הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 141, 144, 145

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ג בחשון התשע"ו (05 בנובמבר 2015), שעה 10:50

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 - הצבעות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורן אסף חזן – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

איימן עודה

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

נורית קורן

מיקי רוזנטל

זאב בנימין בגין

עמר בר-לב

יעל גרמן

צחי הנגבי

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

דורית סלינגר - הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

יואב גפני - סגן הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

נועה קיסר - מנהלת מחלקת סוכנים ויועצים, אגף שוק ההון, משרד האוצר

שרונה פלדמן - מנהלת מחלקת ביטוח בריאות, אגף שוק ההון, משרד האוצר

יניב בר צבי - מחלקת פיקוח על סוכנים ויועצים, אגף שוק ההון, משרד האוצר

אסי מסינג - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אפרת פרוקצ'יה - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ינון גוטגליק - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

יעל אגמון - רפרנטית ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

רויטל טופר חבר טוב - סמנכ"לית משרד הבריאות

נתן סמוך - עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית, משרד הבריאות

אורן - משרד הבריאות

אייל חסידים - כלכלן, משרד הבריאות

מתן אונגר - כלכלן, משרד הבריאות

דורון קמפלר - ראש אגף עבודה, התאחדות התעשיינים בישראל

רפאל דורפמן - סמנכ"ל ביטוח חיים וחיסכון לטווח ארוך, איגוד חברות הביטוח

יוסי הלוי - עו"ד, היועץ המשפטי, איגוד חברות הביטוח

גיל יניב - התאחדות חברות הביטוח

דן כרמלי - עו"ד, מנכ"ל איגוד לשכות המסחר

ירון חתם - רו"ח, סמנכ"ל כספים, איגוד לשכות המסחר

עקיבא קלימן - יו"ר פורום מנהלי הסדרים פנסיוניים, איגוד לשכות המסחר

רונן סולומון - עו"ד, מנהל תחום פיננסים ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

יצחק עוז - פורום ניהול הסדרים, איגוד לשכות המסחר

מנחם קלי - פורום מנהלי ההסדרים, איגוד לשכות המסחר

אריה אברמוביץ' - נשיא לשכת סוכני הביטוח

אורי צפריר - מ"מ נשיא לשכת סוכני הביטוח

יובל ארנון - יו"ר הוועדה לביטוח פנסיוני, לשכת סוכני הביטוח

יוליה מרוז - מנכ"ל איגוד בתי השקעות

מיה פרי אלתרמן - יו"ר אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה

עמי כהן - יועץ, ההסתדרות החדשה

שאול בשור - המשמר החברתי

אראל ששון - דה מרקר

דן הרשקוביץ - נפגע פעולות איבה

מירי פירסטנברג - נפגעת פעולות איבה

עידית שבתאי - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים הכלכליים

טל אלוביץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים הכלכליים

לירון הרשקוביץ - לוביסט, מייצג את לשכת סוכני הביטוח

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את מכבי שירותי בריאות, לשכת רואי חשבון ואיגוד חברות הביטוח

איילה נעים אייל

מיכל נעים

דני בושקניץ

אשר ביבס

גילה ביבס

סלומון ביבס

אסף מרדכי

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

שמרית גיטלין שקד

רותם וולף

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 - הצבעות

אני עובר לנושא הבא. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, הצבעות.

אני עובר לשם החוק. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.

יש הסתייגויות לשם החוק.

זהבה, יש לך הסתייגויות.

כן. יש לי הסתייגויות. חבריי יגידו אם הם רוצים להצטרף להסתייגויות האלה.

אדוני היושב ראש, ברשותך, אני מציגה את ההסתייגויות שלי לשם החוק וסיעות האופוזיציה יחליטו אם הן רוצות להצטרף להסתייגויות.

ההסתייגות שלי היא בשם סיעת מרצ.

תיקון קטן, ההסתייגויות שלי לשם החוק הן בשם סיעות האופוזיציה.

אנחנו מציעים ששם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת חוק להחלשת כוחה של הכנסת ולקידום חקיקה מזורזת ללא דיון ציבורי".

אני רוצה לנמק. אני חוזרת על ההסתייגות כי ראיתי שאין לך חלוקת קשב, אדוני.

יש לי.

אבל לא כמו לאישה.

אני חייב לומר שהיא מציעה כאן הצעה מאוד מעניינת.

אדוני, כפי שידוע, אנחנו דנים עכשיו בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה). לפיכך אני מציעה בשם סיעות האופוזיציה ששם החוק יהיה "הצעת חוק להחלשת כוחה של הכנסת ולקידום חקיקה מזורזת ללא דיון ציבורי".

תאמרו לנו אילו סיעות אופוזיציה.

המחנה הציוני, מרצ, יש עתיד, הרשימה המשותפת.

לך לפי הגודל. הרשימה המשותפת.

הרשימה המשותפת, יש עתיד, ישראל ביתנו, לא? אתה לא רוצה לשנות את שם החוק?

לא.

בסדר. כמובן גם מרצ.

תעבירו לנו אחר כך חתימות. כל המסתייגים, תעבירו לנו אחר כך חתימות.

אין בעיה. אני מבקשת לשים לב לסדר. מרצ, המחנה הציוני, הרשימה המשותפת ויש עתיד.

אני רוצה להגיד לך שלא אלמן ישראל. אני פשוט נזכר במה שהיה לפני שנה.

ברור.

אתה יכול לעבור לצד שלנו. תאמין לי שיהיה לך יותר טוב. אתה תרגיש יותר בבית.

אדוני, שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת חוק להחלשת כוחה של הכנסת ולקידום חקיקה מזורזת ללא דיון ציבורי". זאת הסתייגות ראשונה.

הסתייגות שנייה בשם כל אותן קבוצות.

רגע. תצביע.

כן, תצביע, עכשיו, הרגע. אין לכם רוב. דוחים את ההצבעה בשעה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הפסדתם. שינינו את שם החוק. זה השם החדש של החוק. תוציא הודעה לעיתונות.

ההסתייגות התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

האופוזיציה רוצה שש דקות לחגוג.

רגע, יש כאן שמונה. יש כאן רוב. תעצרו.

היא לא הייתה בהצבעה.

אנחנו רוצים לעצור את הדיון ולראות את המצלמה.

זה נחמד אבל לא רלוונטי.

רביזיה.

ניסים לא קורים כל יום.

עכשיו יש שמונה.

לא, גם קודם היו שמונה.

לא היה. לא היה.

ההסתייגות לא התקבלה. היה שבע נגד שבע וההסתייגות לא התקבלה.

אדוני, אני מבקש לראות את המצלמות ולבדוק את זה.

ההסתייגות לא עברה.

אני אומר שהיא כן עברה.

אני הייתי כאן. עכשיו מדברים על הזווית שמרימים את היד. באמת, איזה שטויות.

זהבה, ההסתייגות הבאה ומיד אחרי כן מצביעים.

אני מציע להביא לחברי האופוזיציה בדידים כדי שיהיה להם קל לספור את ההצבעות.

תביא לנו ז'יטונים.

אתה עם ז'יטונים לא תדע להסתדר. ילד.

זהבה, בבקשה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו מבקשים רביזיה על ההצבעה הזאת.

רביזיה. בבקשה.

אדוני, הסתייגות נוספת לשם החוק בשם אותן קבוצות לפי הסדר שנאמר קודם.

מרצ ראשונה.

שם החוק יימחק ובמקומו יבוא אוסף חוקים לקיבוע מדיניותה הכלכלית חסרת האחריות ונעדרת החזון של ממשלת ישראל".

דרך אגב, מלים יפות.

אני מודה לך.

מי בעד ההסתייגות?

כמה?

שמונה.

איך קודם היה שבע? איך עכשיו יש שמונה כשאף אחד לא זז מכאן?

ההצבעה קודם הייתה לא נכונה.

לספור. להרים את היד גבוה.

תשעה.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

איך זה יכול להיות? אף אחד לא זז מכאן. אני מבקש שיביאו צילום של ההצבעה הקודמת.

בסדר.

אני דורש.

אתה דורש, זה בסדר.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

שמית, זה בסדר. אני אתן לכם.

יש כאן אנשים שהם לא חברי ועדה ואני לא יודע אם הם מצביעים.

חבר הכנסת רוזנטל, יש לקואליציה בוועדה תשעה חברים. יש לאופוזיציה בוועדה שמונה חברים. כל סיעה רשאית להחליף את החבר שלה ואם הוא ממלא מקום, הוא יכול לבוא במקום החבר אם הוא לא נמצא כאן.

נכון.

זאת תמונת המצב. בהצבעה הקודמת לא כולם היו בחדר. אני לא הולך לספור את זה מכיוון שראינו שבע ושבע. ראינו. הקואליציה טוענת שהיינו שמונה.

היו שמונה לטובתנו.

לא.

איך זה יכול להיות? הרי אף חבר מהאופוזיציה לא עזב והיה בחדר.

אני לא נכנס לעניין הזה מכיוון שהתוצאה לא השתנתה. ביקשתי שמי שרוצה להצביע בהצבעה השנייה שיהיו כולם ואכן היו כולם והיו תשעה נגד שמונה. מה לעשות? כרגע זאת הקואליציה.

ההסתייגות הבאה.

ההסתייגות הבאה, גם היא לשם החוק בשם אותן קבוצות. שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "אוסף חוקים לקידום הסדרים כלכליים נרחבים ושנויים במחלוקת תוך התחמקות מדיון ציבורי בעניינם ופגיעה במעמדה ובריבונותה של הכנסת".

שם קליט.

מי בעד ההסתייגות? לא מדברים באמצע ההצבעה.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

תשעה נגד שמונה. ההסתייגות לא התקבלה.

הצעת ייעול. אולי נעביר את הקואליציה לצד אחד ואת האופוזיציה לצד השני.

תעשה לי טובה.

זה יקל על הספירה.

חבר הכנסת חזן העלה הערה לגבי השם. לא?

לא נתנו לי הזדמנות לתהות על קנקנו.

זהבה, עוד הסתייגויות?

עכשיו זה בא.

השאלה אם לטובה.

על פי אותו הסדר כמו קודם, שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת חוק להגדלת כוחו של משרד האוצר על חשבון הכנסת והציבור".

זה סקופ.

אני חוזרת. זאת נקודה מאוד משמעותית.

הפעם אני בעד. אתה גורם לי להצביע נגד צו מצפוני, הרב גפני.

לא ידענו שיש לך מצפון.

שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת חוק להגדלת כוחו של משרד האוצר על חשבון הכנסת והציבור".

לפני שמצביעים. התייעצות סיעתית. זה נושא כבד משקל.

אפשר לבקש התייעצות פעם אחת לכל נושא.

התייעצות סיעתית. חמש דקות ואחר כך הצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:30.)

אנחנו מחדשים את הישיבה. מה קרה בהתייעצות הסיעתית?

אתה רוצה דוח?

רבותיי, אני מחדש את הישיבה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני מודה לך על הבקשה להתייעצות סיעתית.

כן. אתה רוצה דוח?

אני מודה לך על ההתייעצות הסיעתית מכיוון שבינתיים יש כאן סוגיה ואני רוצה לשתף בה את חברי הוועדה. סוגיה של יתומים, נפגעי פעולות איבה. פנו אלי רבים מראשי המדינה וגם אנשים מהכנסת. יש דבר שצריך לנסות לעזור להם באמצעות חקיקה. אנחנו כולנו ניהלנו – שגית הייתה מאוד בעניין והיו רבים אחרים מחוץ לוועדה שהיו בעניין – כדי לנסות להכניס בחוק ההסדרים חוק שייתן להם את הגמלה שמגיעה להם. יש דיון שמתנהל בעניין הזה. אורן, אני עונה.

סליחה ומחילה כבוד הרב.

מודה ועוזב ירוחם.

כאשר דברים נכונים, אני מודה.

התנהל דיון על העניין הזה אבל עדיין לא הגענו להסכמה. זה ייקח עוד כמה שעות. הם מנהלים דיונים על העניין הזה.

מי זה הם? כשאתה אומר הם, למי אתה מתכוון? אני עוד לא הבנתי מי האויב שלי כאן.

האוצר לא מסכים.

כמה מפתיע.

רוח האוצר מרחפת מעלינו.

בשם האופוזיציה. מדובר בנושא הומניטרי מהדרגה הראשונה. האופוזיציה תתמוך בך. אנחנו לא נתנה את זה בשום דבר אחר.

בסדר. אני מודה לאופוזיציה.

הנדיבות של האופוזיציה היום, זה משהו.

זה לא מובן מאליו. באמת.

לכן אמרתי שאני מודה להם על ההתייעצות הסיעתית שהם ביקשו. זה נתן לנו זמן לטפל בבעיה הזאת. אני מניח שבתוך כמה שעות תהיה תשובה. אני אבקש מאחד היתומים להופיע כאן, אם אכן יהיה דיון.

ברשותך, אנחנו צריכים לדאוג שהם יבקשו עוד התייעצות סיעתית גם למנחה והתייעצות סיעתית לכמה דברי תורה ואז הכול יהיה בסדר.

אורן, אתה בקואליציה.

איזה מזל שאת כאן להזכיר לי.

אנחנו חוזרים לסדר היום, להסתייגות של מרצ, המחנה הציוני, הרשימה המשותפת ויש עתיד.

אדוני, אנחנו מגישים רביזיה על הכול.

על ההסתייגות הרביעית של חברת הכנסת זהבה גלאון, לא הצבעת.

גברתי היועצת המשפטית, אני לא בטוח ששמעת את חבר הכנסת באסל גטאס. הוא הגיש רביזיה על ההצבעה. אני הגשתי רביזיה על ההצבעה הראשונה.

ובאסל גטאס על השנייה.

גם על השלישית.

גם על השלישית.

כן. זה בדיוק מה שלא שמעת.

גם על הרביעית והחמישית.

את הרביעית עוד לא עשינו.

באסל, אל תעשה זילות.

ההסתייגות האחרונה לשם החוק.

זאת הסתייגות רביעית?

כבר חמישית.

על הרביעית צריך להצביע. ההסתייגות הרביעית שהייתה מאוד מעניינת לפני ההתייעצות הסיעתית.

הגדלת כוחו של משרד האוצר על חשבון הכנסת והציבור.

מי בעד ההסתייגות?

חבר'ה, לספור טוב. הבדידים עוד לא הגיעו. תעזור להם.

מי נגד?

נאוה, להרים את היד.

זהו. עכשיו שבע-שבע.

לא. שמונה-שבע.

שמונה-שבע לטובתנו.

לא. להלן תוצאות ההצבעה. הייתה כאן התלבטות גדולה בקואליציה אבל בסוף המשמעת הקואליציונית גברה. תשעה נגד ושמונה בעד.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

איפה יש כאן תשעה? אפשר לראות?

יש תשעה.

אדוני, הסתייגות אחרונה לשם החוק. שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "מקבץ רפורמות בנושאים שונים שהקשר בינם לבין תקציב המדינה קלוש עד לא קיים".

אני מבקש לא להפריע. זהבה אומרת דברים רציניים.

במקומו יבוא "מקבץ רפורמות בנושאים שונים שהקשר בינם לבין תקציב המדינה קלוש עד לא קיים".

קלוש זה קביל. עבור קלוש אני מצביע. לא קיים, זה כבר סיפור אחר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

באסל, אתה מוגבל לרביזיה אחת ביום. אתה יודע.

שאלה. אדוני, כתוב כאן שאנחנו מוזמנים על ידי דוד ביטן לוועדת הכנסת ואני שואל איך הוא יכול להזמין אותנו לוועדת הכנסת אם הוא בגיאורגיה. האם אנחנו מקבלים את האפשרות לטוס לגיאורגיה? שמעתי שזה יכול לפתור את הבעיה של ההתייעלות הכלכלית.

במטוס הפרטי של הפלג הצפוני.

אנחנו עוברים לפרק א', מטרת החוק.

לנו יש את הרביזיות שלנו. אנחנו תמיד נותנים לזהבה את זכות הקדימה בגלל הכבוד האישי שלנו אליה.

פרק א', מטרת החוק. מי מקריא מהאוצר?

מטרת החוק לא עלתה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית? אם כן, למה מקריאים את זה עוד פעם?

כי לא הקראנו את זה.

ברור שהם למדו ממך

מה עשיתי בקדנציה הקודמת.

אתה נתת לנו את ההשראה.

מי מקריא את מטרת החוק?

אני אקריא.

מה תפקידך באוצר?

אני המשנה ליועץ המשפטי.

זה חיים שכאלה?

זכותי לדעת. אני מבקש לדעת מה תפקידך באוצר.

אני המשנה ליועץ המשפטי במשרד האוצר.

משנה ליועץ המשפטי של כל האוצר?

כן.

או של אגף התקציבים?

של כל המשרד.

של כל המשרד. בסדר. נעים מאוד.

סוף סוף רואים את הפנים של הפקידים.

למה? הוא מופיע כאן הרבה. אתה לא בא אבל הוא בא.

תגיד לי, אתה קרוב של דני מסינג?

תעשה לי טובה. פרק א',

שתדעו לכם ש"ארץ נהדרת" לא יכולה לעשות מערכונים כאלה.

בבקשה, אסי, אני מבקש שתקריא.

אנחנו בתכנית הכלכלית.

כן, מטרת החוק. החוק הראשון.

מטרה.

חוק זה בא לתקן חוקים שונים במטרה לחזק את הצמיחה במשק, להגדיל את הפריון במשק ואת רמת התחרות בו ולהוזיל את יוקר המחיה בישראל ובכלל זה להוזיל את מחירי מוצרי המזון, מחירי הדיור ומחירי השירותים הפיננסיים והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנים 2015 ו-2016.

תסביר.

בכל מה שקשור לתכנית הכלכלית ובהמשך גם לתכנית ההתייעלות, הוצגו בהרחבה במצגות הראשונות במסגרת הדיונים הראשונים שהיו בוועדה השינויים השונים שיש בחוק. סעיף 1, מטרתו למעשה לפרט ולקבץ את המטרה הכללית לכלל השינויים שמוצעים כאן.

אני רוצה להוסיף.

זכותי לשאול שאלות ואני רוצה הבהרה. איזה סעיפים בחוק מגבירים את הצמיחה במשק? אני רוצה לדעת איזה סעיפים ולא סתם באופן כללי. איזה סעיפים מגדילים את הפריון במשק? אני לא צוחק.

הפריון. עכשיו הבעיה היא הפריון.

קודם כל תתייחס לשני הסעיפים האלה. אני רוצה לדעת איזה סעיפים בדיוק מגדילים את הצמיחה במשק ואת הפריון במשק.

מסינג, באמת, אתה קרוב של דני מסינג?

לא.

הוא היה זמר.

השאלה שלי הייתה רצינית. אני רציני לגמרי.

אסי, אתה רוצה להשיב על זה?

הוא חייב להשיב על זה.

הוא לא חייב שום דבר. אם הוא ישיב – ישיב, אם לא ישיב – לא ישיב.

אני חושב שבמסגרת הדיונים על כלל הפרקים נערך דיון והוסבר לגבי מרבית הפרקים, התרומה שלהם, החשיבות שבהם, התרומה הן לצמיחה והן ליתר המטרות שקבועות כאן בסעיף המטרה. אני לא חושב שיש צורך כרגע לרדת לפרטים.

לא. אני מבקש עוד שאלה בכל זאת.

כן, בקצרה.

אני ישבתי כאן בכל הדיונים. אנחנו שאלנו שאלות גם על הצמיחה וגם על הפריון ואין סעיפים כאלה. אני רוצה לדעת את הסעיפים הספציפיים.

כשהולכים לגז טבעי, זה לא מספיק?

אני לא מסכים.

מקרו

זה מגדיל את הפריון?

בוודאי. מגדיל. זה מונע סגירת מפעלים.

אדוני, אני באמת מבקש לדעת את הסעיפים.

נדמה לי שבתוך החוק הזה גם ששינסקי כלול והוא מתחיל לפעול רק ב-2017. למה זה קשור ליעדי התקציב המדיניות הכלכלית לשנים 2015 ו-2016?

אסי, תשובה.

החקיקה הזאת מתייחסת אך ורק לשינויים המבניים שמפורטים בהצעה הזאת. ההצעה שקשורה לששינסקי נמצאת בהצעת החוק השנייה.

לא בזה?

לא, לא בהצעה הזאת.

נדמה לי שבהצעה הזאת.

היא נמצאת בחלק השני. מכל מקום, שם בוודאי יש חלק מהשינויים שמשליכים גם על השנים לאחר מכן.

נראה לי שקיבלנו תשובות.

אני לא חושב.

אני רוצה להתייחס בשתי מלים ולומר לכם שיש כאן התייחסות למחירי מוצרי המזון. כל הנושא של מחירי מוצרי המזון נדון בוועדת העבודה והרווחה והם הכניסו סעיף מטרה משלהם. הם הכניסו סעיף מטרה ספציפי לעניין מחירי מוצרי המזון. אף על פי כן, כיוון שבסופו של דבר כל הפרקים יושתלו לתוך החוק הזה, סעיף המטרה כאן הוא לכאורה סעיף כללי יותר שכולל גם את זה.

יש הסתייגויות?

כן.

בוודאי.

ששינסקי לא בחוק הזה. בחוק הזה מבחינת הוועדה מופיעים שלושה דברים – הייעוץ הפנסיוני שכרגע הוא בנושא חדש והוא טרם נדון בוועדה, נושא הבריאות שעוסק בהסדר והחזר עם קופות החולים וחברות הביטוח, וסעיף התחילה שיחול על כלל הנושאים. יתר הנושאים הם למעשה רפורמת הקורנפלקס שנמצאת בוועדת העבודה והרווחה ונושאים קטנים נוספים שגם הם נמצאים בוועדת העבודה והרווחה. אבל כאשר אנחנו נסיים כאן את הדיונים וכאשר הוועדות הנוספות יסיימו את דיוניהן, כל הנושאים האלה ישולבו לחוק אחד ויונחו במליאה.

אגב, זה תקדים חדש שהאוצר מגיש לנו שני חוקי הסדרים לתקציב דו שנתי ולא חוק הסדרים אחד.

איך את מסבירה את זה כיועצת המשפטית של הוועדה? אני רוצה לקבל חוות דעת.

שני תיקונים. האחד, יש עוד פרקים שנדונים בוועדת הכלכלה.

בנקאית רישוי אצל אלי כהן.

בוועדת הכלכלה יש מספר פרקים שנדונים. בנוסף, זאת לא הפעם הראשונה שיש שני חוקים נפרדים אלא זה היה גם ב-2013 ו-2014, אז היו שתי הצעות חוק.

לא. ב-2013 ו-2014 הייתה הצעה אחת בלבד. במהלך הדיונים לפצל את אותה הצעה, היא פוצלה והוגשה הצעה נוספת להעמקת הגבייה בנפרד שלא בלוחות הזמנים של חוק ההסדרים. דרך אגב, עד היום היא לא עברה ואתם מחילים עליה רציפות בימים אלה.

היו שתי הצעות, אבל לא חשוב.

עם כל המחלוקת הזאת, אנחנו לא יכולים להמשיך את הדיון. זה עקרוני.

כל הנושאים שבחוק הזה, בכל ועדותיו השונות, נכנסים לתוקף כבר ב-2015 ו-2016?

בהמשך אנחנו נדון בסעיף התחילה.

אבל אם יש משהו שלא מתחיל ב-2015-2016, אני אבקש להסתייג מהמשפט הזה.

בסדר.

אבל אנחנו רוצים לדעת עובדתית.

חשוב לנו לדעת מה ההסתייגות שלך. אולי נתמוך בך.

הוא אומר. אם זה לא משפיע על 2015-2016, הוא מסתייג. לא כזה קשה להבין.

סעיף התחילה אומר כך: תחילתו של חוק התכנית הכלכלית ב-1 בינואר 2015 אלא אם כן בתוך הפרקים השונים נקבעה תחילה שונה.

יש משהו בו נקבעה תחילה שונה?

בפרקים שלנו אין תחילה שנה.

אני שואל את האוצר, יש משהו בו נקבעה תחילה שונה?

לא, לא ב-2015. 1 בדצמבר 2015.

האם יש באחד הפרקים סעיף תחילה שהוא אחרי זה? באחד מהפרקים שבוועדות השונות, האם משהו בחוק הזה לא מתחיל ב-2015-2016?

לא. למיטב זיכרוני, אין סעיף כזה.

אני רוצה להבין. אנחנו הרי מדברים כאן על מטרת החוק שצריכה לעמוד בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית. היעדים לא ברורים כי הרי תקציב הביטחון עדיין לא עבר. אנחנו לא יודעים מה היעדים. זה חלק משמעותי בתקציב בסופו של דבר.

שאלה טובה. אתם לא חייבים להשיב עליה. נראה מה יהיה עם תקציב הביטחון כי יכול להיות שלא נאשר את התקציב.

למה? אולי פעם אחת נדע נקבל תשובה.

הם לא יודעים לענות.

בכל זאת מדובר על יעדים.

לא לענות על זה עכשיו. עודד, שאלת שאלה מצוינת.

שתי הסתייגויות. הסתייגות ראשונה למטרת החוק. יימחקו המלים "לחזק את הצמיחה במשק ולהגדיל את הפריון במשק".

רגע. אתה לא שלחת לנו בכתב. אנחנו צריכים לכתוב את זה.

תקבלו את זה חתום.

יימחקו המלים "לחזק את הצמיחה במשק ולהגדיל את הפריון במשק". זאת ברוח הדברים שהעלה כאן חבר הכנסת מיקי רוזנטל. אני רוצה לומר באחריות - אני עוקב אחרי כל החוק - ואני אומר לכם באחריות שאין כאן סעיפים שמטרתם לחזק את הצמיחה ואת הפריון.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טרכטנברג?

מי מגיש את ההסתייגות?

סיעת המחנה הציוני.

אני מצטרף לכל ההסתייגויות של המחנה הציוני.

כולל ישראל ביתנו.

סיעת המחנה הציוני, יש עתיד, ישראל ביתנו והרשימה המשותפת.

ו-מרצ.

ו-מרצ.

לפי הגודל.

אנחנו רוצים לפי הגודל כאן, אבל הראשון זה המחנה הציוני..

הרישום לפי הגודל.

הרישום לפי הגודל.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

יש הסתייגות להסתייגות.

אי אפשר. יש עוד הסתייגות?

לי יש. אמרתי שיש לי שתי הסתייגויות. אמרתי הסתייגות ראשונה.

ומהי ההסתייגות השנייה?

רגע. רביזיה על ההסתייגות.

רביזיה.

ההסתייגות השנייה. במקום "להוזיל את יוקר המחייה בישראל ובכלל זה להוזיל את מחירי מוצרי המזון, מחירי הדיור, מחירי השירותים הפיננסיים", יבוא "לנסות להוזיל את יוקר המחייה בישראל ובכלל זה לנסות להוזיל את מחירי מוצרי המזון, מחירי הדיור ומחירי השירותים הפיננסיים".

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

לא הגבלתי אותך לרביזיה אחת ביום?

ככה ליצמן עשה להם בפעם הקודמת. אני למדתי את זה מליצמן.

היה לך מורה טוב.

יש לי הסתייגויות למטרת החוק. יש לי עוד ארבע הסתייגויות לדבר הזה.

יש לך חמש.

יש כאן עניין מעניין. משעמם להיות בקואליציה בדיונים כאלה. אני בעד לעבור לאופוזיציה.

עכשיו הוא יתחיל ליהנות. אדוני, בשם כל הקבוצות שאמרנו – מרצ, המחנה הציוני, הרשימה המשותפת, יש עתיד וישראל ביתנו –

לפי הגודל. מרצ בהתחלה.

לפי הגודל, מהסוף להתחלה.

הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק זה היא לשבש, לסרס ולעוות את ההליך הדמוקרטי".

מדברים על החתולים.

"חוק ההסדרים במתכונתו הנוכחית יעבור מן העולם בשנת 2016".

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

בצלאל נגד.

בצלאל, אתה לא יכול, זה על חתולים. אתה חייב להצביע בעד.

אפשר לכתוב בהערה שהסירוס לא מתייחס לחתולים?

זה חייב להופיע כי אחרת יש כאן בעיה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אפשר להציע הצעת ייעול.

שים לב, זה יעניין אותך.

אורן, מדברים על אילת.

מה אילת, אילת זה לחלשים. רק בולגריה. אנחנו בענייני בולגריה.

אף פעם לא הייתי בבולגריה.

אני אקח אתך אתי בקיץ הבא.

בולגרי הוא מבולגריה?

אני אקח אותך אתי בקיץ הבא. אני יודע שאני מסתכן, אבל זה שווה כל רגע. מסתכן בגלל אראל, לא בגלל בולגריה.

יש משהו שמתחיל ב-ז' שזה ז'יטונים ויש עוד משהו שמתחיל ב-ז'. לאן אתה לוקח אותו?

אני לא רוצה לענות לך כי אתה תבכה שבועיים.

אורן.

אני לא יכול.

אתה יכול. בן אדם נברא בשביל להתגבר על היצרים שלו.

אני כאן עד הצהרים.

אדוני יש לי קוצר נשימה.

באתי מוכן. בבקשה.

ההסתייגות הבאה. הסעיף יימחק וייאמר "מטרתו של חוק זה היא לקדש את ההקלות להון המופלג ובעליו, להעצים את האוליגרכיה הישראלית ולהביא לכיווץ מערכות הרווחה וכושר המחיה והקנייה של הרוב".

לא, אני לא מסכים עם זה. זה חריג.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, שאלה. אני רוצה לדעת מי מצביע.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה אתם נגד?

אין סיבה.

מי מחליף את מי? אנחנו רוצים לדעת.

ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו ממשיכים הלאה.

רביזיה.

רביזיה.

זאת הרביזיה השלישית שלו. זאת הבעיה אתם, הם אף פעם לא עומדים בהסכמים. אישרתי לו רביזיה אחת והוא לא עומד בזה.

אדוני, יש לי עוד שתי הסתייגויות.

שגית אומרת שלוש.

אדוני, עכשיו זה מתפתח. הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק זה הוא לאגד ערב רב של חוקים בעלי השלכות מרחיקות לכת אשר לרובן השפעות החורגות מהשגת יעדי התקציב המאושרים והליך המונע דיון מעמיק ושיטתי בסוגיות שעומדות על הפרק".

זה שם מה זה קליט.

יש כאן בעיה. עד האמצע כמעט הצבעתי אתך. בלי צחוק. עד האמצע כמעט הצבעתי אתך.

זהבה, יש אנשים שסובלים מבעיות ריכוז.

לא. פה אין. בכנסת אין.

זהבה, תקריאי את זה לאט לאט.

כאן אנשים מאופקים, סבלניים ומרוכזים.

הסעיף הזה הוא מאוד משמעותי.

אדוני היושב ראש, יש לי שאלה.

אין לך שאלה באמצע שזהבה גלאון מקריאה הסתייגות.

בצלאל, אנחנו תכף ניתן לך זכות דיבור.

לא. אין דבר כזה.

רק היושב ראש.

עוד יחשדו בו שהוא נגד מרצ. לא יכול להיות.

אתה רוצה לשנות את הטבות המס?

אני רוצה לשאול שאלה.

זהבה, בבקשה, תשלימי.

אני חוזרת. "מטרתו של חוק זה הוא לאגד ערב רב של חוקים בעלי השלכות מרחיקות לכת אשר לרובם השפעות החורגות מהשגת יעדי התקציב המאושרים בהליך המונע דיון מעמיק ושיטתי בסוגיות העומדות על הפרק תוך פגיעה ביכולתם של - - -

תשתיק אותו.

סליחה, מה זה החוצפה הזאת?

אי אפשר. נו.

אבל לא סיכמנו? ביקשת שאני אכבד אותך.

אנחנו רוצים הפסקה בדיון עד שגרמן באה ומרגיעה אותו.

יש משפט האומר רק היררכיה. בסדר? מסתבר שסתיו שפר רוצה להיות יעל גרמן וזהבה גלאון רוצה להיות סתיו שפיר. רק לגרמן מותר, חברים.

אורן, חבר קואליציה לא מפריע לאופוזיציה. באמת.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להודיע הודעה לפני שאני ממשיכה בהקראת ההסתייגות הארוכה. לפני שנבחרתי לכנסת, עשיתי כמה דברים ואחד הדברים שעשיתי, בתואר הראשון שלי למדתי חינוך מיוחד. אז אני יכולה להכיל את אורן חזן אבל יש גבול.

היא יכולה להכיל אותו אבל לא לסחוב אותו על הגב.

אני לא אשם שעליתי במשקל.

זהבה, תמשיכי.

אי אפשר להגיע למצב דביק בשעה כל כך מוקדמת. תשמרו תחמושת.

אני עוד מעט הולך.

אורן, תעשה גילוי נאות, בלי הספר.

ולחשוב שנסעתי עד אריאל בשבילו.

אנחנו נעשה אמבוש בקילומטר ה-101 לספר.

זהבה, בבקשה, מה ההסתייגות?

אני כמו שמשון. לקחו לי את השיער, לקחו לי את הכוח. אני כבר לא גיבור.

אני מתקשה להאמין.

מיקי, אתה מפריע לזהבה. היא באמצע הדברים.

אדוני, ההמשך. "פגיעה ביכולתם של מקבלי ההחלטות בממשלה ובכנסת לגבש עמדה מבוססת לגבי כל אחד משלל הנושאים המופיעים". זאת הסתייגות מאוד רצינית. היא מקיפה את כל הסוגיות שאנחנו מנסים להעלות כאן היום בדיון כמו צמיחה, פריון וכולי.

אני חייב להבין כי אחרת אני לא אדע אם להצביע בעד או נגד. אני רוצה לשאול את חברת הכנסת גלאון ואת חברי האופוזיציה, בעיקר את אלה ממפלגתה של שלי יחימוביץ', האם מאחר ומדובר בערב רב של חוקים שלא קשורים להשגת יעדי התקציב, הם יצביעו נגד רפורמת ששינסקי שגם עובד במסגרת חוק ההסדרים.

זאת שאלה מעניינת. אני עונה בשם הקבוצה.

אם תגידו כן, אני אצביע אתכם על ההסתייגות.

אנחנו צריכים על זה התייעצות סיעתית.

חבר הכנסת סמוטריץ', יש רק בעיה אחת, זה לא בחוק הזה.

זה בחוק ההסדרים.

אבל לא בחוק הזה. שמעת את התשובה.

אל תתחמקו. זה גם בא במסגרת חוק ההסדרים.

הכול תלוי בפרטים.

כדי לעקוף דיון ציבורי ופרלמנטרי. זה פוגע בכנסת, זה חוטא באותו חטא שחוטאים החוקים האלה. אם כנים דבריכם, אני אצביע אתכם. אם לא ואתם רק עושים כאן פיליבסטר של אופוזיציה, אני לא אתכם.

התשובה הפורמלית היא כזאת.

אנחנו עושים פיליבסטר?

מאחר ואנחנו לא יודעים בכלל מה מהות החוק, הגשנו הרבה מאוד הסתייגויות שאם הן יתקבלו, נתמוך.

אתם ביקשתם התייעצות סיעתית?

כן. מיקי, ביקשנו התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים בשעה 12:03.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:58 ונתחדשה בשעה 12:07.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

סמוטריץ', תודה על השאלה. ייקח לנו זמן לענות.

מי בעד ההסתייגות שלחברת הכנסת זהבה גלאון כפי שהוקראה?

רגע. עוד לא הגיעו כולם.

אז לא. אז יהיו לכם פחות קולות.

זה זמני.

מנו לא כאן. אני מצביעה במקומו.

איפה אורן?

אמרתם הצבעה, אז תצביעו. אתם לא יכולים להפסיק את ההצבעה באמצע.

בסדר. כמה היו בעד?

שבעה.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לא הספקתי להביא סנדביצ'ים. אנחנו צריכים עוד הפסקה לסנדביצ'ים. הייתי בדרך למזנון.

רביזיה.

רביזיה.

יש עוד הסתייגויות?

הסתייגות אחרונה.

מה ההסתייגות הבאה? אני במתח.

אדוני, חבר הכנסת גפני, כשאני בשטח, אתה לא צריך להיות במתח.

האמת היא שאני לא במתח כל הזמן.

הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק זה לערוך שינויים מבניים במשק ובחברה, לרבות בנושאים שנויים במחלוקת שהממשלה הייתה מתקשה להעבירם בהליך חקיקה רגיל תוך הטלת קושי על קיום פיקוח ובקרה אפקטיביים על הליך החקיקה על ידי הציבור, שרי הממשלה ובעיקר על ידי הכנסת וועדותיה".

הסתייגות טובה. מי בעד?

לפני כן יש לי שאלה. אני שואל כדי שאדע איך להצביע.

לא חשוב בכלל. כמה הצביעו בעד?

בצלאל, תגיד. יש לך זכות דיבור.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

אני חייב לספור. כמה חברים יש לליכוד בוועדת הכספים?

לליכוד ארבעה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מכיוון שיש רביזיות על ההסתייגויות, אני לא אצביע על מטרת החוק. מה בא אחרי זה?

אחרי כן בא הבריאות. האוצר ביקש לתקן את הנוסח. הם ירדו כרגע עם שמרית.

זה נושא חדש.

עוד לא. אני עוד לא יודע. יכול להיות שזה יהיה נושא חדש. מה בא אחרי זה?

אין דבר כזה, אדוני.

המידור הזה מתאים לוועדת החוץ וביטחון.

לא היה בחיים דבר כזה.

היה דבר כזה. היה דבר כזה שירדו לניסוח כדי להגיע לאיזושהי הסכמה. הרחבה של ה-היה הזה, לא היה.

בלי שיושב ראש ועדת הכספים יודע על מה?

הם יביאו לי.

אני מציעה שלא תדאגו ליושב ראש ועדת הכספים בכל הנושא של התקציב. הוא דואג לעצמו.

אני מציע שאת לא תגידי לנו למה נדאג. אנחנו נדאג במה שמתחשק לנו לדאוג.

אני דואג לכם, שתהיה לנו תדמית נורמלית.

איפה הפרק על הבריאות? מביאים לנו אותו?

כן.

העיקר הבריאות.

הם מבקשים לתקן את מה שהם הביאו בעבר.

אני אעבור על זה כשיביאו. אנחנו לא יודעים. היועצת המשפטית לא יודעת, אני לא יודע. הלאה, הפרק הבא.

אנחנו נרצה ללמוד את זה כשזה יגיע.

כל פעם שהייתה איזו הבטחה של האוצר, את צריכה להגיד שהייתה כאן הבטחה.

אני אגיד.

היא תגיד.

אני מזכיר לך כי אני סומך עליך מאוד.

כן. היא תגיד.

אנחנו עוברים לפרק י"א, תחילה.

יש לנו עוד הסתייגויות לגבי השם.

אני לא ראיתי עוד הסתייגויות לגבי השם. זה כל מה שהיה אצלי.

אבל אפשר לתת שתיים בעל פה?

לשם?

כן.

כן, כיוון שלא הצבעתם עליו כי יש רביזיות.

תן בכתב.

לא, אני רוצה לתת בעל פה כי זה חשוב.

בסדר. תגיד את ההסתייגויות.

הסתייגות על השם. אנחנו חוזרים אחורה. גם זה לא מקובל, אבל אנחנו בין החבר'ה.

בסדר.

אדוני היושב ראש, יש לי משהו חשוב להגיד. אמיר לוי אומר שעסקת סלקום גולן היא על סף הלא מוסרי. האוצר לא יאשר אותה.

למה הגיעו לכאן חברי ועדת כספים פעילים כאלה. למה? איך הגעת עכשיו לאמיר לוי ולמה שהוא אמר?

מי יאשר את זה.

יהיה על זה דיון בוועדת הכלכלה בהקדם. איתן כבל כבר הודיע לבקשתי שהוא הולך לקיים על זה דיון.

תחת איזה נושא? ראש הממשלה שעובד בשביל הטייקונים? זה הנושא בוועדת הכלכלה? אני רוצה שנקיים דיון כזה בוועדת הכספים.

אדוני, הגשתי לך את זה בבוקר.

אראל, אתה עדיין עומד על ההסתייגויות שלך?

כן.

תגיד לאט כדי שנכתוב אותה.

הסתייגות לשם החוק. אני מאפשר לו לפנים משורת הדין.

אני רציתי לשנות את שם החוק.

רק אתה?

לא. אני יחד עם סיעת המחנה הציוני.

ישראל ביתנו מצטרפים להסתייגות לשם החוק?

קודם אני רוצה לשמוע אותה.

רציתי לשנות את השם לחוק שמפקיר מאות אלפי צעירים בצפון ובדרום ללא אפשרות לעבוד בעבודה שיש בה פרנסה, לחנך את הילדים או לשמוע את אביתר בנאי בזאפה.

מי בעד ההסתייגות החשובה הזאת?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

גם אני רוצה הסתייגות.

אדוני, אם הוא שוכח להרים את היד, זה לא מהתפקיד שלכם להגיד לו להרים אתה יד.

נכון. אני יכול בהתנדבות לעשות את זה.

זה לא מהתפקיד.

זה לא מהתפקיד. בהתנדבות.

יש כאן התנגדות היסטורית של האוצר לעסקה כלכלית במשק. האוצר הודיע עכשיו, כרגע, שהוא מתנגד לעסקה הזאת שסלקום יקנו את גולן.

זה מה שהוא אומר. אני סומך על מה שהוא אומר.

ובצדק. עברנו על זה כאילו זה כלום. זה חשוב מאוד. האוצר מגלה אומץ בלתי רגיל אל מול מהלכים בוא נאמר עקומים ונסתרים שקורים במשרד התקשורת שמאשר את זה.

מי שר התקשורת?

שאלה מצוינת.

הממונה על ההגבלים העסקיים, הוא היחיד שיכול לעצור את העסקה הזאת. הממונה על ההגבלים העסקיים לא צריך לאשר את הרכישה הזאת.

אראל, ההסתייגות הנוספת.

הצבעת על ההסתייגות הקודמת?

כן. למרבה ההפתעה היו שמונה בעד ותשעה נגד, במיוחד שהוא דיבר על הזאפה שאני אפילו לא יודע מה זה.

אתה היית שם אצלי עם החרדים. אביתר בנאי הוא רק הדוגמה.

אם הייתי יודע, הייתי שוקל להצביע בעד ההסתייגות. הלאה.

במאמר מוסגר, אני יודע שאתם מזלזלים, אבל עזבו רגע. היום הקהילה החרדית באה לשמוע מוזיקה חיה בהרבה מקומות בעיר. יש תמורה.

כל הקהילה החרדית?

חבל על הזמן.

אתם בין כה וכה על זמן שאול.

זמן זה עניין יחסי. אני חושב שאנחנו יכולים להתייחס אליו ככזה. למרוח אותו, למתוח אותו.

זה נכון. אראל, בבקשה.

נאוה בלחץ. אילת לא בוחרת לשום מקום. אני מבטיח.

מה יש לכם באילת?

חוץ מזה שלי יש מחליף.

מה זה הדבר הזה באילת? ספרו לנו.

קזינו.

אני אמרתי שאני נגד פתיחת קזינו בישראל.

"ארץ נהדרת" התקשרו להגיד שחסר להם חומר למערכונים של העונה הבאה ואורן התנדב.

לעשות מופע סטנדאפ באילת? לדחות את ועדת הכספים.

בשבוע הבא ביום ראשון הוועדה בבולגריה וביום שני באילת.

אני עובר הלאה.

חוק שמשאיר מאות אלפי עסקים קטנים, מפעלים בינוניים ואנשים ללא פרנסה בצפון הארץ, בדרום הארץ ובעיקר בירושלים.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אם היית מוסיף שם גם יהודה ושומרון, אולי הייתי מצטרף להסתייגות.

גפני, למה אתה מצביע נגד?

אני לא יודע. זאת הסתייגות חשובה. אתה יודע את זה.

גם לי יש הסתייגות.

רביזיה.

בבקשה.

מדובר בחוק שמאפשר לאופוזיציה לבחון את היצירתיות שלה בכתיבת שמות להסתייגויות חדשות. זאת ההסתייגות שלי.

אתה מבקש להצביע על זה?

כן. ודאי, אני מבקש להצביע.

בבקשה, בוא נצביע.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורן חזן?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 8

נמנע – 1

ההסתייגות לא נתקבלה.

אורן, אתה נגד ההסתייגות שהגשת.

שמונה בעד, שמונה נגד ונמנע אחד. ההסתייגות המעניינת הזאת לא התקבלה.

אתה מוכן לחזור על הנוסח שעולה למליאה? הנוסח עולה למליאה ואתה צריך לחזור עליו בשבילי.

חוק שמאפשר לאופוזיציה לבחון את היצירתיות בכתיבת שמות בהסתייגויות.

אנחנו עוברים לסעיף תחילה.

רגע. יש לי גם הסתייגות. הסתייגות לגבי המטרה. אני מעדיפה להיות עניינית. זה החוק שמטרתו זירוז פירוק הממשלה הזאת בעקבות אי הסכמות בין חברי הקואליציה.

החוק לזירוז פירוק הקואליציה בעקבות ליבוי אי ההסכמות הפנימיות.

תן רגע לחשוב.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שבעה בעד ושמונה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו עוברים לפרק תחילה.

מיכל, ההסתייגות שלך הייתה בשמך בלבד?

לא. בשם הסיעה. בשם האופוזיציה.

להלן תיקרא קבוצת האופוזיציה.

כי זאת הסתייגות רצינית.

תחילה.

תחילתו של חוק זה ביום י"ט בכסלו התשע"ו (1 בדצמבר 2015) אלא אם כן נקבע בו אחרת.

תסביר למה ביקשתם 1 בדצמבר ולא תחילת שנת כספים.

ראשית, אני מזכיר שהחקיקה של החוק מתבצעת במהלך שנת 2015 והמועד הקרוב ביותר שהיה, שהוא תחילתו בתחילת חודש ואינו במהלך חודש, הוא 1 בדצמבר. במסגרת הפרקים האחרים יכול להיות שנקבעו הוראות תחילה שונות וזאת ברירת המחדל המוצעת.

יש מקומות שנקבע תאריך מוקדם יותר מה-1 בדצמבר?

לא. המוקדם ביותר שיכול להיות זה במועד פרסומו של החוק. נדמה לי, למיטב זיכרוני, אין סעיף כזה בהצעה הזאת.

עד ה-1 בדצמבר תפסיקו לפרסם בהנחה שב-19 בנובמבר זה עובר במליאה?

עד 1 בדצמבר.

עד 1 בדצמבר תפסיקו לפרסם?

אין סיבה שלא.

יש לי הסתייגות. ההסתייגות היא רצינית. אני באמת מתכוון לזה.

אתה רוצה להגיד עד עכשיו זה לא היה רציני?

לא. בוא נפתח סוגריים להסתייגות רצינית. הרי הדעת נותנת שאין דרך שאפשר להכין את החוק שבועיים אחרי שהוא עובר במליאת הכנסת בהתחשב בכך שזה חוק מורכב שיש בו הרבה מאוד חלקים. זאת רק העמדת פנים. זה בא כאילו להגיד שבאמת חוק התקציב ל-2015 ו-2016 חל לפני סוף 2015. זאת רק זילות של המשמעות של התחלת התחולה של החוק.

אדוני היושב ראש, אני מציע שהתחולה תהיה מה-1 בינואר 2016. שלא נעשה צחוק מעצמנו. כאמור, אני מציע שייכתב מה-1 בינואר 2016 ואני מתכוון לזה כי זאת זילות של מה זאת תחולה של חוק. אין דרך שזה יכול להתחיל ב-1 בדצמבר.

מה אתה מבקש?

ב-1 לינואר 2016.

אין קיזוז?

אני מקוזז עם אורן.

מיקי מקוזז עם אורן.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שמונה נגד ושישה בעד. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה. את זה למדתי מהרב ליצמן.

נראה לי שאתה רוצה להיות שר.

אני רוצה להיות חרדי.

הוא רוצה להיות שר הממונה על המקומות הקדושים.

פסגת השאיפות של הערבים היא להיות חרדים.

חרדים למצב.

רבותיי, אני חוזר לפרק של הבריאות. אנחנו נחלק לכם את הנוסח. יש שם עדיין מחלוקת בין משרד הבריאות לבין משרד האוצר.

אנחנו הולכים לדון על משהו שאחר כך שוב תשנו אותו?

יש שינויים?

כן. אתה תראה אותם.

אני חוזר לפרק הבריאות.

מיקי, תנהל את הישיבה לעשר דקות.

(היו"ר אורן אסף חזן)

לרוץ.

מה פתאום לרוץ? הרומאים אמרו תמיד פסטינה לנטי. התרגום מלטינית הוא: תמהר לאט. זה משפט מאוד חכם. עצה לכולנו.

אנחנו לא ממהרים לשום מקום. אתה צודק. תראה איזה מקרה חריג, אני מסכים אתך, אתה צודק אבל בכל מקרה אנחנו צריכים גם להתקדם.

רציתי להגיד לחבר הכנסת רוזנטל שאת הדיונים הרציניים עשינו ועכשיו אנחנו עסוקים בפרוצדורה. הם יעשו את תפקידם ואנחנו את תפקידנו. את נושא התוכן עברנו.

אני רוצה לתקן אותך. לעניין הפרק הזה אנחנו לא עוסקים בנושא פרוצדורה בלבד. לפרק הזה יש תיקונים שנעשו אחרי הישיבה שלא נדונו בוועדה ועכשיו היועצת המשפטית תקריא אותם ויתקיים עליהם דיון.

יאללה, קדימה. מתחילים את הדין.

סעיף 342 הוקרא בוועדה. יש תיקון נוסח שאפילו אין לו הרבה משמעות אבל הוא קיים.

אנחנו בעמוד 2, בהגדרה פוליסת ביטוח.

"פוליסת ביטוח" – פוליסה שהוצאה לפי תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים.

היה איזשהו חשש שאם הפוליסה היא גם לניתוחים וגם כוללת רכיב נוסף, לא יחול החוק. מאחר שהכוונה היא שכן יחול על פוליסות שכוללות גם ניתוח וגם דברים אחרים, תיקנו תיקון נוסח ואמרנו לפי תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים.

סעיף 342א הוא סעיף חדש שהוכנס בעקבות בקשת יושב ראש הוועדה שרצה להבטיח שיהיו בעצם הסדרי ניתוח.

החוק אוסר על מתן החזרים לניתוחים אבל הוא לא הבטיח שבעצם הקופות כן יעשו הסדרים. הנוסח הזה נוסח בהסכמה עם המשרדים הרלוונטיים ואני מקריאה אותו.

342א. הסדרי ניתוח

לא תאושר תכנית לשירותי בריאות נוספים – כאן יש תיקון נוסף שלא מופיע אצלכם – לעניין החלק לגבי כיסוי לניתוחים ולא תותר לשיווק תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים, או שינוי בתכנית כאמור, אלא אם נוכח השר או המפקח על הביטוח, לפי העניין, כי יש לקופת החולים או לחברת הביטוח, לפי העניין, הסדרי ניתוח שיש בהם להבטיח לעמיתים או למבוטחים גישה להיקף מספק של מנתחים וניתוחים הן מבחינת מגוון המנתחים וסוגי הניתוחים והן מבחינת פריסתם הגיאוגרפית, לרבות פריסה בפריפריה.

אני מצטער, אי אפשר לשמוע כלום. יש כאן רחש בחש.

חבר הכנסת רוזנטל צודק. הבא שירעיש, אני פשוט אוציא אותו החוצה. לי יש קצת פחות סבלנות מאשר יש לאחרים. אני מבטיח לכם שאני אוציא אותו החוצה.

לא מדובר על בעיות קשב וריכוז אלא מדובר על יכולת לנהל דיון וזה משהו אחר לגמרי.

לכן אני אומר. את תראי שאנשים פשוט יתחילו לצאת החוצה.

אני מנסה לראות איך זה אמור לקרות טכנית. רוב התכניות האלה כבר קיימות. אני מבינה את העיקרון והעיקרון אומר שלפני שאתם משווקים תכניות ולפני שאי אפשר החזרים, בואו נראה בהסדרים שיש לכם מספיק רופאים במספיק מגוון תחומים. ההיגיון נשמע לי אחלה ואני מנסה להבין את הלוגיקה של הטכניקה. דבר ראשון, זה נשמע שזה לא מתייחס לרוב האנשים שכבר יש להם תכניות. זה לא חל עליהם? אלה תכניות חדשות?

את יכולה להסביר מה כתוב כאן?

היא שאלה שאלה. תן לה להשיב.

אני אשמח אם היושב ראש יאפשר לאגף המפקח להסביר.

בשמחה. תן לנו בבקשה הסבר על הסעיף וגם תשובה לשאלתה של חברת הכנסת מיכל בירן.

אני מבקשת ששרונה תענה.

אני אחראית על תחום הבריאות והסיעוד באגף שוק ההון באוצר. לשאלתה של חברת הכנסת בירן, חברות הביטוח – ואחר כך יספר על כך גם משרד הבריאות לגבי קופות החולים – נדרשות לעשות יישורים בתכניות שלהן. החוק חל על פוליסת שהופקו החל ממועד התחילה.

בקיצור, רק החדשות.

רגע, אני אסביר, ברשותך. קיימות בשוק פוליסות קבוצתיות שהחוק כמובן יחול עליהן במועדי החידוש וגם כל תכניות הבריאות שמאושרות החל מה-1 בפברואר 2016 במסגרת רפורמת הבריאות שאגף שוק ההון מקדם - - -

את נותנת כאן איזה נאום נורא מהיר והוא לא ברור.

גם כדאי שיתחילו מהתשובה של הבריאות ולא של הביטוחים.

תוכלי להתייחס לשאלה של חברי הכנסת ולדייק ולכוון?

לא הבנו מה כתוב כאן.

נראה לי שעדיף שקודם נציג משרד הבריאות יסביר כי זה העיקר.

אני באמת לא מבין. אפשר לקבל הסבר על מה שכתוב?

אני רוצה לעשות סדר. אני מבקש שתיתן להם הסבר כולל כדי שיהיה להם יותר קל לחדד את השאלות ויהיה לך יותר קל לחדד את התשובות. אראל, אני שמח על ההערות שלך, הן מאוד מכוונות. הסבר בבקשה.

אני נציגת משרד הבריאות. אני מתנצלת, לא שמעתי את כל השאלה עד הסוף ולכן אם אפשר לחזור עליה.

החבר'ה כאן מאחור שליד הסדרן, שתיכן החוצה.

אני מכירה בלוגיקה הבסיסית של הסעיף הזה ואני מנסה להבין טכנית איך זה יעבוד. כבר קיבלתי תשובה שזה לא חל על כל התכניות הקיימות ובמקרה של השב"ן - - -

מיקי, אני מבקש, אם אתה רוצה לנהל שיחה – בחוץ.

קיימנו המון דיונים על זה.

אבל זה סעיף חדש.

יש סעיף חדש שהוסף והם צריכים להסביר את ההיגיון.

זה נושא חדש.

הוא צודק. אם הוא טוען לנושא חדש, הוא צודק. אני עוצר. פעם שנייה שאני מוצא את עצמו מסכים אתך. תעצור. נושא חדש. אנחנו עוצרים את הדיון וזה עובר לוועדת הכנסת. אני מבקש להעביר בקשה לוועדת הכנסת להתכנס לגבי הנושא הזה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה טוען נושא חדש? אני רוצה רק לוודא.

הוא טוען נושא חדש.

אנחנו ביקשנו את זה.

אם אפשר יהיה לשמוע את ההסברים, אני מוכן לחזור בי אבל אני רוצה להקשיב להסברים. יש כאן מהומה אחת גדולה.

מיקי, תעצור הכול. כולם לעצור. מיקי מוכן לקחת את ההחלטה שלו, את הקריאה שלו לנושא חדש, ובתנאי – וזה תנאי צודק – שיינתן כאן הסבר הגיוני, נורמטיבי ולא מעורפל לשאלות שנשאלו וגם לסעיף שנכתב. אפשר?

אבל אני לא מוכן.

אנחנו עושים דברים קצרים וענייניים. אתה טוען נושא חדש? עצור הכול.

שאלה לחבר הכנסת באסל גטאס שכרגע מגיש נושא חדש. האם אתה מגיש נושא חדש ביחס להוספה של סעיף 342א בלבד? אם אתה מגיש, יש נושאים חדשים נוספים.

347.

אתה רוצה לקיים על זה דיון או קודם להגיש נושא חדש?

אם באסל עומד על כך שזה יהיה נושא חדש, אין בעיה.

עצרו, נגמר. אין חזרות. התקבלה החלטה להציע נושא חדש על פרק י'. אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכנסת. תודה רבה. ממשיכים הלאה.

באסל, במקרה הפרק הזה הוא פרק חשוב ואנחנו כן אופוזיציה עניינית.

בסוף נצביע בעדו.

אורן לא נותן לי לשכנע אותך. צריך לנהל את הדיון הזה כמו שצריך ואם אתה אומר ישר נושא חדש, אתה גורם כאן נזק. באסל, תן הזדמנות.

באסל צודק.

אני מעדכן את כולם.

אז נוותר על הסעיף.

רחל עזריה, אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר ולהוציא אתכם החוצה.

קרא אותי לסדר.

אני קורא אותם לסדר פעם ראשונה.

קרא אותו לסדר.

ואם תזלזלי בי, אני אוציא אותך עכשיו החוצה.

בבקשה, תוציא אותי.

אני מבקש להוציא את רחל עזריה מהדיון.

לא, לא.

אתה צריך פעם שנייה ושלישית.

רחל עזריה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מזהיר אותך.

אתה לא צריך להזהיר אותי.

לא נתת לה שלוש אזהרות.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. את רוצה לקחת חלק בדיון מתורבת? אם כן, כן.

כאן זה לא המקום. אורן, תראה איך אתה מנהל את זה.

מיכל, אני קורא גם אותך לסדר פעם ראשונה.

ממש מרגש.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תנהל אתה דיון כמו יושב ראש. תקרא לבייביסיטר שלך שיבוא. גפני יבוא ויוציא אותך.

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אורן, זה לא מערכון של "ארץ נהדרת". זה דיון בוועדת הכספים.

אני לא אתן לכם לעשות בדיחה.

אתה עושה מזה בדיחה. זה פשוט מביך מה שקורה כאן.

תודה רבה. אם אתם רוצים לדון כאופוזיציה - - -

זה לא בא בחשבון, אדוני. כך לא מנהלים ישיבה. אתה לא עושה מחטף.

זהבה, היא תירגע בחוץ.

לא, אתה תירגע בחוץ.

ואחר כך אנחנו נחזיר אותה.

לא, אתה תירגע בחוץ.

ואם את לא תירגעי, אני גם אוציא אותך החוצה.

ממש לא. זה לא בא בחשבון.

בואו כולנו נצא.

כולנו נצא. זה לא עובד כך.

אני אראה לך איך זה עובד.

לא, אני אראה לך. אתה לא מבין.

אני אעשה כאן סדר.

אני מבקשת לדבר.

זהבה ברשות דיבור. רק זהבה.

אתה קיבלת מיושב ראש הוועדה אפשרות להחליף אותו בניהול הישיבה.

נכון.

כשאתה מנהל את הישיבה, זה אומר שצריכים לחול עליך כללים של מנהל הישיבה.

מקבל.

אתה לא מעיף ככה חברי כנסת מהוועדה. תקשיב לי רגע היטב. אתה לא מעיף חברי כנסת מהוועדה. אל תנהל כך את הישיבות. זה לא הסגנון כאן, לא של יושב ראש הוועדה ולא של כולנו כי אחרת כולנו נצא.

למזלך הגיע יושב ראש הוועדה.

לא, זה לא למזלי. זה למזלכם.

תחזיר את חברת הכנסת מיכל בירן ברגע זה.

אנחנו תכף נחזיר אותה.

ברגע זה.

התקבלה כאן החלטה על נושא חדש. לא עושים כאן זיג-זג.

אני רוצה לשאול לגבי הנושא החדש ואני שואל את חברי האופוזיציה. מי הגיש את הנושא החדש?

באסל.

באסל, תקשיב רגע, אנחנו רוצים לדון עלה חוק. אם אתה אומר על כל החוק, אנחנו לא יכולים להתקדם בדיון. אתה רוצה לעצור על כל החוק? שלא נדון בו בכלל. אחר כך נעביר את זה ולכן אין בעיה.

לא היום.

בוודאי שהיום. עוד שעה אנחנו דנים בזה ומפילים. אתה רוצה לנהל דיון על התוכן? קבעתי ישיבה לעוד שעה ובעוד שעה אנחנו מפילים את זה. השאלה אם אתה רוצה לנהל דיון או לא, על התוכן. אם זאת פרוצדורה, אין בעיה, נתנהל.

(היו"ר משה גפני)

אדוני יושב ראש הוועדה, יש לי הצעה לסדר.

מה נהיה כאן בלגן כזה?

נדון בזה בשעה 2:00 בוועדת הכנסת.

זאת אומרת, אנחנו עוברים לנושא אחר.

כן.

אדוני, יש לי הערה. הצעה לסדר. אני רוצה לבקש ממך שכאשר בפעם הבאה אתה מסמיך מישהו להחליף אותך, תשקול אפילו מישהי מהאופוזיציה, מאזובי הקיר, כמוני, לנהל את הישיבה.

סליחה, עם כל הכבוד לך, עם כל הכבוד לאזובי הקיר, היה כאן ניהול ענייני. אתה יכול לשאול את צוות הוועדה. לא יהיה צחוק בוועדת הכספים.

קיבלתי את הצעתך.

גפני, להבא אני חושבת שאני בייביסיטר יותר טוב לוועדה.

אתה מבין איזו חוצפה?

די. שיחלקו את הסעיף הבא. נושא הבריאות עובר לנושא חדש.

כל הבריאות?

כן, כל הפרק.

הודיעו לי שההצבעות על הרביזיה תהיינה בשעה 13:10.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 19:00.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו בפרק בריאות.

אדוני היושב ראש, יש לי הערה לסדר. בצלאל אומר שכל חברי הכנסת גוזרים קופונים חוץ ממנו. אני לא יודע איזה קופונים גוזרים ועל מה הוא מדבר.

אין מפלגה שלא גוזרת קופונים. עם כל הכבוד, היא לוקחת את התקציב. היא לא גוזרת קופונים אלא היא לוקחת את התקציב ומגלגלת עיניים לשמים. הוא מצביע נגד. זה פשוט לא להאמין.

הוראה מהבוס.

הוא טרפד את הנושא של הטבות מס ליישובים כי אחרת היינו מצביעים באותו יום.

בריאות.

אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים לבקש לפצל.

נצביע על הבקשה, אבל שקודם יסתיים ההסבר. אני לא אפצל. הייתי רוצה בכלל להתפצל, אבל.

אתה יכול להצביע פעם עם האופוזיציה ופעם עם הקואליציה. אין בעיה.

מישהו צריך להתקזז עם נורית קורן, אם נצביע.

נתבקשתי להזכיר בשני משפטים על מה ההסדר מדבר.

לא חוזרים על הדיון.

היא תאמר רק מילה.

שסמוטריץ' ינהל את הממשלה. אם הוא יכול, יחד עם בנט.

על הר הבית.

ההסדר הזה חל על שירותי בריאות נוספים של קופות החולים ועל ביטוחי בריאות של חברות הביטוח הפרטיות והוא אוסר לתת החזרים למבוטחים.

לא היה דבר כזה. לך תן כסף לבית היהודי, כמה שאתה יכול יותר. אנחנו נאכל אותה, נצביע בעד ונהיה כאן במנחה ובערבית ובסנדביצ'ים ואנחנו נקבל קדחת. בסוף עוד יגידו שאנחנו גוזרים קופונים.

אני לא יודע איזה קופונים.

אי אפשר להאמין. עכשיו אני צריך לעשות תרגילים כדי להחזיר את זה בחזרה. הוא לוקח את התקציב ואנחנו גוזרים קופונים.

בבקשה, סליחה שהפרעתי לך.

החוק הזה חל על פוליסות ביטוח בריאות פרטיות וגם על תכניות שב"ן של קופות החולים. ההסדר המוצע קובע איסור על מתן החזר על ניתוחים פרטיים שהמבוטח עשה. יש מספר מסוים של חריגים שייקבעו עכשיו בדיון, לגבי אותם רופאים שייקבעו כחריגים וניתן יהיה לקבל החזרים עבור הניתוחים.

אחד מאתנו צריך להיות מקוזז.

לגבי חברות ביטוח קטנות, הן יהיו פטורות לחלוטין מהחוק הזה.

לא, הן יהיו פטורות זמנית עד שהן יגדלו.

כל עוד הן חברות ביטוח קטנות, הן פטורות לחלוטין.

אבל יכול להיות שתוך שנתיים, בגלל החוק הזה - - -

ככל שהן יגדלו.

אף אחד לא יודע מה קורה עם הלקוח.

משרד האוצר רוצה להוסיף?

לא.

אם משרד האוצר רוצה להוסיף, רק סמוטריץ' יצביעו בשבילו. אני מצביע נגד. אם האוצר רוצה להוסיף כאן עוד סעיף, שסמוטריץ' יצביע.

בבקשה, תקריאי.

סעיף 342א הוא סעיף שלא הוקרא. הסעיף הזה הוסף בעקבות בקשת הוועדה להבטיח שיהיו גם הסדרי ניתוחים. כלומר, שהמבוטחים לא יישארו בפני שוקת שבורה ומצד אחד יאסרו עליהם לקבל החזרים ומצד שני לא יהיו הסדרים.

אני מקריאה את סעיף 342א.

342א. הסדרי ניתוח

לא תאושר תכנית לשירותי בריאות נוספים ולא תותר לשיווק תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים, או שינוי בתכניות כאמור, אלא אם כן נוכח השר או המפקח על הביטוח, לפי העניין, כי יש לקופת החולים או לחברת הביטוח, לפי העניין, הסדרי ניתוח שיש בהם להבטיח לעמיתים או למבוטחים גישה להיקף מספק של מנתחים וניתוחים הן מבחינת מגוון המנתחים וסוגי הניתוחים והן מבחינת פריסתם הגיאוגרפית, לרבות פריסה בפריפריה.

אפשר לשאול שאלה?

רק שאלה.

שאלה. מה המשמעות של היקף מספק? זה פתוח לחלוטין.

נכון.

מי יחליט מה זה מספק?

זה שיקול דעת של שר הבריאות או של המפקחת על הביטוח.

שיקול דעת, אבל צריך לקבוע קריטריונים. מספק זה במרחק של שעה נסיעה? זה מושג עמום לחלוטין.

בהתחלה ההצעה שלנו הייתה לקבוע איזה שהם נהלים מפורטים. המשרדים סירבו להצעה לקבוע נהלים מפורטים.

כמו שזה כרגע, זה פתוח לחלוטין.

נכון.

הסעיף הזה נוגע לניתוחים ולמנתחים. לכן בהגדרה אנחנו לא מדברים על מרחקים ממרפאות כאלה ואחרות באזורים כאלה ואחרים אלא אנחנו מדברים על מוסדות רפואיים.

אי אפשר לנהל כך דיון.

אני מתנצל.

אם אתה רוצה עוד רבע שעה הפסקה, בבקשה. אנחנו מאוד נדיבים.

אתה צודק. אני מתנצל.

אתה לא צריך להתנצל. להפך.

יש כאלה שלא מתנצלים.

רק בנט לא מתנצל.

בדיוק.

התחלתי ואמרתי שההסדר נוגע לניתוחים ולמנתחים ולמעשה בתי חולים פרטיים בעיקר. המשמעות של מרחק בין מקום מגוריו של המבוטח למרכז הרפואי איננו רלוונטי כי בסופו של דבר ניתוחים כאלה יכולים להתבצע בראש וראשונה בבתי חולים פרטיים. אגב, נכון שרובם מצויים במרכז וגם בתי חולים מסוימים שמצויים בפריפריה הם בתי חולים מוגדרים.

אבל זה לא עונה לשאלה שלי. אני שאלתי מה זה מספק.

אני אשלים את דבריי. לכן האמירה של מרחק סביר וכדומה פחות משמשת לצורך הפרמטרים, היא לא רלוונטית.

אני רוצה לומר עוד משהו. בסופו של דבר החוק הזה הוא חוק שיוצר מנגנונים שהמטרה שלהם היא בין היתר לסייע לקופות החולים להגיע להסדרים. החוק הזה לא יכול להיות מוכתב על ידי תוצאות כי בסופו של דבר התהליך הזה תלוי בשני גורמים – הוא תלוי בקופות החולים אבל הוא תלוי גם ברופאים. הוא תלוי בזה והוא תלוי בזה.

איך אתם מביאים רופאים לשם?

אני אשלים את דבריי. הוא תלוי בזה שבסופו של דבר החוק יספק לקופות החולים את המנגנונים המתאימים להשיג את הרופאים הנדרשים. הגענו למסקנה, גם בהתייעצות שקיימנו בתוך הלשכה המשפטית לוועדה והסברנו את עמדתנו, שאמירה שאומרת שיש יעד מספרי, היא אמירה שבהגדרה מחלישה את היכולת של קופות החולים להגיע ליעד הזה.

נשאלת שאלה פשוטה מאוד ואתה לא עונה עליה.

הסברתי.

לא, לא הסברת שום דבר. נאמת כאן חצי שעה ולא ענית לשאלה. מה זה מספק?

אחת משתיים: או שתוריד את המילה הזאת או שתיתנו לזה תוכן, אבל אי אפשר לחוקק חוק שיש מילה כזאת.

אמירה שמצביעה על יעד מספרי.

לא אמרתי יעד מספרי.

אנחנו לא מקבלים תשובה.

אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה. כאן כתוב גישה להיקף מספק של מנתחים. לא ניתנה תשובה מה משמעות האמירה הזאת.

תכף יענו.

אמר כרגע נתן שזה גם תלוי לא רק בקופות וביכולת שלהן להגיע להסדרים עם רופאים כאלה ואחרים. הוא אמר במו פיו שזה תלוי בכמות הרופאים שנצליח להביא למקומות מסוימים.

החוק יעשה את תפקידו.

לא. זאת אחיזת עיניים כי תכף יתברר שמשרד האוצר יחד עם משרד הבריאות גורמים במו ידיהם, אדוני היושב ראש, למניעת כניסת רופאים לפריפריה. זאת אומרת שהתור לא יצומצם אלא הוא ילך ויגדל.

אני לא רוצה לשמוע יותר. הדיון לא מתחיל עכשיו. נמאס לי מהחוק הזה. סגרנו את הדיון. תן להם תשובה ומי שנגד, שיצביע נגד. אני למשל נגד ואני אצביע בעד.

אז בוא נחריג.

הייתי מחריג עוד כמה אנשים כאן. הממשלה.

בוא נוציא את זה מחוק ההסדרים.

אני מסכים אתך. אני אצביע נגד ההחרגה. מה לעשות? אני בגלות.

צא לאכול. תן לי לנהל את ההצבעה ותראה שהתוצאות יהיו טובות.

אני בקואליציה לא מתאימה לי.

בוא ננסה להגיע לדין וחשבון מול האוצר.

אני מסמיך אותך, חבל על הזמן. הנה, נדב כאן, לכי ותנהלי אתו משא ומתן.

נדב, אתה לא רוצה להגיע היום הביתה?

אין תשובה.

יש לי גם הסתייגויות.

אחר כך. על החוק העיקרי אנחנו דנו.

זה סעיף חדש. אנחנו רוצים לדעת.

בסדר גמור. יעל, בבקשה.

בדיון הקודם אני שאלתי שאלה, כולנו שאלנו שאלה, והיום אני שאלתי אותה שוב ועדיין לא קיבלתי תשובה. כשאנחנו מדברים על הסדר החזר, ואני מאוד מאוד בעד זה כי אני חושבת שזה יוריד את המחיר שכל אחד מאתנו משלם היום לרופאים וזה גם יוריד את העלות של הקופה שמשלמת היום.

אני מבקש לא לדבר. מי שידבר, אני אוציא אותו.

אפשר להצביע?

כשהיא מסיימת.

לא. אנחנו רוצים תשובות.

כשהיא מסיימת, הם עונים ואחר כך מצביעים.

מיקי, בחוק הזה אני מצביעה. אתה יכול ללכת אבל אני מזמינה אותך להיות לידי. אדוני היושב ראש, השאלה שלי הייתה מה היחס בין הרופאים שמייעצים לניתוח לבין הרופאים שמייעצים לעיניים, לבטן, לילדים, לנשים, כל שאר הרופאים? אם יתברר ששמונים אחוזים מהרופאים המייעצים הם לא לניתוחים, אז כל החוק הזה לא שווה. אני אומרת את זה לרחל עזריה כי לך אכפת מזה. אני עדיין מבקשת את התשובה, איזה אחוז מכלל הרופאים שעובדים בקופת החולים מייעצים ללא ניתוחים, הם לא מנתחים, ואיזה הם מנתחים שרק עליהם חל הסדר ההחזר.

אנחנו ביקשנו שתבדקו בקופת חולים כללית.

אנחנו רוצים להשיב לעמדת חברת הכנסת גרמן בשני היבטים. את ההיבט המספרי עובדתי תיתן מיד סמנכ"לית קופות חולים גברת רויטל טופר חבר. למען הסדר הטוב ולפני ההיבט המספרי אנחנו רוצים לציין שאנחנו חלוקים על עמדת חברת הכנסת גרמן, עם כל הכבוד.

לא, אתם לא יכולים להיות חלוקים. היא שרת הבריאות לשעבר.

זה בסדר. היינו חלוקים גם כשהייתי שרת הבריאות ונשארנו בידידות.

עם כל הכבוד, כשאתם כאן, אתם צריכים לענות על השאלות שאתם נשאלים.

נסביר. אני מקבל את הערתו של אדוני. אתה צודק. הבעיה בהחלת ההסדר של ניתוחים על התייעצויות - - -

כמה רופאים?

רויטל תגיע לזה. אני רוצה לציין רק ברמת העיקרון שהחלת ההסדר שחל על ניתוחים, על נושא ההתייעצויות, מובילה לתוצאה הפוכה. בעוד שבניתוחים המעבר של נקודת הכובד לנושא של הסדרים מחזק את הסל הציבורי לדעתנו וגם מחזק את הנגישות הטובה לשירותים ניתוחיים בשב"ן, הרי שהחלת ההסדר הזה לגבי התייעצויות, משמעותו יצירת תמריץ להסטה של מבוטחים.

אנחנו חלוקים בדעותינו, אבל האם אפשר לקבל את המספר ולאחר מכן אני רוצה להשיב לדבריו של נתן ולומר מדוע הוא טועה ובגדול.

את יכולה להסביר איך החוק הזה יקצר את התורים?

תני להם לסיים כאן. למה למהר?

תשובות.

בסך הכול הייעוצים, להערכתנו, לפי מה שהצלחנו לראות בכל הקופות, ההערכה היא שמסך כל הרופאים יועצים שיש בכלל בשב"נים, גם במסלולים של החזר, שזה ממש לא מוגבל דרמטית, יש בין שליש לרבע שהם מנתחים. זאת אומרת, כל היתר הם יועצים שהם לא מנתחים.

זאת אומרת, 75 חוזים.

בין שליש לרבע. כמו שאמרתי, כשמונים אחוזים.

זה אומר שהחוק הזה חל רק על 25 אחוזים מהפניות של האנשים.

לא, אלה לא הפניות. לא. זה מספר הרופאים.

עוד פחות. כמה אנשים מאתנו נותחו בשנות חייהם וכמה פעמים אנחנו הלכנו לרופא יועץ? זה עוד יותר. אז מה שקורה זה שאנחנו לא מוזילים את השירות הזה. הרי מה קורה, ואני מבקשת להסביר את זה, וחשוב מאוד שחברי הוועדה יבינו, היום כאשר אנחנו הולכים לרופא של החזר, הוא גובה איזה מחיר שהוא רוצה, זה 900 שקלים, זה 1,200 שקלים, זה 1,500 שקלים, ואני כבר הגעתי לאלפיים שקלים. ההחזר שאנחנו מקבלים מקופת החולים הוא קבוע, הוא עד 600 שקלים.

ברור. זאת הבעיה.

ולכן הרעיון כאן היה לשנות את ההחזר להסדר. מה קורה במקרה של הסדר? במקרה של הסדר אתה ניגש לרופא ואתה לא משלם כלום חוץ מהשתתפות עצמית ואז במקום לשלם את מה שאתה היום משלם - - -

זה הופך את היוצרות.

נכון וזה מוזיל את ההוצאות הציבוריות.

זה מה שרוצים.

וזה מה שלא עשו.

לא. מה שטוענת חברת הכנסת גרמן שצריך לעשות את זה לא רק על ניתוחים.

ממשיכים לשלם את המחירים הגבוהים.

לא רק על ניתוחים? אז תגידי את זה.

בוודאי.

צריך לראות שזה עובד ואז אפשר להרחיב.

בחרו ניתוחים כי ניתוחים זה הרגע בו אנשים מוכנים לשלם את כל הכסף שיש להם ולעומת זאת בבדיקה אצל רופא עיניים, לא. אתם יכולים לומר מה שאתם רוצים אבל אני חייבת לומר לפרוטוקול. אני מבקשת להודיע לפרוטוקול שכל הרפורמה הזאת שבאה באמת במטרה להוזיל את מחירי הבריאות ולהפסיק את הנדידה הזאת של הגדלת ההוצאה הפרטית שלנו, של כל אחד מאתנו, כל הרפורמה הזאת לא תהיה שווה אם לא נחיל אותה על כל הייעוצים כי אנחנו נמשיך לשלם את ה-900 וה-1,500 שקלים.

עד עכשיו לא הבנתי למה משרד הבריאות לא רוצה. לא הבנתי את התשובה.

אתה לא הבנת? זה חוק לעידוד התחרות בשוק הביטוח. זה החוק. זה לא חוק בריאות. זה לא קשור לבריאות.

את צודקת. זה קיים לעידוד קופות החולים שמעודדות את השב"נים.

החוק הזה הוא לעידוד תחרות בשוק הביטוח.

נושא חדש.

אין נושא חדש. זה היה בוועדת הכנסת.

זכותי לדרוש נושא חדש.

את לא יכולה. היה דיון.

על הסעיף הספציפי הזה?

על הכול. על כל הפרק.

אם לא משנים את זה, זה לעשות חוכא ואיטלולא.

אני רוצה את הייעוץ המשפטי. אני לא יכולה לדרוש נושא חדש ספציפית על שום דבר כאן?

לא, כיוון שכל הפרק הזה הובא לנושא חדש לוועדת הכנסת בשעה 15:00.

אבל את נתת שם חוות דעת ואמרת שנצטרך להגיע ולדון.

נתנה שמרית חברתי.

אבל את אמרת, כאשר נשאלת על ידי אחד מחברי הכנסת, אינני זוכרת מי, אם אני לא טועה זה היה באסל גטאס, ששאל האם כל דבר, האם מצביעים על זה כמכלול או נוכל לדון.

לפני שביקשתם נושא חדש אני שאלתי כאן וחידדתי. שאלתי האם אתם מבקשים נושא חדש על הסעיף הראשון שהקריאה שמרית שהוא היה 342 או שיש עוד סעיפים שאנחנו רוצים להקריא.

אני לא הייתי כאן.

ועצרנו את הדיון כי אמרו כל החוק. זאת הסיבה שעצרנו את הדיון.

נכון. היו עוד סעיפים. ידענו שאנחנו עומדים להקריא אותם ושאלנו האם גם עליהם אתם רוצים לטעון נושא חדש עכשיו. שאלנו את השאלה הזאת.

מה, אנחנו קולקטיב? הבן אדם שביקש את הנושא החדש ביקש אותו על כל החוק. אני מבקש אותו על הסעיף הספציפי הזה.

אי אפשר על פי תקנון הכנסת.

הפכת להיות מומחה לתקנון? הוא לא יכול לוותר על זכות שיש לי.

יש יועצת משפטית.

אם הייתה נטענת טענת נושא חדש רק על אותו סעיף שהוקרא, יכולנו להמשיך בדיון לכאורה לגבי יתר הסעיפים. כיוון שביקשתם נושא חדש על כל הפרק, היושב ראש העביר לוועדת הכנסת.

אדוני, הצבעה.

שכנעת אותנו. אנחנו רוצים לגשת להצבעה. אדוני היושב ראש, הצבעה.

הצבעה על פיצול.

אנחנו רוצים הצבעה.

אבל לא גמרנו. יש לי עוד הסתייגויות.

הצבעה על פיצול. אנחנו רוצים הצבעה על פיצול. אנחנו רוצים הצבעה על פיצול עכשיו.

היושב ראש, אפשר התייעצות סיעתית?

אנחנו רוצים הצבעה.

עוד לא קיבלנו תשובות ממשרד הבריאות.

היא תסיים את ההקראה.

לסעיף 344 יש נוסח חדש. בעקבות דבריו של משה בר סימן-טוב בישיבה הקודמת הוסכם על נוסח אחר לסעיף.

344. הסדר התייעצות

לא ייכלל רופא ברשימת המנתחים שלקופת החולים או לחברת הביטוח יש עמו הסדר ניתוח, אלא אם יש לקופת החולים או לחברת הביטוח הסדר התייעצות עמו.

אדוני מנהל הוועדה.

ביקשתי התייעצות סיעתית.

אני אתן לך.

בסעיף 345 נשאר קו ריק. יושב ראש הוועדה ביקש להחזיר את המספר חמישים כך שבקו הריק יהיה רשום חמישים. גם בסעיף קטן (ב) יהיה רשום המספר חמישים.

אנחנו רוצים הצבעה על פיצול. יש לנו זכות לדרוש הצבעה על פיצול. אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים הצבעה על פיצול. דרישה של כמה חברי כנסת להצבעה על פיצול. אנחנו רוצים לעשות את ההצבעה עכשיו.

אנחנו מצביעים על פיצול.

ביקשתי התייעצות סיעתית.

אני אצביע על הפיצול אבל קודם אני מצביע על ההסתייגויות.

לא.

סיעת כולנו ביקשה התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית. ברור.

התייעצות סיעתית.

אחרי ההתייעצות הסיעתית נצביע על הפיצול.

זה לא לפי התקנון. אין לי כאן את התקנון, אבל תסתכלו בו. אין דבר כזה התייעצות סיעתית מרגע שמתחילות ההצבעות. אין.

אבל לא התחילו הצבעות.

כן התחילו.

היושב ראש מחליט מתי מתחילות ההצבעות.

אפשר להתווכח עם כל יושב ראש על פרוצדורה, אבל לא עם היושב ראש גפני.

רציתי להתחיל אבל לא התחלתי.

מה עמדת היועצת המשפטית לגבי הדיון הסיעתי שהתבקש כאן?

אין בעיה.

אנחנו בהצבעות?

לא.

רציתי ללכת להצבעות אבל עוד לא הלכתי.

הוא אמר שנצביע על פיצול ולכן התחילה ההצבעה. אתה אמרת שהולכים להצביע על פיצול. טכנית זאת הצבעה.

לא. אחרי כן אמרתי שאני רוצה ללכת להסתייגויות. בהתייעצות הסיעתית תגייסו חברים.

חייבים לפצל את זה הפריפריה הולכת לחטוף מכה קשה. התורים יתארכו שם ואנשים יהיו כבולים לאיזשהו רעיון כדי לעודד את התחרות בשוק הביטוח על חשבון התושבים בפריפריה.

יעל, מה את אומרת?

אני אומרת שהמטרה של החוק הזה הייתה להוריד את ההוצאות על הבריאות. החוק הזה יעשה כזה דבר קטן. אולי הוא יעשה משהו, אבל שום דבר. לא להכניס את ההתייעצות להסדר החזר? אז מה הם כן עושים כאן.

הרופאים רוצים כסף.

אחר כך השר יכול להגדיל את מספר הרופאים ואז מה עשו כאן? לא עשו כאן שום דבר.

בפריפריה הם לא מצליחים להגיע להסדרים. בפריפריה אין רופאים בהסדר ושם סוגרים את האופציה של ההחזר. הם סוגרים את הנתיב של הרופאים לפריפריה.

ניתוחים ייעשו במרכז ובפריפריה יחכו שעות.

נכון. מה זה שעות? חודשים. שנים. רוצים שהאנשים בפריפריה ימותו מהר. שלוש שנים הבדל לא מספיקות להם.

אדוני היושב ראש, הבית היהודי הלך לחפור את יסודות הבית והוא נעדר. איפה הבית היהודי?

אני מבקשת לדעת כמה זה עלה למשלם המיסים. החזרה של סמורטי'ץ עלתה למשלם המיסים. נושא חדש. כמה עלה למשלם המסים הסיפור עם סמורטי'ץ?

חברת הכנסת אורלי לוי, את מבקש לפצל את החוק.

עכשיו יש לי בקשה נוספת.

מה הבטיחה הממשלה לסמורטיץ' בנוגע להצבעה.

אני עומד ומצהיר לפרוטוקול.

כמה זה עלה למשלם המיסים.

אני עומד ומצהיר שלא סיכמתי כלום.

לא אתה. אני מבקשת לדעת מכה עלה למשלם המיסים.

אני לא יודע לתת תשובה על זה. את יכולה לשאול במליאה ותקבלי תשובה.

הנציג שהיה כאן קודם ייתן לנו תשובה.

אין דבר כזה בתקנון שאני בוועדת הכספים צריך לברר כמה קיבל סמוטריץ'. תעלי את זה במליאה.

חבר'ה, הוא לא קיבל כלום. תפסיקו עם ספקולציות.

קופונים.

מציעה חברת הכנסת אורלי לוי לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים.

מי בעד הפיצול? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

הצעת הפיצול לא נתקבלה.

אני מבקש להגיש הסתייגות לחוק הזה. אני מבקש להוסיף לפני פרק הבריאות את מטרת החוק: חוק זה בא לתקן חוקים שונים במטרה לחזק את הצמיחה במשק, להגדיל את הפריון במשק ואת רמת התחרות בו ולהוזיל את יוקר המחיה בישראל ובכלל זה להוזיל את מחירי מוצרי המזון, מחירי הדיור, מחירי השירותים הפיננסיים והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנים 2015 ו-2016.

מי בעד ההסתייגות?

לא, מיקי, למה?

מיקי, למה אתה מצביע?

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

ההסתייגות נתקבלה.

ההסתייגות התקבלה ועל כן אנחנו מוסיפים לפני החוק הזה את הסעיף כפי שהקראתי אותו.

יש לי הסתייגות לשם החוק.

אני אתן לך. אנחנו מוסיפים לפני הפרק הזה את הפרק של מטרת החוק כפי שהקראתי אותו והוא נכנס לגוף החוק.

לחברת הכנסת אורלי לוי יש הסתייגות נוספת. בבקשה.

לשם החוק. קודם כל לשם החוק.

קודם כל אני רוצה רביזיה על ההסתייגות שגפני הציע עכשיו.

בשמחה רבה.

דבר נוסף. אני רוצה להחליף את שם החוק ואת פרק י'.

ימים כתיקונם. הרב גפני בא לעזרתו של בצלאל סמוטריץ'.

לכן אני עושה רביזיה.

את רוצה לשנות את פרק הבריאות ולקרוא לו בשם אחר?

כן. החוק הזה איננו נוגע לבריאות. החוק הזה בא לעודד את התחרות בשוק הביטוח. זה שם החוק. החוק לעידוד תחרות – לא סתם נמצאת כאן הממונה על הביטוח – והחוק הזה בא לעודד את התחרות בשוק הביטוח על חשבון תושבי הפריפריה בנושא הבריאותי. את יכולה, שגית, לסגנן את זה? אם את רוצה, אני אסגנן את זה תוך כדי.

שמרית תסגנן את זה.

על הגב של החולים בפריפריה.

בסדר. תסגנני את זה למליאה.

אני רוצה להצביע על זה עכשיו.

ודאי. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורלי לוי?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים אראל, מנו ואני.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה להסתייגות שלי שנפלה.

אני רוצה להכניס הסתייגות כדלקמן. אני לא שוכנעתי מהתשובות שקיבלנו. ניסיתי להקשיב בתוך המהומה לנציגי משרד הבריאות ולא השתכנעתי ולא הבנתי למה הדבר הזה חל רק על ניתוחים ולא על התייעצויות. בכלל. הרי הניתוחים הם חלק זעיר מכלל הטיפולים וההתייעצויות הן החלק המרובה.

תגיש אתי הסתייגות על זה.

זה מה שאנחנו עושים עכשיו. זה בדיוק מה שאני עושה עכשיו.

הסתייגות מעולה.

ההסתייגות שלי היא לסעיף 342א.

שהסדר החזר יחול על כל ההתייעצויות.

הסתייגות בשמי ובשם כל סיעות האופוזיציה.

הסדר החזר יחול על כל ההתייעצויות.

לא. אני ממש לא בעד כי זה שוב פעם עושה בעיה לפריפריה.

לא, מה פתאום?

כן, בטח, אין שם הסדר. על מה אתם מדברים? לכן אמרתי שזה לא בשם כל האופוזיציה. אני לא כאן.

בשם המחנה הציוני.

בלי ישראל ביתנו.

אני יכולה לתמוך בהסתייגות.

גם בשם יש עתיד.

מה המהומה הזאת?

ייתנו לו במליאה לדבר אפילו שזה שלו. יש עתיד מצטרפת לאורלי לוי אבקסיס ולמיקי רוזנטל.

אלה שני דברים שונים.

אני מציע שנתקן את סעיף 342א כדלקמן. החלק הכולל כיסוי לניתוחים ולהתייעצויות רפואיות. זאת ההסתייגות שאני מציע והיא באמת עניינית לגמרי ותסייע.

אתה לא מדבר על איסור לתת החזר. אתה רוצה להוסיף.

אני רק רוצה להוסיף התייעצויות.

שתהיה חובה לעשות הסדרים גם בהתייעצויות.

נכון.

לא שיהיה איסור.

נכון.

ראוי שגם הקואליציה תצביע בעד.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות קונסטרוקטיבית.

גם זאת הייתה קונסטרוקטיבית.

אני מבקש שתשימו לב. בסעיף 342א להוסיף בסוף הסעיף. אני הרי שאלתי מה זה היקף מספק ולא קיבלתי תשובה. אני רוצה להוסיף "על פי קריטריונים שוויוניים שייקבעו".

אני רוצה עוד שתי הסתייגויות על הסעיף.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טרכטנברג?

הצבעה

גם אתה יכול להצביע.

אני יכול לעשות הרבה דברים שאני לא עושה.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, לא שמעו את מה שאמרתי. על פי קריטריונים שוויוניים שייקבעו מה זה היקף מספק.

בסדר. מי בעד ההסתייגות?

אני מצטרפת להסתייגות שלו.

אני מצטרף לכל ההסתייגויות. זה נותן לי זמן במליאה.

גם אני מצטרפת לכל ההסתייגויות.

בסדר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שבעה בעד, שמונה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני רוצה להגיד לגבי כל ההסתייגויות עד עכשיו וגם אלה שיהיו אחר כך. ההסתייגות עולה למליאה. אני מציע שעד שזה מגיע למליאה, תדבר אתם כדי שיצביעו בעד.

זה לא רציני. אפילו אלה שהצביעו נגד, זה לא רציני.

יש לי עוד שתי הסתייגויות.

למה אתם מרימים את היד באופן אוטומטי?

אם זה אוטומטי, בוא נגמור עם העניין. אדוני היושב ראש, באמת.

ההסתייגות הקודמת הייתה עניינית, עוד יותר עניינית.

אני יודע, אבל הוא אמר שזאת אידיאולוגיה והם לא רוצים, אבל כאן?

איזו אידיאולוגיה? הרי המטרה של החוק הזה היא להוזיל את יוקר הבריאות. איזו אידיאולוגיה?

הם לא רוצים קריטריונים שוויוניים.

הסתייגות ראשונה. להוסיף לסעיף 324 - "וזמינותם". מה דעת האוצר? הם מסכימים להכניס את זה.

גם משרד הבריאות מסכים?

רויטל, שואלים מה עמדתכם. בסוף 342א יבוא "וזמינותם".

אנחנו מתנגדים.

וואלה. אז יש לי הסתייגות נוספת.

אורלי, הסתייגות צודקת.

הכי צודקת שיש. כולנו צדקנו אבל היא הכי צודקת בהסתייגות שלה.

אני לא רוצה הסבר. מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

משרד הבריאות לא ענייני. לא רציני ולא ענייני.

נכון.

שבעה בעד, שמונה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות נוספת. על מנת להבטיח את קיומו של הסעיף, מתחייבת הממשלה שלא להפסיק את התמריצים לרופאים שיעברו לפריפריה.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, מה עמדת משרד האוצר?

מי בעד ההסתייגות?

לא, מה עמדת משרד האוצר?

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות עברה.

גפני, הם הבטיחו 75 מיליון.

שבעה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

אני רוצה להבין ממשרד האוצר, על פי התכנית הקודמת הוא צבע 75 מיליון שקלים עבור מעבר רופאים לפריפריה.

האם בכוונת משרד האוצר להפסיק את זה?

קודם כל אם הכסף צבוע.

גבירותיי ורבותיי, אנחנו לא נצביע עכשיו על החוק הזה מכיוון שיש רביזיות.

יש עוד הסתייגויות.

גם לי יש עוד הסתייגויות. לא סיימתי עם ההסתייגויות.

בבקשה.

סעיף 345.

אני חושבת שזאת שערורייה שאנחנו עוברים לסדר היום כי האוצר לא בא ואומר אם בכוונתו להפסיק או לא להפסיק את המענקים לרופאים שיעברו לפריפריה. בחוק הזה אנחנו סוגרים להם את האפשרויות.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להסביר כאן משהו.

לא, אני לא נותן לך. זאת שערורייה, אני מסכים אתך ויש לי שערוריות יותר גדולות.

לא. זאת השערורייה הכי גדולה.

יש שערוריות יותר גדולות.

גפני, אתה יכול לקרוא לי שם.

זאת אחת השערוריות הגדולות.

הצבענו על ההסתייגות והרוב היה נגד. מה אפשר לעשות?

אני רוצה להבין דבר אחד. האם בעצם התשובה של משרד האוצר הם באים ואומרים שהם הולכים להפסיק את התמריצים לרופאים בפריפריה?

לא.

אל תענה בשמם. תן להם לענות. גפני, אני לא סתם שואלת.

הם סגרו לה את המיקרופון.

תפתחו לי את המיקרופון.

מה זה לסגור מיקרופון?

גפני, תן להם לענות. תן להם לענות.

יעל, הם מנסים להנמיך את כל המיקרופונים. אל תנמיכו, אני אוהב את הרעש.

אני רוצה תשובה של האוצר לוועדה. האם משרד הבריאות מתכוון להפסיק את התמריצים לרופאים שיעברו לפריפריה?

לא משרד הבריאות.

לא סתם אני אומרת. גפני, תאמין לי. אני רוצה תשובה.

ההסתייגות הבאה. אני לא נותן עכשיו לענות.

הם חייבים לענות לי.

עם כל הכבוד, נגמר. עוד נגיע לפסח.

אבל הם חייבים לענות לי.

הם לא חייבים.

אני אומר לך, תאמין לי שאתה רוצה לשמוע את התשובה שלהם. תאמין לי שאתה רוצה לשמוע את התשובה שלהם.

מי זה האוצר?

האוצר, אתם מתכוונים להפסיק את התמריצים לרופאים בפריפריה? גפני, אתה רואה?

מה התשובה? לא שמעתי.

תקשיבו, במיוחד הקואליציה של הפריפריה.

תודה. לא לענות. מה ההסתייגות הבאה?

לא, שיענו.

לא. אני לא רוצה. מספיק. מספיק יש לי את הנודניקים האלה שם.

לסעיף 345 יש שתי הסתייגויות של יעל גרמן בשם כל סיעת יש עתיד. הסתייגות ראשונה – הסעיף יימחק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות החלופית של חברת הכנסת יעל גרמן – בסעיף קטן (ג), במקום "לשנות" יבוא "להתקין".

מי בעד ההסתייגות?

אני רוצה להסביר. הולכים להרחיב ולהחריג ולהכניס הרבה רופאים.

חברת הכנסת גרמן, לא מסבירים את ההסתייגות.

אבל הם לא מבינים.

אם הם לא מבינים, שילכו לקורס בהכשרה מקצועית.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

אני לא הבנתי את ההסתייגות אבל אני בעד.

הוא לא נתן לי להסביר.

ההסתייגות לא התקבלה.

היו עוד הסתייגויות?

כן. לחילופי חילופין, חברת הכנסת גרמן, אחרי "לשנות בצו" יבוא "באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת" ואחרי "לקבוע" יבוא "בצו באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות" של הכנסת".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

רחל, את היית צריכה להיות בעד.

דברים כאלה מסכמים לפני.

אנחנו דיברנו על זה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מה עוד?

רביזיה על כל ההסתייגויות.

על הכול, רביזיה.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מציעה שבסעיפים קטנים (א) ו-(ב) ייאמר שמספר הרופאים החריגים יהיה 150.

הסתייגות חשובה. אני בעדה אבל אני אצביע נגדה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שמונה נגד, שבעה בעד. ההסתייגות לא התקבלה. יום שחור לכנסת.

רביזיה.

הסתייגות נוספת. בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) אחרי המילים "של רופאים מומחים" – אלה הקריטריונים לאישור החריגים – יבוא "או בתחומים שבהם קיימת זמינות נמוכה של תורים לניתוחים".

מי בעד?

אני חושבת שגם הקואליציה צריכה להצביע בעד.

זה ממש לטובת הציבור. אני לא מבין אתכם. זה לא משהו מהותי. זה ממש לטובת האזרחים.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי, אתה שובר לי את הלב.

אז נראה אותך גבר ומצביע בעד.

לסעיף 347. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מציעה שהסעיף יימחק.

מי בעד ההסתייגות?

לא, תוריד את היד.

הוא הצביע בעד.

מי בעד?

הוא לא יכול להצביע פעמיים. אין פעמיים. לא יכול להיות שהוא יצביע פעמיים.

והוא עוד יושב ראש ועדת האתיקה.

נכון. אם היה כאן אורן חזן, מה היה קורה?

אני חוזר על ההצבעה. לא תהיה כאן הצבעה כפולה.

מי בעד ההסתייגות. מי נגד? לספור.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

שמונה נגד, שבעה בעד. ההסתייגות לא התקבלה.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מציעה בסעיף 349א ש"הוראות סעיפים 343 עד 345 לא יחולו על ניתוחים המתקיימים באזורי פריפריה".

גפני, אתה עם ההסתייגות הזאת. אתה הצהרת כאן על החרגת הפריפריה.

"בסעיף זה, אזור פריפריה, מחוזות הצפון והדרום כמשמעותם בהודעה על חלוקת שטח המדינה וכן אזור יהודה ושומרון".

אתה גם היית בעד ההחרגה.

אזור יהודה ושומרון?

היועצת המשפטית התבלבלה. להוריד את יהודה ושומרון?

למה אורלי? למה הורדת את זה?

אני רוצה סיכוי שהיא תעבור.

תשאירו. סמורטיץ' איך אתה מצביע? אנחנו מחריגים ומכניסים בפנים גם את יהודה ושומרון.

כולם בבתי החולים בירושלים. יש להם זמינות מצוינת.

מי בעד ההסתייגות?

זה לא רלוונטי כי הם בבתי חולים בירושלים.

מי בעד ההסתייגות?

רגע. אני רוצה להבהיר. אני ביקשתי לפי החלוקה לפריפריה והתכוונתי מבחינת מרחקים גיאוגרפיים. לכן אני חושבת שנפלה כאן טעות.

ומה את מציעה?

יהודה ושומרון חייבים לך בגדול.

אבל אתה הצבעת נגד יהודה ושומרון?

לא הצבעתי נגד. אני נמנע.

אני מציעה להחריג את הפריפריה מהחוק הזה.

יפה. מי בעד ההסתייגות?

גפני, זאת הייתה גם הסתייגות שלך.

בסדר. אני חוזר בי כל חמש דקות.

ראינו את זה היום.

אבל בחינניות?

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני רוצה ספירה חוזרת.

ספירה חוזרת. מי בעד?

ולהסביר את ההסתייגות.

לא, לא להסביר. לא מסבירים. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

קיבלנו הסתייגות של המחנה הציוני.

רגע. לא. היועצת המשפטית, את יכולה להסביר שוב פעם?

אני לא מאפשר לה.

אני ביקשתי להחריג את הפריפריה.

אני לא מאפשר לה.

לגבי מי בפנים ומי בחוץ. אני לא ידעתי מה בדיוק אומרת המפה עליה הסתמכה היועצת המשפטית. אני הסברתי לה את ההסתייגות ולא אני בניתי את המפה. אמרתי לה לפי המפה של הפריפריה. לכן אני שואלת האם זאת ההסתייגות שנכתבה כאן או לא? כי אצלי כאן לא כתוב שום דבר אלא כתוב כאן פריפריה כפריפריה. זה שאתם בחרתם להכניס את זה למפת פריפריה כזו או אחרת, זה משנה לי את כל ההסתייגות.

איזו פריפריה את מבקשת שייכתב?

לפי מפת ההטבות לפריפריה.

שהתקבלה בוועדה הזאת.

מפת הטבות המס לפריפריה של יושב ראש הוועדה כוללת את מחוזות הצפון והדרום. זה בסדר?

בסדר.

היא כוללת גם את חברון.

גם את חברון וקריית ארבע.

לא. בהגדרה של פריפריה זה צפון ודרום.

צפון ודרום. כן.

מי בעד ההסתייגות של צפון ודרום? יהודה ושומרון בחוץ.

גפני, אם יהודה ושומרון בחוץ, תצביע בעד.

מי נגד? אני נגד כי יהודה ושומרון בחוץ.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

קיבלנו בכתב הסתייגות של המחנה הציוני. קיבלנו דף עם ההסתייגות שלכם.

אני מבינה שאתם לא מחריגים את הפריפריה.

רגע. המחנה הציוני עכשיו. תגיד לי, אתה רוצה שאני אוציא אותך? מה אתה עונה על שאלות בלי שאני מאפשר. מספיק האוצר שיגע אותי.

האוצר ומשרד הבריאות לא דורשים להחריג את הפריפריה? אתם לא מחריגים את הפריפריה?

אין שם בתי חולים.

מה את אומרת? אבל בפריפריה יש מבוטחים. מה זה אין בתי חולים? גם תוסיפו את זה וגם תיקחו את הרופאים וגם תגידו שאין בתי חולים ואין רופאים, אז שימותו שם, לא שלוש שנים לפני הזמן אלא עשר שנים לפני הזמן. זאת שערורייה. אתם לא מחריגים את הפריפריה? מה עם המבוטחים בפריפריה? גם רופאים אין בפריפריה ומה הם אמורים לעשות? איזו מין תשובה מקוממת. אדוני היושב ראש, הייתה כאן תשובה מקוממת של משרד הבריאות. היא אמרה למה שנחריג? אין בתי חולים בפריפריה. שערורייה. זה הזוי. משרד הבריאות אומר שאין לנו בתי חולים בפריפריה.

זה לא בסדר. זה ממש לא בסדר.

אני מבקש להצביע על העניין הזה.

אבל מה עם הזכויות של המבוטחים בפריפריה? תכף גם רופאים לא יהיו בפריפריה אבל האנשים יישארו שם ויסבלו והילדים שלהם לא יוכלו להגיע לניתוחים רק בעוד שנה וחצי. בואו, תעברו לפריפריה עם הילדים שלכם. אם לא הייתי מרחמת על הילדים שלכם, הייתי אומרת לכם שיתקיים בכם החוק הזה עם כל ההשלכות, אבל אני מרחמת על הילדים שלכם ואתם לא מרחמים על הילדים שלנו. תור לניתוח פוליפים בפריפריה, שנה ומשהו. אתם לא יודעים מה זה לישון בלילה עם ילד שלא יכול לנשום והוא עם הפסקות נשימה וכל חטאו שהוא גר בפריפריה וצריך לחכות שנה וחצי לניתוח אבל עכשיו אתם סוגרים לו גם את האופציה לסדר את זה בחודשיים-שלושה במקום אחר או אפילו בשבועיים.

אורלי, סיימת. זהו. ההסתייגות של המחנה הציוני.

זה הזוי.

אורלי, מספיק.

אתה הולך לפרטי כי אין לך אופציה אחרת.

אורלי, מספיק.

שיחריגו את הפריפריה. הם לארג'ים על חשבון הבריאות של הילדים שלנו אבל לילדים שלהם הם בטח דואגים. אי אפשר. האטימות הזאת. אתם אכזריים. משרד הבריאות. איפה ליצמן? אני רוצה לדעת מה דעתו של ליצמן. הוא צריך לתת את דעתו על מה שקורה בפריפריה.

אנחנו נצביע על ההסתייגות של המחנה הציוני. הם מבקשים במקום חמישים רופאים שיהיה מאה רופאים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היושב ראש, אני טעיתי ואני מתנצל. אני חשבתי שאני נותן יותר רופאים ואני בעצם נתתי פחות רופאים.

לא, אתה נתת יותר רופאים.

החרגתי יותר רופאים. אני רוצה שיותר רופאים יהיו בהסדר ואני טעיתי. במקום חמישים, יבוא 25.

תמחקי את ההסתייגות הקודמת. מי בעד ההסתייגות לגבי 25 רופאים? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בפריפריה אין אופציה. הסדר נפרד לפריפריה.

אני לא מצביע על החוק. אני מבקש להוציא הזמנה לנושא של הרביזיות שהיו כאן.

יש לי עוד הסתייגות.

לא גמרנו את ההסתייגויות.

אני פונה לאוצר. אני כמובן אצביע בעד החוק הזה, זה החוק הכי נוראי שיש בחוק ההסדרים. תחליטו. תגידו לי להצביע בעד, אני אצביע בעד.

מה דעתו של ליצמן?

למה את עוזרת בזה עכשיו? זה החוק הכי נוראי שיש בחוק ההסדרים.

נכון.

תגידו להצביע בעד, אני אצביע בעד. אני מבקש שתקיימו התייעצות. זה החוק הכי נוראי.

מה דעתו של ליצמן? רק היום הוא קיבל את זה שהוא הכי פופולרי. אני לא רוצה לחשוב מה יקרה. למה להרוס עד שיש לכם את השר הכי פופופלרי?

אל תבדקו. בסדר. את רוצה לעזור לי? תני לי. אני רוצה לעשות משהו.

אני מנסה לעזור לך.

אני מבקש שתבדקו את העניין הזה ותחזרו עם תשובה. אם אפשר לפצל את החוק הזה – נפצל אותו. אם אי אפשר לפצל אותו, נצביע עליו.

חברת הכנסת גרמן, אנחנו חושבים – לאחר ששמענו את כל המשפטנים שהתייעצנו בנושא הזה - שזה מובהר מעבר לכל ספק סביר שתכניות שב"ן מיום המועד שנקבע בחוק, ה-1 ביולי 2016, כל שירותי השב"ן שיינתנו מאותו מועד - - -

אני רוצה לשאול את חברי הכנסת. אני אקריא לכם ואתם תאמרו לי מה אתם מבינים, וזה מה שכל אחד יבין. "תחילתם של סעיפים 343 ו-348 – שזה הסדר ההחזר – יהיה מה-1 ביולי 2016 והם יחולו על פוליסות ביטוח שהוצאו או יחודשו". זאת אומרת, הם יחולו מיולי 2016 על פוליסות ביטוח שהוצאו או יחודשו.

ידיעה חדשה שצריכה להטריד את כולנו. פרסום ראשון בערוץ 2: משרד הבריאות מתכוון לבטל את כל המענקים לרופאים בפריפריה. אדוני היושב ראש, אם זה לא נושא חדש ואין לזה השלכות על החוק הזה, אני לא יודעת מה זה נושא חדש. המסמך מופיע מולי. מסמך של משרד הבריאות. אדוני היושב ראש, המסמך אצלי.

אם זה בא כמו שזה, אני יצחק וקנין לא מצביע אתכם.

משרד הבריאות.

אדוני, זאת שערורייה.

זה פורסם לפני חמש דקות. הם הודו בזה.

גפני, המסמך של משרד הבריאות אצלי ביד. המסמך קול קורא. תקשיבו. פורסם עכשיו בערוץ 2. המסמך אצלי וכל מי שרוצה לראות, אני אצלם ואתן לחברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה. התייחסות שלכם בבקשה.

רויטל, נתן, האם זה נכון שמבטלים את המענק לרופאים?

המסמך כאן אדוני היושב ראש.

אני מבקש שתפסיקי. רויטל ונתן.

אבל אמרו לנו את זה בדיון הקודם. את המידע הזה קיבלנו בדיון הקודם.

זאת שערורייה. זה לא יכול להיות הדבר הזה.

נצלם את זה ונעביר לכל חברי הוועדה.

אבל הושקעו בזה כבר 300 מיליון שקלים.

אדוני, זה נושא חדש. אני מבקש לכנס את ועדת הכנסת.

רויטל, אני מבקש לדעת האם אתם הולכים לבטל את המענקים לרופאים בפריפריה.

אני לא מצויה בנושא. אני לא יודעת במה מדובר.

תבררי.

אדוני, תעצור את החוק הזה.

לעצור את החוק ולהתכנס ביום ראשון. זה בלתי אפשרי.

תעצור את החוק הזה ותצלצל לליצמן.

אני לא מבין. כבר השקיעו 300 מיליון שקלים בשנה שעברה. אני לא מבין את זה.

חוק ההסדרים הוא לא פח הזבל של המדינה.

לא ניתן יד לזה. אל תהיה חותמת גומי של השערורייה הזאת, של הפקרת הפריפריה. סוגרים את האופציות ולוקחים את הרופאים משם.

צלמו, תעבירו לכל החברים ולעיתונאים.

אדוני, אני מציעה שתעצור את הדיון בחוק הזה.

אדוני, הצעה לסדר.

לא להצביע על החוק הזה.

לא להצביע, זה בטוח כי יש רביזיות.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אתה הבאת את החוק הזה של מענקים למעבר רופאים לפריפריה. אתה אדוני הבאת את החוק הזה ועכשיו הקואליציה שלך נותנת לך סטירת לחי ואתה ממשיך לקיים את הדיון הזה עם סטירת לחצי.

אתה מבין מה זה? עובדים עליך אדוני היושב ראש.

זה החוק שלך ולא של סבתא שלי.

אני עובר את החוק הזה ואנחנו עוברים להמשך הדיון.

ההצעה שלי הייתה שעד שלא נקבל תשובה מוסמכת, לא נדון בחוק.

אני ידעתי מה אתה רוצה להציע.

אנחנו יותר לא דנים בחוק.

כמה הסתייגויות יש? תגידי את ההסתייגות ונסיים את העניין הזה ונמשיך הלאה.

סעיף 349. אני חייבת קודם לומר אדוני שזה היה ברור שיש 75 מיליון לרופאים בפריפריה לשנת 2015. זה היה ברור. למיטב ידיעתי אלה כספים ששוריינו או הובטחו. אני לא יודעת מה זה שוריין, אבל הובטח. אני לא יכולה להבין איך מבטלים משהו שהובטח.

זה היה תקציב צבוע.

מי בעד ההסתייגות?

לא הסברתי אותה.

תגידי מה ההסתייגות.

אבל סוכם שעוצרים את הדיון עד שלא יובהר במשרד הבריאות ובמשרד האוצר.

ולהביא את השר ליצמן לכאן שייתן תשובות.

גפני, אני לא מבין. זה היה חוק שלך.

היה חוק מצוין.

הסביר לנו את זה משה בר סימן-טוב, מנכ"ל משרד הבריאות, לפני ארבעה ימים.

את ידעת על זה ושתקת?

את ידעת על זה.

אני לא ידעתי על זה. חוצפנית. היום קיבלתי את זה. היום עליתי על זה והבנתי שיש לי תפוח אדמה לוהט. משרד הבריאות שיקר כאן בוועדה. אמרו שאין כוונה. משרד בריאות שיקר בוועדת הכספים. זאת שערורייה.

ועוד משהו. 75 מיליון שקלים לא מופיעים בתקציב 2016 למעבר רופאים בפריפריה. חד משמעית.

משרד הבריאות שיקר את ועדת הכספים.

משרד הבריאות ענה לוועדת הכספים בדיון הגדול שהיה.

את מדברת שטויות. את משקרת במצח נחושה.

רחל, זה לא נכון. אם ידעת על זה ועברת לסדר היום, אתה פושעת חברתית.

חבל שאת לא באה לדיונים כי הוא אמר את זה לוועדת הכספים.

איך גפני לא ידע?

אני עובר לסעיף הבא. נשאיר את ההסתייגות לאחר כך.

עוצרים את הדיון בבריאות?

כן.

כחלון נתן את ידו להפסקה התמריצים לרופאים בפריפריה?

אורלי, מספיק. אני עצרתי את הדיון.

אני רק מבקש לגמור את ההסתייגות.

לא. יש עוד הסתייגויות. גם לי יש הסתייגויות.

עוצרים את הדיון.

בסדר.

אנחנו עוברים לסעיף הבא שהוא פרק המיעוטים. לפני שאנחנו ממשיכים, אני מבקש מהיתומים שמישהו מכם ייגש לשולחן להסביר את הבעיה שקיימת ואנחנו נראה מה אנחנו עושים אחרי כן.

תציג את עצמך.

שלום. אני מתנצל בפני חברי הוועדה. היה כאן קטע מאוד אמוציונאלי. אני יתום משני הורי מפיגוע באוטובוס הדמים ב-1978.

אני מבקש לא לדבר. קצת כבוד לאנשים. הכול הופך להיות כאן מתוקשר.

אני כאן בשם קבוצה של יתומים משני הוריהם. אני חלק מקבוצה של יתומים משני הוריהם שנהרגו בפיגועי איבה. יתומים משני הוריהם הופלו לרעה על ידי המדינה במשך שנים ארוכות וב-2011 חוקק חוק שמתקן את האפליה הזאת.

סליחה, אתם מבזים את האנשים. בא לכאן בן אדם לדבר. תנו לו.

מהבוקר הוא כאן.

תתביישו.

על מנת שאני אצליח להסביר לכם בדיוק איך האפליה הזאת עבדה, החוק הקיים במדינה היה מבוסס על חוק חיילים ולכן הייתה התייחסות ליתומים רק מאבא ואף אחד לא העלה בדעתו בשנת 1954, עת חוקק החוק, שיש מצב ששני ההורים נהרגים. לכן אל היתומים התייחסו כאל יתומים והייתה אלמנה שקיבלה קצבה של אלמנה על מנת שהיא תוכל לטפל ביתומים.

המדינה שלנו, כמו שאתם כולכם יודעים, עברה מה שהיא עברה והגיעו לקטע של יתומים משני הורים. יתומים משני הורים לא קיבלו שום דבר. התייחסו אלינו כאל יתומים כאלה שיש להם אבא אבל בעצם לא היה לנו כלום. בשנת 2001 תיקנו את החוק הזה ואכפו את החוק על כל היתומים משנת 2000 ואילך. זאת אומרת, מי שאבא שלו ואבא שלו נרצחו בשנת 1989 לצורך העניין או בשנת 1999, לא נכלל בחוק. בשנת 2001 הם עשו את הדבר הזה והפלו אותנו שוב לרעה כך שמצאנו את עצמנו מחוץ לחוק.

ב-2011 תוקן החוק שוב וב-2011 הצלחנו לכלול את כל היתומים בחוק וכיום כל היתומים מקבלים קצבה.

אני רוצה להגיד לכם דבר אחד על מנת שזה יהיה הכי ברור בארץ וכדי שתבינו על מה אני מדבר. שערו בנפשכם מצב שמשפחת הנקין לצורך העניין, עוצרים לה את הקצבה ודוחים אותה בארבעים שנים. אתם מבינים על מה אנחנו מדברים?

בעצם גזל של השנים שעברו.

הוא אומר שהוא בגיל 11 התייתם מהוריו וישן ברחוב.