא צריך להתלהם.

מה קשור להתלהם? הבהרתי הבהרה.

אל תבהיר. אתה לא ה-מ"מ שלי בצבא ואל תבהיר לי הבהרות, ואני לא אתזז אותך כמו שתיזזתי את החיילים שלי בגולני.

בסדר גמור. אני מבין שאתה קצין גדול אבל זה עדיין לא הופך אותך לבן אדם ישר.

לא קצין גדול אלא קצין קטן אבל מחזור מאי עשינו. היה דיבור ואת, אורלי, היית חלק ממנו.

שתיים וחצי לגבי הפנסיה?

לדעתם כן ולדעתנו לא. זה העניין. זה ליבת העניין.

אנחנו מרגישים שכמה דברים שעשינו כאן, וכן עשינו, עשינו ביחד ועשינו טוב. את הפרק על הבריאות עשינו בהסכמה, את הפרק על המשכנתאות עשינו בהסכמה, את הפרק על דמי הניהול של הפנסיה עשינו בהסכמה, גם הדברים שלא גמרנו, תוך הסכם ג'נטלמני.

על קרן הפנסיה לא הסכמנו. לא נתנו לנו.

עכשיו הגענו לשעת האמת. אני מבקש מאמיר ואני מבקש מהחבר'ה באוצר כן לעשות ג'סטה בעניין של קרן הפנסיה. אני ביקשתי מהם שיגמרו את זה על 2.75 וגם חברי חבר הכנסת ביטן ביקש זאת. ביקשתי. זכותם לא להסכים. אני לא חושב שאנחנו צריכים לעשות פיליבסטר ואת זה אני אומר כאילו נגד עצמי אבל אני אומר לכם שבתוך כל הסיכומים האלה, אנחנו מרגישים שלגבי השתיים וחצי, אני מבין שאתם חושבים שזה היה חלק מהמשא ומתן, אנחנו לא חשבנו כך ואנחנו מרגישים שהשתיים וחצי זה משהו מרחיק לכת.

אנחנו מציעים שניקח רגע התייעצות סיעתית של האופוזיציה. אנחנו מציעים גם שהקואליציה תיקח רגע התייעצות סיעתית ושנחשוב אם יש איזושהי דרך לגמור את זה ביותר כבוד. אני חושב שלשני הצדדים מגיע קצת יותר כבוד מהאופן שבו הדברים נראים כרגע ונראה אם אפשר לעשות משהו.

אני מבקש לומר משפט לפני שאמיר יתייחס. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני חושב שהדברים שהוטחו כאן בפקידי האוצר - - -

לא הוטחו כלום.

הוטחו, הוטחו.

לא הוטחו כלום.

הוטחו. אני שמעתי כאן.

לא. אלי, לא. אנחנו שומרים עליהם.

ניצב בדימוס מיקי לוי, לא דיברת עליך.

חילופי המהלומות הם בין חברי הכנסת. אתה מטעה. לא. אני אגן על פקידי האוצר. אני מגן עליהם כמו שאני מגן על עצמי.

שמעתי בדיוק מה נאמר. לבוא ולהגיד שהם אטומים, זה לצורך העניין לא נכון ואני אגיד לך למה. גם את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לא נדבר כאן פוליטיקה. גם כאן עלתה הצעה שאני מניח שהיא חשובה הרבה יותר לך, ליושב ראש הוועדה, לי ולכל החברים כאן לבוא ולהוריד את הריבית על המשכנתא, הזכאות, וזה גם דבר חדש שלא היה. נכון שאם אני צריך לשים על כף המאזניים אם לבוא ולסייע - - -

לא היה משא ומתן.

היה. אני ניהלתי אותו ולא את. תדברי עם רכז האופוזיציה ולא אתי.

הוא אמר שזה לא היה.

תבואי בטענות לאופוזיציה ולא אלי.

אני רוצה לומר ושאף אחד לא יפריע לי. אני אגיד את האמת ואתם תתמודדו עם זה, עם התקשורת. ראשית, אני הייתי חלק מהמשא ומתן הזה, היה משא ומתן ברור, אנחנו אמרנו לאופוזיציה באופן שאינו משתמע לשתי פנים שאת נושא הפחת ההטבות, כדי להעביר אותו, אנחנו רוצים את התמיכה שלהם. הם הסכימו להצביע אתנו בעד. בסופו של דבר הם החליטו שהייתה אי הבנה ואני אומר קבל עם ועולם, שכולם ידעו, שאנחנו יודעים שהיה חשוב מאוד לכם לא להכעיס את יושב ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן.

למי?

למי שהצביע כאן נגד ממפלגת העבודה. היחידי שלא הצביע ועמד בסיכום מהמחנה הציוני היה מיקי רוזנטל. הוא היחידי שעמד בסיכום וכל השאר לא עמדו בסיכום.

גם הוא לא הצביע.

הוא ישב בצד ונתן למישהו אחר להצביע נגד כולל מיכל בירן. אני אומר דבר אחד פשוט. אנחנו קודם כל נעביר את הפרוטוקול לאבי ניסנקורן שישמע שאראל מרגלית אמר שלא מתאים לו החוק, הוא רצה 2.75, כדי שזה יסייע לו בוועידה הבאה.

סליחה, מה זה, איומים על חברי הכנסת?

מיקי, זה לא יפה. זה לא בסדר.

אני אגיד מה שאני רוצה. אחת ולתמיד אני אגיד את האמת.

גפני, זה לא הולך לכיוונים טובים הסיפור הזה.

נכון. שיהיה פיליבסטר ארוך. אין בעיה. אני בעד. אני אומר דבר אחד פשוט. הגיע הזמן פעם אחת ולתמיד שידעו שאנחנו לא פרייארים. בסדר? זה הכול.

אדוני היושב ראש, אולי נשמע את האוצר? אמיר, בדרך כלל כשאין פתרון, מקימים ועדה.

אני לא מתעקש על שום דבר שלא סיכמנו.

הורדה של 0.5, היה פשוט נורא ואיום. כולנו צריכים להתבייש. כולנו.

קודם כל, אין לי טענות לאף אחד. יכול להיות שלא הבינו אותי, יכול להיות שכן הבינו אותי, יכול להיות שעבר סוף שבוע. אין לי טענות. אני רק רוצה להציג את הדברים מנקודת מבט שלנו.

ביום חמישי בלילה, לבקשתך, יצאנו החוצה עם מספר חברי כנסת מהאופוזיציה. עלו מספר בקשות שיש להן משמעות תקציבית. הבקשה הראשונה הייתה מענקים לרופאים בפריפריה, 75 מיליון שקלים. הבקשה השנייה הייתה חצי אחוז בריבית למשכנתאות. אנחנו הצענו 150 מיליון שקלים ובמסגרת המשא ומתן זה עלה ל-170 מיליון. היו עוד מספר בקשות שאת כולן נציג, אגב, בתום הדיונים. אנחנו נציג כאן בדיוק את כל ההתחייבויות התקציביות שיש.

כל ההתחייבויות הללו הן בסדר גודל של 250 מיליון שקלים. אין דרך לממן את זה. זה לא קיים בתקציב. אנחנו לא באים למשרדי הממשלה עכשיו ומקצצים להם 250 מיליון שקלים.

באותו לילה שבסוף לא נגמר בהצבעה, הסיכום היה מאוזן. הירידה משלוש לשתיים וחצי, בערך 250 מיליון שקלים, אותם סעיפים שהזכרתי – שני סעיפים מרכזיים – ה-170 מיליון שקלים לרופאים בפריפריה - - -

אבל אז מה נתתם? לקחתם ממקום אחד ונתתם במקום אחר.

אבל סיימנו בסיכום מאוזן. לכן אני מבקש מהוועדה, מכיוון שכבר הצבעתם על המשכנתאות, אנחנו לא רוצים שתחזרו ותשנו את זה. כבר התחייבנו על המענקים לרופאים בפריפריה. את שאר הדברים עליהם התחייבנו עם מספר חברים כאן, אנחנו נקריא אותם בסוף הדיונים. לא נסתיר שום דבר. אנחנו נקריא הכול בסוף הדיונים.

לשאלתה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. זה קרה ביום חמישי בערב. כל מי שיושב מולי ישב בחדר.

כשאני הלכתי, לא היה שום סיכום.

אני מבקש מהוועדה לעמוד בסיכום הזה על השניים וחצי.

אני לא עובדת בשישי-שבת.

גם אני לא עובד בשישי-שבת.

הייתה טעות מבחינתי. יש כמה רביזיות שלא הצבענו עליהן.

אני מבקשת בשקט וברגיעה לומר כמה דברים. אדוני היושב ראש, אני הייתי כאן ביום חמישי עד שעה 1:00 לפנות בוקר. כשאני הלכתי, לא היה שום סיכום סגור ויעידו על כך חבר הכנסת מיקי לוי, גם חבר הכנסת אראל מרגלית וגם חברת הכנסת זהבה גלאון. יתרה מכך, היו כמה נושאים על השולחן – ואני לא אגיד מי דיבר בכבודו של מי ומי פגע בכבודו של מי – ולכן אני הייתי חצי מנודה מאותם סיכומים אבל יצאו אלי ואמרו לי שיש דרישה למישהי שקשורה למפלגה מסוימת שאני לא אהיה חלק מהסיכומים כי פגעתי בכבודה.

שנית. יש נקודות עליהן לא סיכמו.

האופוזיציה, אתם רוצים לספר את כל המורכבות שלכם?

כן. שידעו.