הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 170, 171, 172, 173, 174, 175

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ג' בכסלו התשע"ו (15 בנובמבר 2015), שעה 10:30

הצעת חוק התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

נורית קורן

יואב קיש

מיקי רוזנטל

בצלאל סמוטריץ'

אוסאמה סעדי

סתיו שפיר

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

אמיר לוי - ראש אגף תקציבים, משרד האוצר

יעל מבורך - משרד האוצר

איתי טמקין - אגף תקציבים, משרד האוצר

מתן יגל - אגף תקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - אגף תקציבים, משרד האוצר

אסי מסינג - לשכה משפטית, משרד האוצר

זמר בלונדהיים - משרד המשפטים

יאיר פרומר - יושב-ראש האגודה הישראלית לדיפלומטיה, משרד החוץ

עאדל בדיר - ראש עירית כפר קאסם

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם

הצעת חוק התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום: הצעת חוק התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015.

הצעה לסדר.

הצעה לסדר של חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, במשך חודשים ניהלנו, ראשי הרשויות וחברי הכנסת מהרשימה המשותפת, מו"מ עם משרד האוצר ונציגי הממשלה על תכנית חומש ועל הצורך בהכנסת סעיפים לתקציב המדינה הנוגעים ישירות לציבור הערבי. זה היה מו"מ שמבחינתנו היה מו"מ רציני עם צוותי עבודה בצורה מקצועית ביותר. אפילו עירבנו את נשיא המדינה מספר פעמים. אני רוצה להודות לו על מעורבותו החיובית. נפגשנו מספר פעמים עם שר האוצר ועם מר אמיר לוי, ראש אגף התקציבים, וכל צוות אגף התקציבים.

ראשי הרשויות, בראשם מאזן גנאים, ראש הוועד הארצי, וצוות של ראשי הרשויות הגיש נייר עבודה. נייר העבודה דיבר על 32 מיליארד שקל ל-5 שנים לתכנית חומש. תוך כדי היה ברור, מבחינתנו לפחות, שבתקציב המדינה יטו אוזן לצרכים של החברה ערבית, של הישובים הערביים שהפער בינם לבין הישובים היהודיים הוא פער אדיר שנוצר בגלל מדיניות הממשלה. ב-OECD ממשלת ישראל טוענת שהיא עושה כדי לצמצם את הפערים. אנחנו לא מרגישים זאת. לא רק שלא מרגישים זאת, לפעמים יש מתק שפתיים ואין מעשה. לאור המגעים שהתקיימו ב-48 השעות האחרונות עם משרד האוצר שעלו על שרטון והגיעו למבוי סתום - -

תפרט למה, אדוני.

כי ביקשנו שבתקציב המדינה ייכלל סעיף המדבר על ביטול העוול ההיסטורי של נוסחת מענקי האיזון. הצורך המינימאלי של הרשויות הערביות הוא 500 מיליון שקל מענקי איזון בשנה, שזה כסף תוספתי. יש גם פיתוח, מבני ציבור, כבישים, שכונות ותיקות. כל הסעיפים האלה מוכרים היטב. הם הם בנפשו של כל אזרח ערבי, בעיקר של כל ראש רשות ערבית שרוצה לקבל כלים מהמדינה כדי לשרת את הציבור.

אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, אתה גם השתתפת בחלק מהכנסים. בכנס האחרון של חברי באסל גטאס ושלי, שקיימנו פה לפני מספר ימים, נכחה רק שרה אחת, השרה גילה גמליאל. הצרכים האלה, שגם מפלגות העבודה אשמות בפער הזה, לא באו על סיפוקם מבחינתנו, מבחינת הצוות של המו"מ.

אתמול התכנסנו, אדוני היושב-ראש, בנצרת והחלטנו על צעדי מחאה ערב הגשת התקציב, כדי לנסות לשכנע אותך בתור יושב-ראש ועדת הכספים, כדי לשכנע את שר האוצר, את אגף התקציבים ואת הממשלה לבוא לקראתנו כמו מתק השפתיים. אגב, כולם אומרים לנו ואומרים לראשי הרשויות "אתם צודקים". אין אדם שנפגשנו איתו שלא אומר שיש פער שצריך לכסות. כל תכניות החומש בעבר, לרבות תכניות החומש של אהוד ברק, לא מומשו. היו הבטחות באוויר. בשל העובדה שלא מימשו, בישובים הערבים הכל מזופת חוץ מהכבישים. התשתיות על הפנים. בתעסוקת נשים יש בעיה, בתחבורה ציבורית יש בעיה, בקליטת ערבים בשירות הציבורי יש בעיה. מרדכי כהן ממשרד הפנים אמר: "אתם צודקים, נוסחת מענקי האיזון מקפחת את הערבים. היא טובה אולי ל-15 הישובים הגדולים, אבל לערבים היא לא טובה. לא נוכל לפתוח את זה, כדי לא להרגיז את הגדולים. תלכו לבית משפט". אנחנו עכשיו בכנסת, בשביל זה נבחרנו.

לא הסברת על מה זה התפוצץ.

לא נתנו לנו כלום.

פירורים. לא יאומן.

מקסימום הציעו - ניתן לכם 150 מיליון שקל מבני ציבור לשנה. היחס אל 20% מהאוכלוסייה הוא יחס לא מכובד. מכירים בצרכים, מכירים בפער. הם הכתובת. שמע, ביומיים האחרונים יש התדיינות מאיפה יבואו 4,5,6 מיליארד שקל. אמרו שאין מקור תקציבי. אני שומע שבצ'יק אושרו 4,5 מיליארד שקלים.

למשרד הביטחון.

מיקי, יש לך ספק שזה לא יאושר?

יאושר.

יאושר. מה, הממשלה תיפול? מה, לא יקשיבו לאריה דרעי? יקשיבו. אני רוצה לברך על ההקשבה לסקטורים האחרים שהיו בשבועות האחרונים. הקשיבו לאחינו הדרוזים, וטוב שכך. מנסים לפנות למגזר x, לתת למגזר y, לתת לתת מגזר ז', לעשות פרגמנטציה שלנו ושל התביעות שלנו. התנהגות לא מכובדת.

אתה רוצה להרחיב בנקודה הזאת?

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא נוכל לעבור לסדר היום על תקציב שעובר ככה ומתעלם מהצרכים של הישובים הערבים. אם אין ערבים - אין תקציב. אם אין היענות לצרכים שלנו, לא נוכל לתת לזה לעבור ככה סתם. גם עצם ההתעלמות האוטומטית הזאת היא פוגענית, היא אומרת מה היחס של הממשלה אל 20% מהאוכלוסייה. בסוף, אחרי שהיינו בכל כך הרבה דיונים יותר מאשר רוב חברי הכנסת היהודים, אומרים במה עוסקים הח"כים הערבים. יואב, גם אתה אמרת את זה פעם.

האמת שאני שמח לשמוע את הדיון הזה, אני שמח לשמוע אותך מדבר על זה.

אז בוא תעזור לנו.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מעיד על כך שאתה והחברים שלך מדברים כל הזמן על הצרכים של הציבור הערבי, לא על דברים אחרים. אני מודה לך על הדברים.

אני רוצה להשלים את התמונה בשביל שתהיה ברורה, וגם להביע את ההכרה בקשר שלנו לתקציב, למשרד האוצר, לרשויות. אנחנו מדברים על שני חלקים בכל מה שקשור ליחס לערבים בתוך התקציב. חלק אחד, מה שקורה לו האוצר "שינוי מנגנוני תקצוב". זה לנסות להתגבר באופן מבני ומובנה בתוך התקציב על הפערים, על האפליה, על מדיניות דה פקטו של הדרה של עשרות שנים. באים בסעיפים מסוימים בתקציב ואומרים: בסעיף הפלוני או האלמוני יקבלו הערבים 27% או 39%. זה ניסיון מבורך. אני חושב שהוא התשובה ארוכת הטווח למצב מבחינת מקרו כלכלה, מבחינת איך ישתנה המצב שלנו ב-10 השנים הקרובות או ב-15 השנים הקרובות. זאת הדרך. מה הבעיה? הבעיה שעד שזה יתחיל לפעול, לעבוד ולתת את אותותיו - -

תבינו אותי טוב, אני מדבר על מצב של אוכלוסיות מוחלשות בעולם המערבי - מהאבוריג'נלס באוסטרליה, עד המאורים בניו זילנד ואוכלוסיות אחרות בארצות הברית. אי אפשר להסתפק רק במכשירים של התקצוב הרגיל, חייבים לתת כסף מיוחד, "צבוע", עם תכניות ברורות לאותם מגזרים חלשים. דיברנו עם האוצר על כך שבנוסף לנושא של שינוי מנגנוני התקצוב תהיה תכנית חומש של כסף תוספתי, "צבוע". כמו שאמר פה חברי, היו ישיבות וצוותים מקצועיים שעבדו במשך חודשיים. בסוף הצטמצמנו ל-4 או 5 דרישות מרכזיות. אל תיפלו מהכיסאות, רבותיי חברי הכנסת מסיעות הקואליציה, אנחנו מדברים על 7.5 מיליארד שקל ל-5 שנים. מיליארד וחצי שקל, מיקי לוי, לשנה. מיליארד שקל מתוך 400 מיליארד לאוכלוסייה המהווה 20% מהמדינה ו-9% מהתל"ג. אמרתי לאמיר לוי בשיחת טלפון, אחד, שאף אחד לא עושה לנו טובה במיליארד וחצי שקל, ושניים, זה כסף שהוא השקעה. כל שקל שהמדינה תשקיע מהמיליארד וחצי בכבישים, במבני ציבור, בתשתיות, יביא 10 שקל. רק ככה הכלכלה הערבית תצמח.

ראשי הרשויות עומדים בחזית. חברי אחמד טיבי שכח להגיד שאחד מאמצעי המחאה יהיה הפגנה גדולה של כל ראשי הרשויות עם העובדים שלהם ביום שלישי. אני מטיל את זה היום לפתחך. אני וחברי הגשנו שתי הסתייגויות ליום רביעי על מיליארד שקל ל-2015 ועל מיליארד שקל ל-2016. אני אומר לך, שלא ישקרו לך ולא ישקרו לאף אחד, שאם לא ישוריינו 2 מיליארד שקל תוספת על מסגרת התקציב במשרד ראש הממשלה, כל הצעת מחליטים שתבוא בשבועות הקרובים לא נקנה בגרוש.

אדוני היושב-ראש, תודה שנתתם לנו הזדמנות כנציגי הרשויות הערביות להגיע לכאן ולהשמיע את קולנו, את רחש ליבו של הציבור הערבי. אני נבחרתי לפני שנתיים. מהיום הראשון כיוונו את עצמנו כראשי רשויות לדבר על זכויות אזרחיות, לדבר על שוויון, להתרכז ברווחת התושבים שלנו, במאבק על איכות חיים. אנחנו, התושבים הערבים, החברה הערבית במדינת ישראל נלחמים על איכות חיים. אני מודיע בשם כל ראשי הרשויות, אנחנו לא רוצים שוויון, אנחנו מוותרים על השוויון. אין סיכוי שנגיע, לא בקדנציות שלנו ולא עוד 20 שנה לשוויון או לאחוזים מינימאליים של שוויון. אנחנו מבקשים לשמור על הפער. יש פער אדיר במשך 60 שנה בין החברה הערבית ליהודית. אנחנו מבקשים לשמור על הפער. אתן לכם דוגמה. בכפר קאסם, איך שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי וחבר הכנסת באסל גטאס שמייצגים אותנו נאמנה, הכל מזופת חוץ מהכבישים. 40% מהכבישים בכל הרשויות אצלנו ללא אספלט. למה? לא שילמו ארנונה. אמרו לנו: הבעיה מתחילה אצלכם, תתחילו לגבות ארנונה. אני יכול להעיד, 95% מהרשויות הערביות גובות ארנונה מעל 80,85 אחוז. בכפר קאסם הגעתי ל-85%, היום 90%. אמרו לנו: תעלו את התעריף של הארנונה. התעריף של הארנונה בכפר קאסם גבוה ב-10% מראש העין. בכפר קאסם קיימות שכונות 40 שנה ללא אספלט. בראש העין קמה רק לפני חצי שנה שכונה של 15 אלף יחידות דיור. בכפר קאסם מפתחים שכונה של 5000 יחידות דיור. בראש העין כבר הודיע שר התחבורה שהוא משקיע 570 מיליון. משרד השיכון הודיע שהוא משקיע 750 מיליון. כפר קאסם עם 5000 יחידות דיור קיבל 550 אלף שקל לתכנון. זה המצב של החברה הערבית.

התכנסנו, ראשי הרשויות, אמרנו שאנחנו נעלה את הנושא לדיון במשך שבוע. אתם לא משאירים לנו ברירה. בשבוע הבא, אם לא יהיה שינוי, אנחנו מוסרים את המפתחות. זה לא כבוד היום להיות ראש עיר או ראש כפר ערבי. אנחנו מודיעים שביום ראשון אנחנו מוסרים את המפתחות. שתבוא המדינה, שתבוא הממשלה ותנהל את הרשויות.

אדוני היושב-ראש, הדברים של ראש עירית כפר קאסם צריכים מאוד להדאיג אותנו. כשראש העיר אומר: "אני שם את המפתחות יחד עם כל ראשי הרשויות" וזאת הופכת להיות הבעיה של המדינה, כדאי שהמדינה תתעורר לפני שזה קורה.

זה רציני מאוד.

אני רוצה להעיר שתי הערות לגבי התקציב הזה שאנחנו אמורים להצביע עליו. כל התקציב הזה הוא תקציב סקטוריאלי סחטני. בואו נקרא לזה ככה. בואו נקרא לילד בשמו. זה התקציב הכי סקטוריאלי שאני מכירה. הקבוצה שהכי דופקים אותה, שאין חדש בזה, זה הערבים. זה עניין של כוח. מה שעושים זה דופקים את הערבים, בואו נקרא לילד בשמו. אני לא מבינה את המדיניות, תסלחו לי, המטומטמת של הממשלה הזאת. רוצים להרגיע את הרוחות, רוצים לייצר מהלך של הכלה, מהלך של השתתפות, מהלך של דו קיום, את כל אותן מילים מכובסות שכל הזמן מדברים כל השרים כשהם נפגשים עם חברי הכנסת הערבים או עם הציבור הערבי בישראל, אבל כשמגיעים לשעת מבחן דופקים את הציבור הערבי. לדבר על 7.5 מיליארד שקלים ל-5 שנים זה כלום יחסית לתקציב הזה. מדובר על 2 מיליארד שקלים בשנתיים, כפי שהוצע כאן. אני חושבת שהוועדה הזאת לא יכולה להצביע על התקציב. דרך אגב, אני בעד להיעתר לדרישות של כולם. הולכים להיעתר לדרישות של ש"ס. יש שם דרישות רציניות. ליהדות התורה כבר נעתרו. הולכים להיעתר לתקציב הביטחון. הכל זה תקציב סקטוריאלי סחטני. לא יכול להיות שנגיע למצב של עימות וקונפרונטציה עם אזרחי ישראל הערבים במדינה שלנו, אחרי שנים של מדיניות מכוונת של אפליה בהקצאת משאבים. זה פשוט בלתי יעלה על הדעת.

אגב, אדוני, היו הדלפות לעיתונות, במיוחד לערוץ 10, שהולכים להשקיע בערבים. יצרו אווירה של תכנית.

אני מצטרף לטענות המאוד רציניות של חבריי חברי הכנסת טיבי ובאסל גטאס. באמת יש פה אפליה חמורה של האזרחים הערבים. אני מבקש מאדוני לפזר את הישיבה הזאת, היא לא חוקית. לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה ממרץ 2015, את כל ההסכמים שנוגעים לכספים קואליציוניים יש להניח על שולחן הוועדה. אני יודע שיש הסכם על קיצוץ רוחבי של 600 מיליון שקלים, בעיקר בתקציב הרווחה ובתקציבים ציבוריים, לטובת הגחמות של ההסכמים הקואליציוניים. זה לא הונח פה על שולחן הוועדה. אי אפשר להמשיך בדיונים עד שזה יונח. זה עוד לא היה. היו פה פארסות, היו בדיחות מהתקציב. התקציב הזה הוא לא תקציב המדינה, הוא בדיחה די עצובה. ישבנו פה בעשרות דיונים. אחד, לא קיבלנו תשובות מהאוצר על דברים שהם התחייבו לתת תשובות עליהם. דבר שני, תקציב הביטחון שנדון עכשיו בוועדה השנייה הוציא מתוכו 8 מיליארד שקלים – הגדר עם ירדן, אבטחת מתקני הגז, פינוי מוקשים, העברת בסיסי צה"ל לנגב. איפה הדברים האלה מתוקצבים? זה מיליארדים. מה, אתם עושים מאיתנו צחוק? איזו מן בדיחה זו? אנחנו יושבים פה ומנסים לעשות משהו רציני, אבל באה הממשלה ופשוט נותנת סתירה לוועדת הכספים וליושב-ראש שלה. זה מבזה אותנו, זה מבזה את הכנסת. זה ביזיון שכך מתנהל תקציב המדינה.

בסדר, תצטרף למיליון וחצי אזרחים שמתבזים.

זה מצטרף גם לטענות שהושמעו פה, ובצדק, לגבי הקיפוח של הציבור הערבי. לפיכך, אדוני, אם כבוד הכנסת חשוב לך וכבוד הוועדה חשוב לך, תפזר עכשיו את ההפגנה המיותרת הזאת שאין בה שום קשר לתקציב המדינה, שאין בה שום קשר למספרים שמודפסים פה, עד שלא נדע את התמונה הראויה. עד שתסיים הוועדה המשותפת לדון אין בכלל מה לקיים פה דיון. אני גם לא רואה סביב השולחן הזה את נציגי האוצר.

הם נמצאים.

אני רואה שחלק מהם נמצאים מאחורה. עד שהמסמכים המלאים של כל ההסכמים הקואליציוניים והכספים הקואליציוניים מונחים בפני הוועדה, לפי הוראת היועץ המשפטי לממשלה אי אפשר לקיים את הדיון הזה, לכן אני מבקש לפזר אותו.

אני חושב שהנושא הזה הוא בהחלט חשוב מאוד. אני בהחלט מכיר את העבודה שנעשתה בנושא עם משרד האוצר. כמו שנאמר קודם, גם פורסם שיש סיכומים, שיש תקצוב. אני חושב שהעניין הזה חשוב. אני שמח לראות פה את ראשי הרשויות מעלים את הבעיה מהשטח. אני בהחלט בעד התקצוב הזה, כפי שנאמר, שהיה צריך להיות בהסכמה. אני חושב שזה צעד בדרך שצריך להמשיך ללכת בה. יש לי בעיה אחת, אני מודה, וזה קצת לגבי האיום ששמענו. אני לא אוהב לעבוד ככה, זה לא הכיוון בעיני. מי שרוצה לשים את המפתחות יכול לשים את המפתחות מתי שהוא רוצה.

כשראשי הרשויות היהודיות בצפון שמים את המפתחות על כך שלא נותנים להם הטבות מס, זה בסדר כי הם החברים שלכם מהליכוד? על מה אתה מדבר?

אני רוצה לראות מחר את ניר ברקת שם את המפתחות.

הוא כבר שם היום שלטים של כחלון.

עם זה אפשר להתווכח. לשים את המפתחות - אני לא אומר את זה רק לראשי הרשויות הערביות, אני אומר את זה לכולם – כל אחד יכול.

ליוסי דגן מותר לעשות את הדברים האלה ולהם אסור?

לכל אחד ואחד. לא לאיים. רוצים? שימו את המפתחות.

הם לא איימו.

אני רוצה להגיד ההיפך. אני מאמין שהמאבק הזה הוא נכון, אני מאמין שהמאבק הזה צודק, אני תומך במאבק הזה.

אז תשלמו כסף. 3 חודשים אני רץ מערערה, בא, הולך.

. אני אומר לכם בכל הכנות - אני לא אומר את זה רק לכם, אני אומר את זה למי שיצא לי להיתקל בו – שאני חושב שהגישה של לאיים היא גישה שלילית.

רק ככה זה עובד.

חדשות לבקרים אני שומע מחברי הכנסת מהקואליציה - תפסיקו להתעסק בנושא הפלסטיני, לכו תדאגו לציבור שלכם. כשבאים הח"כים הערבים לדאוג לציבור שלהם, אומרים להם: אין. בואו נחליט מה הממשלה הזאת רוצה - האם היא רוצה שהח"כים הערבים יתעסקו בפלסטינים, או היא רוצה שהם יתעסקו באוכלוסייה שלהם. הגיע הזמן שהם יתעסקו באוכלוסייה שלהם. לא נותנים להם צ'אנס. אני שומע שעוד פעם אין תקציב, שהפערים התקציביים לא מצטמצמים.

יש להם, פחות או יותר, את מה שהיה להם בקדנציה הקודמת.

זה לא מספיק, אדוני. אנחנו מדברים על הפערים האלה כל כך הרבה שנים.

בקדנציה הקודמת היה מישהו אחר.

תבדוק ב-2015. אני שומע את זה ממך חדשות לבקרים. מכיוון שאני מכיר היטב את תקציב 2015, אני מציע לך לבדוק. אדוני היושב-ראש, בכוחה של הוועדה הזאת לא להצביע על התקציב, אלא אם כן יהיה אולטימטום לתוספת ולצמצום הפערים של הערבים. זה תקציב טלאים, מדיניות תקציבית קלוקלת. זאת הזדמנות של ראש הממשלה, שחזר בו – אני מקווה שזה אמיתי – מההודעה כי הערבים רצים לקלפיות, לתקן את העוול התקציבי לפחות כלפי האוכלוסייה הזאת - ולצמצם את הפערים. הנה ניתן לך צ'אנס להוכיח שאמרת שטעית. איפה הוא אמר את זה? בארצות הברית.

באנגלית.

בוא תתקן את הטעות שלך. בוא נראה שאתה מוסיף תקציב לאוכלוסייה הערבית. אני מצטרף לדרישתו של עמיתי חבר הכנסת רוזנטל. ההסכמים הקואליציוניים החדשים לא הונחו על שולחנה של ועדת הכספים. זאת סתירת לחי אליך, אדוני. אתה היושב-ראש. כבר עשו לך פעם תרגיל כזה עם ביטול של אחוז מע"מ. אני חושב שאתה צריך לפזר את הישיבה עד שכל ההסכמים האלה יונחו.

האוצר הגיש בקשה לקיצוץ בתקציב?

אני לא ראיתי.

הוא מבקש קיצוץ רוחבי של 600 מיליון.

אני מצטרפת לדברים שאמרו פה חבריי, בפרט על התקציב שנועד לאזרחי ישראל הערבים. אני חייבת לומר שאנחנו נמצאים בנסיגה במקום להתקדם. במקום שמדינת ישראל תתנהג כמו מדינה שבה כל האזרחים שווים ומקבלים נתח שוויוני על פי צרכיהם מהתקציב, אנחנו הולכים אחורה והופכים להיות מדינה של מגזרים על מגזרים על מגזרים. כל אחד דואג לציבור שלו במקום לדאוג לכל אזרחי ישראל באשר הם. מה זה הדבר הזה?

היה פה דיון על תקציב החינוך. אדוני היושב רצה לעשות דיון עומק. הגיע לפה שר החינוך. במקום לדבר על הפערים האדירים שיש בתקציב בין המגזר הדתי והמגזר הממלכתי למגזר הערבי שמקבל פחות מכולם, ממש פירורים - -

זה לא שהוא מקבל פחות מכולם, הוא פשוט לא מקבל. פחות משני פרומיל מציבור שמהווה 20% מתושבי המדינה. זה יעלה על הדעת שוועדת הכספים תאשר תקציב שלא כולל שני פרומיל שנוהרים לכנסת? מיליון וחצי תושבים לא מצליחים לקבל שני פרומיל מתקציב של 800 מיליארד שקל בשנתיים. זה יעלה על הדעת? אתם יכולים לאשר דבר כזה?

התשובה היא לא. מדובר בפערים אדירים. השאלה מה המדינה הזאת מתכננת להיות. אם מדינה לא משקיעה בכל ילד את מה שמגיע לו שווה בשווה, אני לא יודעת מה היא מתכננת להיות. אם רוצים שתיווצר פה עוד הפרדה, עוד תחושה של קיפוח ועוד פחד בין אזרחי ישראל, כנראה שזה מה שהתקציב הזה משרת - וחבל מאוד.

אני רוצה, אדוני, להתייחס לשני נושאים אחרים. הראשון, אמר בצדק חברי מיקי רוזנטל לגבי ההסכמים שנעשו. אני אצרף לעניין גם את ההסכם עם דרעי על העברתו מתפקידו כדי שלא יצביע נגד מתווה הגז שהוא מתנגד לו. זה ביזיון ששר מוכן להסכים לעבור תפקיד כדי לא להצביע נגד משהו שהוא נגדו. אני רוצה להבין כמה כסף הוא קיבל. אני רוצה שהפרטים האלה ייחשפו פה בוועדה, כמו כל הפרטים על כל חבר כנסת וכל הסכם קואליציוני שנעשה כאן. את הדברים האלה צריך לפרט עכשיו. אני מבקשת שהם יציינו את כל פרטי ההסכמים הקואליציוניים שהיו פה בשבועות האחרונים. אני מצפה שכל הפרטים על ההסכמים האלה ייחשפו, כולל השמות והפרטים של מי שביקש את הכספים ולאן הם אמורים להיות מועברים.

דבר נוסף ואחרון, אדוני. הייתה פה הסכמה לא חוקית על העברה של כספי תקציב הביטחון באמצעות העברה תקציבית במהלך השנה. העניין הזה נוגד את חוק יסוד משק המדינה. ברגע שיש סיכום על העברה תקציבית מראש ויש מידע על תקציב המדינה, התכנון התקציבי חייב לעבור במסגרת התקציב, כך אומר חוק יסוד משק המדינה. יש פה סיכום על משהו בסביבות ה-6 או ה-7 מיליארד שקלים. אנחנו עדיין לא יודעים מה הסכום. אנחנו יודעים שהוא יעבור במהלך השנה בהעברה תקציבית. אנחנו יודעים שזה יקוצץ מסעיפים אחרים שאנחנו לא יודעים כרגע מה הם. הסיכום הזה על אותה העברה הוא לא חוקי. בג"ץ שהגשתי לפני שנתיים - עדיין העתירה הזאת תלויה ועומדת בבית המשפט העליון ויתקיים עליה דיון בדצמבר - עוסק בדיוק בעניין הזה.

אתה מאשר שיש סיכום כזה על העברה תקציבית?

לגבי הנושא - -

תקציב הביטחון.

אני תיכף אגיד מה הסיכום.

ברגע שיש סיכום כזה מראש, הדבר הזה חייב להיכנס לבסיס התקציב. משרד האוצר התחייב במסגרת העתירה מול בית המשפט, שכל הוצאה חד פעמית תיכנס גם היא לבסיס התקציב. יש פה פעמיים עבירה על החוק.

זה מה שמתכוונים לעשות.

אני מבקשת שהדבר הזה לא יאושר. אם רוצים להעביר למשרד הביטחון, בסדר גמור, שיכניסו את זה לתקציב המדינה.

אני מסכימה שהרשויות צריכות לקבל תקציב. אני מסכימה לזה שצריך שיתוף פעולה של המגזר הערבי בתוך המדינה, שצריך לעשות כמה שיותר למען המדינה. צריך להפסיק את ההסתה שיש במגזר הערבי בנוגע לכל מה שקורה. אני חושבת שאם הרשויות היו גורמות לכך שכל האזרחים יבואו ויעשו שירות אזרחי למען עצמם, ככה הם היו משתלבים בתוך החברה. אלה דברים שצריכים להיאמר.

את יודעת מי לא מאפשר להם לעשות שירות אזרחי? הבית היהודי. הם מגבילים את המכסות של השירות האזרחי.

אני חושבת שזה מאוד חשוב שהרשויות יעודדו לעשות שירות אזרחי למען האוכלוסייה הערבית ובתוך האוכלוסייה הערבית.

זו הסיבה?

זו לא הסיבה. אני אומרת שצריך לעודד גם את זה. כך יהיה שיתוף פעולה של כל הדברים.

איך נשכנע את התושבים?

זה מעניין אותך? האפליה בתקציבים לא מעניינת אותך?

מעניינת אותי, אבל אי אפשר לתקן את האפליה בבת אחת. לאט לאט היא תתוקן.

עם זכויות באות גם חובות.

צריך לתת גם זכויות. את החובות שלכם אתם לא ממלאים.

איזה חובות לא ממלאים?

לתת שירות אזרחי.

מי אמר שזה חוק? את לא מכירה את החוק?

ארנונה, שירות צבאי.

זה לא קשקוש. מי שרוצה להגיע לשיתוף פעולה ולהשתלב בתוך החברה - -

החרדים ממלאים את זה?

אין לכם חובה. אני רק אומרת שזה חשוב מאוד.

אם אין חובה, למה את אומרת שנמלא חובות?

יש חובה לשלם ארנונה.

. למה אתם לוקחים את הוויכוח הרציני - -?

ממתי מתנים זכויות בחובות? אני לא מבינה את הדיון הזה.

נראה לי שכבר ביסודי לימדו אותנו שכשאומרים משפט בנוסח "אני ממש מסכים איתך, אבל", אז ה"אבל" עושה היפוך לכל המשפט שנאמר בהתחלה. לבוא ולהגיד: כן, כן, כן, אתה צודקים שהחברה הערבית מקופחת – אני לא מדברת על זה שמשתמשים במילה "מגזר" שהיא פוגענית בפני עצמה – אבל, אז ה"האבל" זו לא תוספת למשפט, זה היפוך של המשפט. נורית וגם יואב מצאו תירוצים.

זה לא תירוץ.

ככה אני רואה את זה.

אני אומרת שהם צריכים לקבל.

נורית, כל אחד מבין מה שהוא מבין. אני הבנתי גם ממך וגם מיואב שמדובר בתירוצים. לא מספיק שראש הממשלה מסית נגד החברה הערבית, לא מספיק שהוא משתמש בדיבורים - -

הוא טוען שהם הצביעו לו.

יש גם כאלה שמצביעים.

אז צריכים לשלוח אותם לאבחון פסיכיאטרי.

זה יותר נורא, מיכל.

לאדם שמצביע למפלגה שחושבת שהוא אזרח סוג ב' יש איזו שהיא בעיה. ראש הממשלה מפזר לחשושים כאלה שתהיה תכנית ארוכת טווח, אבל הוא לא עומד בה. הדבר הכי גרוע זה שגם כשהוא סוגר על הסכמים, גם אז לא קורה כלום. הנה יושבים לידי העובדים של משרד החוץ. סגרו איתם הסכם, חתמו, אבל כלום לא קורה. מתכננים על קיצוץ של 6% בסגל הבינלאומי בשגרירויות השונות. אני מדמיינת איך הסיטואציה הזאת קרתה. מישהו ישב באיזו ישיבה ואמר: עזבו, ממילא האיחוד האירופי מסמן אותנו, הפסדנו בקרב, חבל על הכסף, בואו נחסוך קצת כסף. אני מנסה לדמיין את הסיטואציה שבה מישהו חשב שבמצב כזה שמחרימים אותנו, מסמנים אותנו, יש לנו דה לגיטימציה בכל העולם, הפתרון הכי נכון יהיה לקצץ בסגל שנמצא בקרב החזית של המאבק הזה. שום דבר מהתקציב הזה הוא לא הגיוני. בכל מילה ובכל הבטחה שמבטיחים לא עומדים. העניין של החברה הערבית פה הוא מקומם, מרתיח. לא חוקית האפליה הזאת. למה שזה תמיד יגיע לבית משפט? תעשו פעם את הצעד הנכון. הוא כבר הבטיח, הוא כבר קשקש שהוא יעשה משהו. אני יודעת שזה דבר חדש, אבל שיעמוד במילה שלו.

זה לא מפתיע שהאופוזיציה תומכת באמירות, אבל האפליה הזאת לא קשורה לממשלה הזאת או לממשלה אחרת. אני מלווה את תהליכי הדיון האלה עם חברי הכנסת הערבים, עם הרשויות, עם הנשיא ועם גורמים נוספים כבר מספר חודשים. בעיקר מפתיע אותי חבר הכנסת טיבי, שיודע משיחות אישיות עם שר האוצר, לא אחת ולא שתיים, ועם הממונה על התקציבים על התכנית. בעיקר צר לי על ראשי הרשויות שלא יודעים את מה שנעשה ומשתמשים בכם בשבוע האחרון.

אנחנו מלווים את התהליך יום יום במשך 5 חודשים.

אני רוצה להסביר לכם מה קורה.

אני יודע. הזמינו אותנו בשביל למחוא כפיים. הוא אמר שבסוף החודש הוא סוגר, אבל לא נעים לו לשבת איתנו.

אני מיד אגיד מה נעשה.

בכל פורום שאנחנו יושבים הרוב איתנו אבל ההחלטות נגדנו. מה זה נקרא - דמוקרטיה, צביעות? אם הרוב איתנו, ההחלטה צריכה להיות איתנו. אני קורא לכל החברים לקבל החלטה בעדנו, לא נגדנו.

אני רוצה לדבר על ההחלטות שהתקבלו ויתקבלו. משנת 2001 אני מלווה את התהליך הזה. השיטה הקלה ביותר של ממשלות ישראל לדורותיהן, משנת 2001 עם תכנית ה-4 מיליארד המפורסמת, הייתה לשים סעיף תקציבי. למה זה הכי קל לאוצר לעשות את זה? כיוון שיודעים שזה לא יבוצע. שמים סכום. אפשר להגיד 7 מיליארד ל-5 שנים, 4 מיליארד ל-5 שנים, 20 מיליארד. בפועל זו שיטה ידועה על ידי ממשלות ישראל. אפשר לשים כל מספר, אבל בסוף הכסף לא מבוצע. נעשו כבר 6 תכניות כאלו.

מה אתה מציע עכשיו?

40% מתקציב משרד התחבורה בכסף לא תוספתי מיועד בספר התקציב ל-2016 לפיתוח תחבורה.

תחבורה ציבורית, לא תחבורה.

מדובר על שינוי היסטורי בתשתיות תחבורה. השיטה הזאת של תיקון יסודי במנגנוני ההקצאה שמסתכמת בכ-10 מיליארד שקלים בתקציב 2016, היא שינוי היסטורי ביכולת לצמצם פערים.

אתה מתחייב על המספר?

זה בערך המספר. זה שינוי היסטורי בצמצום פערים. במקום להגיד: תקשיבו, נשים מיליארד ולא ננצל, אומרים: משרד התחבורה בבסיס תקציבו יתקן פערים. זה נעשה בעוד משרדים.

ישראל כץ לא שמע על זה.

בתכנית ה-120, שכבר אישרנו בחוק ההסדרים יחד עם הקמה של ועדות מקומיות חדשות, יש תכנית לעיריות מובילות שיחד עם השכונות החדשות יהיו הסכמי גג. זה מאות מיליונים. חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת גטאס מכירים את זה.

0.

זה ממש לא 0 כסף. יש שם כסף למבני ציבור.

אין זכר לתכנית בתקציב 2016. עד היום אין זכר לתכנית. אנחנו שומעים עליה רק מפיך. אין זכר לתכנית, על מה אתה מדבר? זה ניסיון להטעות.

יש כאן אג'נדה - חלק ממנה מובילים ארגוני החברה האזרחית ואחרים - שאומרת: קל לנו, אנחנו רוצים את המספר שאומר מענקי איזון. רבים וטובים בחברה האזרחית, במערכת הפוליטית והמקצועית מבינים שזו לא השיטה כיוון שזה לא אפקטיבי לאורך שנים. 15 שנה מנסים את זה. זה לא עובד. דובר על החלטת ממשלה שאכן הייתה צריכה לקרות בנובמבר אבל נדחתה. היו הרבה דברים שקרו. תהיה החלטת ממשלה שהיא שינוי מהותי בסדרי העדיפויות. יש פערים בתחום מבני הציבור. הם נמדדים במאות מיליונים, הם לא נמדדים במיליארדים. יש עליהם דו שיח.

100 מיליון בשנה.

את השינוי הדרמטי בתחום התכנון בוועדות המקומיות וב-15 הערים המובילות, שכבר נמצא בתכניות עבודה, חלק מכירים, חלק לא מכירים. ה-500 אלף שדיבר עליהם ראש עיריית כפר קאסם הם רק לתכנון. כשיבנו לתשתיות, לכבישים, למדרכות ולמבני ציבור יהיו עשרות מיליונים. יודע את זה ראש העיר.

צוחקים לנו בעיניים.

הבטיחו לנו כסף תוספתי. קיבלנו 0.

לא סתם לא יושב כאן מאזן גנאים. הוא יודע. אם המטרה לעשות יחסי ציבור פוליטיים, חבר הכנסת טיבי, בסדר גמור. אם אתה רוצה שינוי היסטורי, זאת לא השיטה.

אתה מתנהג עם ההערה הזאת שלך של הפרד ומשול לאורך מספר חודשים. אתה באופן אישי מתנהג כמו מושל צבאי.

כן, כי אתה עושה יחסי ציבור.

אתה באופן אישי משחק משחק מלוכלך.

את העניין הפוליטי אני משאיר לך לעשות. אני מדבר מקצועית.

אתה חצוף.

תתבייש. אנחנו לא רוצים שאתה באופן אישי - -

אתה לא תתערב.

אנחנו מוחלים על כבודנו. כל סיכום שתעשו עם אדון מאזן גנאים מקובל על ראשי המועצות המקומיות. כל סיכום שתעשו איתו אנחנו נעשה, רק אני אומר שאתם לא עושים סיכומים, אתם לא רוצים לעשות סיכומים, אתם רק רוצים שנמחא כפיים. בישיבה שהתקיימה ביום חמישי עם אמיר לוי, עם כל הצוות ועם כל האנשים נאמר דבר אחד.

הסכמתי לקיים את הדיון לבקשת חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת באסל גטאס וראשי הרשויות שאני מאוד מכבד. הדיון הזה הוא דיון רציני מאוד על החברה הישראלית, אם היא מתייחסת לציבור הערבי בישראל כפי שמדינה יהודית ודמוקרטית צריכה להתייחס. לדעתי, לא. צריך לשנות את כל הגישה בעניין הזה. המחאה שלכם היא מחאה שראוי שתישמע ביום של אישור תקציב המדינה בוועדת הכספים, לכן אפשרתי. אחמד טיבי ובאסל גטאס ביקשו ממני. אני אכנס לעניין. אני אדבר עם רועי פולקמן.

אנחנו לא רוצים את רועי פולקמן.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה לא ממנה.

אתה גורם נזק.

מה עשית לישובים הערבים?

אתה מדליף לעיתונות. אתה חצוף. אתה שמאלני חצוף. אתה אומר לי מה עשיתי? אתה אומר לי שאני יהיר? תתבייש לך.

אתה אכזבה.

נתנו לך אשראי, פספסת אותו. אתה מנסה לסכסך בין ערבים.

טיבי, אתה יודע שאני לא אתקדם בעניין הזה בלי לדבר איתכם.

איך זה שיש פער כזה בין מה שאומר רועי פולקמן למה שאומרים חברי הכנסת?

זהבה גלאון, קוראים לזה פוליטיקה.

אתה משחק את הפוליטיקה. אתם לא הייתם מסוגלים לעמוד מול הימין ולהגיש את התכנית כי אתם מפחדים.

אני אדבר עם ראש הממשלה, אני אדבר עם שר האוצר, אני אדבר גם עם חברי הכנסת הערבים. אני מפחד להגיד שאני אדבר עם פולקמן, אבל אני אדבר איתו. אני סיימתי את הדיון בנושא הזה. אני עובר עכשיו לתקציב הביטחון.

איזה דיון הסתיים?

הדיון על הציבור הערבי הסתיים.

לא הסתיים כלום. הוא עוד לא התחיל. איך הסתיים הדיון?

לא תהיה הצבעה על התקציב.

תהיה הצבעה.

לא תהיה.

ביום שני שעבר באת ואמרת שתיכנס לזה. לא נכנסת לזה.

למה?

אתה לא נכנס לזה. כולם מדברים על תקציב הביטחון.

גפני, תעשה מה שאתה עושה תמיד. אחרי שיש מחלוקת קשה, אתה מפזר את הישיבה, הולך ועושה טלפונים.

אני אעשה טלפונים. אני לא הולך להצביע עכשיו.

תן לנו הרגשה שאתה רציני, שאתה לא אשכנזי יהיר.

20% מתושבי המדינה ראויים לעוד סבב של טלפונים לפני אישור התקציב.

לגבי הנושא של תקציב הביטחון, הייתה אתמול ישיבה של ראש הממשלה עם שר האוצר ושר הביטחון. תמונת המצב היא שאמורים להצביע על התקציב כפי שהוגש בכחול - 56.1 מיליארד.

אדוני היושב-ראש, התקציב מאושר היום. מתי מטפלים בנושא של הערבים? כל חברי הכנסת מהקואליציה והאופוזיציה מסכימים לזה, מה הבעיה?

כולכם הבטחתם לנו שתהיה הכרעה לפני אישור התקציב. כל היושבים כאן הבטיחו. אנחנו מקבלים 0 בתקציב. אתם חייבים להיות רציניים. אני מבקש מכבוד היושב-ראש לעשות את כל הניסיונות כדי לנסות ולהעביר פה החלטה שלא תבזה אותנו עוד יותר. אנחנו באנו לחפש שוויון. אנחנו נלחמים עכשיו לא להיות מושפלים. די עם זה.

אני אפשרתי את הדיון הזה. אמרתי שנשמע אתכם, נקיים דיון בעניין ואני אלך לדבר עם שר האוצר ועם ראש הממשלה. אני רואה בזה דבר בעל חשיבות. יש לי את האפשרות להוציא אתכם, אני לא רוצה לעשות את זה. אני לא נגד הציבור הערבי. להיפך. אל תגרמו לעניין הזה. אם אתם רוצים מלכתחילה שהישיבה תתפוצץ, בואו תגידו מראש, אני אעשה הפסקה ושלום על ישראל. אני לא רוצה שזה יסתיים כך.

האם עצם זה שנתת להם לדבר, זה צמצם פערים?

לא. איפה עוד קיבלו את זה?

אף אחד לא עושה להם טובה שהם מדברים פה. היו בשבוע שעבר ראשי הרשויות מהצפון בדיון על הטבות המס. הדיון היה הרבה יותר סוער. הם ראשי רשויות יהודים שבאו לדבר על הטבות המס. אתה עשית מהלך נכון, הפסקת את הישיבה והלכת לעשות את מה שאמרת שתעשה. הלכת לדבר עם ראש הממשלה, עם שר האוצר ועם כל מי שצריך. אני סומכת עליך שתעשה את זה גם במקרה הזה. יש גם עניין של טיימינג. אי אפשר אחרי דרמה כזאת שאתה רואה שאנשים מדברים מדם ליבם, לעבור כאילו עולם כמנהגו נוהג. תגיד: תנו לי 5 דקות. אתה יודע לעשות את זה מצוין .

אתה עושה את זה תמיד. גפני, מה פתאום אתה לא עושה את זה עכשיו?

אני מקבל את ההצעה של זהבה גלאון ושל אחמד טיבי. אני עושה הפסקה, אחרי זה נמשיך את הדיון בתקציב.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:35 ונתחדשה בשעה 12:25.)

יש תכנית שדיברו איתכם, ראשי הרשויות הערביות, לגבי הנושא הזה של מיליארד 400 מיליון. אני לא מיציתי את ההליך הזה, אבל מהטלפונים שעשיתי הנושא נלקח מאוד ברצינות. אני אומר לכם את זה מהניסיון שלי. אני לא יודע לאן זה יגיע. יכול להיות שאתם לא תהיו מרוצים בסוף, יכול להיות שכן תהיו מרוצים בסוף. הדיון הוא דיון רציני. אתם ישבתם עם אגף התקציבים. קודם לא ידעתי על כל ההתפתחות, עכשיו אני יודע מה ההתפתחויות. אני מתכוון ללוות את זה. אני אעדכן אתכם בעניין הזה. זה לא יהיה לפני התקציב, אין מציאות כזאת. זה יהיה מיד אחרי התקציב.

מה זה אומר, גפני, שזה יהיה מיד אחרי התקציב? מאיפה יביאו את זה?

מאיפה יביאו את ה-4 מיליארד לתקציב הביטחון?

יש 600 מיליון על השולחן דרישות חדשות.

לבנט אפשר לעצור הכל ולהעביר את הכסף ולהם אי אפשר לעשות את זה?

הנושא הזה נלקח ברצינות. אני אבוא אליכם ואגיד לכם: תדעו, רבותי ראשי הרשויות הערביות, לא רציני כל העסק הזה, הוא לא הולך לפתרון. אני אגיד לכם את זה. אני נוהג להגיד את הדברים ביושר, להגיד אותם כמות שהם. אני לא רואה את המצב כך. המצב הוא שהולכים לפתרון. יכול להיות שהפתרון יהיה משביע רצון מבחינתכם, יכול להיות שהוא לא יהיה משביע רצון. לוקחים את העניין ברצינות. אגף התקציבים יהיה אמור להמשיך אתכם את הדיון, שר האוצר אמור להיפגש אתכם. הנושא הזה הולך לדיון עוד 4,5 ימים. אני מקווה שבסופו של דבר הפתרון יהיה לשביעות רצונכם.

זה גם לגבי הטבות המס בפריפריה?

אני מתכוון ללוות את העניין הזה. לגבי הטבות המס בפריפריה, אני מנוע כרגע מלדבר. אני עושה הפסקה עד 13:15.

האם ניתן להביא לביטוי את ההסכמות שיהיו במסגרת תקציב 2016, גם אם מתחילים לסכם אותן אחרי - -?

אין בעיה. אם יהיה רוב – בינתיים אין רוב - אנחנו הולכים לאשר תקציבים מרכזיים שאנחנו יודעים שזה לא יהיה התקציב של 2016. תהיינה תוספות.

אם אנחנו יודעים שזה לא התקציב, למה אנחנו מאשרים אותו?

אנחנו יוצאים פה עם הבטחה נוספת שיהיה תקצוב ל-2016. אם זאת לא הבטחה, איך זה נקרא?

כל התהליך הזה עושה מאיתנו צחוק.

אני מבטיח ללוות את העניין הזה.

אנחנו סומכים עליך, אדוני היושב-ראש.

אני אומר לכם את זה אחרי שהיו לי שיחות בעניין.

אתה אומר שישנה הבטחה של האוצר שנגיע לפתרון בתקציב 2016 לכסף תוספתי של מיליארד 400 או סכום שמתקרב לזה.

אני לא יודע. אמרתי שלוקחים את זה ברצינות.

שמענו את זה לפני 5 חודשים.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:15.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל על העיכובים שהיו. אני לא מבטיח שלא יהיו עיכובים נוספים. אני מקווה שלא. הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2015 ו-2016, התשע"ה-2015.

ביקשנו חוות דעת מהיועצת המשפטית.

מה שמונח בפניכם זה חוק התקציב שמחולק לשני חלקים. החלק הראשון זה החלק המילולי. לחלק המילולי התקבלו מספר שינויים קטנים הבוקר. הוא מונח בפניכם עם השינויים. אתם תראו אותם בהמשך. את החלק המילולי כולו הקראנו באחת מישיבות הוועדה, הוא הוסבר, ולכן לא צריך להקריא אותו מחדש. אתם רשאים להגיש עליו הסתייגויות אם אתם רוצים. אתם גם רשאים לומר נושא חדש על השינויים.

יש הסתייגויות על סעיף 1?

אלי לא הגיעו הסתייגויות. אתם יכולים להגיש הסתייגויות. אלי לא הגשתם אפילו לא הסתייגות אחת לחלק המילולי. זה לעניין החלק המילולי. לאחר מכן יש את החלק המספרי, שגם אליו הוגשו שינויים מסוימים שאגף תקציבים יודע להסביר.

הם פותחים את התקציב שעליו דנו פה כל השבועות האחרונים.

נשמע את ההסבר שלהם, נראה אם זה פותח או לא פותח. לא בטוח שזה פותח.

לעניין שאלתך, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, לגבי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה לגבי הסכמים פוליטיים. היועץ המשפטי לממשלה קובע 3 עקרונות. הוא מחדד עקרונות קיימים. הוא קובע שיש להציג בפני הוועדה תוכן מלא של ההסכם וייעוד פרטני של התקציב. ככל שזה נעשה לפני התקציב זה צריך להיות מעוגן בהחלטת ממשלה ואז צריך להציג אותה. גם לעניין הזה נמצאים כאן נציגי אגף תקציבים. הם יצטרכו לסקור בפניכם את ההסכמים.

אדוני היושב-ראש, כל הבוקר היו ישיבות. זה לא יכול להיות שאתם מתייחסים אלינו כחותמת גומי. הממשלה התכנסה, ועדת התקציב המשותפת התכנסה. זה לא יכול להיות שאתם לא נותנים לנו עדכון. מה, זה כסף שלכם? אני לא מבינה, זה כסף של הציבור. תנו לנו הסבר.

אני שאלתי 4 שאלות, לא רק שאלה אחת. לגבי השאלה הראשונה ענית שצריך להניח את ההסכמים. הם לא הונחו. כתבתי לך כמה וכמה סעיפים, אני מבקש שתתייחסי לכולם.

שאלה נוספת היא לגבי תקציב הביטחון. ההחלטה כרגע היא לאשר את התקציב. ההחלטה שהתקבלה בוועדה המשותפת היא לאשר את התקציב כפי שהוא, לכן ככל שיהיו שינויים בעתיד הם יצטרכו להיות מובאים בהעברה תקציבית.

האם הייתה הסכמה על שינויים נוספים שיועברו לתקציב הביטחון בהמשך השנה?

התשובה הייתה בוועדה המשותפת.

אנחנו רוצים לדעת מה היה בוועדה המשותפת.

אישרנו תקציב בסכום של 56.1.

זה אומר שיהיו העברות תקציביות.

האם זה אומר שאין יותר תוספות מעבר ל-56?

ממש לא. יהיו פה העברות תקציביות שנה הבאה.

התשובה היא שהיה הסכם בעל-פה, לא בכתב. היה סיכום בעל-פה בין משרד הביטחון למשרד האוצר. התקציב שאושר בוועדה המשותפת הוא 56.1. ככל שיתקדם הנושא של ההסכם, שהוא מורכב מהרבה מאוד פרטים ומחלקים נוספים של ההתייעלות של הצבא וגם דברים שנמצאים בתוך המערכת הזאת של ועדות שהוקמו, זה יובא לכאן לאישור.

למה בעל-פה?

אדוני היושב-ראש, למה אין מנגנון חוקי שמקבע את ההחלטה של הוועדה המשותפת?

אני מבקשת את תשובת היועץ המשפטי למכתב ששלחתי על ההסכם עם משרד הביטחון.

הוא מכין תשובה.

היועץ המשפטי אמר שההסכמים צריכים להיות מונחים לפנינו.

לפני ההצבעה על התקציב ההסכמים צריכים להיות מונחים.

זה לא נדל"ן. חוזים בעל-פה ניתן לשנות. מה המחויבות? למה זה לא בכתב?

משרד האוצר צריך להקריא את פרטי ההסכמים הקואליציוניים.

הוא יקריא. זה יהיה לפני אישור התקציב.

אנחנו מבקשים לראות את כל השינויים שיונחו בהסכמים הקואליציוניים.

אנחנו עכשיו בחלק המילולי.

מה היו הדרישות של הבית היהודי?

אנחנו רוצים את כל ההסכמים הקואליציוניים ואת השינויים בהם על השולחן.

יש נקודה נוספת שנוגעת לתקציב הביטחון. במסגרת ההסכם בין האוצר לביטחון הוצאו מתקציב הביטחון דברים שונים שאמורים להיות עכשיו במקום אחר. גם את זה צריך להציג.

זה לא ככל שיתקדם התקציב. הגנה על אסדות הגז מחייבת תקציב. מאיפה הכסף יגיע?

השמירה במזרח ירושלים תבוא מהדיור הציבורי? אני רוצה תשובה בכן או לא. זה משהו חדש.

מי בעד סעיף 1, ירים את ידו?

זה מחטף. זו ממשלה שמתנהגת בפשע מתוכנן כמו אחרון המאפיה.

לא הייתם פה חודשיים בדיונים?

מה המקורות התקציביים של ההסכמים הקואליציוניים.

התקציב הזה חדש, זה לא מה שדיברתם עליו בדיונים.

זה בדיוק מה שדיברו עליו.

זאת הצבעה לא חוקית.

מאיפה באים המיליארדים של הגנות על אסדות הגז, של בניית הגדר? מאיזה חשבון זה מגיע? המספרים לא מתכנסים.

תניחו את ההסכם.

היועצת המשפטית אמרה שההסכמים יונחו בפנינו.

זאת תהיה הצבעה בלתי חוקית. ההצבעה הזאת - אם תהיה - תהיה בלתי חוקית.

אתם עושים הצגה למצלמות, לא מעבר. ישבתם פה חודשיים.

לפי היועץ המשפטי הדברים צריכים להיות מונחים בפני חברי הכנסת. אי אפשר להצביע בלי ההסכמים.

היושב-ראש מנסה להציע לך סדר שבעיני הוא מאוד סביר ונכון. מה שהוא מבקש זה שנציגי אגף תקציבים יציגו בפניכם את השינויים שמופיעים בחלק המילולי ושהם גם יקריאו את הנושאים שעולים כתוצאה מההסכמים הקואליציוניים.

למה הם לא בכתב? לפי היועץ המשפטי הם צריכים להיות מונחים בפנינו. בואו תתרגמו לנו מה זה "מונחים בפנינו". האם היועץ המשפטי אמר שהם צריכים להיות מונחים, או שתהיה הצהרה? יש הבדל בין להיות מונחים לבין להצהיר.

אני מבקש שהיועץ המשפטי של הכנסת יגיע הנה ויחווה את דעתו.

מה הפירוש של "מונחים בפנינו"? האם הם מונחים פיזית, או בהצהרה?

אני מבקש לדעת איזה שינויים ביקשתם לגבי החלק המילולי.

לא ביקשנו שינויים בחלק המילולי.

האם האוצר לא יודע מה השינויים שהוא ביקש? אתם סיכמתם שהדיור הציבורי יממן את השמירה במזרח ירושלים. האם זאת הכתובת, האם זאת הקופה? תתביישו לכם. הבית היהודי מוכר פעם אחר פעם את הדיור הציבורי. אתם לא בית יהודי. חוץ מהשם שום תוכן אין בכם. האם התקציב של השמירה במזרח ירושלים יבוא ממשרד השיכון?

כן.

יש מספר שינויים שמבוקשים כרגע בחוברת העדכונים של דפי ההחלפה שמונחים בפניכם. השינוי הראשון נוגע לתקציב הכנסת. הכנסת קבעה את תקציבה במועד מאוחר יותר מהמועד בו הממשלה הכינה את הצעת החוק כפי שהונחה בפניכם, לכן אנחנו מעדכנים.

אני שואל על החלק המילולי. זה הנושא עכשיו.

זו החוברת שחולקה לכם.

קודם החלק המילולי, אחרי זה נדבר על התקציב.

אני אגיע רק לזה. בסעיף 3 יש תיקון בהרשאה להתחייב. עיקרו בטעות טכנית של התקציב.

אני רוצה לדבר על סעיף 83, על השינויים שעשינו בו בגלל טעות יחיד שהייתה. אני אקדים ואומר שהשינויים לא בהוצאה, אלא רק בהוצאה המותנית ובהרשאה להתחייב. השינויים בשנת 2015 מדברים על חצי מיליארד להוצאה המותנית, ותוספת של הרשאה להתחייב של עוד 891. ב-2016 השינויים הם רק בהוצאה המותנית ובהרשאה להתחייב, בגובה של 3 מיליארד שקלים בהתאמה.

האם השמירה במזרח ירושלים תבוא ממשרד השיכון?

מאיפה זה בא?

זאת טעות טכנית שלנו.

זה 3 מיליארד שקל. כל ההוצאה מותנית הכנסה בתקציב הביטחון היא 8 מיליארד. עכשיו אתה אומר ש-3 מיליארד זו טעות טכנית.

כל הטעויות האלו זה בגלל טעות טכנית בעבודה מול משרד הביטחון, אין פה שום דבר מעבר לכך.

מה זו "טעות טכנית"?

מאיפה יבוא הכסף?

זה קשור לכספי הסיוע מארצות הברית?

לא.

אין סכום אחר של 3 מיליארד שקל הוצאה מותנית בהכנסה.

מתי גיליתם את הטעות הטכנית?

לאחר הגשת - -

אנחנו חודשיים פה דנים.

זה בלתי נתפס.

זה לשקר את הח"כים.

כל ההוצאה המותנית בהכנסה היא 8 מיליארד שקל. 3 מיליארד שקל מזה זאת טעות טכנית שהתגלתה אחרי הדפסת החוברות. אתה יודע מה, אם יפטרו את כל הפקידים באגף התקציבים, אני מוכן להצביע בעד התקציב. מה זה הדבר הזה?

האם השמירה במזרח ירושלים תבוא מהכסף של משרד השיכון? האם היום הוסכם מול הבית היהודי שהדיור הציבורי יממן את השמירה במזרח ירושלים? מי יממן את השמירה במזרח ירושלים?

אני מבקש להשלים את השינויים.

יעל, תסבירי את סעיף 7 בעמוד 3, תיקון נוסף שאתם עושים.

זאת גם טעות טכנית?

אני מבינה שהבית היהודי מתכוון להגיש הסתייגות עם שורה של תביעות שיובאו למליאה בקריאה שנייה ושלישית. מה אתה יכול לדווח לוועדה על זה?

אין לי שום מושג.

בצלאל, אתה רוצה לדווח לוועדה מה רשימת התביעות שלכם?

כלל התיקונים שאנחנו מביאים פה לוועדה הם בדפי החלפה, שאלה דפים שמשנים את התקציב שהוגש לקריאה ראשונה במליאה. אנחנו מביאים 3 תיקונים. תיקון אחד, כמו שהסביר מתן לפני, נובע מטעות טכנית שנפלה. התיקון הוא בעקבות טעות סופר בתקציב הביטחון. זה בסעיף 83.

כמה כסף הוא?

3 מיליארד.

נושא שני שהתקציב מתוקן בגינו זה תקציב מבקר המדינה, תקציב הכנסת ותקציב מימון הבחירות. זה 3 תקציבים שלא משרד האוצר קובע, הם נקבעים עצמאית על ידי הגופים. הכנסת אישרה אותם לאחר שהתקציב עבר בקריאה ראשונה, לכן אנחנו מציגים אותם כמו שקיבלנו אותם מהגופים שציינתי עכשיו. אנחנו מכניסים אותם לתקציב לפני קריאה שנייה ושלישית. כמו שהסברנו בכנסת פעם אחת או פעמיים בוועדות שונות, בהחלטת הממשלה בתקציב שהוגש לקריאה ראשונה בכנסת הוטמעו כל הסעיפים שעברו בהחלטת ממשלה לגבי יישום הסכמים קואליציוניים. אלה סעיפים שכבר עברו בהחלטת ממשלה ביום ראשון לפני שבוע.

הסעיפים הסחטניים של הקואליציה.

התקציב שהוגש לכנסת כבר כלל את הרכיבים האלה. אפשר לקרוא את כל הרכיבים האלה בהחלטת הממשלה שעברה לפני שבוע בממשלה. מעת הגשת התקציב לקריאה ראשונה ועד היום ביקשו המפלגות לעשות שינויים ביישום ההסכמים הקואליציוניים שלהן. במקרים האלה שינינו את התקציב בהתאם למה שסוכם.

זה לא משהו שעבר במליאה בקריאה הראשונה.

זה לא עבר למליאה ולא לוועדת כספים. אנחנו מבקשים לקבל את כל השינויים האלה.

היועץ המשפטי אמר שתניחו בפנינו את ההסכמים הקואליציוניים.

נציגי האוצר, שאני מאוד מכבד ומגן עליהם, קיבלו הוראה לשנות סעיפים קואליציוניים. אני מבקש לקבל אותם. מה לא ברור פה?

מה השינויים בסעיפים 7 ו-8 לחלק המילולי?

בסעיפים 7 ו-8 לחלק המילולי אנחנו מתאימים את המספרים לאותם שינויים שציינתי עכשיו.

הסכמים קואליציוניים.

צריך להניח את ההסכמים האלה לפני שמצביעים.

אחרת אין תוקף.

מה זו הטעות הטכנית?

הסכמים קואליציוניים ודרישת המפלגות.

אפשר לקבל פירוט?

אמרת שיש חלק של טעות טכנית.

3 מיליארד שקל עבר.

הם לא יכולים לחזור על כל סעיף בתור טעות טכנית.

מה הטעות הטכנית?

הטעות הטכנית, מה שהסביר מתן לפני, היא בסעיף 83. בשנת 2015 ובשנת 2016, לא בתקציב ההוצאה נטו אלא בטורים של הוצאה מותנית בהכנסה והרשאה להתחייב - -

באיזה משרדים?

משרד הביטחון.

3 מיליארד שקלים זו טעות טכנית?

סעיף 83 הוא לא רק משרד הביטחון. חלק מסעיף 83 מופנה לשימושים של משרד הביטחון. במקומות האלה בתקציב חלה טעות טכנית עם הגשת התקציב.

רק היום גיליתם אותה? למה לא הגשתם לנו אותה קודם?

אפשר להבין איך עושים טעות טכנית של 3 וחצי מיליארד שקלים?

אנחנו רוצים את ההסכמים הקואליציוניים.

מה שצריך לעשות כאן לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה זה להציג את ההסכם בצורה מלאה וברורה. אני מניחה שאתם ערוכים לעשות את זה.

איפה הוא?

בבקשה עכשיו.

אתם כותבים אותו?

גפני, הבטחת לי תשובה על 30 מיליון השקלים שיולי אדלשטיין מבקש לרשויות מקומיות בשטחים. לא קיבלתי תשובה.

הם יציגו את זה לפני אישור התקציב.

כמה זמן הם צריכים כדי לערוך את המסמך ולהגיש לנו אותו?

האם יו"ר הכנסת מקבל 30 מיליוני שקלים לישובים בשטחים?

זאת שאלה חשובה שאני מבקש שטענו.

זאת שאלה של כן ולא.

גם על ההסתייגות של סמוטריץ'. בצלאל סמוטריץ' אמור להביא, מעבר למה שהוחלט בממשלה, הסתייגות שאנחנו הולכים לשלם עליה. זה יותר מה-30 מיליון ליולי אדלשטיין.

טעיתי, זה לא 30 מיליון, זה 60 מיליוני שקלים.

רבותיי, מבחינת תקציב הביטחון יש פה אנשים מהוועדה המשותפת. אנחנו רוצים להגיד לכם איפה אתם עומדים. הוועדה המשותפת אישרה את תקציב הביטחון, למרות שכל חברי האופוזיציה התנגדו. הסיבה שהתנגדנו היא כי הגיע אותו תקציב של 56.1 מיליארד. יחד עם זאת, הובא עוד 3 מיליארד - פלוס מיליארד שקל של התייקרות זה 4 מיליארד - שאין לנו מושג מאיפה הולכים להביא אותו. הוא כרגע מובא. הדבר הזה הוא בלתי מתקבל על דעתנו. הוועדה כולה הצביעה על אותו תקציב נגד, עכשיו היא מצביעה בעדו.

לא כולם. אני בהתחלה הצבעתי בעד. אני הייתי עקבי. אני שמח שהוועדה קיבלה את עמדתי.

אראל, רק היום הוועדה אישרה 8 בעד ו-4 נגד.

הסיבה שאנחנו באופוזיציה התנגדנו פה אחד לזה היא כי לא הוסברו לנו השימושים של 56.1 או של ה-60.

הוסבר.

לא הוסברו.

אפשר להתווכח אם זה מה שהם יעשו בפועל.

אל תשכח מה היה עם האימונים. בוא לא נפרט יותר, זה לא לכאן. הדבר השני זה השימושים. ברגע שמשנים את ההסכם אז לא ברור מאיפה זה מגיע בתקציב הכולל של המדינה. בתקציב הכולל של המדינה יש רזרבות על פי חוק. אם 4 מיליארד נוספים נלקחים מהרזרבות האלו, לא ברור לנו מאפה זה הולך להגיע. אנחנו לא מסוגלים לתת לכם ערובה שאנחנו מבינים מאיפה זה נלקח, בין אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים. אנחנו נמצאים באוויר. הדבר הנוסף הוא כל הנושא של הקיצוץ הרוחבי הקואליציוני של 0.7.

איזה קיצוץ?

מהיכן 600 מיליון שקל קיצוץ רוחבי?

הרב גפני, אתה ואני היינו פה לאורך כל הדרך. אם עושים עכשיו קיצוצים במשרדים כאלה ואחרים ומביאים את הדברים אחרת לגמרי עם טעויות טכניות של 3 מיליארד, בואו נעצור, תראו לנו מאיפה זה בא ולאן זה הולך. אנחנו לא מבינים על איזה תקציב אנחנו מצביעים.

אין פה קיצוץ רוחבי.

מה שמחליטים עליו עכשיו בממשלה זה לא קיצוץ רוחבי?

אם יש החלטת ממשלה, אנחנו לא צריכים לדעת את זה?

הגיעו שמועות שיש 600 מיליון שקלים חדשים. מאיפה הם באים?

אין קיצוץ רוחבי שמגיע לוועדה. בעבר היו קיצוצים רוחביים שהגיעו לכאן. חלק לא הבאתי, חלק כן הבאתי. היה פה דיון בוועדה. אין קיצוץ רוחבי.

מאיפה ה-600 מיליון שקלים חדשים?

אמרתי בשבוע שעבר לגבי תקציב הביטחון שאני מבין שיש עניין לאופוזיציה להפיל את הממשלה. זה בסדר, אני לא מתווכח על העניין הזה.

גם לעם ישראל.

עם ישראל הוא דבר מאוד יחסי.

אל תשכח שפעם שעברה הצבענו כאופוזיציה בעד תקציב הביטחון כי היה ברור על מה אנחנו מצביעים.

תקציב הביטחון שאושר פה הוא 56.1 מיליארד שקל.

מהיכן מביאים את הכסף על הוצאות ידועות מראש, אני רוצה לדעת.

כבר מיצינו את הדיון הזה.

יש החלטות ממשלה להגן על האסדות ולבנות גדר. מאיפה יבוא הכסף?

הייתה טענה מוצדקת בשבוע שעבר על כך שהוועדה המשותפת לא אישרה את התקציב, היא הצביעה נגד. מה שקרה אחרי הדיון היום בוועדה המשותפת זה שנשארו בתקציב המקורי של 56.1 מיליארד. היה דיון. 8 מחברי הוועדה הצביעו בעד, 4 הצביעו נגד. זה הגיע לכאן. אני לא מתכוון לקיים עכשיו דיון על מה שהתכוונו לעשות בהמשך. יכולים להתכוון להרבה דברים.

העברות תקציביות.

שיביאו העברות. אם יביאו אותן, אנחנו נשאל את כל השאלות הנדרשות. אם זה לא יגיע, זה מה שאנחנו מצביעים עכשיו. כל הבעיה הייתה שישב מנכ"ל משרד הביטחון עם הרמטכ"ל והם אמרו: אנחנו מבקשים שתצביעו נגד הסעיף הזה. כמעט כל חברי הוועדה, להוציא את אורן חזן, הצביעו נגד. מבחינתנו זאת הייתה בעיה. היום סגרו את העניין הזה. לפנינו מונח תקציב. התקציב הזה מדבר על 56.1 מיליארד. התקיימו דיונים על תקציב הביטחון בוועדה המשותפת. על זה אני מבקש להצביע.

מה שהצגת לגבי תקציב הביטחון הוא נכון חלקית. אני רוצה לתקן.

אל תתקן אותי. אתה הולך להגיד שבוועדה המשותפת לא דנו על השימושים הפנימיים, על החלוקה הפנימית.

זו תפקידה של הוועדה.

זה לא ענייני. זה תפקידה של הוועדה המשותפת. שלא תצביע.

אנחנו צריכים להצביע על התקציב. איך אתה רוצה שנצביע על התקציב?

אני מציע פרס של אחוז עד 5% מהמספרים הקבועים כאן לכל מי שיכול לפענח אותם. בסעיף 3(א), בסעיף 7(א) ובסעיף 8(א) יש דברים שאי אפשר להבין.

למה?

תסביר לנו אותם.

תקרא את המספרים.

בסעיף 7(א) מדובר על סכום של 311 מיליארד 615 מיליון שקל.

מה זה ה-357 באמצע?

זה במקום.

בסעיף 7(א) רשום 311 מיליארד 615 מיליון 593 אלף. זה המספר שיש עכשיו. ה-593 החליף את המספר 357 אלף שהיה בהצעה שהוגשה לכנסת.

ובסעיף 8?

בסעיף 8 היה רשום בהצעה שהוגשה 28 מיליארד 5 מיליון 827 אלף. עכשיו רשום 31 מיליארד 82 מיליון 827 אלף.

זה 3 מיליארד הבדל.

נכון, זה נובע מהטעות שציינו קודם.

טעות טכנית זה 0 נוסף. פה זה מספרים חדשים. אני מבקשת נושא חדש.

אני רוצה לדעת מהייעוץ המשפטי אם זה נושא חדש או לא. אני לא יודע את המרכיב הפנימי של אותו סעיף.

זה לא עשרות אלפי שקלים. 3 מיליארד זה קטגוריה אחרת. היא לא יכולה להיות על בסיס טעות.

אני ממליץ לכם לקבוע נושא חדש, כי אנחנו הולכים ליועץ המשפטי של הכנסת על העניין הזה.

נכון, זה לא עבר במליאה, זה סכומים חדשים.

אם זה לא, אתם תצביעו בעד?

אתם טוענים שזה נושא חדש?

כן. על כל סעיף בנפרד נושא חדש.

לא כל ה-3 מיליארד, כל סעיף בנפרד.

כל סעיף ששונה הוא נושא חדש.

מי טען שהמספרים זה נושא חדש?

אני טענתי.

אני טוען נושא חדש על כל הפרק הזה.

על כל סעיף בנפרד.

אני עוצר את הדיון, אני מבקש לכנס את ועדת הכנסת.

ועד אז שההסכמים הקואליציוניים יונחו בפנינו.

אדוני היושב-ראש, לפני שבועיים סגרו את מערכת ההסתייגויות. היא נפתחה במיוחד כדי לאפשר לצחי הנגבי להכניס הסתייגות שבינתיים היא לא רלוונטית. האם המערכת סגורה, או שתינתן אפשרות לבצלאל סמוטריץ' להכניס עכשיו הסתייגויות? האם המערכת תפתח? אני רוצה שתתחייב לוועדה שלא פותחים את מערכת ההסתייגויות.

אני אבדוק את זה.

אצל צחי הנגבי אמרת שלא תיתן לזה יד.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתתחייב לוועדה שאתה לא פותח את מערכת ההסתייגויות. שימו לב, חבריי חברי הכנסת, מה קורה כאן. הם קיבלו הטבות שהם הולכים להכניס אותן בהסתייגויות בסגנון צחי הנגבי לשנייה ושלישית.

האם הבית היהודי רוצה להכניס הסתייגויות שמסוכמות על ידי הממשלה?

בצלאל סמוטריץ' לא מגיש הסתייגויות.

זה מה שהוא הודיע לך, אדוני?

אני שאלתי אם אתה פותח את המערכת. לא שאלתי אם סמוטריץ' יגיש, שאלתי אם תפתח את המערכת. אלו שתי שאלות שונות.

הם לא פתחו את מערכת ההסתייגויות. כרגע, לקראת הדיון הבא, יוצגו פה מספרים חדשים. תתאפשר לכם להגיש הסתייגויות לסעיפים החדשים בזמן הדיון פה.

זה נושא חדש.

חייבים לשמור פה על כללי המינהל התקין. כאשר מתקבלות החלטות והנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, כמו למשל ההקראה של פרטי ההסכמים הקואליציוניים - -

זאת לא הקראה, זאת הנחה. הם צריכים להניח אותם. אנחנו צריכים לראות בעינינו על מה אנחנו מצביעים.

אנחנו יודעים שברגעים אלה נערכת ישיבת ממשלה שבה מתקבלות עוד החלטות תקציביות שגם הן ישפיעו על התקציב הזה. כל העבודה הקשה שעשו חברי הכנסת בדיונים על התקציב ירדה לטמיון, כי התקציב שאנחנו הולכים לדון בו היום שונה מאוד - זאת עוד בלי הטעות הטכנית - מהתקציב שבאמת יעבור השנה. בואו לא נהיה תמימים, אנחנו יודעים שיהיו העברות תקציביות בביטחון, כי הם לא יסכימו על 56 מיליארד שקלים.

היה גילוי נאות.

יש פה עניין של לשמור על כללי המינהל התקין. אני מבקשת ממך, אדוני היושב-ראש, כמי שנאבק על שקיפות, כמי שהדבר הזה איכפת לו ויודע כמה זה חשוב, למרות שאתם בלחץ להשיג פה רוב – אל תדאג, את הרוב יש לכם - בואו נעשה את הדברים על פי הכללים.

מה הבקשה?

שהם יבואו וישימו מולנו את כל ההסכמים הקואליציוניים, ואנחנו נעבור על התקציב שורה שורה ונראה את כל השינויים. על מה שמצריך דיון נוסף, כמו הנושא שהעלו היום ראשי הרשויות הערביות, נערוך דיון. אי אפשר לעשות דברים בצורה כזאת. אני מבקשת שהעמדה של היועץ המשפטי לכנסת ושל היועץ המשפטי לממשלה יובאו פה.

יקריאו את הכל. יש עכשיו מבזק על כך שהתקבלו עוד החלטות.

הממשלה יכולה לקבל החלטות. אם זה מגיע לכאן ואתם באים בטענות, זה בסדר.

לא, הם לא סיימו לקבל החלטות.

אדוני היושב-ראש, לפני שפיזרת את הישיבה הקודמת של הוועדה אמרת במו פיך שהתקציב שאנחנו מצביעים עליו הוא לא התקציב האמיתי. יש פער של כמה מיליארדים משמעותיים, שאתה גם יודע עליהם, בין מה שאנחנו הולכים להצביע עליו לבין מה שיקרה בפועל. אם הוועדה הזאת היא ועדה של ליצנים והיא רק חותמת גומי למעשי הממשלה, בואו נלך הביתה. אם אנחנו אחראים על תקציב המדינה, יש לנו שאלות הבהרה שהן מאוד מהותיות.

אתה יודע מה אני אענה על זה.

אני לא יודע. יצאו מתקציב הביטחון מספר סעיפים מז'וריים, כמו למשל הגנה על אסדות הגז, כמו למשל הגדר בירדן. אנחנו רוצים לדעת באיזה סעיף תקציבי זה מופיע. הממשלה כבר הוציאה על זה כסף, כבר החליטה החלטות והוציאה כסף. אתה מבקש מאיתנו להצביע על תקציב שאנחנו לא יודעים, שאין קשר בינו לבין המציאות. אלו לא טענות סרק טכניות.

זה תקציב פיקטיבי.

חבר הכנסת רוזנטל, אני מאוד מכבד את מה שאתה אומר. אני הייתי מעדיף לחיות במדינה שחודשיים לפני שמאשרים את התקציב יודעים מה תקציב הביטחון. אני לא זוכר מקרה אחד, ממה שאני מכיר את הכנסת, שידעו חודשיים לפני התקציב. אני זוכר שהעברתי פה 2 וחצי מיליארד ועוד 5 מיליארד. זה לא בסדר. השנה זה הגיע לשיא בעצם העובדה שהוועדה המשותפת לא אישרה. זה היה מבחינתי כמעט חציית קו אדום. אני צריך לאשר את מה שאני יכול לאשר עכשיו, את מה שמונח בפני, לא מעניין אותי על מה הם יושבים בממשלה. אני יודע שזה לא אידיאלי.

בשביל מה אנחנו עושים את זה? בואו נעביר תקציב של שקל.

גפני, יש מסגרת תקציב להוצאה עתידית ידועה מראש. מהיכן יבוא הכסף?

אני עושה הפסקה. אני מבקש לכנס את ועדת הכנסת. אחרי זה נמשיך בחלק המילולי. לפני שמאשרים את התקציב אני אבקש מהאוצר להקריא את כל ההסכמים, אם אכן יש הסכמים.

ולהניח פיזית.

אנחנו צריכים לסיים את החלק המילולי. מכיוון שנטען נושא חדש על ידי אורלי לוי ועל ידי, אני מבקש לכנס כמה שיותר מהר את ועדת הכנסת.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:45 ונתחדשה בשעה 16:55.)

אני מחדש את הדיון.

יש לנו הסתייגויות לחלק המילולי. ההסתייגות הראשונה שלנו היא לסעיף 1(א), לגבי שנת הכספים 2015. אנחנו מציעים 2 בינואר.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

ההסתייגות הבאה נוגעת לתאריך העברי. שנת הכספים אמורה להסתיים בי"ט בטבת התשע"ו. אנחנו מציעים י"ח בטבת.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

לגבי שנת הכספים 2016, אנחנו מציעים שהיא תתחיל בי"ט בטבת במקום כ' בטבת בשנה זו.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אנחנו מבקשים לגבי סעיף 2 – תקציב ההוצאה לשנת הכספים 2015. במקום 383 מיליארד 855 מיליון 344 אלף יבוא 383 מיליארד 855 מיליון 344 אלף ו-100 שקלים.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

רביזיה.

אנחנו מציעים לחלופין שבמקום 100 בסוף יבוא 200.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה

אנחנו מציעים שבמקום 294 מיליארד 52 מיליון 858 אלף יבוא 296 מיליארד 52 מיליון 858 אלף שקלים.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקשת שיימחק תקציב פיתוח וחשבון הון בסך 89 מיליארד 802 מיליון 486 אלף שקלים.

מי בעד ההסתייגות של אורלי לוי?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מציע שהממשלה תהיה רשאית להוציא בשנת הכספים 2016 את הסכום של 383 מיליארד 855 מיליון 344 אלף ו-111 שקלים.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני רוצה לחזור לתקציב המקורי שהוצג במליאת הכנסת בקריאה הראשונה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

רביזיה.

בסעיף (א) אני מבקשת לכתוב במקום המילים "בחוק זה" את המילים "חוק זה הינו תקלה טכנית".

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

בסעיף 2 אני מבקש שבמקום הסכום של 383 מיליארד 855 מיליון 344 אלף יהיה 400 מיליארד.

מי ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקשת שבמקום הכותרת "פרק ב': התקציב לשנת הכספים 2015" ייכתב "פרק ב': התקציב המזויף לשנת 2015".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקש לבטל את סעיף 5(א).

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקש הסתייגות לסעיף 5(א). אני מבקש שבמקום 89 אלף 345 משרות ייכתב 100 אלף משרות, והפער ימולא על ידי הציבור הערבי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אנחנו מבקשים למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 95 אלף משרות, כאשר חציין יהיו חרדים וחציין יהיו ערבים.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקש להעלות את ההסתייגות הזאת למליאה.

אני מבקש שהתוספת לשיא כוח אדם של 100 אלף תהיה רק של חרדים.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני רוצה להגיש הסתייגות להגדרה "חוק יסודות התקציב". אני מבקש לכתוב "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, לא כולל ערבים.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד - 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

הסתייגות בנושא של שיא כוח אדם לשנת הכספים 2015. אני מבקשת להוסיף את המילים "תוך כדי חלוקה בין נשים, פריפריה ומיעוטים".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקשת הסתייגות לסעיף 4. אני מבקשת להוסיף את המילים "לפי הצעת החוק הראשונה שעלתה במליאה" לאחר המילים "בתוספת הראשונה".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

רביזיה.

הסתייגות לפרק ד', סעיף 14. אני מבקש שבמקום 1 בינואר 2015 יהיה 30 במרץ 2015.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

בסעיף 12 אני מבקש להוריד את 2015, להשאיר רק את 2016. אי אפשר לעשות שימוש ברזרבות בחודש.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

בסעיף 7(א) אני מבקשת לחזור לסכומים המקוריים שעברו במליאה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

רביזיה. אני רוצה להסתייג לסעיף 8(א), שוב פעם לחזור לסכומים המקוריים.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

אני מבקש הסתייגות לסעיף 10(א). אני מבקש להוסיף בסיפא את המילים "ובלבד ש-10% מהם יהיו ערבים ו-10% חרדים".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

בסעיף 12 אני מבקש להוסיף אחרי המילים "רזרבה כללית" את המילים "שלא מספיקה עכב הכספים הקואליציוניים המרובים והחריגה החריפה בתקציב הביטחון ובשונות".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

בפרק ד', סעיף 12 אני מבקשת להוסיף בסיפא את המילים "כולל ועדת הכספים".

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

הסתייגות לסעיף 10(א). אני מבקש שייכתב שהממשלה רשאית, בשנת הכספים 2016, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 102 אלף משרות, כאשר 50% ערבים, השאר מהזרם הליטאי החרדי. אני מבקש שההסתייגות הזאת תעבור למליאה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

הסתייגות לסעיף 14. תחילתו של חוק זה לאחר פרסומו ברשומות.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

הסתייגות לסעיף 10(א). הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2016, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 103 אלף משרות - ותעסוקת נשים ערביות ונשים חרדיות.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

הסתייגות לסעיף 12. אני מבקש למחוק את כל מה שבא אחרי המילים "משרד ראש הממשלה".

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

רביזיה.

ב-18:00 תהיינה הצבעות על הרביזיה.

לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה צריך לקרוא את ההסכם כולו, בין אם הוא נכתב ובין אם לא, כולל באיזה משרד, באיזה סעיף תקציבי.

לאחר ההתייעצות עם היועץ המשפטי ואנשיו אני מבקש מאנשי משרד האוצר להקריא את ההסכמים, להגיד מאיזה משרד זה עובר, לאן זה עובר וכו'. אני מבקש שתגידו, בצמוד לעניין הזה, מאיזה משרד יורד כסף או עולה כסף.

ואם יש הסכם עם ח"כ ספציפי.

ואם יש הסכם עם ח"כ ספציפי, להגיד שיש הסכם.

אנחנו מבקשים לקבל את זה מודפס, לא רק לשמוע את ההקראה, על מנת למנוע טעויות.

אני אתייחס לפרטים לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה. הנייר שמונח לפניכם נעשה לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה לגבי הסכמים פוליטיים שכרוכים אגב הצעת חוק התקציב בכנסת, לכן הם נקראים לפרוטוקול כמתחייב. מה שאנחנו משיגים פה זה הסכמים שהושגו בעל- פה עם חברי כנסת מהסיעות השונות כחלק מתהליך אישור התקציב לשנת 2015 ולשנת 2016, עם יו"ר הכנסת, עם יו"ר ועדת הכנסת, עם יו"ר ועדת הכספים, עם יו"ר ועדת הפנים, עם מרכז הקואליציה בוועדת כספים, עם חבר הכנסת סמוטריץ', עם חברת הכנסת מיכל בירן ועם חברת הכנסת זהבה גלאון. מפורט פה הנושא שלשמו מיועד התקציב, וגם הפירוט בחלוקה בין השנים 2015 לשנת 2016. התקציב לשנת 2015 הוא 112.2 מיליון שקלים, והתקציב לשנת 2016 הוא 97.3.

ישנו סיכום עם יו"ר ועדת הפנים כי יגובש מנגנון במשרד הבריאות לתת פיצוי לרוכשי תרופות שמצילות חיים ואינן בסל הבריאות אחרי שהוא יעבור את אישורם של כל גורמי המקצוע. לגבי כל הסוגיות שמונחות עכשיו בפניכם, צריך להדגיש שההקצאה שלהן תיעשה על ידי המשרד הרלוונטי בכפוף לכל דין ובכפוף לכל מנגנוני ההקצאה שקיימים במשרד - החשב, היועץ המשפטי, המנכ"ל. תקציב שנמצא ויש לו מנגנון אחר, יהיה לו מנגנון שימנע כפל מימון. לאחר שהסכומים האלה יוקצו, לא יהיו יותר צעדים שקשורים לסיכום. הסיכום הזה נכנס לבסיס התקציב, אין יותר מו"מ לגביו.

אני מבקש לדעת אם יש 75 מיליון שקל לרופאים בפריפריה.

הסיכום הזה הוא לא סיכום פוליטי לפי הגדרתו.

שום דבר פה הוא לא סיכום פוליטי.

נאמר לפרוטוקול שהסעיף הזה נדון והוצבע בוועדה.

אנחנו רוצים לראות את זה.

היכן נמצאים ה-75 מיליון שקל שסוכם עליהם לרופאים בפריפריה?

שינויים שנעשים אגב הצעת חוק או תיקון שנעשה בשולחן הוועדה, כמו למשל הסיפור של המשכנתאות שהייתה דרישה של הח"כים, זה כבר חוקק.

תגידו את זה בצורה מסודרת. יש את ה-75 מיליון לרופאים בפריפריה.

נכון.

יש את ה-170 מיליון לבסיס של המשכנתאות. אחרי זה יש 16 מיליון ליתומים.

ה-170 מיליון נכנס בחוק ההסדרים. הצבעתם על זה. המענק ליתומים גם נכנס בחוק ההסדרים.

חוק ההסדרים הוצבע.

ה-75 מיליון נאמר לפרוטוקול טרם ההצבעה על הנושא של הסדר ההחזר. אני מאשרת שיוקצו 75 מיליון שקל לפריפריה בהתאם לדרישה שעלתה בוועדה.

אנחנו יכולים לקבל את זה כתוב באיזה שהוא מקום?

כמה טוב שחשפתי את זה.

יעל, זה לא כתוב בספר התקציב?

מה זה מענקים לרשויות מקומיות ביו"ש? זה קניית שלטון בכסף.

איפה השמירה במזרח ירושלים?

יעל, את ענית לגבי ה-75 מיליון. השאלה איפה הכסף. הוא נמצא בתוך התקציב, מחוץ לתקציב?

הוא יתוקצב.

מה זה "יתוקצב"?

אנחנו רוצים לראות את זה. תכתבי לנו את זה.

איך זה יתוקצב?

תכתבי לנו 75 מיליון לרופאים, תכתבי לנו את ה-170 שאנחנו נראה, תכתבי לנו את ה-200 מיליון על הקרן, אחרת אנחנו לא יודעים, אנחנו באוויר.

איפה החד הוריות?

הנושאים האלה נכנסו לתוך החוק הרלוונטי. החוק של המשכנתאות תוקן.

הוא תוקצב?

ודאי שהוא תוקצב.

גם החד הוריות תוקצבו?

הבהרה נוספת שנוגעת לטבלה השנייה שנמצאת בעמוד השני. לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, יש לשים לב להעברות שנעשות לגוף בודד.

יעל, לא כתבתם את הגוף הבודד. זה לא קיים בטבלה הזאת. מוסדות תרבות זה גוף בודד?

איפה התוכן המלא של ההסכם? אתם חייבים להציג את התוכן המלא של ההסכם.

בעמוד השני יש טבלה שמפרטת את הסעיפים שבהם יש נהנה בודד בתקנה, לכן הסעיפים האלה לא יוכנסו לתוך הסעיף הספציפי שלהם בתקציב, אלא יישארו בתקנה נפרדת בתוך הסעיף עד שיתקבלו כל האישורים המשפטיים והאחרים הנדרשים כדי לאפשר את הכסף הזה לשינוי שאליו הוא מיועד. זו טבלה נפרדת, היא נמצאת בעמוד 2.

בטבלה הראשונה יש הרבה מאוד קטגוריות שלא מפרטות את הגופים. זאת לא הייתה הכוונה של היועץ המשפטי לממשלה. מה שקורה פה זו לא שקיפות.

יש הנחיות ברורות. אני התייעצתי עם היועצת המשפטית של הוועדה. דיברתי גם עם האנשים של ויינשטיין, עם היועצים המשפטיים על מה עלינו לעשות כדי לעמוד בדברים ובהנחיות שהיועץ המשפטי אמר. התשובה היא כדלהלן: צריך להניח או להקריא, כאשר מי שיוצא ידי חובת שניהם, גם מניח וגם מקריא. אני לא פותח על זה דיון. אם יש דברים שאת רוצה להסביר, תסבירי כשאת מקריאה, ואם את סבורה שלא, זה מונח אצל כל חברי הכנסת.

אני רוצה לשמוע את נציג משרד המשפטים.

כל הסכם צריך להיות מפורט בנפרד.

נגיע להסכמים קואליציוניים כהגדרתם בהנחיה, לא הסכמים פוליטיים, שנחתמו בין הסיעות ערב כינון הממשלה. הייתה החלטת ממשלה ב-8 נובמבר 2015 שאישרה חלק משמעותי מאותם סיכומים קואליציוניים שכבר נמצאים בתוך בסיס התקציב שהונח לפניכם, לרבות בדפי ההחלפה שהונחו פה בצהריים. אני הגעתי לטבלה שנמצאת בעמוד 3. אלה נושאים שמתווספים להצעת החוק ומשקפים את ההסכמים הקואליציוניים עם יהדות התורה ועם ש"ס. זה בנוסף לסיכומים עם יתר המפלגות - הבית היהודי וכולנו - שמעוגנים בתוך סעיפי התקציב.

הבית היהודי לא מופיע פה.

הסיכום עם הבית היהודי נמצא ומתוקצב.

ואושר בממשלה.

גם לא רשום פה בכלל על התחבורה הציבורית, על ההסכמים עם ש"ס.

צריך לשים לב לגבי הסיכום הקואליציוני. הטבלה הראשונה זו הטבלה של הסעיפים שמבחינה משפטית נבדקו וניתן להקצות אותם לתוך התקנה. הם מסתכמים ב- 129.5 מיליארד שקלים ל-2015 ו-128.5 מיליארד שקל ב-2016.

זה הסכמים קואליציוניים?

יש כפילות.

בהמשך אותו עמוד ישנן פעילויות של תקציב החינוך, הקליטה והרווחה של יהדות התורה ושל ש"ס, שחקיקתן לא הושלמה מסיבות שונות, לכן הן לא מוקצות לייעוד הפרטני שלהן אלא נשארות בתקנה בתוך הסעיף המשרדי בתקנה נפרדת. אחרי שיושלמו הבדיקות המשפטיות והמקצועיות שנדרשות בשביל ההקצאה שלהן והן יאושרו בוועדת כספים בהעברה תקציבית, הן יוכלו להיות.

זה הסיכומים הקואליציוניים החדשים?

אלה הסיכומים שנחתמו ערב כינון הממשלה.

מה קורה עם החדשים?

יש כאן תקנה נוספת שיש בה נהנה בודד, לכן גם היא, כמו שאמרתי בהתאם לנוהל, לא מוקצה עד שתושלם הבדיקה לגביה.

לגבי המקורות למימון כל התוספות שאמרתי. בשנת 2015 אנחנו מפחיתים יתרה של 150 מיליון שקל מהתכנית שמפורטת פה, שהיא בעצם תקציב הריבית. אנחנו נמצאים בסוף שנת 2015. זה אחרי שאנחנו אומדים מחדש את תקציב הריבית שנדרש. בתקציב המקורי הוא קצת מעל 38 מיליארד. יש שם 150 מיליון שקל שאפשר - -

אדוני היושב-ראש, יש פה כפילות.

אני מבקש שמישהו אצלכם יגיד, בעקבות הסעיפים האלה, איפה לשנות בדפים.

כמו שביקשתם, אנחנו עכשיו עושים את הבדיקה לגבי העמודים הספציפיים.

אנחנו נכתוב את זה בכתב יד, אבל תגידו לנו איפה.

הם עובדים על זה ברגע זה.

אנחנו לא יכולים להצביע על התקציב לפני.

אדוני, יש פה כפילות בהדפסה. יש פה סעיף של תכנית חפציבה – חינוך פורמאלי ציוני בברית המועצות לשעבר לפי דרישה של יו"ר הכנסת בגובה של 2.5 מיליון ב-2015, 2.5 ב-2016. בדף 3 יש את אותה תקנה ואת אותה תכנית שדרשה ש"ס – תכנית חפציבה - על סך של 3 מיליון ל-2016. מה זה?

יש פה דרישה של חבר הכנסת סמוטריץ' למענקים ביטחוניים למועצות ביהודה ושומרון. זו שורה 3 מלמעלה. בשורה 6 מלמטה מרכז הקואליציה בוועדת הכספים מבקש מענק ביטחוני למועצות אזוריות באיו"ש. זה אותו סעיף, אותה גברת בשינוי אדרת. מה זה צריך להיות? חבר הכנסת סמוטריץ' מבקש לחינוך יהודי בתפוצות מיליון שקל, ויושב-ראש הכנסת מבקש בשביל חינוך יהודי בתפוצות 3.5 מיליון שקל. בצלאל, הוא נתן לך נוקאאוט. יחד הם 4.5 מיליארד שקל. מה זה העניינים האלה? אדוני, זה לא בסדר.

כשיצאו ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה הובהר שיהיה פירוט של העברות, על מנת למנוע מקרים שקרו, כמו פרשת ישראל ביתנו - -

אל תצטטי משהו - -

שפוליטיקאים וחברי כנסת השתמשו בוועדה הזאת כדי להעביר כספים למקורבים או לסחוט כל מיני גופים נתמכים באמצעות הכוח שיש להם.

סתיו, אני לא מסכים לזה.

הם עשו מהדבר הזה מסחרה לא נורמאלית בקדנציה הקודמת. זה מה שהדבר הזה נועד למנוע. מה שהיה אמור לקרות זה שאתם תפרטו פה – אני מדברת גם על מה שביקשו חברי האופוזיציה - -

גם על בוגרי תנועת נוער?

בהחלט. בשורת הנושא צריכים להיות מפורטים כל הגופים הנתמכים. כשאתם אומרים שירותי ייעוץ והפריה ולא כותבים מי מקבל את זה, או המרכז להעמקת חינוך יהודי ומוסדות תרבות מדע ומחקר, מה הכוונה?

פוריות על פי ההלכה מופיע פעמיים. מה זה פוריות על פי ההלכה? יש כאין סעיפים כפולים.

הם חוטאים להמלצת היועמ"ש. זאת לא הייתה ההמלצה. ברגע שלא מפרטים מי הגופים האלה יכולות להיות פה העברות פוליטיות, יכול להיות פה שוחד פוליטי. אורי אריאל שלח מכתב לגופים הנתמכים של הבית היהודי ואמר להם: בואו תעזרו לנו בבחירות כי אחרת לא תקבלו כסף. זה שוחד פוליטי.

לא היה דבר כזה מעולם. את משקרת.

המכתב מולי, אתה מוזמן לראות אותו עכשיו. זה היה אמור למנוע את השוחד הפוליטי.

אני מבקש לקבל הסברים על הסעיפים הכפולים, לאן הכסף הזה הולך.

שיענו על השאלות, שיתנו לנו פירוט אמיתי. גפני, הדבר הזה הוא נזק. מה שקורה פה זה שח"כים עכשיו יתחרו על מי נמצא - -

אסור היה לעשות את זה שמית. זאת טעות, זאת בכייה לדורות.

אנחנו נפעל על פי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.

היה צריך לשים את זה על שם המפלגות.

זה לא ההנחיות. אני רוצה לקבל את חוות הדעת של משרד המשפטים על הדבר הזה, כי אלו לא ההנחיות של היועמ"ש.

סעיף 29 של היועץ המשפטי מדבר על ייעוד כספים על בסיס הסכמים פוליטיים לגוף מסוים או למטרה שמאחוריה גוף מסוים או מספר מועט של גופים מעוררי קושי. אין ליישם הסכמים פוליטיים תקציביים המייעדים תקציבים לגופים מסוימים. הקצאה כזאת תחויב בחוות דעת משפטית מקדימה. אני רוצה לתת דוגמה לכמה כאלה שמופיעים פה ולכן הם חורגים מההצעה. מה שקורה זה שהם תלויים אחר כך במפלגה הזאת. יש פה סיכומים של האופוזיציה, לא רק של הקואליציה, לגבי ייעוד כספים לבוגרי תנועות נוער. מילא היה מדובר על חסרי עורף משפחתי - -

המסמך הזה תואם מבחינתנו את הנחיות היועץ המשפטי לממשלה ברמת הפירוט שהוא מחויב. במקומות שבהם יש חשש שמדובר בהקצאה לגופים פרטניים, כמו שנאמר, לא מוצע להעביר את זה למטרה הספציפית עד שלא יבדקו את זה. הנייר הזה עבר אלינו לבדיקה לפני כן. מבחינת המשנה ליועץ, שהוא אחראי על התחום הזה, זה תואם את ההנחיות.

אמרת שזה לא נבדק?

אמרתי שזה כן נבדק.

איך הקמת מוסדות דת ושירותי דת - -?

צריך להבין שהמטרות שמיועדות פה הולכות להיבחן אחר כך במבחני תמיכות בכפוף לדין ובכפוף למנגנוני הבקרה שקיימים. אי אפשר עכשיו לפרט מי יקבל מה.

אדוני, זאת ההנחיה של היועץ המשפטי לממשלה.

אצלכם מעבירים לגופים ספציפיים, אצלנו מעבירים למטרות.

לאור הנחיה נדרשת הצגה של ההסכמים במלואם.

זו מבחינתנו הצגה מלאה.

ההוראה של היועץ המשפטי לממשלה היא להציג את ההסכם בצורה מלאה וברורה. בכלל זה עליו להציג את תוכנו המלא של ההסכם. תוכנו המלא של ההסכם זה לא מי הגוף המתוקצב?

אי אפשר.

מה זה "אי אפשר"? זו ההוראה של היועץ המשפטי לממשלה.

אנחנו כתבנו את ההנחיה הזאת. כשזה הולך למטרה מסוימת ורק אחר כך לתמיכות, זה עוד לא מחולק. איך הם ידעו מי הגוף בצד השני?

איך נדע איך להצביע?

זה למטרה. כל התקציב הוא למטרות.

יש פה גופים מפורטים. זה נוגד את הוראה 29.

למה בחלק כן ובחלק לא?

אני מכיר את הוראה 29.

גם ב-30. ההקצאה לגורם מסוים על פי הסכם פוליטי תחייב פיקוח של היועץ המשפטי של המשרד הרלוונטי וחשב המשרד. איפה הם?

זה לא מיושם עכשיו.

מה זאת אומרת? זה ייעוד. היועץ המשפטי כתב.

הדרישה של היועץ המשפטי לממשלה לא הייתה בעבר. כל הדברים האלה היו בעבר, אבל הם לא הונחו על שולחן הוועדה, הם לא הובאו לידיעת כל חברי הכנסת.

זה בג"ץ.

היום, בעקבות הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, זה מובא כאן לפני כל חברי הוועדה. כל אחד שמקבל את הדף הזה - -

משה כחלון נכנע לסמוטריץ'? השם שלו מופיע יותר מכל דבר אחר.

אנחנו מבקשים את חוות הדעת של היועץ המשפטי של הכנסת.

אני לא נותן.

אנחנו מבקשים לבטל את הסיכומים עם חברי הכנסת. כאשר מדובר בחבר כנסת פרטי זה נוגד את ההוראות של היועץ המשפטי לממשלה. צריך לבטל את כל הסיכומים עם חבר כנסת פרטי.

אני מבקש לצרף את הדפים האלה לפרוטוקול. הייעוץ המשפטי יצרף את זה לפרוטוקול.

מדובר בשערורייה ציבורית. אין דבר כזה.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית על הדבר הזה.

כי יכול להיות שזה בג"יץ.

אני אתן לכם מיד אחרי 18:00. הפרק הראשון בתקציב המדינה זה תקציב נשיא המדינה, סעיף 1.

עמוד 1182 לגבי שנת 2015, עמוד 1267 לגבי שנת 2016. אין שינוי לגבי הסעיף הזה.

מי בעד אישור תקציב נשיא המדינה בסעיף 1, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 10

נגד – 3

נמנעים – אין

תקציב נשיא המדינה לשנים 2015 ו-2016 אושר

המשרד הבא הוא הכנסת. יש לכם דפי החלפה שחולקו בבוקר. תקציב הכנסת אושר בוועדה משותפת. זה העמוד הראשון לדפי ההחלפה. הוא מופיע כב'. תקציב הכנסת ממשיך עד עמוד 22.

מה השינוי מהמקורי?

אפשר לקבל הסבר מה זה?

זה תקציב הכנסת. הוא אושר על ידי ועדה משותפת.

שערורייה שהכנסת מאשרת לעצמה את התקציב. היא הכפילה את תקציבה.

ועוד על חשבון הדיור הציבורי.

אתם שותים תקציבים חברתיים. אנחנו נעצור את זה. אנחנו נגיע לבג"ץ.

מה השוני בין הנייר שחילקו לנו עכשיו לבין המקור?

יעל, מה השתנה?

שום דבר.

אז למה יש דפי החלפה?

תקציב הכנסת אושר על ידי הוועדה המשותפת, לכן יש דפי החלפה. הכחול שהביאה הממשלה שונה ככל הנראה ממה שאישרה הוועדה המשותפת.

השינוי פה זה בגלל שמה שאושר בוועדה המשותפת שונה ממה שהממשלה הביאה.

בוועדת הכנסת אישרנו תקציב של שש מאות ומשהו מיליון שקלים.

נכון. היו שם שינויים בכמה סעיפים.

מה שמונח לפניכם הוא המתוקן.

אני מבקש להצביע על תקציב הכנסת לפי דפי ההחלפה שניתנו לחברי הכנסת. מי בעד אישור התקציב, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 7

נמנעים – אין

תקציב הכנסת אושר

אני עובר לרביזיה שביקשו על התקציב המילולי.

הייתה רביזיה על הסכום הכללי בסעיף 2(א), במקום ה-000 יופיע 100 בסופו.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה על סעיף 3, לחזור לסעיפים המקוריים של הכחול.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה על סעיף 7, לחזור למספרים של הכחול.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה על סעיף 8(א), לחזור לסכומים שבכחול.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה לסעיף 12, במקום הוועדה המיוחדת תהיה ועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה על סעיף 10, להגדיל את שיא כוח האדם ל-103 אלף לתעסוקת נשים ערבים וחרדיות.

אני מבקש לשקול באהדה את ההצעה.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

רביזיה על סעיף 12, אחרי המילים "ראש הממשלה" כל הסיפא של הסעיף תימחק.

מי בעד הרביזיה, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

אני עובר לחלק המילולי של הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2015 ו-2016, התשע"ה-2015.

סעיפים 1-15.

מי בעד אישור החלק המילולי של הצעת החוק, ירים את ידו?

עם התיקונים שמופיעים לכם והקראנו בבוקר.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2015 ו-2016 אושרה

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

הפסקה של 10 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:05 ונתחדשה בשעה 18:15.)

אני מחדש את הישיבה. תקציב משרד ראש הממשלה לשנים 2015 ו-2016, עמוד 1184,1185.

מכיוון שיש פה רשימה מאוד ארוכה, ומכיוון שהאופוזיציה בשיתוף עם חלק מהקואליציה ועם היושב-ראש הגענו לכמה סיכומים, אני רוצה שתחזרו עליהם למען הסדר, כדי שזה יהיה ברור, כדי שאחרי זה זה לא ייעלם לנו. אחד, ה-75 מיליון שקל לפריפריה לרופאים. שתיים, ה-170 מיליון שקל של הריביות לזכאים במסגרת של 2.5%. שלוש, ה-16 מיליון שקל ליתומים ו-200 אלף שקל לכל יתום שאיבד את שני הוריו. ארבע - אנחנו מבינים שזה לא יהיה בגוף התקציב אבל זאת ההסכמה העקרונית - זאת הקרן מרווחי התמלוגים של חברות בנגב, כמו כימיקלים לישראל ואחרים. מיליון שקל מהרווחים של אותה קרן.

מרכז האופוזיציה אראל מרגלית מונה הישגים רבים. חשוב לי לציין לפרוטוקול של הוועדה שהקרדיט להישגים האלה הוא שווה לקואליציה ולאופוזיציה. אנחנו יחד עם האופוזיציה הגענו להבנות ולמסקנה שעל זה אנחנו מסכימים. אנחנו מכבדים את ההישגים של האופוזיציה, אבל ההישגים הם גם של הקואליציה.

בכבוד.

אם הם חתומים על ההישגים, למה הם לא מצביעים על התקציב, אני רוצה להבין. מה זאת הפיקציה הזאת? לבוא לפה במשך תקופה מאוד מאוד ארוכה, לשבת ולהגיש מעל 32 אלף הסתייגויות, להצביע בסוף היום על התקציב מתוך משאלת לב שהקואליציה תתפרק ונלך לבחירות, זה נחמד, זה יפה, זו דרכה של האופוזיציה, אבל לבוא ולקחת קרדיט על משהו שהם מלכתחילה מצביעים נגדו, לאף אחד פה זה לא נראה מוזר?

אני מבקש להוסיף לפרוטוקול את הסיכומים לגבי האימהות החד-הוריות.

אני מאשר את הסיכומים של 75 מיליון שקל מענקים לפריפריה, 170 מיליון שקל הפחתה בריבית. לגבי שישינסקי מה שסוכם נכנס לחוק, קרי הולך לקרן הרבעונית.

ראש אגף התקציבים התייחס. לגבי סעיף 5 לא שמעתי שום תשובה.

אדוני היושב-ראש, יש פה הצעת מחליטים לגבי יישום ההסכמים הקואליציוניים. יש פה דברים שעברו גם בממשלה. אנחנו שוב פעם חורגים, גם לגבי ההקצאות באופן חד פעמי בתקציב המדינה לשנת הכספים 2015. סך כל ההוצאות של ההסכמים הקואליציוניים אסור שיעלה על מיליארד נקודה 45, ולשנת 2016 על 2.5. לא יכול להיות שיש לנו כפל של מקורות מימון בהסכמים הקואליציוניים. שר האוצר חייב להתאים את התקציב בהתאם. אנחנו לא רואים את זה.

עכשיו מתאימים.

רציתי לשאול את עמדת היועצת המשפטית לוועדה לגבי ההסכמים הקואליציוניים כפי שהוצגו. זה לא בדיוק קואליציוניים, זה גם חברי כנסת פרטיים. האם הסכם עם חבר כנסת פרטי אין בו ריח של קניית הצבעה בוועדה, בעיקר מאחר שמדובר בחבר כנסת שיש לו זכות הצבעה פה בוועדה? לא מדובר על סיעה, על ארגון, מדובר על חברי כנסת פרטיים. בנוסף לכך, גברתי היועצת המשפטית, אני רואה בדף הראשון שהוגש, שאמרו פה שמדובר על דברים שעוברים את הייעוץ המשפטי לממשלה, שיש מיזמים או קרן שהיא קרן אחת. אם ניקח את הסעיף הראשון, אז מדובר על קרן ספציפית. האם זה לא חורג? אלא אם כן יגידו לנו שיש כמה קרנות כאלה.

זה לא היא, זה היועץ המשפטי לממשלה.

אדוני, אנחנו ישבנו ועברנו על הטבלה שהציג משרד האוצר. ראינו כל מיני חלוקות תקציביות שביקשו חברי הכנסת. מה שלא הובא לתשומת ליבנו על ידי פקידי האוצר זה שהתוספות הקואליציוניות האלו הן רק תוספת על מה שכבר נכנס למשבצות מאוד מאוד דומות באמצעות ההסכמים הקואליציוניים עם הבית היהודי, כמו למשל עוד 4 מיליון שקלים בשנתיים הקרובות לתמיכה וייעוץ בתחום הפוריות על פי ההלכה. פעולות מינהלת הזהות היהודית מקבלות בשנתיים הקרובות עוד קרוב ל-12 מיליון שקלים. זה בנוסף על הטבלה השנייה. יש לנו גם מוסדות תורניים - 50 מיליון שקלים ב-2015, ועוד 50 מיליון שקלים ב-2016. יש כל מיני מיזמים של משרד החינוך לטיפול רק בנוער דתי. משום מה לא מחלקים את זה באופן שוויוני על פני כל בני הנוער, כאילו שרק הדתיים זכאים לתקצוב. תקצוב של אוניברסיטת אריאל - 24 מיליון שקלים. ועד מקומי חברון - 4 מיליון שקלים בשנתיים הקרובות. מענקים לשמירה וטיפול בשטחים פתוחים ביהודה ושומרון – 2 מיליון שקל. אני חושבת, אדוני, שהיה מאוד מאוד ראוי, כשמשרד האוצר פירט כביכול את ההסכמים ממקודם, שהוא היה מציין שמדובר רק בחצי.

יעל מבורך אמרה את זה.

יש פה רשימה ארוכה בהרבה. גם את הרשימה הזאת צריך לקרוא. צריך לקרוא לפרוטוקול את הרשימה המפורטת של כל החלוקה התקציבית של כל המפלגות. אני לא מבינה למה הפרדתם אותן. יש כאן למינהלת הזהות היהודית וגם כאן למינהלת הזהות היהודית.

על זה צריך היועץ המשפטי לממשלה או נציגו לענות.

שמשרד המשפטים ישיב.

תענה קודם למיקי לוי על החד-הוריות. יש תשובה לגבי החד-הוריות?

החד-הוריות לא מגיע. כשהממשלה תפיץ תזכיר חוק, זה יגיע לכאן ויהיה דיון.

מי מוציא את תזכיר החוק?

הממשלה.

מי מביא את זה לממשלה? לא איכפת לי שזה יהיה חוק ממשלתי.

אני רוצה להבין מה הטעם בהמלצות היועץ המשפטי לממשלה אם אנחנו לא מקבלים את התמונה המלאה.

אדוני היושב-ראש, לא הציגו בפנינו את כל ההסכמים הקואליציוניים. עומדת לפני הצעת החלטה של הסכמים קואליציוניים של הממשלה שמשום מה בחרו באוצר לא להציג לפנינו. זה מגמד את כל מה שאנחנו מתווכחים עליו. מה שהאוצר העביר זה אפילו לא במתי מעט מההסכמים הקואליציוניים שאנחנו מתחת לשולחן מאשרים בתקציב. לא ייתכן שאותם הסכמים קואליציוניים לא יובאו בפני ועדת הכספים טרם ההצבעה.

אם זה המצב, אני מבקשת לקרוא לנציגים של משרד המשפטים. הדבר הזה פשוט מביך.

איך יכול להיות מצב שמה שסוכם באוגוסט 2015 לא מופיע בפני חברי הכנסת? אדוני היושב-ראש, המסמך מוצג מולי. אלה עיקרי ההסכמים הקואליציוניים. מישהו רצה שלא לחשוף את זה בפני התקשורת. אתם הגשתם לנו רק את הסיכומים הנוספים החדשים. מה עם המקור?

הנחיית היועץ עושה אבחנה בין השלבים השונים של התקצוב. יש הסכמים שהוצגו וניתן היה לקבל לגביהם החלטות ממשלה. כך נעשה ביחס למרבית ההסכמים הקואליציוניים. התקבלו שורה של החלטות ממשלה, בין בליל התקציב, בין לאחריו, שבהן פורטו המטרות השונות.

למה הן לא הוצגו בפני ועדת הכספים?

על החלטת ממשלה שמפרטת את היעדים הנוספים לא ניתן להגיד שהיא נעשתה במחשכים או שהיא לא פורטה.

היא לא נמצאת על השולחן שלנו.

היא פורטה. דפי ההחלפה נמצאים בפני הוועדה.

לא, הם לא נמצאים.

הם נמצאים בפני הוועדה.

אתה רוצה שאני אקריא לך חלק מהדברים שלא הבאתם בפני הוועדה?

מה השינוי שיש בתקציב משרד ראש הממשלה?

בתכנית 52-02 - -

המשרד לאזרחים ותיקים.

במשרד לאזרחים ותיקים, שמופיעה לא ב-2015 אלא ב-2016, ישנה תוספת של 2.5 מיליון שקלים על התקציב שמוצע כאן.

מה בא במקום הסכום שמופיע?

לא קיבצנו את הסך הכל.

אנחנו עוברים לעמוד 1187, שזה תקציב משרד האוצר לשנת 2015, ועמוד 1271, שזה התקציב לשנת 2016. אין פה שינויים מהכחול.

מי בעד אישור תקציב משרד האוצר, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

תקציב משרד האוצר אושר

אני עובר ל-07, המשרד לביטחון פנים, עמוד 1190 ו-1273. אין בעניין הזה שינויים מהכחול. מי בעד אישור המשרד לביטחון פנים, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב המשרד לביטחון פנים אושר

עמוד 1192 ועמוד 1275, תקציב משרד המשפטים. זה כמו הכחול.

מי בעד אישור התקציב של משרד המשפטים, ירים את ידו?

יש פה שינוי. יש פה את סעיף 59 להסכמים הקואליציוניים כפי שהתקבלו בממשלה.

זה מעוגן בתוך התקציב.

לא, זה הסכמים קואליציוניים. הם היו צריכים להיות מובאים בפנינו.

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב משרד המשפטים אושר

09 – משרד החוץ, עמוד 1194.

אין זה תפקידנו הטבעי לבוא ולהעיר על הצעת תקציב, בפרט שאין לנו שר ולצערנו לא התקיים שום דיון מהותי על התקציב הזה. ביקשנו בכנסת, גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון, דיון, אבל לא התקיים דיון. התקציב הזה נידון בלי שום שקיפות. בהצעת התקציב יש אבסורד, כי כל הנימוקים לתקציב מדברים על חיזוק הפעילות לסיכול איראן, חיזוק ההשפעה על דעת הקהל, מעבר לפעילות פרו-אקטיבית, הגברת הפעילות, הרחבת הפעילות, כאשר בסוף מקצצים 6% מכוח האדם.

אני מסכים איתך. אני אפילו מזדהה עם הדברים שלך. אני סבור שיש צדק רב בדברים שנאמרו לי גם קודם, אבל אני לא יכול לשנות עכשיו בתקציב. אין לי אפשרות כזאת.

איפה יתקיים הדיון?

איפה סגנית השר?

אין לכם שר, אין לכם תכניות. יש לכם תכניות עבודה?

אני אכנס לעניין הזה.

הולכים לבטל 7 נציגויות. זאת שערורייה בימים כאלה.

אני אדבר עם שר האוצר. אני אכנס לתוך העניין הזה. אני חושב שמדינה כמו מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה את הקיצוצים האלה במשרד החוץ. זה נכון שאין עכשיו יכולת לעשות את השינוי הזה. אנחנו ניכנס לעניין. יש החלטת ממשלה שנצטרך לשנות. מי בעד תקציב משרד החוץ, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב משרד החוץ אושר

אתם מצביעים על קיצוץ של 7 נציגויות של ישראל בעולם. אני מבקשת רביזיה על משרד החוץ.

המטה לביטחון לאומי, עמוד 1195 ו-1278. מי בעד תקציב המטה לביטחון לאומי, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב המטה לביטחון לאומי אושר

גמלאות ופיצויים.

סעיף 12, עמוד 1196 ועמוד 1279 ל-2016. אין שינוי מהכחול.

מי בעד גמלאות ופיצויים?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב גמלאות ופיצויים אושר

באיזה משרד זה יושב?

במחלקת הגמלאות במשרד האוצר. הוצאות שונות.

עמוד 1197, סעיף 13, ועמוד 1280 לשנת 2016. אין שינוי מהכחול.

מי בעד אישור הוצאות שונות, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקציב הוצאות שונות אושר

מה זה הוצאות שונות?

פיצויים לנפגעי רכוש.

גפני, לא הבאת את זה לדיון.

אני עושה הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:00 ונתחדשה בשעה 19:30.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו בסעיף 14 - מימון מפלגות. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 10

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 14 – מימון מפלגות אושר

תקציב משרד הביטחון.

עמוד 1199 לעניין 2015, ועמוד 1282 לעניין 2016.

אני רוצה שנבין מה קרה עם תקציב הביטחון, למה זה שונה מפעמים קודמות ומה הנזק שהדבר הזה עושה.

ההסתייגות היא מספרית, אין לנו משהו אחר.

התקציב ל-2016 היה ונותר 56.1 מיליארד. לדעת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון התקציב הזה לא מספיק, על כן נדרשה תוספת. התוספת הזאת לא נכנסה לבסיס התקציב, אלא הובטחה במן הבטחה של רצון טוב לעתיד. הוועדה לא קיבלה פירוט כלשהו על הייעוד של הכספים האלה, על כן ההצבעה שהייתה - -

מה אתה מציע שיהיה?

אני מציע שהתקציב יעמוד על 59.1, כלומר שאותם 3 מיליארד יתווספו - -

איך אתה בעצם דורש את ההתייעלות? נניח ואני אלך איתו שנותנים את הכסף מראש, איך אנחנו גורמים לכך שמשרד הביטחון יעמוד בהתייעלות שלו?

אורן, אני לא פותח דיון עכשיו.

ההסתייגות שלי היא להפוך את זה ל-60 מיליארד שקלים כך שזה יהיה הסכום הסופי.

אני מציע שאת כל הסעיפים שנוגעים לביטחון המדינה נחזיר לתקציב הביטחון. המשמעות היא שיש תוספת של עוד 4 מיליארד שקל בתקציב, ועוד 4 מיליארד שקל שנותנים לכל החלטות הממשלה שכבר התקבלו. ההצעה היא להוסיף עוד 8 מיליארד סך הכל, שזה תקציב הביטחון האמיתי.

אתם נותנים לנו את החוברת הזאת, כאשר בתוך החוברת יש תקצוב שהוא לא רלוונטי. לפי מה שהבנו, פינוי מוקשים ירד, צה"ל לנגב ירד.

דיברנו על זה. מה את מציעה?

ההסתייגות שלי אומרת שכל הנושא של השמירה במזרח ירושלים יעבור ממשרד השיכון למשרד הביטחון. זה הכי טבעי בעניין.

ביטחון פנים.

את מציעה להוריד 80 מיליון שקל מתקציב משרד השיכון.

להוריד את ההתחייבות של משרד השיכון, כי לא הוסיפו שם כסף.

אורלי, את לא יכולה להגיש הסתייגות מילולית.

אני רוצה תוספת של 80 מיליון שקל למשרד הביטחון לטובת שמירה במזרח ירושלים.

80 מיליון שקל לאבטחה במזרח ירושלים.

מאיפה ייקחו את זה?

אני מבקש שאגף התקציבים יכלול את התקציב האמיתי. הפחד שלי הוא מפריצה ב-2016. זה לא ייגמר ב-3 או ב-4, זה ייגמר ב-6, לכן חכם היה אילו היינו מביאים את כל התקציב הזה של הביטחון בחבילה אחת והיינו יודעים שזהו. המצב הזה של 56.1 גורם לפריצה, לכן אני מבקש שחבילת תקציב הביטחון תבוא ככתבה וכלשונה, בצורה ישרה.

כמה כסף?

61. יש כאן סעיף כיבוי אש. הגיע הזמן שגם האגף יבקש להוריד את התקציב הזה מתקציב משרד הביטחון, חוץ משדות התעופה ששם אין ברירה. ממילא האוצר השקיע כל כך הרבה כסף בכב"א בשנים האחרונות. אין צורך בכפילויות האלו, מה עוד שהכבאיות האלו לא יגיעו בזמן למקום האירוע. צריך לחסוך כסף. ההסתייגות היא להוריד את הסעיף הזה.

להוריד את הסעיף של כיבוי אש, לעשות 0.

אני חושב שצריך להוריד את תקציב הביטחון לרמה הממוצעת של מדינות ה-OECD.

כמה כסף?

ישראל רצתה להיות ב-OECD, רצתה שגם הביטחון יהיה כמו ב-OECD. אני חושב שב-OECD זה עומד על 5% מהתקציב.

ההסתייגות של באסל גטאס היא שתקציב הביטחון יעמוד על 19 מיליארד שקל.

זה רק כשהשוויצרים יהיו השכנים שלנו.

ככה יהיה לך כסף לכל החברתי.

באסל, אני חושב שצריך לגלות יותר נדיבות. אני חושב שלא בסדר מה שהצעת. אני מציע 20 מיליארד.

מי בעד תקציב משרד הביטחון, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 7

נמנעים – אין

תקציב משרד הביטחון אושר

סעיף 16 - תקציב הוצאות חירום אזרחיות.

עמוד 1200, עמוד 1283 ל-2016.

מי בעד אישור הסעיף, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

תקציב הוצאות חירום אזרחיות אושר

סעיף 17 – תיאום הפעולות בשטחים. מי בעד הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

תקציב תיאום הפעולות בשטחים אושר

גמלאות לניצולי שואה, עמוד 1298.

עמוד 1298 לשנת 2016, עמוד 1215 לשנת 2015.

מי בעד אישור תקציב גמלאות לניצולי שואה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

תקציב גמלאות לניצולי שואה אושר

סעיף 26 – המשרד להגנת הסביבה, עמוד 1216 ועמוד 1299. מי בעד אישור תקציב המשרד להגנת הסביבה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 2

נמנעים – אין

תקציב המשרד להגנת הסביבה אושר

סעיף 27 - הקצבות לביטוח לאומי. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 6

נמנעים – אין

הקצבות לביטוח לאומי אושר

אני מבקשת מהאוצר להבין האם במהלך השנה צפויים קיצוצים של מיליארד וחצי בביטוח הלאומי, כפי שהיה בשנים 2013 ו-2014.

לא ידוע לנו.

האם העובדה שזה היה ב-2013 וב-2014 לא מעיד על כך שזה יחזור על עצמו?

אני לא יודע.

אבל אם נראה את זה שוב מגיע בהעברה תקציבית, נדע שזה היה מתוכנן וצפוי כי כבר ראינו את זה בשנים הקודמות.

אם זאת המסקנה שלך, אני לא יכול להתווכח איתה.

אנחנו עוברים למשרד האנרגיה והמים, עמוד 1222, ועמוד 1305 התקציב ל-2016. מי בעד אישור המשרד, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 3

נמנעים – אין

משרד האנרגיה והמים אושר

סעיף 35 - הוועדה לאנרגיה אטומית, עמוד 1223. מי בעד אישור הוועדה?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 2

נמנעים – אין

הוועדה לאנרגיה אטומית אושרה

משרד התיירות, עמודים 1226 ו-1309. מי בעד אישור משרד התיירות, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

תקציב משרד התיירות אושר

38 – תמיכות בענפי משק, 1310 ו-1227. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? תמיכות בענפי משק זה המדען הראשי.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 1

נמנעים – אין

תמיכות בענפי המשק אושרו

סעיף 39 - משרד התקשורת, עמודים 1228 ו-1311. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 4

נמנעים – אין

תקציב משרד התקשורת אושר

סעיף 40 - משרד התחבורה, עמודים 1229 ו-1312. מי בעד אישור תקציב משרד התחבורה?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 3

נמנעים – אין

תקציב משרד התחבורה אושר

סעיף 41 - רשות ממשלתית למים וביוב. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 4

נמנעים – אין

רשות ממשלתית למים וביוב אושרה

סעיף 43 – המרכז למיפוי ישראל, עמוד 1232. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 3

נמנעים – אין

תקציב המרכז למיפוי ישראל אושר

סעיף 45 - תשלום ריבית. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 3

נמנעים – אין

תשלום ריבית אושר

סעיף 51 – דיור ממשלתי, עמוד 1236.

אדוני היושב-ראש, יש פירוט איפה ייבנו בתי המשפט?

אם הממשלה מוציאה כל כך הרבה כסף על מבנים ממשלתיים, לא עדיף להם להעביר כבר עכשיו את החוק לשכירות הוגנת? זה יוריד את העלויות.

זה בסעיף 53.

סעיף 51 – דיור ממשלתי.

יעל, בדיור הממשלתי יש לכם תיקונים? בדפי ההחלפה שהבאתם הבוקר יש תיקונים.

הסעיפים האלה הם סעיפים שאין בהם תיקונים נוספים בעקבות ההסכמים.

מי בעד סעיף 51 – דיור ממשלתי, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 4

נמנעים – אין

דיור ממשלתי אושר

אני מגיש רביזיה על סעיף 45. סעיף 52 – משטרה ובתי סוהר. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד - 4

נמנעים – אין

משטרה ובתי סוהר אושר

סעיף 68 - רשות האוכלוסין. מי בעד סעיף 68, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 68 - רשות האוכלוסין אושר

אני עובר לעמודים 1246 ו-1329, סעיף 73 - מפעלי מים. זה תאגידי המים. מי בעד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 73 - מפעלי מים אושר

סעיף 76 - פיתוח התעשייה, עמוד 1247. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

פיתוח התעשייה אושר

אנחנו חוזרים לסעיף 53 – בתי משפט. מה הרשימה?

התקציב הקיים כפי שמוגש לא כולל תכנון של פרויקטים חדשים, אלא רק המשך של שיפוץ מבנים קיימים.

קיבוע המצב הקיים.

המשך קיום ופיתוח של פרויקטים קיימים.

מי בעד סעיף 53 – בתי משפט, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 6

נמנעים – אין

סעיף 53 – בתי משפט אושר

רביזיה על סעיף 53.

אני עובר לעמוד 1248, סעיף 78 – פיתוח תיירות. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 78 – פיתוח תיירות אושר

סעיף 79 - פיתוח תחבורה. מי בעד פיתוח התחבורה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

סעיף 79 – פיתוח תחבורה אושר

האם בפיתוח תחבורה ציבורית צפויות העברות תקציביות או קיצוצים כפי שנעשה בשנים הקודמות?

לא היו קיצוצים בהרשאה בשנים הקודמות. כל מה שאושר, למעט הפלט האחרון, הכל כפי שמופיע בחוברת שהוגשה לכם. אני לא יכול לנבא אם הממשלה תחליט על שינוי סדרי עדיפויות. החוברת שלכם פלוס הפלט שעבר בממשלה זה מה שקובע.

סעיף 83, עמוד ד' בדפי ההחלפה.

אפשר להבין מה זה פיתוח משרד ראש הממשלה ופיתוח משרד האוצר?

התחום הזה כולל העברה של תכניות שהיו מתוקצבות בסעיף 04.

שמה זה אומר?

תכניות רוחביות כמו תכניות ירושלים, שהן תכניות שישבו במשרד ראש הממשלה.

אבל הן כבר לא יושבות במשרד ראש הממשלה, הן עברו לאלקין.

סעיף 04 – משרד ראש הממשלה כולל בתוכו גם משרדים נוספים. התכניות האלו הן תכניות בעלות אופי פיתוחי, לכן העברנו אותן לסעיף 83 שהוא סעיף פיתוח. הסעיף הזה כולל את תכניות ירושלים.

למה זה לא מופיע במשרד ראש הממשלה?

זה מופיע תחת תחום של משרד ראש הממשלה.

לא, זה בהוצאות פיתוח אחרות.

תחת תחום פיתוח תכניות משרד ראש הממשלה.

מה זה השקעות בחברות?

האם זה גם בחברות הגז?

זה לא רלוונטי.

למה? יש כאן השקעות בחברות. איזה חברות זוכות בכמעט שני מיליארד?

זה תע"ש

לתע"ש יש סעיפים נפרדים.

אדוני, אפילו פקידי האוצר לא יודעים באיזה חברות הם הולכים להשקיע 2 מיליארד שקל. בושה וחרפה שאתם לא יודעים לאן 2 מיליארד שקל הולכים.

תע"ש.

תע"ש מופיע במקומות אחרים.

תע"ש מופיע בביטחון, אדוני.

סגרנו את זה הבוקר בוועדת חוץ וביטחון.

זה מופיע כפול בספרי התקציב?

בתקציב הביטחון מופיע תע"ש לשנת 2015 ו-2016.

זה לא מה שאמרת, זה משהו אחר.

אסור לנו להצביע על זה, אדוני. אפשר להעביר את הכסף למשרד החוץ ובזה אולי לשקם את היחסים שלנו עם העולם. יש פה 2 מיליארד.

באיזה סעיף מופיע המטוס הפרטי והבניין של ראש הממשלה? אני מבקש לדעת האם המטוס הפרטי מתוקצב.

מה זה "פרטי"? מה, זה של אבא שלו?

מה הסעיף של המטוס ושל המבנה?

נברר את זה.

אנחנו ממשיכים הלאה. בינתיים תבדקו את העניין.

לאימהות חד-הוריות אין ולמטוס יש?

אני עובר לסעיף 84 - תשלום חובות. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 6

נמנעים – אין

סעיף 84 – תשלום חובות אושר

סעיף 89 – מפעלי משרד ראש הממשלה והאוצר.

מה זה מפעלי ראש הממשלה?

זה המדפיס הממשלתי. מי בעד סעיף 89, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 89 – מפעלי משרד ראש הממשלה והאוצר אושר

סעיף 94 - בתי חולים ממשלתיים. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים –אין

סעיף 94 - בתי חולים ממשלתיים אושר

סעיף 95 – נמל חדרה. אמיר, מה זה נמל חדרה?

אין נמל בחדרה. זה הפחם.

זה לא הפחם. הפחם זה סעיף של חברת החשמל.

זה מפעל עסקי שחי מאגרות. נדמה לי שהוא קולט את הפחם של חברת חשמל.

זה לא קשור למתווה הגז.

מה זה הנמל הזה? מתי קם נמל בחדרה?

אם תרצו, אנחנו יכולים לתת סקירה מסודרת לוועדה על נמל חדרה.

אני הזכרתי את זה במליאה. הבאתי את זה כדוגמה לאבסורדים בתוך התקציב.

מי בעד סעיף 95 - נמל חדרה, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 95- נמל חדרה אושר

סעיף 98 – רשות מקרקעי ישראל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיף 98 – רשות מקרקעי ישראל אושר

יש לנו את סעיף 91 ל-2016, עמוד 1338.

פיתוח לאומי מופיע בתקציב לשנת 2016. לא מופיע סעיף דומה ב-2015.

מה זה מיזמים לאומיים? אולי זה המטוס והבניין.

הפרויקטים של קק"ל יתוקצבו דרך הסעיף הזה. במסגרת חוק הסדרים הגשנו סעיף על קק"ל. במקום זה הושג הסכם שאושר בממשלה. אחד הסעיפים בהסכם אומר שהפרויקטים יתוקצבו דרך תקציב המדינה, כדי שזה יהיה שקוף. הממשלה תחליט על זה.

זה נושא חדש לגמרי.

זה מופיע בהצעת החוק.

משכתם אותו מחוק ההסדרים. זה היה בהחלטת ממשלה בחוק ההסדרים, אבל משכתם את זה מחוק ההסדרים.

אתם לא מצביעים עכשיו על חוק ההסדרים, אתם מצביעים על חוק התקציב.

בסדר, זה עבר מחוק ההסדרים לתקציב.

לא.

מי עושה את סדר העדיפויות?

האם סעיף פיתוח לאומי של מיליארד שקל שמופיע ב-2016, מופיע גם ב-2015?

לא, כי הוא לא היה בקק"ל ב-2015.

זה סעיף חדש.

שמה יש בו?

שיש בו מיליארד שקלים שנועדו לתקצב את הפרויקטים מהכסף שיגיע בקק"ל. נשאלתי כאן מי מחליט על הכסף. לפי ההסכם יש ועדה של 4 אנשים: מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הממונה על התקציבים, מנכ"ל קק"ל ויו"ר קק"ל. ההקצאה הזאת אמורה להגיע לאישור ממשלה.

מי יקבע את סדר העדיפויות של ההוצאה של המיליארד?

תדע שעל סדר יומה של ועדת הכספים מונחת הצעת חוק של קק"ל שיכול להיות שנרצה להעביר או לא להעביר אותה. אנחנו נזמין אתכם שתדווחו לנו מה אתם הולכים לעשות עם העניין הזה.

לפי מה נקבע סכום של מיליארד שקלים?

זה המיליארד שיגיע מקק"ל, נכון?

מיליארד, ועוד 200 לפרויקטים ירוקים.

זה נכון שמישהו סילק 200 מיליון? היה מדובר על מיליארד 200. מי גנב 200?

לא גנבו. הממשלה אישרה בהתחלה מיליארד. אחרי המו"מ הצלחנו שזה יהיה מיליארד פלוס 200 לפרויקטים ירוקים. זה מה שהממשלה אישרה.

למה זה לא מיליארד 200 פה?

זה קרה לאחרונה. זה יגיע ממילא לוועדת הכספים בפניות תקציביות.

מי בעד אישור סעיף 91 - ביטוח לאומי, ירים את ידו?

לכמה שנים ההסכם?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 6

נמנעים –אין

סעיף 91 – ביטוח לאומי אושר

מרבית הכסף בחברות הממשלתיות זה גמלאי תע"ש וכסף שוטף לתע"ש במסגרת תכנית ההבראה והתכנית להפרטה. יש שם קצת כסף לגמלאי רפא"ל. זה הסכם היסטורי כשעברו לרפא"ל. הסעיף האחרון שיש שם זה שוה"ם 3, פינוי הבסיסים. אני מזכיר שאמורה לקום חברה ממשלתית שאמורה להיות זרוע הביצוע של משרד הביטחון לפינוי הבסיסים. זאת התשובה לגבי החברות הממשלתיות. אין שם כסף לחברות הגז.

לגבי פיתוח ראש הממשלה, כמו שניר אמסל הסביר קודם, יש שם תכניות פיתוח שמבוצעות באמצעות משרד ראש הממשלה, כמו למשל פרויקטים פיתוח לירושלים ותכניות אחרות כמו מורשת, תגלית ומסע. לגבי חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו מבררים, נחזור עם תשובה.

אדוני היושב-ראש, עדיין העברת הבסיסים מופיעה בעוד סעיף.

העברת הבסיסים מופיעה בסעיף 83. הסברנו את זה. מנכ"ל משרד הביטחון הסביר את זה היום. גם שוה"ם 3 וגם צה"ל לנגב, שניהם מופיעים בסעיף 83.

מה זה מיליארד שקל להשקעות בטכנולוגיות?

זה מופיע גם בסעיף 15. אדוני, האם בהעברת הבסיסים לנגב החביאו את הכספים הקואליציוניים? זה מופיע ב-3 סעיפים נפרדים. איך זה יכול להיות?

אם יתגלה המיליארד שקל של בית ראש הממשלה והמטוס שלא מופיעים בתקציב, מה יהיה גורלו של התקציב?

זה מופיע בסעיף 83.

גם בסעיף 15.

אני מצביע על רביזיה על 09 – משרד החוץ. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

אני עובר לרביזיה שביקשתי על 04 – משרד ראש הממשלה.

במספר תכנית 04-52-02 הסכום שמופיע לכם כרגע הוא 110 מיליון 467 אלף. במקומו יבוא 112 מיליון 967 אלף.

איזה סעיף זה מתקן? האם זה מההסכמים הקואליציוניים? היועץ המשפטי ביקש שזה יהיה חלק מהפעילות השוטפת של אותו משרד רלוונטי.

במספר תכנית 04-62-01 הסכום שיש כרגע ל-2015 הוא 287 מיליון 963 אלף. הסכום החדש שיהיה הוא 291 מיליון 963 אלף.

שירות ייעוץ והפריה זה לא חלק מהעניינים השוטפים של משרד ראש הממשלה, לכן זה נופל מההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה לגבי הסכמים קואליציוניים. איך ייתכן שהפריה נמצאת במשרד ראש הממשלה? מה בין הר סיני לשנת שמיטה?

לגבי 2016, מה שמופיע לכם כרגע זה 291 מיליון 041 אלף. במקום זה יבוא 295 מיליון 041 אלף. לגבי 04-62-02, מה שיש לכם בשנת 2015 זה 41 מיליון 217 אלף. זה משתנה ל-50 מיליון 917 אלף.

מי ביקש את זה? לאן זה הולך?

אין שינוי ב-2016.

זאת אומרת, היו 3 שינויים ב-04? יש עוד שינויים ב-04?

יש עוד. לגבי 04-62-04, היה 39 מיליון 414 אלף. זה משתנה ל-40 מיליון 014 אלף.

.

אל תגיד לנו מספרים, תגיד לנו מה המטרה.

לגבי 04-63-03, המקורי לשנת 2015 כפי שהוגש לכם עמד על 174 מיליון 484 אלף. במקומו יבוא 214 מיליון 484.

עכשיו תסביר לנו מה זה אמור לממן.

יש עוד שינויים ב-04?

לא.

אני מבקשת לדעת האם השינויים האלה נעשו כתוצאה מהדף שהבאתם לנו של ההסכמים הקואליציוניים.

בעמודים שפירטנו יש את שם התכנית, המשרד, מספר התכנית, הנושא והסכום. כרגע כל מה שאנחנו מבהירים זה היכן זה יופיע במסגרת הנספחים.

יש פה חריגה מההוראות של היועץ המשפטי לממשלה. יש פה גניבה של תקציב המדינה. זה בניגוד להוראות של היועץ המשפטי לממשלה. בזה הרגע אני חושבת שאנחנו צריכים לעזוב כמחאה. יש פה שוד של הקופה הציבורית.

ביקשנו שהוא יגיד מה המספרים שהשתנו.

הנייר שהוצג בפני הוועדה והוקרא לפרוטוקול כולל את שורת הנושאים שיתוקצבו. כרגע כל מה שאנחנו עושים זה מבהירים היכן כל אחת מהתכניות באות לידי ביטוי בתקציב המדינה. הנייר הזה הוא נספח להחלטת הממשלה. חלקו כבר נמצא בבסיס התקציב, חלקו נמצא בחוברת המחליפים. הוא אושר כבר על ידי הוועדה. כל מה שנעשה כאן נעשה לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

לפי ההוראות של היועץ המשפטי לממשלה הסעיף הרלוונטי צריך להיות במשרד הרלוונטי. איך שירותי ייעוץ והפריה שייכים למשרד ראש הממשלה?

האם קיים דבר כזה הפריה על פי ההלכה? אני מבקש עדות מומחה.

יש גבול למה שאנחנו חייבים לעשות בוועדה. ההסכמים הקואליציוניים, שאני לא יודע למה הם הוגדרו הסכמים קואליציוניים, הובאו בפירוט רב. הוסבר לכל חבר ועדה מאיפה הכסף יוצא, לאן הוא נכנס, מי עומד מאחורי העניין הזה. זה קיבל את אישורו של היועץ המשפטי לממשלה.

היועץ המשפטי לממשלה אישר את זה?

מה שקרה כאן זה שהוצגו ההסכמים בפירוט רב. אני לא רציתי להצביע עד שלא יגידו במשרדים את הסכומים המדויקים. זה מה שנעשה עכשיו. חיכינו הרבה שעות כדי שמשרד האוצר יעשה את זה. אם מישהו טוען לחוקיות, זה לא המקום. אנחנו גמרנו את העניין הזה. אני קיבלתי את האישור של היועצת המשפטית של הוועדה, של היועץ המשפטי של הכנסת ושל היועץ המשפטי של הממשלה.

היועצת המשפטית של הוועדה אמרה שהדברים צריכים להיות עם קורלציה למשרד הספציפי.

אני לא אעשה בלי האישור של היועצת המשפטית.

האם ייתכן שאנחנו מצביעים על הוראות שאינן באות באופן אחיד עם הפעילות השוטפת של המשרד? האם הפריות חוץ גופיות הן חלק מהפעילות השוטפת של משרד ראש הממשלה?

השם של הסעיף הוא משרד ראש הממשלה. זה סעיף 04 בתקציב. הסעיף מתחתיו כולל כמה משרדים, לא רק את משרד ראש הממשלה. הוא כולל מתחתיו גם את משרד נגב גליל ואת משרד הדתות. הנושא הזה שייך למשרד הדתות. הוא נמצא באופן טכני בסעיף 04.

בהסכמים הקואליציוניים יש לכם סעיפים שנוגעים למשרד הדתות בנפרד. למה הכנסתם את זה תחת משרד ראש הממשלה? איך ייתכן שבחלק מהסעיפים זה משרד הדתות, בחלק מהסעיפים זה משרד ראש הממשלה? למה עשיתם את ההפרדה הזאת? האם משרד ראש הממשלה מתוקף תפקידו ואופיו עוסק בהפריות חוץ גופיות? זה מחטף, זו גניבה.

אני לא נמצא פה בביקורת שיפוטית. עברתי את כל התהליך הזה. ביקשתי את האישורים של כל הגורמים המשפטיים הרלוונטיים.

הם לא פה.

עשינו בדיוק את מה שהיועמ"ש אמר.

לגבי 04-62-01, אין תיקון ב-2016.

על 06 אפשר להצביע? אין שינויים?

אין שינויים.

השינויים ב-04 זה רק מה שהקראת?

רק מה שהקראתי.

זה רק מתייחס ל-2015?

התכנית הספציפית הזאת היא רק ל-2015.

בסעיף 06 – משרד הפנים אין שינויים. מי בעד סעיף 06- משרד הפנים, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 7

נמנעים – אין

משרד הפנים לא נתקבל

אני מגיש רביזיה. עוד חצי שעה נצביע עליה.

סעיף 17 - תיאום הפעולות בשטחים. מי בעד הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

סעיף 17 – תיאום הפעולות בשטחים אושר

האם לסעיף 18 בדפי ההחלפה יש תיקונים נוספים?

לגבי תכנית 18-11-01, הסכום החדש יהיה 4,238,282.

אותו שינוי גם בהגדרה?

אותו דבר.

אנחנו רוצים לדעת איזה הסכם קואליציוני הוא רלוונטי.

כתוצאה ממה נובע השינוי בסעיף הזה?

כל השינויים בכל הסעיפים שאני אקריא עכשיו הם כתוצאה מהדף שהוגש קודם לחברי הכנסת.

איזה מהסעיף הקואליציוני הספציפי?

לגבי 18-11-01, בשנת 2016 הסכום יהיה 4,259,645.

האם זה המחיר הקואליציוני של קניית קולו של סמוטריץ'? אני מבקשת את חוות הדעת של היועץ המשפטי. אי אפשר לנהל מדינה ככה.

לגבי 18-11-02, הסכום בשנת 2015 היה 15,786, הסכום החדש יהיה 26,786.

תסביר לנו מה זה הגידול הזה, לאיפה זה בדיוק הולך?

18-11-02. היה במקורי 2016 15,786, הסכום החדש יהיה 16,786.

מי בעד סעיף 18 – רשויות מקומיות, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

סעיף 18 –רשויות מקומיות אושר

19-42-02. הסכום החדש יהיה 761,700. ב-2016, במקום 759,491 יבוא 760,691.

מי בעד סעיף 19 – משרד המדע, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 19 – משרד המדע אושר

על סעיף 21 אפשר להצביע, הוא בלי שינויים.

מי בעד אישור סעיף 21 – השכלה גבוהה, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 21 – השכלה גבוהה אושר

את סעיף 22 - משרד הדתות יש רק בשנת 2016. הסכום שמופיע לכם בתכנית 22-01-01 הוא 291,041, הסכום שיבוא יהיה 295,041.

זה יותר כסף למועצות הדתיות?

זה המשרד לשירותי דת.

22-01-02. מה שמופיע אצלכם זה 18,112. יבוא במקומו 43,612. 22-01-04, במקום 38,23 יגיע 42,537.

מי בעד סעיף 22, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 22 אושר

סעיף 23-01-18. היה במקורי אצלכם 7 מיליון, עכשיו יהיה אצלכם 8 וחצי מיליון.

יותר כסף לניצולי שואה.

הצבענו על סעיף 21 – השכלה גבוהה בספר עצמו. אני מבקש, היות והיו דפי החלפה, להצביע על ההשכלה הגבוהה בדפי ההחלפה. מי בעד האישור של ההשכלה הגבוהה בדפי ההחלפה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

סעיף 21 – השכלה גבוהה אושר

23-06-22 – משרד הרווחה. בשנת 2015 היה 317,846, עכשיו יהיה 319,346. בשנת 2016 המקורי עומד על 336,751, עכשיו יהיה 337,751. 23-06-62. במקורי לשנת 2015 מופיע 110,664, במקומו יגיע 111,164. ב-2016 מופיע במקורי 119,877. הסכום החדש שיופיע יהיה 121,877. 23-08-55 מופיע אצלכם 217,812, עכשיו יגיע 219,312.

גפני זה כל מה שאתה ביקשת.

בשנת 2016, באותה תכנית 23-08-55 מופיע 211,136, עכשיו יופיע 212,136. 23-10-38. בשנת 2015 מופיע 872,247, ולאחר השינוי יופיע 883,247. בשנת 2016, באותה תכנית 23-10-38, במקורי לשנת 2016 מופיע 896 מיליון 683 אלף, עכשיו יופיע 916 מיליון 683 אלף. ב-23-10-43 בשנת 2015 מופיע 108,110, הסכום החדש הוא 109 מיליון 610 אלף. אני עובר ל-2016 עם אותה תכנית – 23-10-43. במקורי לשנת 2016 כתוב 127,110, במקומו יגיע 128,110. 23-11-64. בסכום המקורי לשנת 2015 מופיע 66,842, במקומו יגיע 74,342. ב-2016 באותה תכנית היה 80,52, עכשיו יגיע 105,552.

מי בעד אישור סעיף 23 – משרד הרווחה, ירים את ידו מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 23 – משרד הרווחה אושר

בתכנית מס' 24-07-09 מופיע 214,959, עכשיו יגיע 215,959. 24-16-01 - הסכום שמופיע אצלכם לשנת 2015 הוא 533 מיליון 386, במקומו יגיע 534 מיליון 386. בתכנית מספר 24-16-03 היה לכם במקורי לשנת 2016 542 מיליון 490 אלף, עכשיו יהיה 543 מיליון 490 אלף. 24-19-30 - במקורי לשנת 2015 מופיע 8114, במקומו יופיע 9814. במקורי לשנת 2016 מופיע 8114, פה יופיע 9914.

מי בעד אישור תקציב משרד הבריאות, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

תקציב משרד הבריאות אושר

30-14-01. אנחנו עושים שינוי רק בשנת 2016. בסעיף 33 אין שינויים, אפשר להצביע עליו.

זה משרד החקלאות.

33 – משרד החקלאות בדפי ההחלפה. מי בעד אישור תקציב משרד החקלאות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

סעיף 33 – משרד החקלאות אושר

סעיף 29- משרד הבינוי והשיכון. מי בעד אישור המשרד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 29 – משרד הבינוי והשיכון אושר

36-42-01. הסכום שיופיע הוא 126,227. ב-2016, במקום 168,426 יגיע 171,926.

מי בעד אישור משרד הכלכלה, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

סעיף 36 - משרד הכלכלה אושר

סעיף 42 – מענקי בינוי ושיכון. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 42 – מענקי בינוי ושיכון אושר

סעיף 46 – חוק חיילים משוחררים. מי בעד אישור חוק חיילים משוחררים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

סעיף 46 – חוק חיילים משוחררים אושר

סעיף 54 - רשויות פיתוח. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 54 – רשויות פיתוח אושר

62-02-10 – בניית כיתות לימוד. בשנת 2016 היה 897,712, עכשיו יש 898,712. 60-06-01. במקורי לשנת 2015 יש 208 מיליון 812, עכשיו יהיה 210 מיליון 312. ב-2016 יש 278,273, זה הופך להיות 295,773.

סעיף 60 – בינוי וחינוך. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 60 – בינוי וחינוך אושר

67-02-02. השינוי הוא רק בשנת 2016. היה לנו 101,461, זה יהפוך להיות 103,961.

סעיף 67 – פיתוח בבריאות. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

. בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 67 – פיתוח בבריאות אושר

70-02-05. אצלכם מופיע 89 מיליון, זה יהפוך להיות 90 מיליון. 70-02-14. שינויים רק ב-2016. היה 146 מיליון 454 אלף, זה יהפוך להיות 147 מיליון 454 אלף. 70-03-01. בתקציב שמונח בפניכם יש 71 מיליון 968, בתקציב החדש יהיה לכם 90 מיליון 968. ב-2015 יש לכם בתקציב שמונח לפניכם 54 מיליון 238, בתקציב החדש יהיה 68 מיליון 738.

סעיף 70 – פיתוח בשיכון, הלוואות. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 70 – פיתוח בשיכון, הלוואות אושר

סעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

סעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות אושר

20-40-02. בשנת 2015 מופיע לכם 684,079. במקומו יבוא 688,079. לגבי 30-14-01, הסכום החדש שיופיע זה 57,341.

מי בעד אישור סעיף 30 – המשרד קליטת עלייה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 30 – המשרד לקליטת עלייה אושר

מי בעד הרביזיה שהגשתי, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה

45-05-02 – מלוות שכירים. מופיע אצלכם 15 מיליארד 550 מיליון. במקום זה יגיע 15 מיליארד 400 מיליון.

סעף 45 – תשלום ריבית. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 45 - תשלום ריבית אושר

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה

מי בעד אישור סעיף 06- תקציב משרד הפנים, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 06- תקציב משרד הפנים אושר

סעיף 47-01-01. מה שמופיע אצלכם זה 7,429,767. מה שיהיה זה 7,191,067. בשנת 2016, במקום 7,998,972 יגיע 7,576,172.

סעיף 47 – רזרבה כללית. מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 47- רזרבה כללית אושר

יש דברים שנותנים עבור פעולות חיוניות, שלא מתוקצבות בתקציב המדינה, לכל מיני נושאים. יכול להיות ילדים נכים, ילדים מפגרים, כבדי שמיעה, ארגוני נוער, כל מיני דברים שאינם מופיעים שם. בא היועץ המשפטי לממשלה, כתוצאה מאירועים שקרו במהלך הקדנציה הקודמת, ונתן הנחיה: אפשר להמשיך בתהליך הזה, אבל התהליך הזה צריך להיות גלוי, צריך לדעת לאיזה תקציב זה עובר, צריך לדעת מי מבקש את זה, צריך לדעת איך זה יוצא מהמשרד, האם זה פועל על פי קריטריונים וכו'. את הנושא הזה בדקתי לפני שהגענו לתקציב. דיברתי עם היועצת המשפטית של הוועדה ועם היועצים המשפטיים במשרד היועץ המשפטי לממשלה. עשו את זה גם במשרד האוצר.

לראשונה בתקציב המדינה הגיע לכאן פירוט מדויק שמשרד האוצר הביא. יש החלטות ממשלה, יש הסכם קואליציוני שהונח על שולחן הכנסת, ויש הסכמים שעברו בין סיעות לבין חברים בנושאים שמוגדרים לחלוטין מהתחלה ועד הסוף איך עובר התהליך, מי ביקש את הכסף הזה, מאיזה סעיף זה יוצא, על כמה כסף מדובר, מה המצב החוקי של אותה תקנה תקציבית, האם זה עבר את כל התהליך או שצריך לעבור את התהליך. הכל גלוי וידוע. לא היה מעולם דבר כזה. באו אלי חברים ואמרו: בסדר, עברנו את כל התהליך, עכשיו צריך לעשות שינויים בדפים כמו שעושים כל שנה כשיש שינויים בדפים. באו אנשי משרד האוצר וחברים אחרים בוועדה ואמרו: בואו נצביע על הדפים של התיקונים הצבעה אחת ובזה נגמור את העניין. אמרה לי היועצת המשפטית שזה לא ראוי. אני שמח שזה מה שקרה, כי גם בדף שנתן משרד האוצר חסרים משרדים. למזלנו עברנו סעיף סעיף. צריך בשביל זה הרבה סבלנות, הרבה אורך רוח, אבל כך צריך לנהוג בוועדה אחראית. באה האופוזיציה ומבקשת לעשות פיליבסטר, להתחיל לתת לי נאומים משפטיים. אנחנו עומדים פה בשורות הקטנות, בסעיפים הקטנים, במספרים שכל רגע שיש הפרעה אנחנו יכולים לטעות בעניין ולהגיד עוד הפעם שזה לא במשרד הראוי, שזו לא הנחיה של היועץ המשפטי. אם זו לא הנחיה של היועץ המשפטי, אפשר ללכת מחר ליועץ המשפטי, ללכת לבג"ץ ולהגיד שנהגו שלא כחוק. אני לא מתכוון לקבל מוסר בהנחיות המשפטיות מאף אחד. עברתי את כל התהליך הזה. אני לא רוצה להגיד שירקתי דם, זאת מילה לא נכונה, אבל הזעתי כמו אני לא יודע מה על מנת שהכל יהיה מושלם, כשר למהדרין מן המהדרין. עברנו את כל התהליכים. דיברתי עם אבי ליכט. משרד האוצר דיבר. ישבתי עם שגית. דיברתי עם היועץ המשפטי של הכנסת. עברנו את כל התהליך, אבל בכל זאת עשו פיליבסטר, שהוא, אגב, מאוד מוצלח. אני בקדנציה הקודמת גם עשיתי דברים כאלה. לא קיבלתי מיושב-ראש הוועדה את הפידבק שהאופוזיציה קיבלה ממני. אני וחבריי היינו צריכים להילחם. לא קיבלנו שום דבר בתמורה. נכנס חוק הסדרים לוועדת הכספים כשהייתי באופוזיציה. יצא חצי. חצי הוא לא הספיק. הוא יצא בדיוק כמו הכחול.

אנחנו העברנו פה חוק הסדרים מושלם. חוק הסדרים שלם עבר. לא רק שעבר חוק הסדרים, הוא לא יצא כמו שהוא נכנס. עשינו תיקונים. קופצים על התיקונים האלה. כולם לוקחים לעצמם קרדיטים. אני גאה בעניין הזה. אני לא מתכוון לשנות מדרכי. אני אעשה את הכל בשיא ההגינות האפשרית. איתי נהגו שלא בהגינות.

הם רימו אותך.

נהגו איתי שלא בהגינות. עשינו דברים לטובת הציבור, כמו למשל ה-75 מיליון שקל לרופאים בפריפריה. העלתה את זה אורלי לוי, דיבר על זה מיקי רוזנטל ודיברו על זה אחרים. אני לא רציתי להגיד שכבר היה לי סיכום לפני זה על ה-75 מיליון. אני גם עכשיו לא אומר את זה. נתתי את הקרדיט לאופוזיציה ולקואליציה. אותו דבר היה עם המשכנתאות. תאמינו לי, דיברנו על המשכנתאות לפני שהתחיל חוק ההסדרים. כשהייתי בהסכם הקואליציוני וביקשתי את זה, אמרו לי אלקין ויריב לוין: בשביל מה אתה צריך את זה בהסכם, אתה יושב-ראש ועדת הכספים, אתה תעביר את זה. היה ברור שאני מעביר את זה. באתי לדיון במשרד האוצר. הגענו להסכמה שזה יהיה חצי אחוז. לוקחים את הקרדיט על העניין הזה, בסדר, גם מקובל עלי. הגיע הנושא של היתומים, שפנו אלי לפני זמן רב. העלנו את העניין, הזמנו את היתומים. עשינו את זה ביוזמת הוועדה. באה האופוזיציה ולוקחת את זה לעצמה, זה בסדר, אני בעד, אבל קצת הכרת הטוב. אני לא קיבלתי יחס כזה מהיושב-ראש הקודם. לא קיבלתי קצה קצהו של איזה שהוא הישג. כשהביאו את מע"מ 0, ניסיתי לנהל איתו מו"מ. ישבנו חברי האופוזיציה. לא קיבלנו קצה קצהו של משהו. התשובה הייתה בהתאם, לכן חצי מחוק ההסדרים הוא לא הצליח להעביר. נתתי לאופוזיציה כמעט את כל מה שהם ביקשו בכל הדיונים האלה. בסוף לבוא ולהגיד: זה נעשה לא משפטי, אנחנו עוזבים את הוועדה כיוון שלא הקריאו ועשו פה מחטף - - איזה מחטף? מה לא יודעים? הייתי יכול להצביע הצבעה אחת על הדף שהם הביאו לי והייתי גומר את העניין. לא הייתי צריך להצביע משרד משרד. בעבר הצבעתי על כל התקציב יחד. 10 דקות ערך הדיון. אמרה לי היועצת המשפטית שראוי הפעם שזה יהיה משרד משרד. הצבעתי משרד משרד. אני חושב שנהגו שלא בהגינות. אני מוחל על זה, כי אין לי גנים של להיעלב. אני חושב שהוועדה עשתה בדיוק את מה שהיא צריכה לעשות בנסיבות הרעות והקשות שאנחנו מצויים בהן. אני גאה במה שהוועדה עשתה בחוק ההסדרים, אני גאה במה שהוועדה עשתה בחוק התקציב. אנחנו מגישים למליאה חוק תקציב וחוק הסדרים ראוי שמכבד את ועדת הכספים ואת הכנסת.

ליוויתי את היושב-ראש לאורך הדיונים על התקציב ועל חוק ההסדרים. ראיתי מקרוב את התנהלות האופוזיציה. אני יכול לומר שזה ביזיון, חוסר אמון מוחלט, שקרים, זריית חול בעיני הציבור, המצאות של דברים שלא היו ולא נבראו, הכפשות שאין להן שום מקום. בנוסף לזה, שזה הדבר הגרוע ביותר מבחינתי, הם לא עמדו באף מילה מהסיכומים שהם עשו איתנו.

על זה הם קיבלו תקציב.

י

אנחנו - יאמר לזכותו של אגף התקציבים - כיבדנו את כל מה שהם רצו, למרות שאני באופן אישי פניתי לאגף ואמרתי להם, אל תתנו להם כלום. אמיר התעקש, יעל התעקשה לכבד את המילה שלנו, למרות שהם לא כיבדו את המילה שלהם. אני מקווה שגם היושב-ראש וגם האגף יסיקו מסקנות לתקציב הבא, כי יש לנו עסק עם פופוליסטים, עם אנשים שכל מה שהם רוצים לעשות זה להכפיש את שמם הטוב של חברי הכנסת מהקואליציה. הם מוכנים לדרוס אותנו בכל הזדמנות, ובלבד שהם יצאו בעיני הציבור נאורים, חכמים, מוצלחים וטובים, למרות שמי שעשה טוב בתקציב הזה, מי שדאג שהתקציב הזה יהיה תקציב חברתי ודאג לכל ההישגים שאתה הבאת בחוק ההסדרים, ואני הייתי חלק מההישגים האלה, זה אנחנו, הקואליציה, יחד עם השר. שום דבר לא שייך לאופוזיציה. צריך שכולם ידעו את זה.

20-40-02 לשנת 2015. מה שמופיע אצלכם זה 684,079. במקומו יבוא 688,079. בשנת 2016 מופיע 725,610. במקומו יבוא 730,610. 20-43-01. מה שמופיע אצלכם זה 12 מיליארד 207 מיליון 700. במקומו יבוא 12 מיליארד 209 מיליון 200 אלף. זה בשנת 2015. בשנת 2016 אין שינוי. 20-43-03. בשנת 2015 מה שיש אצלכם כרגע זה 523,799. במקומו יגיע 528,799. אין שינוי בשנת 2016. 20-43-04. מה שמופיע אצלכם כרגע זה 414,730. במקומו יגיע 431,730. אין שינוי בדבר הזה בשנת 2016. 23-43-05. היה 210,086. עכשיו יהיה 223,586. בשנת 2016 היה 207,975. עכשיו יש 221,475. 20-46-04. בשנת 2015 היה 556 מיליון 916. עכשיו יהיה 558 מיליון 916. 20-47-01. מה שיש כרגע אצלכם זה מיליארד 602,088. עכשיו יהיה מיליארד 641,088. במקורי לשנת 2016 מופיע אצלכם מיליארד 435 מיליון 961. לאחר התוספת בשנת 2016 יופיע מיליארד 474 מיליון 961. סעיף 48-03. רק בשנת 2016 יש אצלכם כרגע 103 מיליון 546. יהיה 105 מיליון 046. 20-49-01. מה שמופיע אצלכם כרגע זה 102 מיליון 743. יהיה אצלכם 133 מיליון 243. בשנת 2016 יש אצלכם 109 מיליון 056. מה שיהיה זה 142 מיליון 556. 20-51-01. בשנת 2015 רשום אצלכם 0. במקומו יגיע 109,500. אין שינוי בשנת 2016 בתקנה הזאת.

אני מבקשת רביזיה על כל מה שהצבעתם כשלא היינו פה.

כולל חוות דעת משפטית.

אני גם מבקש רביזיה על כל החוק. בעוד חצי שעה נצביע.

20-51-01. במקום מיליארד 470 מיליון 943 אלף יבוא 1,660,443. המספר החדש ב-20-46-04 יהיה 569,916. ב-2016, במקום 585,788 יבוא 594,788.

אני מבקש להודות ליועצת המשפטית של הוועדה שגית אפיק, אני רוצה להודות למנהל הוועדה טמיר, אני מבקש להודות לשלומית, אני מבקש להודות לליאת, אני מבקש להודות לאורית, אני מבקש להודות לאייל, לכל האנשים שעשו מלאכה בלתי רגילה. תדעו לכם שבלשכה המשפטית לא היה יום ולא לילה. כשביקשתי ממנהל הוועדה, גם כשהוא היה בשמחה משפחתית, להוציא הזמנה, יצאה הזמנה. אני רוצה להודות לשר האוצר, אני רוצה להודות למנכ"ל משרד האוצר שי באב"ד, אני רוצה להודות לנדב, אני רוצה להודות למיקי זוהר ולכל החברים בקואליציה שעזרו לי. אני מודה לכל צוות הוועדה שעשה פה מלאכה חבל על הזמן. אין את זה בשום מקום. אני רוצה להודות לאמיר לוי, ליעל מבורך, לאיתי, לאסי, למעיין, לאייל קציר. העבודה שנעשתה כאן הייתה מעל ומעבר למה שאפשר להוציא מתחת ידי הוועדה.

עכשיו אני חוזר להצבעה. מי בעד אישור סעיף 20 – משרד החינוך, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 20 – משרד החינוך אושר

רביזיה.

ב-22:45 יש הצבעה על הרביזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:30 ונתחדשה בשעה 22:45.)

אני מחדש את הישיבה.

סעיף 04- משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – אין

נגד – פה אחד

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 17.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 18.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 19.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 21.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 22.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 23.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 24.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 29.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 33.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 36.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 46.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 54.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 60.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 67.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 70.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 83.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 30.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 45.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

סעיף 20.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה

מי בעד חוק התקציב לשנים 2015,2016, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 1

נמנעים – אין

חוק התקציב לשנים 2015 ו-2016 אושר

חוק התקציב לשנת הכספים 2015,2016 אושר ויועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 22:50.