הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 146, 147, 148

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ג בחשון התשע"ו (05 בנובמבר 2015), שעה 21:40

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

דיון והצבעות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

איימן עודה

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

נורית קורן

מיקי רוזנטל

זאב בנימין בגין

עמר בר-לב

יעל גרמן

צחי הנגבי

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

יאיר פינס - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אסי מסינג - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אפרת פרוקצ'יה - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ינון גוטגליק - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

איתי טמקין - משרד האוצר

רויטל טופר חבר טוב - סמנכ"לית משרד הבריאות

נתן סמוך - עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית, משרד הבריאות

אורן - משרד הבריאות

עידית שבתאי - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים הכלכליים

טל אלוביץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים הכלכליים

לירון הרשקוביץ - לוביסט, מייצג את לשכת סוכני הביטוח

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את מכבי שירותי בריאות, לשכת רואי חשבון ואיגוד חברות הביטוח

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

שמרית גיטלין שקד

יעל סלנט

רותם וולף

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

דיון והצבעות

אני מחדש את הישיבה. אני מתנצל על העיכוב.

לא חשוב העיכוב, אנחנו רוצים לדעת מה השגת.

למה היה עיכוב?

ניהלתי משא ומתן עם האוצר. אני מתחרט על זה.

באיזה נושא?

על כל הנושאים שעומדים על הפרק.

אני מבקש להצביע על הרביזיות.

אדוני, הצבעות. אין לו רוב.

יש רביזיה על ההסתייגות שלפני הפרק להוספת סעיף המטרה להצעת חוק התכנית הכלכלית.

רגע. מיקי, מה מצבנו? שיבואו פקידי האוצר להצביע.

אנחנו נצביע אתכם. אנחנו רוצים לגמור.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני לא מצביע על הרביזיות על פרק הבריאות מכיוון שאני רוצה עוד תשובות לגבי הנושא.

אולי נדחה את הדיון בנושא הזה של הבריאות ליום אחר?

אנחנו לא רוצים לפגוע בפריפריה. גם הקואליציה וגם האופוזיציה.

גברתי ממשרד הבריאות. אני רוצה לציין עובדה. שוחחתי בנושא הזה עם האוצר ואפילו הגענו ללשכת השר. שוחחתי בנושא הזה גם עם אגף התקציבים. אני אומר לך שלא יהיה מצב שאנחנו חברי הקואליציה נסכים לאפשר פגיעה בפריפריה. אם תצליחי להסביר ולשכנע את חברי הוועדה, כולל את חברי לאופוזיציה חברת הכנסת אורלי לוי שפועלת ימים כלילות למען הפריפריה שאין פגיעה בפריפריה, נוכל להצביע בעד העניין הזה. בבקשה. הבמה כולה שלך.

אין לה תשובה.

אני אגיד מה אני יודעת.

יש לך תשובה מלאה?

נעשה הפרדה. יש את החוק ויש את מה שהעלית.

יש לו השלכות ישירות על החוק.

יש את מה שהעליתם בנושא המכתב של הפריפריה. אלה שני דברים שונים. אם אתם רוצים לתמוך בהם, זה לא אצלי. אני רק יכולה להגיד שלגבי המכתב הזה, בזמנו ניתנו מענקים לרופאים וזה הסתיים ב-2014. ב-2015 ניתן עוד כסף תוספתי. הכסף הזה היה מעבר להסכם והוא ניתן למקצועות במצוקה גם עם פקטור לפריפריה. הכסף הזה מסתיים ב-2015.

את אומרת שמצב הרפואה הציבורית בפריפריה טוב. לא צריך לטפל בו עוד.

לא אמרתי את זה.

משרד הבריאות פטר את עצמו והצליח ולכן בוא נעצור. התורים עכשיו בפריפריה לא ארוכים יותר? תשובה ממש לא מספקת ואפילו הזויה.

רויטל, הבנתי.

קודם היא אמרה שאין כוונה להפסיק את המענקים לפריפריה.

אמרתי שאני לא מכירה את זה.

אני מבין שהכסף הסתיים באמצע 2015. המשכתם את הנושא הזה והתברר שהסיפור של ההטבות לרופאים בפריפריה נחל הצלחה מרובה מעבר למה שצפו.

לכן היום תור לניתוח יומיים בפריפריה כי זאת הצלחה מרובה.

אגב, זה חוק שאנחנו יזמנו אותו. המציאות היא שלקראת 2016 אין כסף. בינתיים יש את כל הרופאים שנמצאים שם שמקבלים את השכר הגבוה כפי שסוכם.

הם ממשיכים לקבל.

והם ממשיכים לקבל. אין כסף ל-2016.

ועדיין התורים ארוכים.

יאיר פינס, מה אתה הולך להגיד לנו?

אל תגיד שהכסף נגמר. תגיד מה אתם הולכים לעשות.

מה זה אל תגיד? אם זה מה שהוא יגיד, זה מה שהוא יגיד. מה אתם הולכים לעשות ב-2016?

בשנת 2015, במהלך השנה - - -

תדבר באריכות כי בינתיים שגית אוכלת.

מגיע לה. היא עובדת קשה.

ומניקה.

והיא כאן מהבוקר. בואו נדחה ליום ראשון.

תמשיכו לעשות פיליבסטרים. תמשיכו. על המצפון שלכם.

למה שלא נדחה את זה ליום ראשון?

למה שנדחה? מה יש לך לעשות בבית עכשיו?

אשתי והילדים שם, ואני כאן.

רבותיי, בואו נשמע תשובה.

כבר בסוף שנת 2014 נגמרה המחויבות של הממשלה - - -

לאנשי הפריפריה.

לתת את המענקים לפריפריה.

איזה מענקים?

רופא שבוחר ללכת לעבוד בפריפריה, הסכם הרופאים אפשר לנו לתת לו מענק.

זה כדי לעודד אנשים להגיע לפריפריה.

אני מבקש להמשיך.

כמה רופאים השתמשו בזה?

לא מספיק.

בשנת 2015 בחנו את העניין. על אף שלממשלה לא הייתה מחויבות, בגלל הדאגה ובגלל הרצון להעביר רופאים לפריפריה, הוספנו עוד 75 מיליון שקלים. גם בשנת 2016 אנחנו נבחן את זה. נבחן את זה גם בהתאם לביקושים, בהתאם לצורך ובהתאם למקורות התקציביים בדיוק כמו שעשינו בשנת 2015. הכנסת לא חייבה אותנו, לא היה הסכם - - -

לא, לא, לא.

רגע. תני לו לדבר.

קיבלנו החלטה.

מי זה קיבלנו?

משרד האוצר יחד עם משרד הבריאות.

היה משבר הרופאים.

לא קשור למשבר הרופאים.

המענקים התחילו במשבר הרופאים.

לא קשור למשבר הרופאים. קיבלנו החלטה מקצועית להמשיך מענקים בפריפריה. ככל שנראה שזה אפקטיבי גם לשנת 2016 ושנמצא את המקורות התקציביים, נמשיך בזה.

אדוני היושב ראש, עד שהם לא ימצאו את המקורות התקציביים, אסור לנו לדון בפרק של הבריאות. הם אומרים עכשיו כאילו נפתר המצב בפריפריה ועכשיו התורים שם מהירים.

יש עודף בתקציבים ובמיסים. בגביית מיסים. רק עכשיו שמענו על זה. יש עודף של מיליארדים.

אבל הפריפריה לא במערך השיקולים שלהם.

כסף יש. שלא יספרו שאין כסף.

אם יש כסף כמה שרוצים, למה את מתנגדת להבטחת הכנסה לאברכים שרעבים ללחם? יש כסף.

גפני, עברנו את הפאזה הזאת.

לא עברתם שום דבר. דברים מתחת לאדמה. אל תגידו יש כסף. אין כסף. מה שנוגע לחרדים, אין כסף.

יש עודף בגביית מיסים. יש כסף.

אני מבקש לומר משהו ליאיר. תראה, אנחנו כולנו – גם אתה – עושים את המיטב. אנחנו רוצים להגיד לך בשקט איך אנחנו רואים את הדברים. המצב הוא מצב קטסטרופלי ביחס למרכז הארץ באופן כללי.

בפריפריה, נכון.

כן. כולנו בעם ישראל – זאת לא אשמתך – עשינו עוול במשך שנים. אנחנו יושבים כאן על החוק ואין מצב שאנחנו כולנו לא נקבל ממך ואתה תקבל מאתנו את ההתחייבות להמשיך ולתקצב את זה. זה לא דבר סביר. אנשים היום מדברים על הטבות המס. זה לא דבר סביר. אנשים עומדים היום בתורים בלתי סבירים. המגוון שיש להם כרגע כדי לקבל שירות רפואי, הוא הרבה יותר נמוך מאשר במרכז הארץ. אם זה נותן איזושהי אפשרות לרופא צעיר או לרופאה צעירה לעבור לשם, לא יתכן שאנחנו נעמיד את זה על בלימה. קח אתה, תחשוב עוד פעם, קח את האחריות, אנחנו מאחוריך ותעשה את המהלך. לא נראה את החוק הזה בלי התחייבות שלכם באופן מלא. תשנה פאזה. שרת הבריאות קודם שינתה פאזה, עכשיו שר הבריאות הנוכחי לדעתי מוכן לשנות פאזה. קחו את העניין הזה.

אראל, תשמע מה אני אומר. אני בא מהפריפריה ואני גר בה.

אני רוצה שגפני ישמע אותך.

אני גר בפריפריה ואני מספר לכם סיפור מהחיים. עד לפני 15 שנים היו לנו מרפאות במושבים וכל יום הייתה באה אחות ורופא משפחה היה מגיע פעמיים בשבוע. סגרו את המרפאות במושבים ועשו לנו מרפאה אזורית. תבינו, זה קו עימות. סגרו את המרפאות ונתנו לנו מרפאה אזורית. אני שואל אתכם, כלה קשישים והמסכנים שחולים, איך הם יגיעו למרפאה האזורית כשאין אוטובוסים ואין תחבורה ואין כלום? אני מדבר באחריות. איך הם מגיעים? זאת אומרת, ככל שהמצב עובר, אנחנו חוזרים אחורנית בפריפריה. אני מדבר במלוא הרצינות. זה הזוי.

אתה צודק.

איש זקן בפריפריה לא יכול לעשות אפילו זריקה. הוא לא יכול לעשות כלום כי קודם הוא הלך למרפאה, לוקחים אותו, עושים לו בדיקה פעמיים בשבוע אבל היום אין מרפאות ואין כלום. הכול באב אללה. זאת המציאות.

אתה רוצה שנסביר מה זה באב אללה?

אני מציע לכם, ספחו חלק מאתנו ללבנון וחלק לירדן ותגמרו את העסק.

אתה יודע מה? נראה לי שהאוצר עוד יהיה מוכן לשלם כסף.

אחת הבעיות בדיונים בחוק ההסדרים היא שהדיון הוא לא רציני. אם היינו רוצים לקיים דיון רציני על הסוגיה, היינו צריכים לשאול את אגף התקציבים ואת משרד הבריאות למשל כמה מומחי לב יש בפריפריה לעומת המרכז, כמה רופאים פנימיים וכולי. אז היינו יכולים לקבל איזו תמונה אמיתית האם יש באמת עוד צורך להוסיף כסף כדי להמשיך לעודד עוד רופאים לעבור לפריפריה או לא. בדיון הזה הוא אומר שהכסף נגמר, אבל למה? כי לא צריך? כי המצב טוב?

אנחנו נעקוב אחרי זה. אני גם אדבר עם השר. חייבים להמשיך את התהליך הזה. הבעיה בפריפריה לא הסתיימה ולא נגמרה אלא במידה מסוימת היא הולכת ומחריפה.

בעקבות החוק הזה היא תחריף יותר.

לא, לא קשור לחוק. אנחנו נקיים דיון מעקב ואני אדבר עם השר. אני לא רוצה עכשיו לצאת באמצע כדי לדבר אתו אבל אני אדבר אתו. זה חייב להימשך.

אני מודה לך על מה שאמרת לנו. אני מבקש לעבור להצבעות.

על מה? על פרק הבריאות?

כן.

לא.

לא. אמרנו שעד שלא יהיו תשובות, לא נצביע.

בסדר.

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (רישום מקרקעין ביישובי מיעוטים).

אתה עובר לפרק אחר.

כן.

עד מתי הדיונים?

עד 12:00.

נראה. אני לא בטוח.

ב-12:00 אני מתחיל לנסוע לצפון. נגיע ב-3:00 לפנות בוקר, נישן שעתיים, נקום להתפלל.

יש הסתייגויות לפרק יישובי המיעוטים?

כן. הסתייגות של המחנה הציוני.

יש לך את ההסתייגות?

כן. צילמנו והחזרנו לך.

מבחינתנו כל מה שאת אומרת היום, קדוש.

ההסתייגות הראשונה שיש לנו היא לסעיף 9 בו יש הגדרה ליישוב מיעוטים. המחנה הציוני מבקש להגדיר את יישוב המיעוטים במקום "שמונים אחוזים לפחות מתושביו אינם יהודים" יבוא "51 אחוזים מתושביו אינם יהודים".

אנחנו נמצאים בעניין רישום מקרקעין ביישובי מיעוטים. המחנה הציוני מבקש שהגדרת יישוב מיעוטים יהיה 51 אחוזים מתושביו אינם יהודים במקום שמונים אחוזים מתושביו אינם יהודים.

מי בעד ההסתייגות?

אפשר להעיר לעניין?

זה של המחנה הציוני. תכף תהיה ההסתייגות שלך.

שמישהו ינמק את ההסתייגות.

לא, לא מנמקים הסתייגות.

הנימוק הוא שאם יש ישוב מעורב שלמעלה מחמישים אחוזים מתושביו אינם יהודים, מבחינתנו הוא ישוב מיעוטים.

בסדר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שמונה נגד שבעה. ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת באסל גטאס.

רגע. יש לנו עוד הסתייגויות. יש לנו ארבע הסתייגויות.

על יישובי המיעוטים? רק אחת.

לסעיף 11.

זה כבר הגדלת היצע הדירות. זה לא החלק הזה.

הרביזיה נרשמה?

על זה אתם מבקשים רביזיה?

לא, על ההסתייגות שנפלה.

את מבקשת רביזיה על זה?

אני רוצה לבזבז את הזמן.

בסדר.

אל תגידי את זה.

את לא צריכה לבשל לשבת?

חמי החליט לעשות לי שבת.

אורלי, זה חוק שמיטיב עם המיעוטים. אם אתם רוצים להגיש הסתייגויות ולהגיש רביזיות, בסדר. אני אשנה עכשיו את השיטה.

אדוני היושב ראש, אני הגשתי הסתייגויות והייתי בקשר עם האוצר במשך מספר השעות האחרונות. אני רוצה להסביר את הבעיה ולהסביר את ההסתייגות.

יש לך הסתייגויות?

כן, הגשתי אותן.

בבקשה, תגיד.

בהגדרה הקיימת של יישובי מיעוטים, חלק מהישובים - אני אמנה אותם – כמו תרשיחא לדוגמה שהוא כפר ערבי שמכיל מספר אלפי תושבים אבל בגלל האיחוד שלו עם מעלות, הפך להיות מעלות תרשיחא.

עם כל הכבוד היה דיון על זה.

הסתייגנו אז.

בסדר. כל חברי הכנסת הערבים היו כאן.

הסתייגנו.

בסדר.

מה בסדר? הסתייגנו.

יש לך הסתייגות. אתה לא יכול עכשיו להתחיל דיון על זה. אמרת את זה בישיבה. בואו נצביע על ההסתייגות. זה חוק שמיטיב עם יישובי המיעוטים.

אבל חלק יוצא החוצה. השאלה איך אנחנו לא מפלים חלק מהתושבים בגלל שהם נמצאים בישובים או נמצאים לדוגמה במועצה אזורית.

אני לא יודע לפתור את זה.

אני מושך את ההסתייגות. בסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע להטבות.

יש שבע הסתייגויות שלך. אתה מושך אותן?

לא. אני מושך את הראשונה לגבי ההגדרה מה זה ישוב ערבי. ישוב מיעוטים.

את שש ההסתייגויות האחרות אתה משאיר?

בוא נתקדם. אחת-אחת.

בסדר.

אתה מוותר על הזכות של לאחר "נמכרה זכות" יבוא "לרבות לפני כניסת סעיף זה לתוקף". על זה אתה מוותר?

על זה אני רוצה שנצביע.

על זה אתה רוצה להצביע.

כן.

לא שמענו מה ההסתייגות.

אני מבקש להפסיק לדבר. אני הבנתי עכשיו את כל התכנית. הבנתי. עכשיו הכול ילך על פי התקנון. חשבתי שבשתי דקות אנחנו מסיימים את הנושא הזה. הבנתי. העיקרון ברור.

אני מקוזזת לעשר דקות.

את יכולה להיות מקוזזת לשעתיים.

הרי את מקוזזת לו.

אני הבנתי את המסר.

רגע, מה קרה?

לא רוצה שום דבר. מספיק. הכול בסדר. תקריאי את ההסתייגות.

אני מקריאה. הפרק הזה עוסק בהקלות לעניין רישומים בקרקעות ביישובי מיעוטים. מבקש חבר הכנסת באסל גטאס שזה יתרחש גם באופן רטרואקטיבי ולא רק קדימה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מושך את כל ההסתייגויות האחרות, אבל הסעיף עצמו, סעיף (ב) בחוק, הם שינו את הנוסח. צריך להקריא אותו בנוסח החדש.

אני אקריא. כשהיושב ראש יגיד שהוא מצביע על הסעיפים ולא יהיו יותר הסתייגויות, אני אקריא. יש לי את התיקון ואני אקריא אותו.

תקראי בבקשה.

רק שגפני לא יתרגז.

לא מתרגז. אני הבנתי את המסר. בסדר. על כל דבר כאן נשב ימים ולילות.

זה היה לעניין.

בעמוד 2. לבקשת הוועדה, "ובלבד שהמנהל אישר כי הרוכש דיווח להנחת דעתו של המנהל". אנחנו מורידים את המילים "להנחת דעתו של המנהל". הוועדה ביקשה שתהיה כמה שפחות בירוקרטיה בעניין הזה ולכן יש כאן הסכמה של האוצר להוריד את המילים.

בסיפא ייאמר - כרגע זה מופיע שהוא יצטרך בעצם לדווח לגבי כל מכירה קודמת על פרטי הזכות במקרקעין, פרטי העסקה ופרטי הכספים הידועים לו – "הצהיר הרוכש כי לא ידועים לו פרטי העסקאות הקודמות, יראו אותו כמי שלא ידע עליהן". זאת בעצם התוספת שהיא למעשה הקלה.

אתה יכול להצביע על סעיף 9 שמופיע אצלכם.

מי בעד? מי נגד? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

סעיף 9 נתקבל.

סעיף 9 התקבל.

חוק מס רכוש וקרן פיצויים.

סעיף 12. מי בעד אישור סעיף 12? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 12 נתקבל.

סעיף 12 אושר.

הפרק הזה אושר.

בסיום הפרק, אפשר להעיר הערה?

כן.

העלינו כאן היום המון צרכים תקציביים של היתומים ושל הרופאים בפריפריה ואני חושב שיש כאן המון כסף שאם האוצר יגבה אותו, יהיה לו.

איפה?

בחובות המס ביישובים של בני המיעוטים.

ביישובי המיעוטים.

בוודאי.

אני אציע להם את זה.

אם הם גברים ויגבו, יהיה להם המון המון המון כסף לפריפריה. אני אשמח אם האופוזיציה, אראל וזהבה שכל כך דואגים לפריפריה.

הבנו.

בצלאל, אתה תהיה הגובה. מה שתגבה, תיקח.

אתה לוקח בחשבון שעשרים אחוזים מאזרחי המדינה לא משלמים מיסים. עשרים אחוזים מהאוכלוסייה לא משלמת מיסים ואחר כך מדברים על הפריפריה.

הוא אומר שאצל המיעוטים יש הרבה כסף שצריך לגבות אותו. אמרתי לו שנשים אותו גובה ושייקח את הכול.

חסר כסף אבל אין לכם אומץ להתעסק עם זה. בשבע השנים האחרונות התעסקתי בזה ואני יודע.

תודה רבה. אנחנו מקבלים את ההצעה שלך.

פינס מסכים?

לא, אני במשא ומתן אתו. מה הצעת?

אני אומר שיש כאן מאות מיליוני שקלים.

אחר כך אתה אומר שאנחנו עושים פיליבסטר. חצי מהזמן אתם מבזבזים כאן ואחר כך אנחנו אשמים.

פינס, בבקשה. הוא רוצה לשמוע על הפריפריה.

אני אתחיל מהסוף. החוק הזה לא פוגע בפריפריה. נקודה. להפך. עצם זה שאנחנו מורידים את המחירים, בעצם המהלך של הורדת המחירים, הורדת השכר, זה מחזק את הפריפריה. זה מגדיל את התמריץ של כוח האדם, קרי הרופאים, לעבוד במערכת הציבורית. בפריפריה יש מערכת ציבורית ועל אף זאת, מכיוון שהוועדה העלתה כמה פעמים את נושא הפריפריה, בלי שום קשר לתכלית החוק, הוספנו סעיף שהוקרא על ידי היועצת המשפטית של הוועדה שאומר שתכניות השב"ן - - -

מה מספר הסעיף?

342א.

אתם לא הוספתם את זה.

הוועדה הוסיפה.

זה נכון שאנחנו לא יכולים להוסיף שום דבר אבל אנחנו הוספנו את זה.

הוועדה הוסיפה.

אנחנו הוספנו את זה ואתם הסכמתם.

תקריא בבקשה את הסעיף.

אני מקריא. "לא תאושר תכנית לשירותי בריאות נוספים - קרי הביטוח המשלים, הכסף הפרטי שאנחנו משלמים - לעניין החלק הכולל כיסוי לניתוחים ולא תותר לשיווק תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים או שינוי בתכנית כאמור אלא אם כן נוכח השר או המפקח על הביטוח לפי העניין כי יש לקופת החולים או לחברת הביטוח לפי העניין הסדרי ניתוח שיש בהם להבטיח לעמיתים או למבוטחים גישה להיקף מספק של מנתחים וניתוחים הן מבחינת מגוון המנתחים וסוגי הניתוחים והן מבחינת פריסתם הגיאוגרפית לרבות פריסה בפריפריה".

קרי, החוק לא פוגע בפריפריה אלא להפך.

אתם סוגרים את הטפטפת.

תודה רבה. רביזיות. תקריאי.

רביזיה ראשונה להסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי לעניין שם הפרק.

מה עם התקציב? איפה הכסף להחלת החוק בפריפריה? אדוני היושב ראש, מה קרה? למה אתה נותן לדבר כזה לעבור בלי כסף לפריפריה?

מי בעד?

מה קורה כאן? מיקי, אתה אמרת שזה לא יעבור, אז שלא תעביר. בוודאי שזה פוגע בפריפריה.

זה לא פוגע.

בוןודאי שזה פוגע.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

שבעה נגד שישה. הרביזיה לא התקבלה.

המהות של החוק מעודדת תעסוקה בפריפריה.

רביזיה על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל והמחנה הציוני ויש עתיד שתהיה חובה לא רק לעשות - - -

אני מבקשת דיון סיעתי.

תוסיפי אותנו.

מי בעד הרביזיה?

אנחנו רוצים דיון.

מי נגד?

אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

באמצע ההצבעות לא.

זה על רביזיה. אתה אמרת קודם שהרביזיה זה משהו אחר.

לא. הרביזיה זה משהו אחר אם את רוצה שבע נגד שבע. באמצע הצבעות אין התייעצות סיעתית.

מה קרה שהפריפריה כבר לא מעניינת אותך? אמרתם שבלי פתרון לפריפריה לא תצביעו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הרביזיה הבאה.

זאת שערורייה. אחרי שחשפנו כאן את המכתב אתם עוברים לסדר היום. זאת שערורייה. זאת פשוט שערורייה.

היא לא נפגעת. נקודה.

זאת פשוט שערורייה.

סעיף 342א. הסתייגות של כל סיעות האופוזיציה למעט הרשימה המשותפת. בסעיף 342א על פי קריטריונים שונים שייקבעו.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

וקנין, על הפריפריה?

רביזיה על ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי, תוספת המילה "וזמינותם".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

אין שום סיבה שלא נקבל את ה-75 מיליון.

אני פשוט לא מבינה מה קורה כאן.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני רוצה נושא חדש.

הסתייגות של יש עתיד - - -

אני רוצה נושא חדש.

רביזיה על הסתייגות של יש עתיד לעניין אישור ועדת העבודה והרווחה לגבי סעיף 345.

מי בעד הרביזיה?

גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה נושא חדש.

כבר היה נושא חדש.

לא. בעקבות הגשת המכתב. בואו נדון בזה בוועדת הכנסת.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני מבקשת נושא חדש. שיירשם בפרוטוקול.

נושא חדש כבר נדון.

לא, נושא חדש לא נדון. ההסכם הזה לגבי הרופאים.

נדון. מבחינה משפטית הוא נדון.

לא, הוא לא נחשף.

הרביזיה הבאה.

ההסכם לא נחשף.

רביזיה על הסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי - - -

אני אגיע ליועץ המשפטי לכנסת. השאלה היא פשוטה. בדיוק כמו שהיה בהסכם הפנסיוני. רגע, אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שאני ביקשתי.

מה הרביזיה?

על הסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

באמצע הצבעה אין התייעצות סיעתית. אחרי ההצבעה תבקשו התייעצות סיעתית.

מי בעד הרביזיה?

לא. אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

ברגעים אלו, כל הצבעה שלכם נגד הפריפריה.

באמת? מיקי, אחרי המכתב שראית?

מי נגד?

תגידו שנכנסתם לאוצר.

מיקי, איך זה מתיישב לך עם הדיפרנציאלי?

אתם נגד הפריפריה.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אנחנו מצביעים על החוק.

רגע. יש עוד הסתייגות.

אני רוצה לנמק נושא חדש. מותר לי לנמק נושא חדש?

לא.

כל מי שמצביע עכשיו, מצביע נגד הפריפריה. זאת המשמעות.

אני אדאג לכך שיבוטלו ההצבעות. אנחנו נדאג לכך שיבוטלו כל ההצבעות.

החוק הזה לטובת הפריפריה.

מותר לנו התייעצות סיעתית.

אתה הזוי, מיקי, אם אתה אומר שזה לטובת הפריפריה. אין לך מושג על מה אתה מדבר.

את יכולה להגיד עלי הכול אבל את לא יכולה להגיד עלי הזוי.

אם הייתי רואה ב-2016 עוד 75 מיליון שקלים, הייתי אומר לך בסדר אבל אין את זה ולכן זה לא בסדר.

אפילו וקנין אומר שזה לא לטובת הפריפריה.

לא ממשיכים רופאים ללכת לפריפריה. היה צריך ב-2016 לצבוע עוד 75 מיליון שקלים.

אנחנו רוצים נושא חדש. ההסכם משנה את מהות החוק.

הרביזיה הבאה.

על ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי על החרגת הפריפריה.

המסמך שהוגש כאן משנה את מהות החוק.

מי בעד ההסתייגות של אורלי לוי על החרגת הפריפריה?

אני מבקש לספור. אני רואה שעכשיו המספר הרבה יותר קרוב.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אנחנו מבקשים נושא חדש. אני רוצה לנמק.

לא.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

אני רוצה לנמק למה אנחנו רוצים נושא חדש.

אני לא מאפשר.

אבל מותר לנו.

תוסיפו עוד 75 מיליון שקלים, נצביע אתכם.

בדיוק. נתייעץ על זה ונראה איך לעשות את זה.

אני לפנים משורת הדין, אין אפשרות לדון בנושא חדש.

בוודאי שיש. אני אגיד לך למה.

לא, אני לא רוצה לשמוע.

המסמך הזה לא הוצג בפנינו.

לפנים משורת הדין, לפני שאנחנו עוברים להצבעה על החוק, אני - - -

לפני הצבעות זה לא לפנים משורת הדין. זה על פי הדין.

נכון. לא התחילו הצבעות על החוק.

את התחלת לדבר כמו אגף התקציבים באוצר. פעם את מנמקת דבר כך ואחרי חמש דקות הפוך.

חשבתי שזה אתה.

אני לא. אני לא. אני מסכים עם זה שעושים פיליבסטר. לא אמרתי כלום. את אמרת קודם שלא מבקשים התייעצות סיעתית כאשר יש הצבעה.

אבל סיימנו עם הרביזיות ועוד לא התחלנו הצבעות.

חבל על הזמן. אני נעתר לבקשתך ואני נעתר לבקשתכם. בעוד חמש דקות יהיו הצבעות על החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 23:30 ונתחדשה בשעה 23:35.)

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש לומר לגבי היתומים שיש סיכום ביניים. אני חונכתי משחר נעוריי שכאשר יש אפליה וקיפוח, במיוחד ליתומים, צריך לשים את כל הדברים האחרים בצד ולטפל בזה. בעבר טיפלתי בכמה מקרים כאלה – אמרתי את זה גם קודם עת לא הייתם כאן – ופנו אלי בעניין הזה. יש אפליה כלפי היתומים. ישבנו עם משרד האוצר והגענו לסיכום שהוא סיכום ביניים כי היתומים עדיין לא מסכימים. בהתחלה היה מדובר שזה יהיה 7.5 מיליון שיפתרו את הבעיה ואחרי כן התברר שיש יותר אנשים ודיברנו על 9.5 מיליון. יש כאן עוד קבוצה שצריך גם אותה להכליל כך שמדובר על 12 מיליון שקלים.

בדיחה. כל משפחה תקבל פחות ממאה אלף שקלים.

לא. כל משפחה תקבל 150 אלף שקלים.

קודם היה הסדר יותר טוב.

על כל פנים, כרגע זה מה שמשרד האוצר מוכן לתת. אין סיכום על העניין הזה. גם היתומים לא מסכימים וגם אנחנו במשא ומתן. התחלנו את הבוקר בזה שלא היה לעניין הזה שקל. אגף התקציבים לא הסכים לממן את זה. לא הסכים לתת שקל ואנחנו דרשנו. הייתה דרישה של יושב ראש הכנסת, הייתה דרישה של שר הרווחה חיים כץ. גם במשרד האוצר כמה גורמים – לא אגף התקציבים - דרשו את העניין הזה וכמובן אנחנו.

כרגע הסיכום הוא 12 מיליון שקלים, 150 אלף שקלים למשפחה. היתומים לא מסכימים ואנחנו בהמשך משא ומתן. אנחנו כנראה נמשיך את זה ביום ראשון. סמוטריץ' מבקש 15 מיליון שקלים ואני מציעה שתורידו את זה מהכספים הייחודיים שלכם. לא, סליחה, נמחק מהפרוטוקול.

רציתי להגיד שנוריד את זה מהאברכים אבל אני לא כמוך ולא אחזיר לך. זה סיפור מביך.

אברכים יש גם לכם. לא משנה. סתם. אני חוזר בי. אני חוזר בי.

אני רק אומר שזה סיכום מביש ואנחנו לא נסכים לו.

אדוני, אני רוצה להעיר הערה.

שהוא סיכום מביש אי אפשר להגיש מכיוון שזה טבעו של משר ומתן. התחלנו באפס, עלינו קצת, התקדמנו. הערב אנחנו ב-12 מיליון.

נעלה עוד קצת.

בסדר. זה מה שנעשה.

אדוני, בוא נגיד ש-12 מיליון זה יותר מאפס. אני לא מזלזלת בזה. עדיין אני חושבת שזאת שערורייה. אני חושבת שאנחנו הולכים לאשר כאן חוקים שיש להם סכומים שאוספים אותם מהגורן ומהיקב. אני מכירה את יושב ראש הוועדה - - -

לא, אל תגידי את זה כי עכשיו מה שלא יקבלו, אני אשם.

לא, אני לא אומרת את זה. אני מכירה אותך הרבה שנים ואני יודעת מה אתה יכול לעשות.

אני אעשה מה שאני יכול.

אבל אנחנו צריכים לקבל כאן גם החלטה של הוועדה. אפשר לקבל החלטה של הוועדה. בעניין הזה אין כאן אופוזיציה וקואליציה.

נכון.

אפשר לקבל החלטה שיש דברים שאתה לא מאשר עד שהדבר הזה ייפתר בצורה שהיא לא 12 מיליון שקלים. אנחנו מכירים גם את השיטות האלה ואדוני עשה את זה לא פעם ולא פעמיים.

לא במקרה הזה.

והגעת להישגים מאוד גבוהים. אם האוצר לא מוכן לאשר יותר מזה, אני חושבת שזה אחד הדברים היותר מבישים. תראה מה עבר כאן היום.

אני אשתדל.

לא. אני רוצה שנקבל כאן החלטה. אי אפשר לעבור על זה ככה לסדר היום.

אני רוצה להצטרף לדברים של זהבה.

יש כאן פרטים שאני לא רוצה להגיד אותם כי אנחנו בישיבה ואני לא רוצה שיצאו.

מקובל עלי.

צריך לדעת את תמונת המצב הכוללת.

בסדר. סומכת עליך שתדע.

אני אבקש שאחרי הישיבה או באיזשהו שלב תראי את הפרטים. 12 מיליון, אי אפשר לזלזל בסכום הזה.

אני אמרתי את זה מראש.

אני מדבר לגבי האנשים האלה. אי אפשר לזלזל בעניין הזה. אני מסכים שצריך להמשיך את המשא ומתן ואני אראה לך את הפרטים. את תראי אחרי כן את הפרטים. אני לא חושב שזה נכון לומר אותם כאן. אנחנו צריכים לדאוג ליתומים ולא לעשות את החשבונות האחרים. אני אעשה את כל מה שאני יכול.

מקובל עלי. סומכים עליך ונרצה להיות אתך בחלק הזה.

אנחנו עוברים לפרק הבריאות.

אני מבינה שאתה לא מתחיל היום את המיסוי.

תכף אני אעבור לזה.

יש לכם עוד הסתייגויות? הצבענו עליהן.

יש לנו הסתייגות. הגשנו הצעה.

אין תשובה. הם בודקים ואין תשובה.

אולי כדאי לחכות עד שנקבל תשובה.

לא.

אחר כך לא יהיה להם אינטרס לתת לנו תשובה חיובית. ברגע שאנחנו נמשיך, מה יהיה?

אני לא מקבל מהם תשובה. אין לי סבלנות אליהם. באמת.

סבלנות למי?

לאגף התקציבים.

אז בוא נחכה.

אין מה לחכות.

אתה מוכר את כלי המיקוח שלנו.

בסדר. אני מציע להצביע על פרק הבריאות.

בלי לקבל שום הבטחה על כלום? לא על הרופאים בפריפריה?

בינתיים עוד לא.

אז למה להצביע? זה כלי המיקוח.

לחכות עכשיו?

כן.

כן.

נעשה משהו אחר.

נצביע על זה ביום ראשון.

העניין הוא שאנחנו רוצים לתמוך.

כמה סנדביצ'ים אני צריך לאכול אתם כדי להביא תשובה חיובית?

בוא נשים את זה רגע בצד.

את מתנגדת לחוק הזה?

תקשיב לי, אם לא נקבל לפריפריה עושים כאן עוול.

עזבי את הפריפריה. את מתנגדת לחוק הזה.

אני חושבת שהחוק הזה הוא לא מעולה, הוא לא טוב אבל יש בו גם דברים טובים. אם אתה רוצה שאני אומר לך מה דעתי, אני אומר לך.

לא. רבותיי, פרק הבריאות. אני מבקש לאשר את החוק.

בלי כסף לפריפריה, אני אצביע נגד.

אנחנו רוצים לדחות.

מישהו יגיש רביזיה ונחכה עם זה.

פרק הבריאות. מי בעד אישור הפרק?

רגע, למה? בואו, חבר'ה, קומו.

אנחנו לא ניתן יד להפקרת הפריפריה. זאת שערורייה. זאת פשוט שערורייה.

75 מיליון שקלים ואנחנו נצביע יחד אתכם.

מיקי זוהר מבקש התייעצות סיעתית.

תביאו 75 מיליון שקלים. זה כסף קטן.

מיקי, אתה מפיל את הממשלה. אתה לא יכול לעבוד כך. ביום ראשון תיפול הממשלה. יש כאן קואליציה. נצביע. אני לא מבין מה זה הדבר הזה? אתה מפרק כאן את הקואליציה.

אם הממשלה תיפול, לא יקרה אסון.

עכשיו ביבי יכניס את בוז'י לממשלה. בואו נצביע. זה לא עובד כך.

אתה ככה היית בין זה לבין 75 מיליון שקלים. ראש אגף התקציבים בחוץ. לך תביא 75 מיליון שקלים.

ותביא עוד 15 מיליון שקלים ליתומים.

אני מבקש התייעצות סיעתית. אפשר? עכשיו תורי. כל אחד יוצא לחצי שעה. אני מוותר לך.

אני עובר לסיעה שלך ואנחנו לא הולכים הביתה עד שאנחנו לא עושים התייעצות סיעתית.

בסדר. סיכמנו.

אני עובר לשיבוב. פרק ו', ביטוח לאומי. אין הסתייגויות על הפרק הזה.

אנחנו מתייחסים לסעיף 26(15) בהצעת חוק ההתייעלות. הוכנסו לנוסח שבפניכם השינויים עליהם החליטה הוועדה בפעם הקודמת. בין היתר חוץ משינויי הנוסח ירדה תקרת ה-25 שנים וזה יישאר 15 כמו שקבוע בחוק.

אלה תיקונים שאתם ביקשתם ואלה תיקונים מיטיבים.

כמו שאמרתי, לנוסח שבפניכם הוכנסו השינויים עליהם החליטה הוועדה בפעם הקודמת. בין היתר, לבקשת הוועדה, הורדה התקרה של ה-25 שנים וזה יישאר 15 שנים כמו שקבוע היום בחוק. חוץ מזה, סעיף התחילה של חוק הביטוח הלאומי שונה ל-1 בינואר ואנחנו מבקשים גם לשנות את סעיף התחילה של חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) כך שגם הוא יתחיל ב-1 בינואר 2016 כמו חוק הביטוח הלאומי, סעיף 27.

כל השינויים שביקשנו.

כל השינויים שביקשתם נכנסו לפרק הזה. מדובר בעצם בהקלות.

אני יודע מה ביקשנו.

פרק ו', ביטוח לאומי (שיבוב).

אנחנו בעד.

מי בעד אישור הפרק הזה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

פרק ו', ביטוח לאומי (שיבוב) נתקבל.

זהבה נמנעה. כולם הצביעו בעד.

למעשה הצבעתם על הסעיפים שאני אגיד אותם. סעיפים 26 פסקה (15), סעיף 27(ו), סעיף 33, סעיף 34.

אני רוצה להגיד משהו. סיימתם את הפרק הזה?

כן.

אני מבקשת להגיד משהו.

גם אני מבקשת להגיד משהו.

אדוני יושב ראש הוועדה, יושב ראש הקואליציה בוועדה, אני רוצה לחזור לנושא הבריאות.

רגע. תשאירי את זה רגע. מתנהל כאן איזה רחש בחש. אני רוצה להביא את הפרק של הקק"ל. אני רוצה להגיד לכם מה אני הולך לעשות. דיברתי עם השר להגנת הסביבה והוא ביקש ממני להוריד את זה מסדר היום כיוון שיש הסכם או הולך להיות הסכם לגבי הנושא הזה של הקק"ל. אני מציע שנצביע נגד הסעיף הזה, נפיל אותו ואני אגיש רביזיה או מי שירצה יגיש רביזיה, כי אם הם יחזרו ויגידו שההסכם לא מספיק וצריך את החוק, נמשיך לדון בו.

מה אומר הסעיף?

שלוקחים מהם מיליארד ומאתיים מיליון. משהו כזה. אחרת לא נספיק לעשות את זה.

אבל יש לי הסתייגויות לעניינים האלה.

אבל אני רוצה להפיל את החוק.

לא קיימנו דיון עליו.

אני אגיש רביזיה. נפיל את החוק ואני אגיש רביזיה.

אם זה לא יאושר.

דיברתי עם אבי גבאי השר להגנת הסביבה והוא ביקש ממני להוריד את זה כי יש הסכם או שכבר גיבשו את ההסכם והקק"ל יעבירו מיליארד ומאתיים מיליון שקלים.

כן, אבל אדוני, בתוך ההסכם הזה כל אחד גזר לו את הקופון שלו. זה חצוף. למה שנסכים לזה?

אבל מה המשמעות של העניין?

החוק יבוא לאישור הוועדה?

לא.

זאת בדיוק הבעיה שלנו.

יש לי הסתייגות מרכזית אחת, שהכסף יעבור לאוצר ולא קרן קיימת תקבע לי איזה תנאים.

כל אחד ייקח את ליטרת הבשר שלו.

ההסכמות בין האוצר לבין הגנת הסביבה לבין קק"ל לא מעניינות אותנו. אנחנו רוצים לוודא שזה בחקיקה ואין שום סיבה שאנחנו נצביע נגד זה, עם כל ההערכה שלי לגפני.

בסדר. אז לא. אתם רוצים שאני אפצל את זה? שזה יישאר על שולחן הוועדה?

כן.

כן. לזה אנחנו מוכנים.

בסדר. אין לי שום עניין לכאן או לכאן.

אנחנו לא רוצים לתת יד להחלטות הממשלה שאחר כך יעקפו אותנו. לא רוצים שיעקפו אותנו.

לא. למה פיצול?

אני אשמח לשמוע הרחבה על המשמעויות.

אני אסביר לך. אנחנו יכולים לעשות את זה בחקיקה ואז קק"ל חייבת להעביר את הכסף למדינה. נקודה. אם הם עושים את זה בהסכם, השר להגנת הסביבה לקח לעצמו 150 מיליון שקלים, ההוא לקח לעצמו, אורי אריאל לקח לעצמו. שערורייה. זה חצוף.

די, מספיק. תנו לי לעשות את העבודה. אתם כבר עולים לי על העצבים.

מה הטיעונים שלך על הפיצול.

אני אגיד לכם מה הסיפור. קק"ל עבר בחוק ההסדרים. אומר לי השר להגנת הסביבה שהוא לא רוצה את החוק הזה, יש לו הסדר. אתם מעלים טענה שאנחנו רוצים לעקוב אחרי העניין הזה. אין לי יכולת טכנית עכשיו לדון על העניין. אנחנו יכולים לעשות כמה דברים. אנחנו יכולים לבקש פיצול. אני לא מביא למליאה את אישור הפיצול, כדי להרגיע את אנשי האוצר שכל הזמן עומדים לי מאחורי כאילו הם עובדים בכנסת. אני לא מעלה את הפיצול למליאה. אם אני אראה שהנושא מסתדר ובאמת אנחנו הולכים על הפיצול, אני מביא את זה למליאה וזה יפוצל ויישאר על שולחן הוועדה. אם יתברר שאין הסכם ואין כלום, מכיוון שלא הבאתי את זה לפיצול, אני אחזיר את זה לכאן אבל תדעו לכם שלפי המצב היום אין לי יכולת טכנית לדון בזה.

למה?

בגלל שעכשיו השעה 23:48.

נבוא בצאת השבת. אדוני היושב ראש, חייבים לדון בזה ולראות לאן הכסף הולך.

אמרתי. אני לא יכול לדון עכשיו. הממשלה ביקשה לא לדון. ביקש השר להגנת הסביבה.

יאללה, פיצול. עזוב. כולם מוכנים לפיצול.

לא, לא פיצול.

פיצול. זה פיצול על תנאי.

זה פיצול על תנאי. לא מביאים את זה למליאה.

אני לא מרגישה שהבנתי את זה עד הסוף. אם מישהו יכול להסביר לי.

פרק קרן קיימת לישראל.

זה נושא כל כך חשוב. אני רוצה לשמוע עוד דעה.

כבוד היושב ראש, למרות שהכעסתי אותך קודם, אני מבקש להתייחס.

לא, אתה לא הכעסת. יש ויכוח ביניכם לבין השר להגנת הסביבה. שידעו החברים. תמיד אתם מנצחים ואני רוצה עכשיו שהשר להגנת הסביבה ינצח.

אני רוצה לדעת מהו הוויכוח.

אני מבקש להציע את ההצעה שלי. ההצעה שלי, כמו שחבר הכנסת סמורטיץ' אמר, ביום ראשון הנושא עולה לדיון בממשלה ואחרי יום ראשון אנחנו נהיה הרבה יותר חכמים ונדע לאן זה הולך. לכן אני מציע לדחות את הדיון בנושא הזה ליום ראשון.

אבל מתי נקיים דיון אם נדחה?

תודה רבה. פרק קרן קיימת לישראל.

אפשר לעשות את הפיצול העקרוני עכשיו ומקסימום לקיים דיון ביום ראשון?

פרק קרן קיימת לישראל.

כן. חברת הכנסת בירן רוצה להבין.

אני רוצה להבין. זה נושא חשוב שיש לו השפעות.

אני לא יכול לדון בזה כי אם את רוצה לדון בזה, אני צריך להזמין לכאן את כל העולם.

היא לא רוצה שתדון בזה. היא רוצה שתסביר.

אני רוצה שיסבירו לי את ההשלכות של הפיצול. אני נמצאת כאן כנציגת ציבור ואני רוצה להבין את זה.

החוק הזה בתוכן שלו מעביר מקרן קיימת לישראל לאוצר מיליארד ומאתיים מיליון שקלים. בינתיים התגבש הסכם לפיו מעבירים מיליארד ומאתיים מיליון שקלים – בהסכם, לא בחוק – לאוצר. ביקש ממני השר להגנת הסביבה, הוא מופקד על החוק הזה, לא להצביע על החוק הזה. אין לנו הרבה זמן. אנחנו יכולים לעשות אחת משתיים: או שאנחנו מצביעים נגד החוק מכיוון שהוא כבר לא רלוונטי, הממשלה לא מבקשת אותו – הממשלה, הכוונה לשר להגנת הסביבה כי לממשלה יש כמה סניפים ואני עובר מסניף לסניף.

הם רשת. הם הפכו להיות רשת.

בדיוק. לכן ההצעה שהתגבשה כאן היא ההצעה הכי טובה. לא דנים בזה כי כדי לדון בזה אנחנו צריכים לקיים דיון ממש. אנחנו מפצלים את זה. נשאר על שולחן הוועדה ואם אנחנו רוצים לחייב אותם לבוא לכאן להציג את ההסכם, אנחנו אומרים להם שאם לא, אנחנו מתחילים לדון בחוק הזה.

חייב להיות שהם יציגו.

בסדר.

הם בכל מקרה חייבים להציג.

בסדר.

גם אם החוק יידחה וגם אם החוק לא יידחה.

הבנתי.

כי אחרת זה מזמוז.

אדוני היושב ראש, שוחחתי כרגע עם השר גבאי כי ניסיתי להבין. הוא אמר שבגלל שההסכם עוד לא סגור סופית, בוא נלך על העניין של הפיצול על תנאי ונגמור עם זה. לא נפיל עם רביזיה כדי שאפשר יהיה להשאיר את זה כשוט.

אתה נגד מה שהשר להגנת הסביבה אמר? אומץ.

יש לי אומץ. אני עדיין מבקש לדחות את הדיון ליום ראשון.

לא, זה לא בא בחשבון.

אפשר גם לדחות בכלל.

אין לדחות. יש חוק הסדרים. אין דבר כזה.

זאת ההצעה שלנו.

כל הכבוד לכם. חוק ההסדרים עבר בקריאה ראשונה והועבר לוועדת הכספים. אני לא יכול להתעלם משום מילה. אני יכול להחליט על מילה מסוימת או על פרק מסוים שאני מפיל את זה, אני יכול להצביע ולאשר את זה, אני יכול לפצל את זה אבל אני לא יכול להתעלם מזה. אין דחייה.

עכשיו הוא בא, יש לו את כל הזמן שבעולם כי אני עובד אצלו, והוא אומר - - -

לפרוטוקול, זה לא נכון היושב ראש.

בפרוטוקול לא כתוב על מי הצבעתי. אני הצבעתי על מיקי לוי.

רשום שאתה עובד אצלי היושב ראש.

אבל לא אמרתי שם.

תראה איך על ראש הגנב בוער הכובע. הוא לא אמר את שימך.

אתה ראית שיש לו כובע? אני הצבעתי על מיקי לוי.

אדוני, בין אם יהיה פיצול או שתחליטו כל החלטה - - -

לא. עכשיו מחליטים.

אני רוצה שתהיה התחייבות שלך שיתקיים כאן דיון.

בסדר.

גם אם החוק יידחה.

מאה אחוז.

על מה בדיוק ההסכם.

הפיצול מאפשר את זה.

הוא ייחשף כאן בפני כולם ויהיה דיון על זה.

בסדר גמור.

אנחנו נדע על מה ההסכם ומה מהותו.

בסדר. אני חשבתי לעשות את הדיון הזה בכל מקרה. האמת היא, ידעתי מההסכם. זה היה על סדר היום כאן בוועדה בחוק ההסדרים הזה ואני רציתי גם כשיש הסדר, שהם יבואו לכאן להציג אותו. זאת הייתה התכנית. התקשר אלי השר להגנת הסביבה ואמר לי שזה יכול לקלקל את ההסכם והוא מבקש ממני לא לקיים את הדיון אלא לקיים אותו בהמשך. הוא ביקש ממני. אמרתי, בסדר, אני נעתר לבקשה. הרי אם מגיעים להסכם ואם לא, הצעה של פיצול פותרת את הבעיות. אנחנו לא נכנסים לעומק העניין, לא מבזבזים זמן וזה נשאר כאן.

אני אבקש מהשר להגנת הסביבה לבוא לכאן גם אם אחרי חוק ההסדרים ולהסביר את ההסכם ולתת לנו את הפרטים. הנושא הזה הוא נושא מאוד מעניין, הוא נושא שחשוב שאנחנו חברי הוועדה נדע ממנו, יש לזה השלכות. אני מתנצל שאני לא עושה את מה שאומר לי איתי. אני מתנצל ממש התנצלות. יש כאן חברי ועדה שגם להם יש שכל. לא כל השכל נמצא באגף. טוב, לא חשוב.

אני מצביע על פרק ז', פיתוח לאומי בחוק ההסדרים. אני מציע לוועדת הכספים לפצל את החוק הזה ואנחנו נדון עליו במועד אחר. ביום ראשון אם פתאום השר להגנת הסביבה יתקשר אלי ויגיד לי הוא חייב את הדיון מיד, אני עדיין לא שמתי את זה במליאה ונחזור לכאן.

אם ההסכם התפרסם, אמרת שההסכם כבר התפרסם - - -

לא. עוד לא התפרסם. התפרסם שהולכים להסכם.

דלפו ממנו פרטים. לא יודע אם הם נכונים.

אני רציתי את הדיון הזה כאן.

התייעצות. חברי האופוזיציה, אם זה לא ייכנס להסדרים, לא ייכנס גרוש לאוצר.

אני מסכים.

תשמעו מה אני אומר לכם.

אנחנו רוצים חוק.

לכן הפיצול הזה הוא רע. מה שאיתי אומר זה הכי נכון.

הוא רוצה החלטת ממשלה. אני לא סומכת על החלטת ממשלה.

אבל יכול להיות שזה לא ייכנס לחוק ההסדרים ואז הוא לא יבוא בכל. לא יעבירו כסף.

אתה מתווכח עם עצמך. אתה צריך להחליט בין חלופות.

אני אומר שאם זה לא יהיה בחוק ההסדרים הכסף יישאר עוד פעם.

אבל אנחנו משאירים אותו בהסדרים על החייאה.

לא, אם הפיצול לא מגיע למליאה – לא פיצלת. זה פיצול תיאורטי. אם הוא לא מביא את זה למליאה, לא קרה עם זה כלום.

זה הרבה יותר טוב מה שגפני רצה לקחת את החוק ולעשות רביזיה. זה הרבה יותר טוב. בין דבר לכולרה, אתה בוחר בחלופה הטובה יותר.

אולי השר גבאי יביא משהו טוב.

מאה אחוז, אבל בשביל זה אתה צריך לחכות עד יום ראשון.

ולכן הפיצול הוא טוב.

ביום ראשון אני עדיין בתוך חוק ההסדרים.

אני בעד שלא נדון בזה בכלל.

בפיצול הזה אנחנו מאפשרים לו שהשוט הזה עדיין יהיה משמעותי.

האם זה משאיר את האופציה להכניס אותו להסדרים? זאת השאלה.

כן כי הוא לא מביא אותו למליאה.

כל זמן שזה לא בא למליאה, אנחנו יכולים לבטל את ההחלטה כאן בוועדה.

שמעתי שגפני מתחייב להביא אותו לוועדה.

יש שלוש אופציות.

לא עדיף לפסול ולהגיש רביזיה?

יש שלוש אופציות בסוגיית קק"ל. אופציה אחת, אנחנו לא דנים בזה בכלל אבל היא לא על הפרק. אופציה שנייה שגפני מציע היא להפיל את החוק ולהגיש רביזיה – זאת אופציה גרועה. אופציה שלישית היא לייצר פיצול, לא להעלות את זה למליאה בינתיים אלא נראה מה יהיה ביום ראשון בישיבת הממשלה. אנחנו דורשים שזה יהיה בחקיקה.

זה כאילו מה שאמר איתי, להמתין ליום ראשון.

אין בעיה. אנחנו מוכנים להמתין ליום ראשון. הם לא רוצים. לי אין בעיה שנמתין ליום ראשון. זה הכי טוב אבל הם לא רוצים בזה.

גם אני בעד.

הוא לא רוצה.

אולי הוא התחייב לאבי במשהו. לא יודע.

הפיצול לא עולה למליאה ולכן עדיין הוא נותן לנו את האופציה לחוק ההסדרים.

אנחנו רוצים לדון ברשות המיסים. חיכינו לזה כל היום.

האוצר מבקש לעכב.

פרק ז', פיתוח לאומי. אני מציע לוועדה לפצל את הפרק הזה. מי בעד הפיצול?

סעיפים 37 עד 42, פיצול.

מי בעד אישור הפיצול?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פיצול סעיפים 37 עד 42 אושר.

אישרנו את הפיצול.

אני נועל את הישיבה.

רגע, לא קיבלתי תשובה ממיקי זוהר לגבי הבריאות. לא קיבלנו תשובה.

למה לא נועלים?

קבענו שב-12:00 נועלים.

אל תגזימו. יש כאלה שיש להם נסיעה של שעתיים הביתה. אני גרה בפריפריה.

ואני גר ביהודה ושומרון. יש לי לא פחות זמן נסיעה מאשר לך. ביהודה ושומרון הפריפריאלית.

מה זה השעון הזה?

זה השעון של ניסן. אצל ניסן זה לא כמו אצלי שאת יכולה לצעוק מה שאת רוצה. הוא מיד היה מפעיל שעון חול שהיה מתחיל לצפצף. בלשכה המשפטית הם עד היום בטראומה מזה.

הוא עדיין עושה את זה בוועדת החוקה.

גם בחוקה?

איזה לחץ יש לו בחוקה?

אני חייבת להגיד שאני לא זוכרת ביזיון כזה של דיון בוועדת הכספים. ברצינות. זה ביזיון. אחד הביזיונות היותר גדולים. היום זה אחד הביזיונות היותר גדולים של הקואליציה. קואליציה ביזיון. באמת, קחו את זה אתכם. ממש צורה לכם.

מה שאותי מפתיע זה שכדי לדפוק את היכולת להשיג משהו שחס וחלילה לא השיגו והוא ייזקף לטובת האופוזיציה, דופקים את הפריפריה. את זה אני עוד לא ראיתי. גם כשהייתה נכונות כבר לתת כספים לפריפריה, חלילה וחס שלא ייזקף לזכותנו ולכן נחסל את הפריפריה.

קצבאות ילדים.

בוא נסגור ונלך. ביום ראשון המחיר יהיה יותר גבוה.

אני בעד. ננהל את המשא ומתן ביום ראשון. יש לנו גם את כל סוף השבוע.

כן. נחשוב על עוד דברים.

נלמד עוד כמה תרגילים לעיכובים ועניינים. תמיד יש משהו חדש שעוד לא למדנו.

הגדלת היצע הדירות.

לא הבנתי. הדיון ממשיך רגיל?

הדיון ממשיך. רגיל, לא יודע, אבל ממשיך. הגדלת היצע הדירות.

אדוני, אם אין הבנות, תסגור את הדיון.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00:15.