הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 68

מישיבת ועדת הכנסת

יום ראשון, ג' בכסלו התשע"ו (15 בנובמבר 2015), שעה 19:00

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 21), התשע"ו-2015- בקריאה ראשונה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

אברהם נגוסה

רועי פולקמן

יואב קיש

אורלי לוי-אבקסיס

משה גפני

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יפעת קדם

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 21), התשע"ו-2015 – בקריאה ראשונה

יש לנו בקשה לפטור מהנחה לקריאה ראשונה של הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 21), התשע"ו-2015.

אם אין נציג ממשלה, אני מבקש לבטל את הדיון.

מיקי, יש מכתב. המכתב מבקש את הבקשה הזאת.

מי מציג אותו אם אין ממשלה?

אני מציג. מדובר בהצעת חוק שירות ביטחון. יש פה את השתלשלות כל הסעיפים, כל התיקונים שאנחנו מתייחסים אליהם.

המכתב מיועד למזכירת הכנסת, לא ליושב-ראש הוועדה. אין מכתב ממנה.

מיקי, זה הנוהל. הבלוף הכי גדול – זה היה עוד כשהייתי אזרח, לא הייתי חבר כנסת – זה החוק הזה. לקחו את מה שאתם מגייסים ועשו מזה מכסות. הדבר היחידי שהפריע זה הנושא של הסנקציות הפליליות. גם שם שמעתי שלפיד אמר שהוא לא רצה בכלל את הסנקציות הפליליות, היועץ המשפטי הכריח אותו. הגיע הזמן לשים סוף לסנקציות הפליליות האלו. בסך הכל המכסות הן דבר שעשיתם אותו לבד, לא היה צריך אפילו את החוק. את הבקשה הזאת של הסנקציות הפליליות צריך פעם אחת ולתמיד לתקן, על כן אנחנו נאפשר פטור מחובת הנחה כי הנושא די דחוף. הגיע הזמן לשים סוף פסוק לעניין הזה.

אני מבקש מאדוני להסביר לי מה הן סנקציות פליליות. אדוני גם עו"ד וגם יושב-ראש הוועדה.

זה רק פטור מחובת הנחה.

הדיון הוא לא על תוכן הסעיף, אלא על הפרוצדורה ועל הדחיפות.

יהיה לכם מחר יום שלם.

זה לא מקובל - ממה שאני זוכר פה, אני לא כל כך ותיק - שמבקשים הנחה מכל - -

לא ביקשנו מהכל. אנחנו שינינו את זה.

הבנתם שזה יהיה תרגיל מסריח, אז הורדתם את זה. פטור מחובת הנחה לא מאפשר לחברי כנסת ולציבור לדון. זה הכל מהר מהר.

דנים.

יש לכם מחר יום שלם של דיונים. יש לך יום שלם לעלות על הדוכן, להביע את עמדתך, אתה וכל חברי האופוזיציה.

הבלוף הכי גדול הוא שגם היושב-ראש נפל במארב הזה, כנראה גם נפצע. זה נושא של אלה הטוענים שאין סנקציות פליליות - -

מי אמר שאין?

אלה הטוענים שכאילו צריך לבטל סנקציות פליליות.

לא על זה דנים, מיקי.

כשהבן שלי והבן שלך לא יתגייסו, תבוא הביתה משטרה צבאית ותעצור אותם. מה שביקשנו זה שהחוק יהיה שווה לכולם.

למה צריך חוק? בחוק שירות ביטחון יש את זה.

אין חוק לסקטור x ולסקטור y. האם כשהבן שלי לא יתגייס לא יקרה לו שום דבר? זו השאלה הנשאלת. אתה כעו"ד צריך להבין שלחוק אין שתי פנים, הוא רק אחד בעניין הזה.

אז לא צריך חוק. הוא קיים בחוק שירות ביטחון.

מיקי, תמשיך להסתבך עם הקדוש ברוך הוא. אתה רוצה להכניס לבית סוהר אנשים שלומדים תורה. זה פופוליזם זול בשביל עוד כמה קולות.

מיקי, תעשה לי טובה, זה אפילו לא רציני מה שאמרת. זה רק מראה כמה האמת כואבת. לחוק אין שתי פנים. החוק צריך להיות שווה לכולם. אפשר ללמוד תורה - איננו נגד לומדי התורה - ואפשר לשרת את העם הזה. יתירה מכך, את השירות הצבאי ניתן להחליף. ניתנה אפשרות לשרת שירות צבאי, ניתנה אפשרות בחוק לשרת שירות אזרחי, וניתן לשרת שירות לאומי לטובת הקהילה. כאשר משרתים שירות לאומי אפשר לקיים את כל המצוות. נכון, בצבא טיפה יותר קשה, אבל העניין הוא שאנחנו גדלנו מ-1400 איש ששחררו אותם מקום המדינה, עד לפטור כללי. מה באנו וביקשנו? שלא יהיה הבדל בין אזרח לאזרח, שלא יהיה הבדל בין דם לדם. ראש הממשלה שלך, חברי הכנסת שלך הצביעו אך לפני שנה בעד החוק הזה. תסתכלו בראי ותתביישו לכם. בג"ץ, אחרי 67 שנות קיום המדינה, הורה את המדינה לתקן את העיוות הזה. הוא הורה לא אחת את המדינה. אין לי בכלל ספק שתפגשו אותנו בבג"ץ, אין לי בכלל ספק שבג"ץ יורה את המדינה לא לעשות חוק.

יש בלוף של יש עתיד בכך שהם באים ומתרעמים על החקיקה של חוק הגיוס, על הסנקציות הפליליות, כאילו היום יש שוויון בנטל. תסביר לי, ידידי מיקי לוי, איך יש שוויון בנטל כשאחד חוזר הביתה פעם בחודש, פעם ב-32 יום, ואחר נמצא מ-08:00 עד 16:00 בקריה. איפה השוויון פה? קודם כל, בואו נשנה את התפישה, את האווירה המיותרת הזאת של חוק השוויון בנטל, המאבק נגד החרדים. תגיד לי, ידידי מיקי, כמה מהחברים שלכם, מהמצביעים שלכם ביש עתיד ובמרצ לא מתגייסים לצבא, משתמטים, בורחים. כל הטענה שלכם בעניין חוק הגיוס היא נכונה 20 שנה אחורה, כשבצבא היו חסרים חיילים. כשבצבא היו מגייסים כל הזמן. מעבר לעובדה שפה רק מצביעים על הפטור, על הפרוצדורה, שעל זה אתה יכול להסכים או להתנגד – מחר יהיה לך יום שלם של דיונים במליאה לעלות ולדבר - הגיע הזמן שתפסיקו לגרום לקרע בעם. צריך למצוא את הפתרון לאלה שמנצלים את הדבר הזה בשביל להשתמט, צריך למצוא את הפתרון לאלה שרושמים או מתחייבים בשם התורה. מיקי, אני קורא לך להיות ענייני, להצביע בעד.

אתם פשוט מצביעים בניגוד להצבעתו של ראש הממשלה, בניגוד להצבעה של חלק מחברי סיעתכם. אחרי 67 שנים גם בג"ץ, גם החברה הישראלית צמאים לתקן את הנזק הזה שנעשה לאורך כל השנים. אף אחד לא מכריח אף אחד ללכת לצבא. ניתנת אפשרות בחוק ללכת לשירות לאומי או לשירות אזרחי בבית הזקנים, במרכז החברתי, במשטרת ישראל, בכיבוי אש. אפשר לשרת את העם הזה בדרכים שונות.

חוץ מלימוד תורה.

מכיוון שאני לא רוצה לרדת לרמה הזאת אז אני אפסיק. אני מפסיק את הדברים שלי כמחאה על הסגנון, על ההתבטאות, על ההתנהגות.

בעניין הזה אתה צודק. אנחנו לא מצביעים על תוכן החוק. עצם ההצבעה שלנו לא מלמדת על מה שאתה אומר. אנחנו מצביעים רק על דבר אחד - האם ניתן פטור מהנחה או לא ניתן פטור מהנחה. מי בעד לתת פטור מהנחה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד הבקשה – 7

נגד – 5

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 19:26.