הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 63

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ז בחשון התשע"ו (09 בנובמבר 2015), שעה 13:45

רביזיה על החלטת ועדת הכנסת מהבוקר בדבר קביעת סדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות:

הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 (מ/950).

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951).

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951).

ב. הצבעה על תיקונים בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 41) (הרחבת סמכויות ועדת האתיקה), התשע"ו-2015

2. הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 42) (חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שגרם לרכוש הכנסת), התשע"ו-2015

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

ינון מגל

מרב מיכאלי

יואב קיש

אלעזר שטרן

נאוה בוקר

מנחם אליעזר מוזס

רחל עזריה

נורית קורן

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שרון רפאלי

רביזיה על החלטת ועדת הכנסת מהבוקר בדבר קביעת סדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות:

הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 (מ/950)

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951)

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951)

צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. אני פותח את הדיון על הרביזיה. לפני שאנחנו מצביעים על הרביזיה עשינו בדיקה, ואנחנו צריכים פטור מחובת הנחה לעוד חוק.

לא פטור. דווקא זה יונח בזמן, אבל מסתבר שמחוק ההתייעלות פוצל נושא אחד של רשויות מס זרות. זה לא חדש.

כתבנו את זה, אבל לא כתבנו את הדבר הזה. זה תיקון החלטה.

מכיוון שהוא פוצל זה חוק נפרד. אז לכן הוא יהיה חלק מסדרי הדיון שנקבעו. זה חלק מחוק ההתייעלות.

מי בעד לעשות את התיקון הזה, כפי שהיועצת המשפטית מציעה?

זה אותו עיקרון, אבל לא רשמנו את זה בהצעה.

אבל צריך קודם את הרביזיה.

רגע. הרביזיה היא על הכול. זה לא משנה.

מה שיוחלט על הכול יוחלט גם על זה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התיקון – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

התיקון אושר.

התיקון אושר.

רוב; מי נגד? אין; מי נמנע? אין.

אז חלק לא משתתפים.

לא, אנחנו מסכימות, זה מקובל. תוסיף אותי להצבעה בעד.

פה-אחד.

עכשיו אני רוצה להצביע על הרביזיה. דב חנין איננו, אז מרב, את תדברי בשמו.

אני אנמק. אני לא אדבר בשמו.

מה שהוחלט מונח בפניכם.

זה לא עניין של לדבר בשמו. אני מדברת בשם האופוזיציה.

לא, הוא לא בא. אי אפשר לעשות רביזיה למי שלא בא. את פה?

הרביזיה היא שלי בלאו הכי. זה לא משנה.

שלך, גם את נתת. את רוצה, אני אתן לך עוד דקה בגללו.

אני רוצה להגיד בצורה הכי מפורשת: כל הדיון הוא הסכמה על הסדרי דיון, ואנחנו הגענו להסכמה על הסדרי הדיון. אין צורך להפעיל באופן חד-צדדי את סעיף 98 כי הגענו להסכמה – האופוזיציה והקואליציה הגיעו להסכמה על הסדרי דיון.

אז איפה הבעיה?

הבעיה היא שבגלל סחטנות פוליטית הקואליציה חוזרת בה ממה שלפני ההתייעצות הסיעתית כבר היה נראה מוסכם. בגלל זה אנחנו נאלצים לא להסכים להסדרי דיון, והם מובאים לנו על הראש. על זה הרביזיה, ועל זה אנחנו מוחות ומבקשות מאוד שהקואליציה תשקול מחדש לחזור להסדר שדובר – הצבעה בקריאה ראשונה, ואז כל הדיבור, סיכומים, הצבעות וכו'.

אז אני משיב שאין פה פגיעה בהסדרי הדיון. כיוון שאנחנו לא יודעים מתי יסתיים הדיון על שני החוקים – גם על הנושא של הישיבות וגם על הנושא של הסוכנות - -

כן, אבל אנחנו כן יודעים כמה זמן לוקח קריאה ראשונה לחוק. לכן אנחנו הסכמנו לקריאה ראשונה לחוק אחד.

הודענו לכם שמכיוון ששני אלה אז הדיון בתקציב יחל אחר כך, ולקחנו את זה בחשבון בשעות שנתנו לקיום הדיון.

לא לקחנו את זה בחשבון. זה מה שהצענו מלכתחילה כשהיה מדובר בחוק אחד בקריאה ראשונה.

זאת התשובה שלנו. לדעתי, התשובה היא בסדר. אנחנו לא יכולים להגיד מתי יתחיל הדיון בתקציב כי אני לא יודע כמה ידברו בשתי הצעות החוק.

אדוני היושב-ראש, אבקש שיושב-ראש הקואליציה יחזור על מה ששמענו ממנו בהנהלת הקואליציה קודם בקשר לחוק הגיוס.

ראשית, אני רוצה לפנות לרכזת האופוזיציה ולבקש למשוך את הרביזיה. אני יודע שיש רוב נגד הרביזיה, אבל כמו שציינת היטב, הייתה הסכמה והיה רצון טוב של הקואליציה ושל האופוזיציה. הקואליציה מלכתחילה גיבשה גישה שאומרת שזה היום של האופוזיציה, ולכן האופוזיציה צריכה לקבל את הדומיננטיות בשבוע הזה, ושימרה כללי משחק שחשבנו שהם לגיטימיים אף על פי שמחזקים את האופוזיציה – 3/4-1/4, אין ספור דיונים וכו'. האופוזיציה גילתה גישה שאומרת, אנחנו מקבלים את מה שאתם אומרים, אבל רוצים שינויים כאלה ואחרים, והצגתם שינויים שאותם קיבלנו. נכנס פה משהו שלא היה ידוע מראש, לא לכם ולא לנו, ואני יכול להבין את ההתנגדות לסיפור של סמוטריץ'. לנו אין ברירה, ולכם אין ברירה, אלא להתנגד לזה. לדעתי, לא יהיה נכון שתאלצו אותנו להפעיל את סעיף 98 בהקשר הזה. כבר הרבה מאוד שנים הוא לא הופעל בסדרי תקציב כי לא היה צורך. הגיעו להסכמות.

בשנה הקודמת הוא הופעל בחוק הגיוס על המשילות.

אני מדבר על התקציב.

בקדנציה הזאת הוא כבר הופעל, לדעתי, פעמיים בתחילת הקדנציה.

הוא מופעל כשאין ברירה, כשאתם עושים מה שאתם צריכים לעשות, לפי התחושה שלכם, ואנחנו מגיבים. אבל בנושא התקציב הוא לא הופעל הרבה שנים, ככל הידוע לי, מ-2009. זה הרבה מאוד שנים. כדאי שנשמר את המסורת הזאת. זאת הבקשה. זה לא חיוני שתקבלי אותה.

זה לא פוגע בדיונים על התקציב. פשוט הוספנו עוד סעיף שיתחיל מסיום אותו מועד.

תביעו מחאה על הסיפור של סמוטריץ'. יש מספיק דרכים להביע מחאה על זה.

מי בעד?

רגע. אני הבנתי שלחבר הכנסת מוזס יש שאלה.

אני חייב להגיד למוזס. אני אמרתי בהנהלת הקואליציה שאנחנו רוצים לקבל את הסכמת המפלגות החרדיות, בעיקר של יהדות התורה ואגודת ישראל, לסטייה מסוימת מההסכם הקואליציוני כך שחוק הגיוס יעבור בקריאה הראשונה, ולא יעבור בקריאה השנייה והשלישית לפני התקציב. אבל התחייבתי, כמי שאמור לעסוק בחוק, כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון להעביר אותו בשבוע שלאחר מכן. אני גם התחייבתי שהדיון עליו יתחיל בשבוע הבא אם נקבל אישור מיוחד מיושב-ראש הכנסת. לכן צריך לבדוק אם צריך להיות פה אישור.

במקביל לכך שהמליאה יושבת על התקציב?

לא, אי אפשר להסכים לזה. זה ברור.

כרגע כתוב שאי אפשר.

זה לא מה שנמצא בתוך ההסדרים שסוכמו.

אני רוצה שתגידי לי מה הדרך שבה אני יכול להתחיל את הדיון אחרי שהחוק עובר במליאה. ביום חמישי זה יכול להיות?

יום חמישי.

יום חמישי כבר יהיה יום רגיל.

האם זה יכול להיות ביום רביעי אחרי ההצבעה על התקציב? אחרי שמסתיימות כל ההצבעות. אז ביום חמישי אפשר.

כרגע זה מנוסח שבימי הדיונים ובהצבעות, כאמור, לא יתקיימו ישיבות של ועדות.

אין בעיה שביום חמישי זה יהיה.

כן, יום חמישי זה לא יום דיון על התקציב.

לא אמור להיות. כמה שיימשכו ההצבעות.

- - - לשבת על דברים אחרים. כי כרגע אף ועדה לא יושבת.

אז צריך להגיד שככל שלא יימשכו ההצבעות. אנחנו מניחות שההצבעות ייגמרו ביום רביעי, אבל אם הם יימשכו ליום חמישי - -

לא, אין מצב. מתחילים את ההצבעה ב-11:00 בבוקר. כמה זמן צריך למשוך? לא צריך להגזים.

אולי נרשום פה, שני שלישי או רביעי, שלא יהיה ספק.

תרשמי.

השאלה היא כזאת: האם בעבר סוכם גם על שעת הסיום של ההצבעות?

לא.

הם יכולים למשוך את זה ארבעה חודשים?

איך הם יכולים למשוך את זה?

עם ההסתייגויות שלהם.

היו מקרים שהוועדה הגבילה את מספר ההצבעות השמיות.

אז אני רוצה להגביל את זה. לא ידעתי.

- - -

לא, זה לא ילך.

אלא אם כן אתם מתחייבים שאתם לא עושים.

אני רוצה להגביל. חבל שלא אמרתם לי.

אם אתם אומרים פה לפרוטוקול שאין לכם כוונה למשוך את זה מעבר ליום רביעי - -

פעם שעברה הייתה הסכמה לעשר הצבעות שמיות.

אין לנו כוונות למשוך את זה מעבר ליום רביעי.

בפעם האחרונה זה לא נכתב בהחלטה.

מבחינתי זה עד 24:00 בלילה.

אני אמרתי לך שנביא את זה ליום רביעי ולא לחמישי. אתה יודע.

אולי נכתוב שההצבעות לא יימשכו יותר מיום רביעי עד חצות.

אי אפשר להגיד את הדבר הזה.

מה לעשות – הגענו לחצות ולא סיימנו, אז מה? לא, זה נגדנו.

מרב, מה אכפת לך?

תכתבי שלא יהיו יותר מעשר הצבעות שמיות. אני לא רוצה שההצבעה לא תימשך. אל תגבילי לחצות. תגבילי את מספר ההצבעות השמיות לעשר על כל החוקים.

בוא נעשה את זה עם האופוזיציה.

ואם לא תגמור?

לא, ביטלתי את הרעיון עד חצות. זה נגדנו.

האופוזיציה ביקשה שאנחנו נלך למתווה מסוים שהתכלית שלו היא לסיים. הרי יש לנו גם אפשרות ביום חמישי, והם אמרו, לא, אנחנו רוצים יום רביעי. לנו אין בעיה שההצבעות יהיו ביום רביעי.

המליאה מתחילה ב-11. אין סיבה שלא.

למה הצבעות שמיות - -?

זה לא עניין של הצבעות. יכול להיות שאנחנו נרצה הצבעות שמיות.

הבנתי.

לא כדאי לך להגביל.

בוא נגיד שבמושב האחרון מי שמשתמש בהצבעות שמיות זה פחות האופוזיציה.

אז הצבענו וגמרנו בחצות, אבל לא סיימנו הכול. אז מה, נלך הביתה?

נכנס את ועדת הכנסת ונבקש להאריך.

שלא יהיו הצבעות שמיות. נראה אתכם.

בפעם האחרונה נקבע שההצבעות על הצעת חוק לשינוי סדרי העדיפויות וחוק התקציב יסתיימו לא יאוחר מהשעה 9:00 בבוקר.

זה משאיר לך את יום חמישי פנוי בכל מקרה.

אי אפשר. עד 6:00 בבוקר. יש לנו תפילה. אין דבר כזה.

תמיד יש תפילה. שלוש פעמים ביום.

הם החלו ב-10:00 בבוקר - -

אדוני היושב-ראש, חוסמים לנו את חוק הגיוס בצורה כזאת.

או שחוזרים לפה - - -

אפשר גם להחליט כמה הצבעות שמיות הקואליציה והאופוזיציה יכולות לבקש.

אוקיי. לקואליציה יש עד עשרים, ולאופוזיציה עד עשר. לא נשמע לכם?

אנחנו עדיין ברביזיה?

עלינו על בעיה ברביזיה.

מה שהציעה היועצת המשפטית - - - זה יסתיים.

הבעיה היא אחרת – לא נספיק. אם אנחנו מגבילים בזמן אנחנו עלולים לא להספיק.

אז ממשיכים.

בואו לא נגביל. מה שיהיה יהיה.

הם יכולים לבקש על כל סעיף הצבעה שמית?

כן.

אז אתה יודע כמה הצבעות יש?

גם אתם יכולים לבקש על כל סעיף הצבעה שמית.

אתה לא תגמור בחיים. אני רוצה לכתוב שמספר ההצבעות השמיות יתחשב במסגרת הדיון.

אתה יכול לכתוב שהחל מ-22:00 בלילה אין יותר הצבעות שמיות.

אתה תעשה הגבלה עד 9:00 בבוקר, ואם לא תגמור אז נמשיך.

יש לי שאלה לאפרת, בדרך כלל האופוזיציה לא עשתה שימוש לרעה בעניין הזה, גם של הצבעות שמיות. זאת עובדה. אנחנו יכולים לסמוך על זה, והיא גם אומרת שאין להם כוונה לעסוק בזה; אבל אני שואל שאלה – אם אנחנו רואים שהם משתגעים כי רק אדם אחד - -

אז אני אכנס את ועדת הכנסת.

לא אדם אחד יכול לבקש הצבעה שמית.

אתה צריך עשרים חתימות.

עשרים איש משתגעים. האם אנחנו יכולים לעשות הפסקה, כינוס של ועדת הכנסת ולעשות שינוי?

כן. תכתוב את זה.

כן. קביעת סדרי דיון.

- - - שאף ועדה לא מתכנסת.

זה אפשרי?

אחרי שהתחלה ההצבעה האמת שזה בעיה לשנות את סדרי ההצבעה.

אז תעשי שעד עשר בלילה אפשר שמיות, ומעשר בלילה - -

אבל לפעמים אנחנו נרצה שמית.

עזבו, זה דיון עקר.

אל תהיה בטוח. זה לא עקר בכלל.

תשב פה עד יום חמישי ויום שישי ונביא את הצ'ולנט?

אז לא לגעת בזה?

אנחנו סומכים עליהם.

בפעם שעברה לא הגבילו, בפעם שלפניה אמרו שיהיו עד 22:00 הצבעות שמיות.

ביום רביעי לא הגבלנו שעה. שמתם לב? ביום רביעי מתחיל ב-11:00 עד הסוף. תכתבי כך: "תימשך עד לסיום ההצבעות".

זה ברור, לא צריך להגיד את זה.

זה לא ברור. תכתבי.

אוקיי.

אני לא שמעתי אפשרות להצביע בשביל חוק הגיוס. אין זמן לזה.

אם תהיה החלטה על קריאה שנייה ושלישית נצטרך לכנס את ועדת הכנסת ולקבל החלטה חדשה.

אמרנו את זה בהחלטה.

הוא רצה שאני אומר את זה שוב.

אני אומר את זה. אני היושב-ראש, לא הוא. הוא יושב-ראש הקואליציה. אני אומר, אם הממשלה תפנה אלי בקשה אני אכנס את הוועדה.

- - -

בעניין שאי אפשר לדון - -

אבל זה חלק מההסכמות.

אף ועדה לא יכולה להתכנס למעט ועדת הכנסת.

ולמעט ועדות אחרות בקשר לחוקים שכאן.

בסדר. תוסיפי את זה.

גברתי היועצת המשפטית, הרי בשבוע הזה אין כינוס של ועדות - -

בשני, שלישי ורביעי. לא בשבוע.

במידה שהחליטו שתהיה קריאה שנייה ושלישית שכן מעבירים את חוק הגיוס - -

אז אמרנו. הוספתי את זה.

הוא יכול לכנס את הוועדה ולהחליט.

מי אחראי על הכינוס של ועדת החוץ והביטחון?

הנה, אני מסביר. הוספתי את זה להחלטה. כל הוועדות לא יכולות להתכנס. ועדת הכנסת יכולה להתכנס.

אבל צריך את ועדת החוץ והביטחון.

לא – למעט ועדת הכנסת ולמעט הוועדות שיש להן קשר להצעות החוק שנזכרות בהחלטה הזאת.

אוקיי.

הבנת? פתרנו את זה.

זה תמיד היה.

לא השתנה.

בעבר ההחלטה לא כללה את חוק הגיוס וחוק החטיבה להתיישבות. היא בדרך כלל כללה רק את התקציב.

זה כתוב בהחלטה שלנו הפעם.

מה שהציע יושב-ראש הקואליציה זה שוועדת החוץ והביטחון תוכל להתכנס בקשר לחוק הגיוס ביום חמישי אחרי שנגמור את ההצבעות.

זה מה שהצעתי. אבל אנחנו אמרנו פה שאם יהיה שינוי, והממשלה תחליט להביא רק ועדת הכנסת תוכל להכניס בזה שינויים.

זה לא מה שאמרתי עכשיו. אני הבנתי אחרת.

לא על ועדת החוץ והביטחון.

זה גם לא מתקבל על הדעת. אין משמעות לשום סיכום.

צחי, אין משמעות לשום סיכום. אז ועדת הכנסת יכולה להחליט על הכול.

לא, רק לגבי החוקים שכתובים פה.

אז מה המשמעות של הסיכום?

אז אנחנו בכלל לא ברביזיה. אתם משנים את הסיכום שהיה. סליחה.

אני רציתי להגיד. יש רביזיה, ואנחנו מתקנים - -

אם כך, אז אני - -

תעשי עוד רביזיה. אנחנו מתקנים כרגע - -

אז אנחנו מצביעים בעד הרביזיה? צריך לפתוח את זה לדיון. אם לא פתחת את זה לדיון, זה לא בסדר היום, אדוני.

מה יש לפתוח בדיון? על מה אתה מדבר?

- - - או שיש הצבעה או שאתה פותח את הרביזיה ואתה מכניס שינויים או שאתה לא פותח את הרביזיה.

כן, נכון. בדיוק.

אני מעלה את זה להצבעה.

את מה אתה מעלה להצבעה? אתה לא יכול להעלות להצבעה.

שנייה, עם כל הכבוד לכם.

אתה לא יכול להעלות להצבעה.

שנייה, אל תגיד לי מה להגיד ומה לא. תן לי להגיד.

אני מציע שנקבל את הרביזיה רק בעניין של התיקונים שתיקנו פה.

מי בעד ההצעה שלי?

איזה תיקונים? לא - -

- - -

אני יכול גם לתקן. לקבל אותה בחלקה. תגידי מה התיקונים.

אבל דוד, זה לא עובד ככה.

תגידי מה התיקונים.

אבל זה לא עובד ככה. אתה רוצה לקבל את הרביזיה - -

אני יכול לקבל את הרביזיה בחלקה. על מה אתה מדבר.

לא, אתה לא יכול לקבל את הרביזיה בחלקה.

- - -

אתה או מקבל אותה או לא, ואז פותחים מחדש.

על הכול הייתה רביזיה אז אני יכול לתקן משהו מתוכה.

רק אחרי שאתה מקבל את הרביזיה.

- - -

מה זה "לא"? איפה זה כתוב בתקנון שלא?

- - -

רגע, הם הגישו רביזיה על הכול?

כן.

אז אני מתקן משהו.

לא, אתה לא יכול. אם אתה מקבל את הרביזיה אתה פותח הכול.

כי זה לא נכון. זה סביר.

הייתה הצבעה - - -

אז אנחנו נתקן את זה אחר כך.

מה יש לתקן?

יש לנו תיקונים. אני חושב שאפשר לקבל רביזיה בחלקה.

אתה לא יכול.

איפה זה כתוב בתקנון? בחייך, כל דבר צריך לפי התקנון? אם לא כתוב אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

לא.

מה אתה אומר. בכל מקום אתה יכול לעשות תיקון על תיקון.

אבל אתה צריך לפתוח את הדיון. הוא לא יכול לא לפתוח את הדיון. באמת.

בסדר, שילך לאיל ינון. אין בעיה. מה נראה לך שאני ילד? לא יודע להסביר את עצמי? גם מול איל ינון.

אפשר לדבר?

לא צריך לדבר. אתה לא יכול לדבר ברביזיה. אתה לא יכול. רק היא יכולה לדבר ואני. זה הכול.

עדכון אחד שביקשת שרק מבהיר שהדיונים יימשכו עד סיום ההצבעות - -

הם אומרים שלא.

זה, בעיני, דבר ברור. אין לי בעיה לכתוב את זה אבל לא על זה תיפתח הרביזיה.

אנחנו נקבל החלטת תיקון. אין בעיה.

אני מבקש הצעה לסדר.

זה שלא יהיו במליאה נושאים נוספים, מובהר שזה בימים שני, שלישי ורביעי.

זאת גם הבהרה. מה הבעיה עם זה?

הדבר האחרון שנוגע לחוק הגיוס הוא שבימים שני, שלישי ורביעי לא יתקיימו ישיבות של ועדות. קודם הסכמנו, למעט דיונים בקשר להצעת חוק התקציב והחוקים הנלווים - -

ועדת הכנסת יכולה.

- - עכשיו אתה מבקש להוסיף גם את ועדת הכנסת.

נכון.

אז לפני שדנים ברביזיה- -

לא, סליחה.

הם לא רוצים אז לא צריך.

אני אמרתי קודם, וזה עמד בפני הוועדה כשהיא הצביעה קודם, שוועדת הכנסת תוכל להתכנס אם תהיה לנו דרישה מהממשלה לקריאה שנייה ושלישית.

זה לא עמד קודם בפני הוועדה, וזה גם לא מופיע בסיכום.

אמרתי את זה פעמיים או שלוש.

אבל זה לא מופיע בסיכום. זה לא מופיע בסיכום לא בכדי.

אני משנה את ההחלטה. שמענו אותך. בסדר היום היה לנו תיקון החלטה. אנחנו נתקן את ההחלטה, נצביע, ואחר כך נשמע את - - -

אפשר הצעה לסדר?

לא, חכה רגע.

אבל אדוני היושב-ראש, הוא רוצה לדבר לפני ההצבעה.

כבוד היושב-ראש, אתה לא נותן לי לדבר.

קודם נתקן את ההחלטה.

אבל הוא רוצה לדבר לפני ההצבעה. חשוב לו לדבר לפני ההצבעה.

אתה לא נותן לי לדבר.

זה מוגזם.

שנייה רגע, אני רוצה לסיים. אתה תדבר, אל תדאג. כל אחד יכול לדבר.

אחרי ההצבעה?

לא, לפני ההצבעה.

אני לא עושה שום הצבעה. מה אתה רוצה? אני לא מסכים עם היועצת המשפטית.

הדיונים יימשכו עד סיום ההצבעות. בימים שני, שלישי ורביעי לא יהיו דיונים נוספים במליאה. אלה דברים טכניים. הדבר המהותי הוא שבימים שני, שלישי ורביעי, כאמור, לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת במקביל למליאה, למעט ועדת הכנסת – שזאת תוספת – ודיונים בקשר להצעות חוק התקציב - - - ככל שיידרש.

אתה רוצה הצעה לסדר? תגיד.

- - - חוק הגיוס?

חוק הגיוס לא יהיה בשני, שלישי ורביעי.

גם אם ועדת הכנסת תתכנס?

לא. מה שנכנס זה שוועדת הכנסת יכולה להתכנס.

היא יכולה להחליט?

כן, היא יכולה להחליט.

יופי, בסדר.

בבקשה, מה רצית להציע לסדר?

אני רוצה קודם כול להבהיר דבר אחד: אם אתה רוצה לפתוח דיון מחדש, רביזיה, אז אתה צריך לפתוח דיון מחדש. אחר כך אתה יכול להגיד שאתה רוצה את זה ואת זה ואת זה.

אז אמרתי – תיקון החלטה.

אבל אם אתה דוחה את הרביזיה אז את כל הדברים האלה אתה לא יכול להוסיף.

אני תמיד יכול לתקן החלטה. מה הבעיה? כתבתי בסדר היום שאני מתקן את ההחלטה. אתה יכול להגיש רביזיה על התיקון. התיקונים לא משמעותיים. אתם רוצים להגיש, תגישו.

התיקונים בסך הכול מבהירים את המצב.

בואו נצביע על הרביזיה.

מי בעד הרביזיה?

איפה מרב?

רק רגע. אני מבררת משהו עם היועצת המשפטית.

באמצע ההצבעה?

עוד לא התחילה ההצבעה.

רציתי להצביע.

אני אמרתי קודם שברגע שיתחילו ההצבעות על חוקי התקציב וההסדרים אי אפשר לשנות את סדרי ההצבעות. אפשר להגדיל פתאום את מספר השמיות. ברגע שהתחילה ההצבעה התחילה ההצבעה, וכל החלטה - -

אבל הוא סומך עליה.

הבעיה היא לא שלא סומכים עלי, אלא אם אנחנו סומכים או לא סומכים עליכם.

חברת הכנסת מיכאלי אומרת שאחרי שהתחילו הדיונים אי אפשר יהיה לשנות את כל ההחלטה הזאת, ולהוסיף נושאים לסדר היום כמו הקריאה השנייה והשלישית.

נעשה את זה לפני כן.

לא. זה לא לפני כן. אם אנחנו מחליטים - - -

אין כוונה לעשות את זה ביום רביעי בערב.

- - - אחרת מה המשמעות של זה?

אם יסכמו לפני כן - - -

אדוני, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שגם מבחינה משפטית, סעיף 98, קביעת סדרי דיון אמורה להיות סופית. אחר כך אי אפשר לפתוח אותה - -

לא, אני הסברתי לך.

- - אחרת מה כל הטעם בקביעת סדרי דיון?

אז אני אסביר לך מה הטעם, והסברתי את זה לפני כן.

מבחינה משפטית, לא מבחינת ההיגיון של הקואליציה.

צחי אוהב להגיע להסכמות. אני הסברתי לך - -

מרב, אני אמרתי את זה מזמן. אנחנו עושים פשרה, ונותנים להם להחליט שהם יכולים להחליט מה שהם רוצים.

כן. אנחנו לא עשינו - - - אנחנו התנגדנו לזה.

תקשיבי רגע. סדרי הדיון קשורים לתקציב - -

אנחנו הגענו לפשרה, צחי. זה לא נכון.

אבל אתם מצביעים נגד. איזו פשרה?

כי הבאתם סעיף אחר.

לא, אתם מקבלים - -

אני עמדתי להציע לך - -

אנחנו מקבלים את מה שאתם מבקשים כפשרה, ואתם מצביעים נגד.

הם תמיד ככה. זה חדש?

אנחנו קיבלנו את מה שאתם הצעתם, ומאז שחזרנו לרביזיה הוספתם כבר ארבעה סעיפים.

לא הוספנו, הבהרנו דברים.

לא, אתם הוספתם.

צחי, בוא נעשה הפוך. נחליט עכשיו שאנחנו הולכים גם לקריאה שנייה ושלישית - -

לא, מה פתאום.

- - ואם תגיע להסכמה אז לא תהיה קריאה שנייה ושלישית.

לא, לא. אי אפשר להחליט החלטות וירטואליות שלא קיימות. כרגע אין קריאה שנייה ושלישית. עוד לא הבאנו את זה לקריאה ראשונה. אי אפשר סתם. זה גם יגרום לבעיה עם סעיף 98. אני הסברתי בהתחלה – את לא רוצה לשמוע – מכיוון שיש לנו שתי הצעות חוק נוספות שדנים בהן בקריאה ראשונה, אני לא יודע מתי הן יסתיימו; לכן במסגרת הזמן שקבענו התחשבנו בזה. זה הכול. ברגע שמסתיים הדיון בהן מתחיל הדיון בתקציב. זה עומד בתקנה 98.

זה לא קשור - - - 98 הכול עומד - - -

עכשיו אני רוצה להצביע על הרביזיה. מי בעד הרביזיה?

סליחה, אני רוצה להציע אחרי שיושב-ראש הקואליציה ידבר.

השאלה היא כזאת: יש מצב שהסתייגות עוברת. כשהסתייגות עוברת יושב-ראש הוועדה יכול לבקש את הפסקת ההצבעה ולמשוך את זה חזרה לוועדה.

איפה זה כתוב פה?

זה אפשרנו. זה כתוב: "לא יתקיימו ישיבות ועדות, למעט בקשר להצעת חוק התקציב ולהצעות החוק הנלוות". זה כבר מופיע.

נכון.

מה שרציתם להוסיף זה גם ועדת הכנסת. זה השינוי.

כי אתם רוצים שוועדת הכנסת תוכל לקבל החלטה על כל ועדה אחרת ועל כל נושא נוסף.

אפשר להוסיף שוועדת הכנסת תחליט על התקציב, ואז הזמן יהיה מהיר מאוד.

זה מה שאני רוצה להבהיר. לא יהיה מצב שוועדת הכנסת תתכנס מאז יום שני שיתחיל הדיון, ותעשה שינוי בסדרי הדיון. ועדת הכנסת תוכל עד יום שני לקבל החלטה - -

לא, גם ביום שלישי. למה לא?

כי ההחלטה אם תהיה קריאה שנייה ושלישית יכולה להיות לפני כן. לכן אין לכם מה לחשוש.

אני מקווה שאתה צודק.

זה משהו אחר. אבל אז שוב, זה לפתוח את סדרי הדיון. זה יהיה דיון מחדש.

לכן אנחנו אומרים לכם למפרע שיש אפשרות כזאת.

זה לא אומר שאנחנו מסכימים, וזה לא אומר שמשפטית זה אפשרי, אבל זה דיון אחר.

אדוני, אני רוצה להציע הצעה. לפני שהתחילו כל הדיונים הנוספים האלה וכל הנושאים הווירטואליים או הלא-וירטואליים הנוספים להציע הדבר הבא- -

על הווירטואליים לא הסכמת.

- - רציתי להציע שמשום שגם לך וגם לי יש העדפה להגיע לדברים בהסכמה; משום שאתה אמרת פה שהחוק של החטיבה להתיישבות יבוא כפוף להסכמות שיהיו או לא יהיו ולאישור היועץ המשפטי לממשלה, אני מציעה לא להצביע עכשיו על הרביזיה.

מה זה לא להצביע? להשאיר אותה פתוחה?

אני אסביר.

ועדת שרים לחקיקה החליטה לתמוך בחקיקה הזאת. היא אמרה, אנחנו לא נעשה את זה אם יהיו הסכמות עם דינה זילבר שמייתרות חקיקה.

אתה יכול לעשות איתה הסכמות? הצחקת אותי. היא עצמה לא יכולה להגיע להסכמה – אתה רוצה הסכמות איתה?

אני מבקש, זה שידור ישיר. אתה לא רוצה לעמוד לדין.

על מה לעמוד לדין? שהיא לא יכולה להגיע להסכמה עם עצמה?

על השמצת עובד ציבור, ובמקרה הזה עובדת ציבור נאמנה לכל דבר ועניין.

אוקיי, אני חוזר בי.

יש לו חוק חסינות חברי הכנסת.

זה היה בבדיחות הדעת.

הכול בבדיחות הדעת.

אני מבקש למחוק מהפרוטוקול.

אין מחיקה.

אתם מפחדים לדבר על הדברים האלה?

משום שיש אפשרות תיאורטית, על-פניו, אבל יותר מתיאורטית שהצעת החוק הזאת לא תעלה להצבעה ביום שני אני מציעה שלא נצביע על הרביזיה. ואם אכן – ובכל רגע נתון הרי הוועדה יכולה להתכנס ולהצביע, אבל יכול להיות שלא יהיה צורך, ואז אני אוכל למשוך את הרביזיה, ותבוא לציון גואלת.

רק ביום שני הבא יידעו.

מאה אחוז.

לא נדע לפני - - -

נגמור את עניין הרביזיה.

בואו נגמור עם הרביזיה. אם יגיעו עם זילבר להסכמה מה טוב. אם לא, לא.

- - - אז אין בינינו מחלוקות.

לכן אני אומרת ואז אנחנו לא מזדקקים לרביזיה.

אי אפשר להשאיר את זה פתוח.

אבל יואב, יש פה בעל סמכות.

לך יש אינטרס.

גם לך יש אינטרס. לכולנו יש אינטרס, וטוב שכך.

נשאיר את זה פתוח.

אני באמת אומרת לך, אם זה יורד אנחנו נמשוך את הרביזיה.

אני חושב שצריך להצביע.

אני אמרתי מזמן - - -

הרביזיה שלנו – אני אבהיר - -

את מושכת זמן. זה לא ייאמן.

מה יש לי למשוך זמן?

מרב הפכה להיות כמו כולנו.

ממש אין לי עניין למשוך זמן. אני מדברת אתך בשיא הכנות.

אני שמעתי – לא מקבל את ההצעה הזאת.

מי בעד? ירים את ידו?

הצעה כל כך יפה בתום לב. זה כל כך חבל.

אין בעיה. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

חבל, אפשר להימנע מזה - - -

הצבעה

בעד הרביזיה – 5

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

בעד- 5, נגד- 9, נמנעים- אין. הרביזיה לא התקבלה.

עכשיו אני רוצה לעבור לתיקון ההחלטה. תגידי מה התיקונים. יש עוד הצבעה אחת.

כמו שאמרנו היה העניין שמוסיפים גם את החוק שפוצל מחוק ההתייעלות בעניין הקלות מס. ייכנס לכל ההסכמות בעניין הזה.

סעיף 6 יגיד שביום רביעי המליאה תיפתח בהצבעות, והדיונים יימשכו עד סיום ההצבעות. זה יכול להיות ביום רביעי או ביום חמישי – כשזה יקרה.

סעיף 7 יגיד שבימים שני, שלישי ורביעי, כאמור, לא יידונו במליאה נושאים נוספים על האמור בהחלטה זאת.

סעיף 8 יגיד שבימים שני, שלישי ורביעי, כאמור, לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת במקביל לישיבות המליאה, למעט ועדת הכנסת ודיונים בקשר להצעת חוק התקציב ולהצעות החוק הנלוות ככל שיידרש, שזה עניין המשיכה.

יש לי שאלה: יכול להיות שנצטרך לכנס אופוזיציה וקואליציה כאחד את הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון במידה שתהיה הסכמה בין משרד הביטחון למשרד האוצר אחרי התחייבות שלקחנו על עצמנו כשלא אישרנו את תקציב הביטחון.

אבל זה אמור לגבי ועדות שקשורות לחוק התקציב, לדעתי.

האמת היא שזה חלק מחוק התקציב.

זה חלק מחוק התקציב. זאת הוועדה.

אנחנו רוצים לעשות את זה בכל מקרה לפני תחילת הדיון ביום שני. לפעמים אנחנו יודעים שזה מה שאנחנו רוצים ולא מה שקורה.

תוסיפי את זה גם.

אבל כך או כך זה נופל בתוך זה.

מספיק להגיד את זה בהבהרה כי זה חלק מחוק התקציב.

אוקיי, מאה אחוז.

מי בעד הצעת התיקון?

הצבעה

בעד התיקון – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

התיקון התקבל.

בעד- 8, 4- נגד, אין נמנעים. התיקון התקבל.

אני רוצה רביזיה.

רביזיה – אוקיי. ההצבעה על הרביזיה ב-14:50.

מי הגיש רביזיה?

רוברט אילטוב.

על התיקונים.

ב. הצבעה על תיקונים בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 41) (הרחבת סמכויות ועדת האתיקה), התשע"ו-2015

2. הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 42) (חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שגרם לרכוש הכנסת), התשע"ו-2015

לא סיימנו. יש לנו נושא שאמרנו שנעשה עליו הצבעה: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת בעניין סמכויות ועדת האתיקה לגבי נזק כספי. ניהלנו דיון אופוזיציה-קואליציה, והגענו לתיקונים הבאים כדי להגיש את זה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו החלטנו למזג את ההצעות להצעה אחת, לא שתיים. התיקונים יהיו קשורים למיזוג: שלילת השכר תהיה עד שבועיים ולא חודש; ניכוי כספי בשל נזק עד 5,000 במקום 10,000 שקל; ולא יחול על הפרות אתיות שקדמו לתחילת החוק.

מי בעד התיקונים האלה? מי נגד? פה אחד.

הצבעה

בעד התיקונים – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

התיקונים התקבלו.

התיקונים התקבלו פה-אחד.

רביזיה בעניין הסעיף הקודם ב-14:55.

הישיבה ננעלה בשעה 14:25.